Раздел: Детский сад
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Об уплотнении
Что вы думаете об этом? Пошли бы на митинг?
28.04.2011 14:29:11, spravedlivaya
154 комментария
Где то я такие позывы уже читал. Не иначе как "панаехавшие" с форума www.mosedu.ru добрались и до 7ya.ru :))
Но вы не волнуйтесь, как говорится "митингуй не митингуй - все равно получишь..." :)))
Москвичам же могу сообщить, что по имеющейся неофициальной информации, и в новой версии приказа о комплектовании, п. 3.1 никуда не исчезнет ;-)
Так что пусть митингуют. 01.05.2011 15:36:52, AIB
Но вы не волнуйтесь, как говорится "митингуй не митингуй - все равно получишь..." :)))
Москвичам же могу сообщить, что по имеющейся неофициальной информации, и в новой версии приказа о комплектовании, п. 3.1 никуда не исчезнет ;-)
Так что пусть митингуют. 01.05.2011 15:36:52, AIB
Я бы пошла на митинг или мужа отправила. Но у нас в Самаре нет активистов РДДДО, как я поняла из их сайта. Они подписи собирали против уплотнения - мы с мужем подписались. Да, требования абсурдные, но если даже пятидесятая часть этих требований будет выполнена - это же лучше, чем ничего.
У меня старший сын ходит в сад, младшего поставила на очередь. 29.04.2011 14:45:44, Оранжевое настроение
У меня старший сын ходит в сад, младшего поставила на очередь. 29.04.2011 14:45:44, Оранжевое настроение
На митинг не пойду, т.к. смысла для себя не вижу...
Мой деть в саду болеет часто. Очень часто, 2-3 дня ходит, неделя болеет. Потом еще неделю дома, для окрепления, гуляния побольше..и все по новой ((( И так уже второй год. И на долгие промежутки времени по заявлению забираю, т.к. хочется ребенка своего здоровым видеть, а не сопливым постоянно.
Я не работаю, т.к. сидеть с ним больше не кому. И даже если мы выйдем на рекорд по 2-3 недели в сад ходить (пока только мечты), то на работе меня даже с таким графиком никто держать не будет.
Моя ЗП нисколько бы нам не помешала, т.е. я бы и рада на работу выйти, но...увы (((( Но последний кусок тоже не доедаем, слава Богу, поэтому я не работаю. Как бы осознанный выбор в этой ситуации ))
Пока из сада не выгоняют ))) несмотря на частые пропуски.
Если группы уплотнят еще (у нас 25 сейчас) то из сада заберу. Т.к. я не считаю возможным даже просто присмотр осуществлять за детьми при таком их количестве, не говоря уже о занятиях и т.д.
Развивалки и бассейн - будем так общественной жизнью жить. 28.04.2011 23:38:55, Julasik
ну от 25-30 - куда ни шло. у старшего 29 человек в началке было, нормально. в классе сейчас 31 человек - уже напряжно очень! и это не маленькие дети, а подрощенные.
29.04.2011 13:23:46, Offsyanka
Мой деть в саду болеет часто. Очень часто, 2-3 дня ходит, неделя болеет. Потом еще неделю дома, для окрепления, гуляния побольше..и все по новой ((( И так уже второй год. И на долгие промежутки времени по заявлению забираю, т.к. хочется ребенка своего здоровым видеть, а не сопливым постоянно.
Я не работаю, т.к. сидеть с ним больше не кому. И даже если мы выйдем на рекорд по 2-3 недели в сад ходить (пока только мечты), то на работе меня даже с таким графиком никто держать не будет.
Моя ЗП нисколько бы нам не помешала, т.е. я бы и рада на работу выйти, но...увы (((( Но последний кусок тоже не доедаем, слава Богу, поэтому я не работаю. Как бы осознанный выбор в этой ситуации ))
Пока из сада не выгоняют ))) несмотря на частые пропуски.
Если группы уплотнят еще (у нас 25 сейчас) то из сада заберу. Т.к. я не считаю возможным даже просто присмотр осуществлять за детьми при таком их количестве, не говоря уже о занятиях и т.д.
Развивалки и бассейн - будем так общественной жизнью жить. 28.04.2011 23:38:55, Julasik
У нас 30, в других группах до 33 бывает. Нормально у них проводят занятия, прилично подготовили к школе.
29.04.2011 09:50:42, Нэко
Такого, чтобы кто-то постоянно не ходил, не бывает. У нас в группе обычно фактически присутствует от 25 до 30 человек, ну кроме ситуаций типа "эпидемий гриппа".
29.04.2011 13:17:32, Нэко
1. Во-первых, говорить о расчете детей в группе исходя из площади помещения - само по себе разумно и логично. Поэтому из пункта 1 неясно, что же не нравится в новом СанПиНе. Можно было бы говорить о пересмотре нормы "человекометров" и нормировании кол-ва детей, приходящихся на 1 воспитательницу.
2. Вообще-то, они взялись уплотнять именно чтобы обеспечить всех желающих местами в детсадах - и сейчас, а не через пару лет. Пункт сам по себе хороший, но зачем при этом лишать мест тех детей, которые сейчас получили возможность ходить в сад благодаря "уплотнению" - непонятно.
3 и 4 пункт просто направлены на то, чтобы сделать п.2 невозможным ибо неизбежно повлекут за собой значительное увеличение очередей в садик - как засчет иногородних, так и засчет тех, кто будет стоять в очереди в надежде на компенсацию. Т.е. все, кто сегодня даже не ждут сад, пользуясь услугами нянь и платных садов, тоже побегут в очередь...
6. Говорить одновременно о бесплатных детских садах и о увеличения их финансирования - это как должно случиться? За счет чего?
в общем, я бы не пошла. С такими ребованиями - точно нет. 28.04.2011 23:33:10, УникаЛьнаЯ
---------------Можно было бы говорить о пересмотре нормы "человекометров" и нормировании кол-ва детей, приходящихся на 1 воспитательницу--------------
Мне кажется, вот это даже главнее метров...
Ну,а то, что наше государство может обеспечить строительство садов, перенаправив ресурсы из некоторых других областей, я не сомневаюсь. Но вот то, что этого не будет - это точно. 28.04.2011 23:42:25, Julasik
Мне кажется, вот это даже главнее метров...
Ну,а то, что наше государство может обеспечить строительство садов, перенаправив ресурсы из некоторых других областей, я не сомневаюсь. Но вот то, что этого не будет - это точно. 28.04.2011 23:42:25, Julasik
На самом деле, "уплотнения" - суть помощь тем, кто сейчас, сегодня хочет сдать этого, уже готового по возрасту ребенка в д/с. Тем, кто ждет своей очереди в сад сегодня, будущие строительства никак не помогут. А волшебную палочку, которая бы помогла к утру удвоить количество садиков (и укомплектовать их прекрасными воспитателями и проч.), пока не придумали :) 29.04.2011 00:10:50, УникаЛьнаЯ
А почему бы государству не строить, а взять и выкупить уже имеющиеся помещения (хотя бы тех же проданных садов) у частников, за нормальную цену и к сентябрю отправить туда детей )))) Но это так, я просто вариант решения предлагаю )))) Понимаю, что этого невидать никогда...
29.04.2011 11:39:51, Julasik
Потому что собственники бывших ведомственных садов отказываются продавать сады, а у государства в настоящее время нет способов принудительного изъятия помещений бывших
детсадов, по большинству объектов истек срок давности для предъявления претензий по нецелевому использованию зданий. 01.05.2011 17:32:32, Кумпарсита
детсадов, по большинству объектов истек срок давности для предъявления претензий по нецелевому использованию зданий. 01.05.2011 17:32:32, Кумпарсита
Не 2-3, но за полгода управиться можно, я думаю. При желании. А его не было и нет. Проще напхать 45 человек в группу.
29.04.2011 12:34:42, Julasik
У меня был опыт, но речь то не обо мне. 29.04.2011 20:54:07, spravedlivaya
Я бы, честно говоря, не хотела, чтобы мой ребенок ходил в сад, построенный по принципу показательного поселка на месте катаклизма. Еще крыша на голову упадет, при такой скорости процесса... ;)
29.04.2011 20:55:53, Нэко
А в чем обман? Нас в саду предупредили что группы будут больше. На данный момент мой ребенок идет 25-м, сказали все, группа полная. Наверное это ужасно, но старший отходил так же, группа изначально была 25 человек. И я очень удивилась когда узнала что в Москве по другому. И по опыту могу сказать что болели одни и те же дети и скорее это вопрос личного иммунитета.
Имхо, но обманули как раз тех, кто УЖЕ в детском саду. Потому что шли они по одним нормам, а теперь другие. Но почему то никто из уже посещающих сад не собирается освободить свое место, а накручивают остальных, призывают на баррикады и пытаются доказать что это им сад не нужен.
Ни одного решения для родителей, которым сад нужен, чтобы элементарно иметь возможность заработать на жизнь пока никто не предложил. Вариант постройки садов через сколько то лет для нынешних очередников не актуален. 29.04.2011 10:57:39, Иришка-Мартышка
Имхо, но обманули как раз тех, кто УЖЕ в детском саду. Потому что шли они по одним нормам, а теперь другие. Но почему то никто из уже посещающих сад не собирается освободить свое место, а накручивают остальных, призывают на баррикады и пытаются доказать что это им сад не нужен.
Ни одного решения для родителей, которым сад нужен, чтобы элементарно иметь возможность заработать на жизнь пока никто не предложил. Вариант постройки садов через сколько то лет для нынешних очередников не актуален. 29.04.2011 10:57:39, Иришка-Мартышка
А решения есть, вы просто не следили за вопросом. И про строительство не говорят, хотя это и есть кардинальная мера (если о кардинальных говорить). Много предлагалось: и задействовать муниципальные здания, и частично школы (есть школы крупной планировки, у них полздания простаивает), ДК, клубы (перепланировка, отдельный вход-выход, обор. детской площ.). У нас в одной из гостиниц садик организовали. у них всё отдельно,
Потом предлагали льготное налогообложение за создание семейных садов.
ТОже как выход.
насчёт вернуть типовые здания садов, кто-то здесь написал что они в частной собств-ти. глупость полная! Я пробивала этот вопрос, это нарушение, если кто-то кому-то продал здание сада в ЧС. На самом деле большинство из них на балансе префектур и управ, и даже МВД (!). У нас под окном такой вот - заброшенный, но в него скоро переезжает часть управы. Управа ж сильно разрослась в посл. время. Собянин подписал. Вас это не впечатляет?
Ну и наконец, позволить заработать родителям можно, добившись компенсации за невозможность водить ребёнка в сад. только для этого надо бороться, с кем-то объединяться, куда-то ходить, преодолевать сопротивление... 29.04.2011 11:41:41, Offsyanka
Школы задействовать??? А потом, когда дети из этих садов должны будут идти в школу, их куда, если в школах уже сейчас мест не хватает, а рождаемость только росла? Опять на митинг побежите, требовать уже сады под школы задействовать? ;) А успеете собраться-то, чтоб потом еще успеть ребенка в школу устроить? ;)
29.04.2011 14:15:29, Нэко
Насчёт митингов - лично я не люблю такую форму протеста. Я бывший сотрудник министерства, я знаю, что ребята не боятся митингов вообще, частенько засылают туда всяких...., которые кричат всякую экстрем. чепуху, тут же из-за куста выпрыгивает заранее заготовленная св*о*л*о*чь из СМИ, вечером в выпусках новостей оргов щедро поливают дрянью, население устраивает вполне такая версия, и в общем-то всё.
не станем забывать ещё, что митингами можно и навредить более серьёзно. Всякие Дойчевелле очень сильно убеждают западного обывателя, что в России зреет ливийско-тунисский сценарий.
Боятся эти умные наши ребята большого МАССОВОГО вброса письменных протестов. почему - я не знаю, но что боятся могу утверждать, верить-не верить - дело ваше.
Но если надо будет присоединиться, если я буду уверена что вот сейчас конкретно по этому поводу - надо, то к митингу присоединюсь. Но не "побегу", пойду спокойно, как подобает нормальному человеку без истерических наклонностей. 29.04.2011 19:41:38, Offsyanka
Мест в школах не хватает именно в тех районах, где особенно не хватает мест в детсадах (и в которых с инфраструктурой плохо вообще, потому что она строилась на одно количество жителей, а имеем на порядок больше). Я живу в таком районе, и от наличия мест в школах на другом конце Москвы, а тем более в другом городе мне было бы ни холодно ни жарко.
Кстати, всплеск количества детей школьного возраста пойдет на спад позже, чем количество дошкольников. Итого прежде всего логично решать проблему нехватки мест в школах (и не в среднем по стране и даже по Москве, а помикрорайонно). Нехваткой мест в детсадах надо было начинать заниматься году в 95м, сейчас всё, поезд ушел. 29.04.2011 20:24:35, Нэко
Кстати, всплеск количества детей школьного возраста пойдет на спад позже, чем количество дошкольников. Итого прежде всего логично решать проблему нехватки мест в школах (и не в среднем по стране и даже по Москве, а помикрорайонно). Нехваткой мест в детсадах надо было начинать заниматься году в 95м, сейчас всё, поезд ушел. 29.04.2011 20:24:35, Нэко
Это один из вариантов, во всяком случае в Москве. Второй - всем вместе требовать расчёта компенсаций для людей, чьи матери вынуждены оставить работы, тк мест в садах нет.
Но толку-то - вам всё кажется фантастикой, глупостями и проч. 02.05.2011 16:01:14, Offsyanka
На данный момент проблема детсадов не имеет решения. И ежели сейчас будут заниматься именно этой проблемой, то через некоторое время не будет решения и у других - которые пока что решить реально.
Квартиру меняйте сколько угодно, вам никто не мешает. Давайте уж сразу в самый элитный район ЦАО - там точно мест в школах полно. У вас же столько денег, что это не проблема, правда? ;)
Компенсации - вы хорошо себе представляете, какая это должна быть сумма? Возьмем суммы средней зарплаты или стоимость няни... В итоге тысяч 30-50 в месяц, если говорить о Москве, и чтоб каждый год росла с учетом инфляции. У вас есть мысли, где в масштабах страны взять такие деньги? Или вы 2-3 тысячи предлагаете? - так это издевательство, а не компенсация. И после этого вы рассуждаете, что эти требования не фантастика? ;) 02.05.2011 19:44:49, Нэко
Квартиру меняйте сколько угодно, вам никто не мешает. Давайте уж сразу в самый элитный район ЦАО - там точно мест в школах полно. У вас же столько денег, что это не проблема, правда? ;)
Компенсации - вы хорошо себе представляете, какая это должна быть сумма? Возьмем суммы средней зарплаты или стоимость няни... В итоге тысяч 30-50 в месяц, если говорить о Москве, и чтоб каждый год росла с учетом инфляции. У вас есть мысли, где в масштабах страны взять такие деньги? Или вы 2-3 тысячи предлагаете? - так это издевательство, а не компенсация. И после этого вы рассуждаете, что эти требования не фантастика? ;) 02.05.2011 19:44:49, Нэко
иначе знали бы, что ЦАО - довольно неудачный для проживания семьёй район, к примеру))
Кроме того, мы говорим не обо мне. Мне ни к чему ваши эскапады про кол-во денег и переезды. Это не способ ведения дискуссии.
Моё предложение решения проблемы - всё же - компенсация. Способы нахождения денег существуют, и даже в этой ветке вам их указывали, по кругу я не пойду. Хотите - пойдите перечитайте внимательнее. 02.05.2011 20:44:28, Offsyanka
Да хоть вы, хоть ваша троюродная тетя, хоть моя троюродная тетя. Суть в том, что далеко не у всех есть деньги на такой переезд. А свободных мест в школах больше именно в ЦАО, в то время как вы же предложили переезжать туда, где они есть, без каких-либо оговорок (см. выше). ;) Всё как вы излагаете. Теперь видите "дыры" в ваших аргументах? ;)
Компенсация - это прекрасно, я за. При одном условии. Вспомним, что если уж когда ребенку было 3 года на работу устроиться не удалось, то когда ему будет 7 и он пойдет в школу, не удастся тем более. Кому нужен сотрудник с 7-летним перерывом в стаже? Итого эти 30-50 тысяч в месяц должны выплачиваться... пожизненно! Вы точно знаете способы нахождения ТАКИХ денег? ;) Итого еще один пробел в аргументах.
В общем, я б на вашем месте пересмотрела требования. Они всем хороши, но связи их с реальностью я так и не увидела. 02.05.2011 20:56:11, Нэко
Компенсация - это прекрасно, я за. При одном условии. Вспомним, что если уж когда ребенку было 3 года на работу устроиться не удалось, то когда ему будет 7 и он пойдет в школу, не удастся тем более. Кому нужен сотрудник с 7-летним перерывом в стаже? Итого эти 30-50 тысяч в месяц должны выплачиваться... пожизненно! Вы точно знаете способы нахождения ТАКИХ денег? ;) Итого еще один пробел в аргументах.
В общем, я б на вашем месте пересмотрела требования. Они всем хороши, но связи их с реальностью я так и не увидела. 02.05.2011 20:56:11, Нэко
Компенсация-то почему пожизненно? как раз-таки и нет: дошкольный возраст с 3-6, дальше её можно отменить. Спросите почему или сами подумаете?
Каких ТАКИХ денег? Все 100 проц мам эту компенсацию получать и не должны. Вам и это подрбно расшифровать? 02.05.2011 21:13:26, Offsyanka
А всем реально станет легче, если вместо выхода на работу мама будет получать пару-тройку тысяч рублей в месяц? И это в лучшем случае и собрав ворох бумаг для доказательства что ребенок действительно не ходит в детский сад.
Мне честно интересно. Потому что в нашем гос-ве ограничены все выплаты. И даже единовременное пособие по беременности гос-во в полном объеме платить не хочет. И пособие до 1,5 лет ограничено очень сильно, а ведь его гос-во выплачивает чуть больше года по сроку. Но даже здесь гос-во не сильно то расщедрилось.
И на фоне всего этого вы искренне верите что компенсация спасет ситуацию? Вот честно. Ну сядет дома какой-то процент мам, которые работали ни шатко ни валко за те же пару тысяч. И вы их теперь даже местом нянечки не соблазните. А остальные? Кому действительно НАДО работать? 02.05.2011 22:10:38, Иришка-Мартышка
Мне честно интересно. Потому что в нашем гос-ве ограничены все выплаты. И даже единовременное пособие по беременности гос-во в полном объеме платить не хочет. И пособие до 1,5 лет ограничено очень сильно, а ведь его гос-во выплачивает чуть больше года по сроку. Но даже здесь гос-во не сильно то расщедрилось.
И на фоне всего этого вы искренне верите что компенсация спасет ситуацию? Вот честно. Ну сядет дома какой-то процент мам, которые работали ни шатко ни валко за те же пару тысяч. И вы их теперь даже местом нянечки не соблазните. А остальные? Кому действительно НАДО работать? 02.05.2011 22:10:38, Иришка-Мартышка
Выплаты так и будут ограничены, но не потому что денег нет, а потому что народ инертный, а власть уже обнаглела.
В то что ситуацию спасёт компенсация, я верю. Более того, я пришла к выводу, что именно она-то и спасёт, и никакая другая мера. 02.05.2011 23:36:20, Offsyanka
Куда отвести-привести, если речь идет о компенсации отсутствия места в саду? ;)
03.05.2011 00:10:40, Нэко
По ходу, люди искренне верят, что компенсация будет тысяч 50 в месяц :))))
02.05.2011 22:14:16, Нэко
Не хамите.
Я же вам указала размер компенсаций, который имеет смысл. Вы вроде не возражали. ;) 03.05.2011 00:03:25, Нэко
Я же вам указала размер компенсаций, который имеет смысл. Вы вроде не возражали. ;) 03.05.2011 00:03:25, Нэко
:))) Спасибо, не надо больше ответов. У вас аргументы кончились, осталось только: "Ерунда!" - в ответ на всё (что, согласитесь, на вежливость уже не тянет, а вот на то, чем я это назвала, вполне). А по отдельным вопросам вы имеете недостаточно полное представление о том, о чем говорите, в силу специфики вашей профессии. Так что дальнейшая дискуссия не имеет смысла. И все выступления с вышеизложенными требованиями - тоже. ;))
03.05.2011 00:34:25, Нэко
В ЮАО легко может появиться (и уже строится) несколько новостроек по 25 этажей, и привет благоприятной ситуации со школами и детсадами. В ЦАО этого с вероятностью 99% не будет. Итого куда правильнее ехать? А у кого-то, может, и на переезд в ЮАО денег нет (вы в курсе, сколько стоят услуги риэлтора? я в курсе). И у кого разорванность мышления?
Чего это отменять компенсации? Тогда придется гарантировать работу по специальности(!) с момента, когда ребенок пойдет в школу. Причем такую работу, чтоб полностью устраивала, иначе смысла нет. Либо продолжать платить. Иначе, т.к. (и я это уже написала) после 7-летнего перерыва работу найти практически нереально, компенсация не будет соответствовать реальным потерям, и смысл в ней тогда?
...На самом деле это всё, конечно, полная ерунда, в смысле сама идея компенсации. Нету оснований ее платить, т.к., заметьте, нет никаких нормативных документов, по которым дошкольное образование обязательно. 02.05.2011 22:06:02, Нэко
Чего это отменять компенсации? Тогда придется гарантировать работу по специальности(!) с момента, когда ребенок пойдет в школу. Причем такую работу, чтоб полностью устраивала, иначе смысла нет. Либо продолжать платить. Иначе, т.к. (и я это уже написала) после 7-летнего перерыва работу найти практически нереально, компенсация не будет соответствовать реальным потерям, и смысл в ней тогда?
...На самом деле это всё, конечно, полная ерунда, в смысле сама идея компенсации. Нету оснований ее платить, т.к., заметьте, нет никаких нормативных документов, по которым дошкольное образование обязательно. 02.05.2011 22:06:02, Нэко
Но за ребёнком-дошкольником должен присматривать взрослый.
Этим взрослым может быть мама.
Этим взрослым может быть воспитатель в детсаду.
Эо может быть нанятый персонал (няня).
В детсаду нет мест.
Остаются: либо мама, либо няня, потому что условие всё равно не меняется: присмотр за дошкольником всё равно должен кто-то осуществлять. Детсад выбывает по объективным причинам.
Компенсация в этом случае служит не средством получения дошкольного образования, а оплачивает присмотр. Вот это и есть основание её платить.
Гарантия работы по специальности - это из разряда кушать пирожные если нет хлеба. 03.05.2011 00:09:43, Offsyanka
Ну должен присматривать - пусть присматривает, она же мать. ;) А что ей за это платить должны - нигде не сказано (к сожалению). Подразумевается, что она сама должна решить этот вопрос (или найти такого папу, который решит этот вопрос). Так что оснований для компенсации по-прежнему, формально, нету.
03.05.2011 00:15:13, Нэко
Только у нас гарантируется "общедоступность" образования (в т.ч. дошкольного).
Компенсация - это за то, что нет возможности предоставить место в детском саду. Даже тем, что встал в очередь в течение первого года жизни. 04.05.2011 23:48:06, lapushkam
Компенсация - это за то, что нет возможности предоставить место в детском саду. Даже тем, что встал в очередь в течение первого года жизни. 04.05.2011 23:48:06, lapushkam
А почему у всех такая уверенность что здания надо просто забрать и что внутри бывших садов все как и раньше заточено под детей? Там все давно перестроено, вернуть обратно - зачастую дешевле построить именно заново.
29.04.2011 12:31:48, Иришка-Мартышка
про заброшенный сад я тут писала. уж на что заброшенное помещение вообще никуда не годится, оттуда всё растаскали, а в управе нам сказали что на всё про всё - у них только одно лето. три месяца. и в сентябре они уже въедут. 29.04.2011 12:55:32, Offsyanka
29.04.2011 00:14:20, УникаЛьнаЯ
по ссылке.
там пункт 5 смотрите. "
Пункт 1.10. изложить в следующей редакции:
«Количество детей в группах дошкольной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) - для ясельных групп не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребенка, в дошкольных группах не менее 2,0 метров квадратных на одного ребенка».
и дальше Пункты 1.10.1. и 1.10.2. исключить. Вот эти, старые 1.10.1 и 1.10.2 и гласили о нормах по количеству детей. Теперешние - о метраже. то есть не 20, 15 и тп детей, а столько, сколько позволит площадь игровой комнаты. а на совещаниях ДО заведующим высказали пожелание расширить эти игровые площади (знаю из первых уст от заведующей, правда другого сада). засчёт чего хотите - спальни за лето переоборудовать, предбанники убрать. ещё известно, что массово сады сделали заказ на закупку 3-х ярусных кроваток, даже по ТВ сегодня был репортаж. 29.04.2011 00:44:08, Offsyanka
Думаю, что дело не столько в "уплотнении", сколько с тем, как это пониманиют и воплощают в жизнь "на местах". Если где-то закупают трехъярусные кровати и "расширяют игровые" - это частная проблема, вольное толкование СанПиНов отдельными заведующими.
имхо 29.04.2011 00:58:09, УникаЛьнаЯ
У нас в средней группе будут четырехярусные кровати, спальни нет, спят в игровых (хотя, не вижу в этом большой проблемы, именно, что нет спальни). А вот что 45 на одного взрослого - да, меня оч напрягает.
В младшей спальню отдали под еще одну группу. А там той спальни... 29.04.2011 11:37:08, Julasik
В младшей спальню отдали под еще одну группу. А там той спальни... 29.04.2011 11:37:08, Julasik
Вот это явно что-то мудрят на местах, надеясь, видимо, поправить фианнсовое положение сада за счет увеличения количества детей... Чтобы было 45 чел в группе - это какая же площадь игровой должна быть? 29.04.2011 12:01:38, УникаЛьнаЯ
Я вам говорю реалии )))) Вчера с воспитательницей разговаривала, мелкого до лета забрала из сада, а там смотреть будем.
Кровати - в игровой.
У нас младшая и ясли имеют по 1 игровой, спальне (общей) и туалет-рукомойник тоже общие. Теперь это все - еще на одну группу. А спать опять же - в игровых. 29.04.2011 12:36:46, Julasik
Кровати - в игровой.
У нас младшая и ясли имеют по 1 игровой, спальне (общей) и туалет-рукомойник тоже общие. Теперь это все - еще на одну группу. А спать опять же - в игровых. 29.04.2011 12:36:46, Julasik
Я посмотрела, что Вы в Москве....может у вас так. А у нас, в ЮФО вот как...
У нас практически во всех садах (дабы не говорить КОНКРЕТНО о всех, во всех я не была) именно так, как я вам описала. 29.04.2011 15:15:34, Julasik
У нас практически во всех садах (дабы не говорить КОНКРЕТНО о всех, во всех я не была) именно так, как я вам описала. 29.04.2011 15:15:34, Julasik
Но, полагаю, Вы просто выбрали не тот объект для борьбы. Вы пытаетесь бороться с теми, кто старается здесь и сейчас помочь семьям, нуждающимся в детском саде. А стоит (если стоит) бороться с злоупотреблениями и "вольным толкованием норм" на местах.
Ну Вы подумайте - Вас сейчас не могут поддержать ни те, кто уже попали в садик: если опять законодательно уменьшат кол-во детей в группах, каждый рискует свое место потерять; ни те, кто надеется попасть в сад в следующем году - Вы предлагаете зачислять в сад _меньше_ детей, чем сейчас можно. Поверить в то, что "вдруг" появится достаточное кол-во свободных помещений, пригодных и предназначенных для организации в них д/с, и что найдут нужное кол-во квалифицированных воспитателей и прочих работников - это, простите, даже не наивность... А предполагаемое (вашими требованиями всего лишь) строительство новых садов не спасет абсолютно тех, кто работает и имеет ребенка садовского возраста сегодня. Вот честно - не представляю, кто пойдет на этот митинг и, главное, ЧЕГО они в результате ожидают. Ну, кроме морального удовлетворения от "причастности к движению" и весело проведенного времени, конечно.
29.04.2011 09:16:11, УникаЛьнаЯ
то есть ваш расчёт на то чтобы подсидеть другого ребёнка?
Я вас не осуждаю, просто я давно уже эту тему в сети наблюдаю. И как раз чётко себе представляю - матери, которые рвут и мечут, чтобы сады уплотняли, дабы у них было место, на самом деле ТОЖЕ против большого количества детей в группах, просто они надеются что подсидят других, те уйдут.
Только дело в том что может быть именно их ребёнок в силу способностей иммунитета как раз их "подведёт". И тогда -что? проблема с работой всё равно повиснет, только компенсацию уже требовать будет глупо - место в саду номинально они получили, в ведомости расписались. Шито-крыто! 29.04.2011 12:16:48, Offsyanka
Наоборот - я-то как раз не против дать место максимальному количеству желающих. причем тех, кто будет реально в сад ходить, а не очередь держать, не посещая сад, но номинально числясь в группе. 29.04.2011 14:52:16, УникаЛьнаЯ
Вы же предлагаете так: привести ребёнка, зная что группа перегружена и занять тактику выжидания - кто сдастся первым? И почему-то думаете, что "держащие место" тут же освободят вам место... да они как раз сядут вместе с вами выжидать, а пострадает прежде всего ребёнок, которого иначе как водить в сад не устроить. Нет, вот как хотите, но глагол подсиживать" - именно он тут имеет смысл и никакой другой. 29.04.2011 19:56:43, Offsyanka
Что-то я смотрю, в этой теме идея за идеей, и все - хоть стой, хоть падай. Еще и приоритет работающих, оказывается, справедлив... Я извиняюсь, если мама до устройства ребенка в сад имела возможность работать, то у нее и дальше без всякого сада эта возможность будет. ;)
29.04.2011 20:38:40, Нэко
Это не к ущемлению чьих-то прав, а к оптимизации использования детсадов. 29.04.2011 21:41:12, УникаЛьнаЯ
Ну вот сами прикиньте. Многих после 3 лет отпуска по уходу за ребенком на работе ждут? Да за 3 года не то что должность - компания существовать перестанет.
Итого работу надо искать. И ездить(!) на собеседования. Ребенка 2-3 лет как, брать с собой? И в какое место вас с порога пошлют при таких раскладах? ;)
Далее. Допустим, повезло. Вышла на работу и одновременно (в тот же день! Даже если вышла на работу, скажем, 1 августа ;) ) устроила ребенка в сад. Прилично брать больничный по прошествии нескольких недель? А у ребенка адаптация к саду, он болеет постоянно. В какое место в итоге отправляется работа?
И, наконец... Кто вам сказал, что сады - для работающих? Откуда в таком случае взялись "короткие дни", "заберите до 17 часов" и субботники? ;) Я вот сейчас реально работаю вместо 9 часов 6, бабушек нет. И этого НЕ ХВАТАЕТ на всё, что может возникнуть в саду, типа "коротких дней" до 12 часов. А это, между прочим, очень льготные условия, в большинстве компаний ни о чем, кроме "с 9 до 18", даже разговаривать не будут. И о каких работающих вы говорите? 29.04.2011 22:45:05, Нэко
Итого работу надо искать. И ездить(!) на собеседования. Ребенка 2-3 лет как, брать с собой? И в какое место вас с порога пошлют при таких раскладах? ;)
Далее. Допустим, повезло. Вышла на работу и одновременно (в тот же день! Даже если вышла на работу, скажем, 1 августа ;) ) устроила ребенка в сад. Прилично брать больничный по прошествии нескольких недель? А у ребенка адаптация к саду, он болеет постоянно. В какое место в итоге отправляется работа?
И, наконец... Кто вам сказал, что сады - для работающих? Откуда в таком случае взялись "короткие дни", "заберите до 17 часов" и субботники? ;) Я вот сейчас реально работаю вместо 9 часов 6, бабушек нет. И этого НЕ ХВАТАЕТ на всё, что может возникнуть в саду, типа "коротких дней" до 12 часов. А это, между прочим, очень льготные условия, в большинстве компаний ни о чем, кроме "с 9 до 18", даже разговаривать не будут. И о каких работающих вы говорите? 29.04.2011 22:45:05, Нэко
Дело в том, что эту тему я уже давно просматриваю, не только на 7-е. Очень часто женщины на форумах поднимают такой вот вопрос: почему я, как работающая женщина, отчисляю налоги (я, сама, не муж, ни какой другой кормилец), но вынуждена тратиться ещё и на няню, тогда как садиком, оплаченным в тч и моими налогами, пользуется множество женщин, которые не работают? Просто не хватило места, по каким-то причинам этим женщинам повезло больше. Вот работающая мать платит налоги, неработающая - нет. Первой обидно, что социалка показывает ей кукиш (в виде садов) за её же, в том числе, счёт. Попробуйте опротестовать справедливость такого высказывания.
ps хотя в нашей группе только одна женщина не работает - многодетная мамочка пятерых. но вот тем не менее, много таких вот высказываний. 02.05.2011 15:02:34, Offsyanka
А у всех детей только матери? Отцов ни у кого нет? Или с мужчин налогов не берут? ;)
Еще раз вопрос: каким образом найти работу, если на тебе 24 часа в сутки ребенок? Попробуйте ответить с учетом объективной, опять же, реальности (фантастических вариантов вроде человеколюбивого работодателя не надо :)) ). 02.05.2011 19:47:49, Нэко
Еще раз вопрос: каким образом найти работу, если на тебе 24 часа в сутки ребенок? Попробуйте ответить с учетом объективной, опять же, реальности (фантастических вариантов вроде человеколюбивого работодателя не надо :)) ). 02.05.2011 19:47:49, Нэко
Обращаю ваше внимание и на то, что в семьях где работают мамы получается 2 налогоплательщика, а не один, как с неработающими. 02.05.2011 20:48:51, Offsyanka
Ну работает эта группа сколько там, 3 часа 2-3 раза в неделю? С 10 до 13, скажем? А на собеседования вас зовут почему-то (вот гады :)) ) с 15 до 17 часов. И что делать?
Далее. Устроились вы на работу. Рабочий день у нас 8 часов 5 дней в неделю, а ГКП 3 часа 2-3 раза в неделю, на остальные часы ребенка куда?
Или я как-то неправильно понимаю термин "ГКП"? По крайней мере, 4 года назад смысл был именно такой, что-то изменилось и теперь это полный аналог детсада? ;)
И какая разница, сколько налогоплательщиков? А если, скажем, сумма налогов с мужа неработающей мамы в 3 раза превышает сумму налогов, которую платит муж работающей и его жена вместе взятые? ;) 02.05.2011 21:03:55, Нэко
Далее. Устроились вы на работу. Рабочий день у нас 8 часов 5 дней в неделю, а ГКП 3 часа 2-3 раза в неделю, на остальные часы ребенка куда?
Или я как-то неправильно понимаю термин "ГКП"? По крайней мере, 4 года назад смысл был именно такой, что-то изменилось и теперь это полный аналог детсада? ;)
И какая разница, сколько налогоплательщиков? А если, скажем, сумма налогов с мужа неработающей мамы в 3 раза превышает сумму налогов, которую платит муж работающей и его жена вместе взятые? ;) 02.05.2011 21:03:55, Нэко
"Заберите пораньше" бывает редко, на самом деле. Субботники - тоже редко, но кто не может - отлично откупаются :) Ну и - да, на подхвате няня - т.к. я работаю и могу себе это позволить. Вот на целый день к двум детям - это было бы слишком. А в режиме "забрать и подождать родителей часа два" - в самый раз. За этот год дети сад пропускали раза по два - неделю болели. Один день я отпршивалась, потом да - няня или муж. Больничные почти не беру.
А для чего сады тогда, по Вашему мнению? 01.05.2011 02:27:49, УникаЛьнаЯ
То есть вы искренне считаете, что если вам повезло, то везет всем? Ну тогда б у нас вообще везде работа встала - если бы всех из декрета ждали. :)) Кстати, а мое место работы за время моего декрета разорилось и официально прекратило свое существование; где я, по-вашему, должна была брать работу к моменту устройства дочери в сад? Конкретные варианты?
Обалдеть какая справедливость получается: если ты потеряла работу, пусть у тебя ее не будет НИКОГДА, а вот тем, кому повезло, мы еще и место в саду на блюдечке принесем. :)) Врагам моим жить при такой справедливости.
Для чего сады (в большинстве своем) - не знаю, честно говоря, при таких раскладах. Когда устраивала дочь в сад, мне в одном саду (слава богу, моя дочь туда не пошла) расписывали, какие у них льготные для работающих условия: детей можно забирать не до 16, как хотелось бы, а до целых 16:30! Я долго ломала голову, ГДЕ надо работать, чтобы к 16:30 еще добраться с этой работы в Выхино, непосредственно в котором, как известно, работать особо негде. Так и не дошло. Может, вы знаете такие места, и чтоб не в порядке исключения, в массово? ;) В общем, я осталась при ощущении, что детсады - это какое-то внутреннее явление системы образования, типа самообслуживание такое. Сады для детей сотрудников садов и учителей. :))) И для неработающих, конечно. И для имеющих бабушек под рукой. В общем, только не для тех, кому они действительно нужны, за редким исключением. По-хорошему, разве что для ищущих работу, и то если няня найдется или бабушка выйдет на пенсию до первого "короткого дня". 01.05.2011 20:55:30, Нэко
Обалдеть какая справедливость получается: если ты потеряла работу, пусть у тебя ее не будет НИКОГДА, а вот тем, кому повезло, мы еще и место в саду на блюдечке принесем. :)) Врагам моим жить при такой справедливости.
Для чего сады (в большинстве своем) - не знаю, честно говоря, при таких раскладах. Когда устраивала дочь в сад, мне в одном саду (слава богу, моя дочь туда не пошла) расписывали, какие у них льготные для работающих условия: детей можно забирать не до 16, как хотелось бы, а до целых 16:30! Я долго ломала голову, ГДЕ надо работать, чтобы к 16:30 еще добраться с этой работы в Выхино, непосредственно в котором, как известно, работать особо негде. Так и не дошло. Может, вы знаете такие места, и чтоб не в порядке исключения, в массово? ;) В общем, я осталась при ощущении, что детсады - это какое-то внутреннее явление системы образования, типа самообслуживание такое. Сады для детей сотрудников садов и учителей. :))) И для неработающих, конечно. И для имеющих бабушек под рукой. В общем, только не для тех, кому они действительно нужны, за редким исключением. По-хорошему, разве что для ищущих работу, и то если няня найдется или бабушка выйдет на пенсию до первого "короткого дня". 01.05.2011 20:55:30, Нэко
В моем понимании сады таки для работающих в первую очередь. Хотя бы потому, что, имея с кем оставить ребенка или имея возможность самой с ним сидеть - кто же сдаст чадо в сад-то? :) 03.05.2011 13:03:43, УникаЛьнаЯ
Вы правда не понимаете, какая проблема устроиться на работу? Да никаких, кроме необходимости тащить с собой на собеседовние коляску с ребенком :))) Поэтому лично я смогла устроиться на работу, только когда бабушка на пенсию вышла. Тоже повезло, что на тот момент бабушка была жива-здорова и решила прекратить работать; но почему-то не приходит в голову, что так везет всем, тем более полно примеров, когда никаких бабушек под рукой нет.
А сады, кстати, в первую очередь для детей - для приучения к коллективу. А уже потом - для родителей, точнее, как я уже говорила, не совсем понятно, для каких родителей. :)) А если последовать вашим предложениям, то будет для родителей, у которых и так всё есть. Исключительно в качестве дополнительного бонуса. Справедливость просто зашкаливает :)))))) 03.05.2011 15:19:14, Нэко
А сады, кстати, в первую очередь для детей - для приучения к коллективу. А уже потом - для родителей, точнее, как я уже говорила, не совсем понятно, для каких родителей. :)) А если последовать вашим предложениям, то будет для родителей, у которых и так всё есть. Исключительно в качестве дополнительного бонуса. Справедливость просто зашкаливает :)))))) 03.05.2011 15:19:14, Нэко
а если женщина потеряла работу и ей очень нужно на собеседование, может выход в гкп? 02.05.2011 15:12:29, Offsyanka
Видно, что вы никогда не устраивались на работу. Вообще представления об этом процессе не имеете.
Чем вам поможет ГКП? Кто гарантирует, что собеседование назначат именно на время ее работы? А если каким-то чудом это так и будет и окажется, что на работу надо выйти завтра (обычно так и бывает, максимум - со следующей недели), куда вы прямо завтра денете ребенка? Сад до следующего 1 сентября не светит, если что. Ваши предложения? ;) Только, если можно, реальные, а то по этой дискуссии уже можно такой фантастический роман написать - Олди тихо курят в сторонке... 02.05.2011 20:00:39, Нэко
Чем вам поможет ГКП? Кто гарантирует, что собеседование назначат именно на время ее работы? А если каким-то чудом это так и будет и окажется, что на работу надо выйти завтра (обычно так и бывает, максимум - со следующей недели), куда вы прямо завтра денете ребенка? Сад до следующего 1 сентября не светит, если что. Ваши предложения? ;) Только, если можно, реальные, а то по этой дискуссии уже можно такой фантастический роман написать - Олди тихо курят в сторонке... 02.05.2011 20:00:39, Нэко
Ну не могу я себе представить маму, безработную, не имеющую ни одного родственника, ни одной подруги, ни денег на один день няне или кому-то оплатить (да хоть соседке - на часа четыре-то!). Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - оправдания... это всегда верно, к сожалению.
ЗЫ - даже в конфе пару раз были темы о том, что вот "очень наджо именно сегодня дитя пристроить" - и пристраивали же :) 03.05.2011 13:06:46, УникаЛьнаЯ
Да не вопрос, вот у меня полно родственников, но все они либо работают, либо после инсульта, полно подруг, но все они в минимум часе транспортом и работают, полно соседей, но ни единого пенсионера на весь наш новый микрорайон. На кого из них мне повесить дочь, если что? Хорошо, мне работу искать не надо (ибо это тоже не 1 день). :)))
Опять же - хорошо, устроились на работу, куда ребенка до ближайшего 1 сентября, когда он пойдет в сад? Что-то на этот вопрос никто из оппонентов ответить даже не попытался. Даже представить страшно, наверно. ;) 03.05.2011 15:30:57, Нэко
Опять же - хорошо, устроились на работу, куда ребенка до ближайшего 1 сентября, когда он пойдет в сад? Что-то на этот вопрос никто из оппонентов ответить даже не попытался. Даже представить страшно, наверно. ;) 03.05.2011 15:30:57, Нэко
Вы серьёзно что ли не представляете, сколько вариантов найти можно? Ок, накидаю, только так походя, замечу, что если вы столь беспомощны, то работодатель будет вами недоволен))
1) Вы пишете, что ваша компания перестала существовать. Почему не обратиться в службу занятости? За время работы ГКП успеете вполне. Не успеете, подругу/соседку/знакомую попросите на час-полтора забрать (погулять, домой к себе забрать и тп). Восп ГКП идут на уступки часто, они вторую смену начинают, могут с собой туда ребёнка взять. отблагодарите хоть шоколадкой.
2. ВСЕГДА существовал такой вариант и будет тоже существовать всегда! Самые незащищённые мамы шли работать в тот же садик. Нянями, подсобницами, сёстрами, хоть кем. Там работа есть всегда, ибо ротация постоянная идёт. Ребёнок выпустился - многие уходят.
Хотя бы так. 02.05.2011 21:06:51, Offsyanka
У вас, скорее всего, просто была под рукой живая, здоровая, неработающая и готовая сидеть с внуками бабушка... Ну или дедушка, тетя, кто угодно. Я угадала? ;) Так это, знаете, далеко не у всех... Да и на работу вы не через интернет искали, видимо ;) Во времена, когда я устраивалась на работу после декрета, у меня была точно такая же ситуация, т.е. никаких проблем. Разница лишь в том, что я себе эти проблемы прекрасно представляю, а вы - нет. Может, круг общения у нас разный?
А теперь по пунктам, чисто объективно:
1. Фантастика. Другая планета. Какие-то неработающие подруги и соседи, какие-то воспитатели ГКП, свободно распоряжающиеся своим рабочим временем, да еще служба занятости, решающая сразу все проблемы (и с местом в детсаду тоже!) :))) Всё, я ушла писать фантастический роман с элементами соцреализма :))))
2. А если нет педобразования, зато есть отвращение к детям (чужим, разумеется)? Вы понимаете, какие люди при таких раскладах придут работать в детсады, если так будут делать все? ;( А если зарплата, которую могут предложить в детсаду, не спасет (возьмем самый простой пример: ипотечный кредит)?
В общем, вариантов полно, и все нежизнеспособны минимум в половине случаев. Ерунда это всё, что по наличию работы место в саду предоставлять, что по уровню дохода, что по цвету волос. Вместо справедливости получится эффективнейший метод сокращения рождаемости :)) 02.05.2011 21:39:45, Нэко
А теперь по пунктам, чисто объективно:
1. Фантастика. Другая планета. Какие-то неработающие подруги и соседи, какие-то воспитатели ГКП, свободно распоряжающиеся своим рабочим временем, да еще служба занятости, решающая сразу все проблемы (и с местом в детсаду тоже!) :))) Всё, я ушла писать фантастический роман с элементами соцреализма :))))
2. А если нет педобразования, зато есть отвращение к детям (чужим, разумеется)? Вы понимаете, какие люди при таких раскладах придут работать в детсады, если так будут делать все? ;( А если зарплата, которую могут предложить в детсаду, не спасет (возьмем самый простой пример: ипотечный кредит)?
В общем, вариантов полно, и все нежизнеспособны минимум в половине случаев. Ерунда это всё, что по наличию работы место в саду предоставлять, что по уровню дохода, что по цвету волос. Вместо справедливости получится эффективнейший метод сокращения рождаемости :)) 02.05.2011 21:39:45, Нэко
Через интернет, было время, искала, в 2002 году. Няню нанимала, но так как в то время няни были ещё неподъёмнее по деньгам, то я ушла на график, с потерей в проф. перспективах, к сожалению. но выбирать пришлось, я выбрала. няня обошлась мне дешевле в таком случае, так как она забирала и приводила, а вечером подхватывал муж. Половину смен брала в выходные. Больничные пополам - один он, другой я.
Я только одно могу сказать, - это время было самое тяжёлое, я его даже вспоминать не люблю.
Вы это тоже себе представляете, поэтому, мне думается, что вы в принципе не хотите рассматривать для себя никакой из предложенных вариантов вообще. Просто прослеживается, не обижайтесь. как по поговорке: кто хочет, то ищет возможность, кто не хочет - тот повод. 03.05.2011 00:23:56, Offsyanka
А, так у вас одна из тех немногих профессий, которые дают огромные возможности в плане совместить работу и ребенка... Вы медик, я правильно понимаю? Вы, видимо, просто не в курсе, что в абсолютном большинстве других профессий как класс отсутствует понятие "уйти на график". Или с 9 до 18 с понедельника по пятницу (это в лучшем случае), или иди лесом. Плюс время на дорогу до работы - у вас, возможно, это было 5 минут, но в Москве час считается "очень повезло". А еще у многих мужья работают более 9 часов в сутки и далеко от дома, так что домой приходят ночью и "подхватить" не могут по определению.
Ну теперь-то вы понимаете, что то, что удобно для вас, практически никому (кроме ваших коллег и еще, наверно, педагогов) больше не подходит в принципе? 03.05.2011 00:33:21, Нэко
Ну теперь-то вы понимаете, что то, что удобно для вас, практически никому (кроме ваших коллег и еще, наверно, педагогов) больше не подходит в принципе? 03.05.2011 00:33:21, Нэко
Я ж выше написала: бабушки есть не у всех, деньги на няню без работы тоже ниоткуда не возьмутся.
03.05.2011 15:34:18, Нэко
А есть те, кто без всяких бабушек находят работу. Как? Вам уже предложили несколько способов.
Было бы желание, сообразительность и умение дружить. 03.05.2011 16:47:30, spravedlivaya
А вообще, давайте лучше сады сделаем платными, в смысле не 1000р. в месяц в среднем, а ощутимая сумма чтоб была. И сразу они станут практически только для работающих, или для тех, кому уж точно надо (было бы желание, а деньги найдутся, в крайнем случае у той же подружки, соседки или еще кого занять до первой зарплаты можно). Справедливо? Да еще как. В определенном смысле, равные шансы у всех. ;) И удобно - никаких бумажек собирать не надо, денег принес и всё. И очередь сразу рассосется.
Только я почему-то уверена, что вы первая (с Уникальной вместе) будете категорически против. ;) Да я и сама... 03.05.2011 19:35:58, Нэко
Только я почему-то уверена, что вы первая (с Уникальной вместе) будете категорически против. ;) Да я и сама... 03.05.2011 19:35:58, Нэко
Мне-то ваши способы, простите, зачем, когда, во-первых, я давно работаю, во-вторых, да не будут никогда сады только для работающих, хоть об стенку головой убейтесь, ибо садам же это и невыгодно? ;))
03.05.2011 16:58:33, Нэко
Это в наш огород камень )))
Болеете - сидите дома. А если к 5-6 годам мой ребенок сможет посещать сад, а я смогу выйти на работу, кто мне даст потом путевку? Никто )))
Благодаря болеющим(и сидящим дома в период болезни) остальные дети имеют нормальную численность в группе. 29.04.2011 12:41:13, Julasik
Болеете - сидите дома. А если к 5-6 годам мой ребенок сможет посещать сад, а я смогу выйти на работу, кто мне даст потом путевку? Никто )))
Благодаря болеющим(и сидящим дома в период болезни) остальные дети имеют нормальную численность в группе. 29.04.2011 12:41:13, Julasik
Вы осознаете, что этот пункт - фантастика? Вы еще освоения Марса и постройки там города для отселения желающих из Москвы потребуйте к 2013 году :)) Столь же реально. Особенно впечатляюще смотрится в сочетании с требованием предоставить места в саду без прописки.
28.04.2011 20:42:21, Нэко
А чем дети родителей из регионов, работающих в Москве, не граждане России? 28.04.2011 22:08:24, spravedlivaya
Так вы сами сейчас подтвердили фантастичность ваших требований.
И при чем здесь граждане России? Россия уже всё, сократилась до размеров Москвы? ;) 28.04.2011 22:17:53, Нэко
И при чем здесь граждане России? Россия уже всё, сократилась до размеров Москвы? ;) 28.04.2011 22:17:53, Нэко
2. Ребенок - гражданин России должен иметь возможность ходить в детский сад там, где он в данное время проживает. Даже временно. На всей территории свой страны. Даже если это Москва. 28.04.2011 22:24:38, spravedlivaya
1. Какие это примеры? Революцию предлагаете и всех раскулачить, что ли? :))
2. Вы уж определитесь, "возможность всем" или "предоставить места в детсадах". Одновременно не получится. Даже если предположить, что в Москве есть столько места и возможность построить сады на всех желающих - как вам рассчитают, сколько этих желающих, если их, может, за год еще несколько тысяч приедет? ;) 29.04.2011 09:49:20, Нэко
2. Вы уж определитесь, "возможность всем" или "предоставить места в детсадах". Одновременно не получится. Даже если предположить, что в Москве есть столько места и возможность построить сады на всех желающих - как вам рассчитают, сколько этих желающих, если их, может, за год еще несколько тысяч приедет? ;) 29.04.2011 09:49:20, Нэко
2.Можно постараться. Ну и если в регионах решить проблему садов и, главное, работы с нормально зарплатой, то в Москву меньше будут ехать. Тут не отдельные меры нудны, а комплекс. 29.04.2011 12:48:29, spravedlivaya
Еще раз, на всякий случай: вы правда не понимаете, что это всё фантастика по определению?
29.04.2011 13:19:17, Нэко
Где то так =)
Не так давно в нашей стране детский труд на фабриках был реальностью и его отмену описывали фантасты. 29.04.2011 13:58:25, spravedlivaya
И верно не понимаете, обалдеть... Даааа, девушка... С такими организаторами митингов я бы не пошла на митинг, даже если бы была к этому вообще склонна...
29.04.2011 14:18:53, Нэко
Просто дело времени.
кстати, а ваши предложения по обсуждаемой теме какие? 29.04.2011 20:01:05, Offsyanka
Предложения? Я же написала. Определиться с требованиями, с учетом объективной реальности.
29.04.2011 20:39:36, Нэко
А какую вам еще конкретику надо? Описать подробно, как сопоставить схему создания места в детсаду с вашими пожеланиями и получить из этого реальные требования? Так это и без описаний понятно. Или переписать вам всю эту программу с учетом моих личных требований? Так их у меня нет - мой ребенок уже в школу идет. :))
02.05.2011 20:48:19, Нэко
Вы наклеяли ярлык "фантастика" и не пытаетесь совсем объяснить свою точку зрения. А теперь пытаетесь оскорбить. Это не конструктивно. 29.04.2011 14:25:34, spravedlivaya
Что здесь объяснять, когда при элементарных знаниях, простите, арифметики и истории всё невооруженным глазом видно? Засунуть всю страну в детсады города, который реально рассчитан на 5-7 миллионов жителей, и чтоб при этом в группах не более 25 человек было - это либо волшебной палочкой, либо посредством уничтожения большей части населения, иначе никак, это же очевидно. Развить регионы за пару лет - этого даже у Сталина не получилось и даже у Екатерины Второй, гораздо больше времени ушло, причем при Сталине всё равно всех в Москву несло из развитых регионов, что характерно. Про идею "а пусть олигархи поймут, что делиться надо, и поделятся", даже комментировать не буду.
29.04.2011 15:16:46, Нэко
Не нравится Екатерина (тоже войны вела и города строила - чем не развитие регионов в понимании соответствующего века?) - давайте Петра Первого вспомним. Он за 2 года Петербург построил и всё и всех из Москвы туда перевел? Прямо через 2 года после того, как идея возникла? ;)
29.04.2011 20:41:33, Нэко
мда, развитие регионов и эти вот конкретные персонажи..... 02.05.2011 15:44:38, Offsyanka
То есть вы хотите мгновенного развития регионов в условиях демократии? Ну так вы гораздо дольше 2 лет будете только объяснять людям, что им надо ехать в какой-нибудь поселок городского типа Ухрюпинской области и зачем именно им это надо. :))) И не факт, что эффективно. :)))
02.05.2011 20:02:55, Нэко
В Москву при Сталине бежали голодающие раскулаченные крестьяне. Чтобы сейчас люди не бежали из деревни и малых городов нужно как минимум не сокращать количество малокомплектных школ, не закрывать сады, роддома и дома культуры. Ну и закупать мясо и молоко не в Китае, Бразилии, а в России.
Олигархи никогда не поймут сами. Но это не значит, что нужно с этим смириться и принять как должное.
Я сама вижу большое количество препятствий на пути совершенствования политической и экономической системы нашей страны. И понимаю, что за короткое время все не изменить. Но пытаться изменить хоть что то нужно. 29.04.2011 15:35:32, spravedlivaya
мы эту пору точно не застанем... у детей как фишка ляжет... может даже будет полный аллес... 29.04.2011 20:07:39, Offsyanka
Ну вообще-то когда мой брат 1985го года рождения был дошкольником, тоже садов не хватало, как ни удивительно. Брата с трудом удалось пристроить в какой-то ужас на первом этаже хрущебы, без горячей воды и с 3-этажными кроватями. Так что ничего никуда не развернуло особо...
29.04.2011 20:52:41, Нэко
Нет очередей за хозяйственным мылом и многих других "прелестей". 29.04.2011 20:59:13, spravedlivaya
Попытка выполнить требование насчет "предоставить места всем, включая прописанных в другом месте" очень быстро приведет к таких же "ужасам". Тот сад в хрущебе тоже открыли, кажется, во время пика рождаемости, предшествовавшего 80м. Как раз хотели "места всем" и "не более 25 детей в группе". ;)
29.04.2011 21:03:41, Нэко
И вопрос даже не в том, что сейчас много проблем, а в том, что их создают сверху и планируют создать еще больше. 29.04.2011 21:18:51, spravedlivaya
Полное ощущение разговора с инопланетянином типа "вчера случайно приземлился на вашей планете" :))
Какие специалисты из регионов??? Кому нужные???? Они перед тем, как приехать в Москву, к вам пойдут спрашивать, нужны они здесь или нет? ;) Или в сад вместе со всеми документами приносить справку о своей нужности, тогда ребенка возьмут? ;))
Ну хотите "изменить хоть что-то" - требуйте, не вопрос, только не "вынь да положь всё и сразу", а чего-нибудь реального и так, чтобы одно требование другому не противоречило. Хотите равных прав на место в детсаду для всей страны - убирайте пункт о предоставлении места всем. Хотите "место всем" - поставьте хоть какие-то ограничения, не хотите по прописке - ставьте другие. Если вы против уплотнения, то и требуйте не "место всем", а "не более 25 человек в группе, остальные пусть идут лесом". 29.04.2011 17:50:15, Нэко
Какие специалисты из регионов??? Кому нужные???? Они перед тем, как приехать в Москву, к вам пойдут спрашивать, нужны они здесь или нет? ;) Или в сад вместе со всеми документами приносить справку о своей нужности, тогда ребенка возьмут? ;))
Ну хотите "изменить хоть что-то" - требуйте, не вопрос, только не "вынь да положь всё и сразу", а чего-нибудь реального и так, чтобы одно требование другому не противоречило. Хотите равных прав на место в детсаду для всей страны - убирайте пункт о предоставлении места всем. Хотите "место всем" - поставьте хоть какие-то ограничения, не хотите по прописке - ставьте другие. Если вы против уплотнения, то и требуйте не "место всем", а "не более 25 человек в группе, остальные пусть идут лесом". 29.04.2011 17:50:15, Нэко
Про работу: достаточно определить список специальностей, предприятий (хорошо бы возродить ведомственные сады) и приносить ходатайство с мест работы. А специалисты требуются. В моей сфере работы точно приходится собирать по всем регионам.
Требовать всегда нужно от власти больше, чем реально расчитываешь получить. Должно же быть пространство для торга, обсуждений ;) Может не нашим детям, а внукам пригодится. Важно сформулировать требования и обсудить их. 29.04.2011 20:25:21, spravedlivaya
Вы про принцип "Проси много - получишь сколько следует"? Так это не относится к требованиям, которые друг другу противоречат.
Про ходатайство с места работы - отдельно повеселили. Как мама попадет на эту работу, если у нее ребенок не в саду? Няню найдет? Так если у нее и так есть деньги на няню, что ей в Москве-то ловить? 29.04.2011 20:48:44, Нэко
Про ходатайство с места работы - отдельно повеселили. Как мама попадет на эту работу, если у нее ребенок не в саду? Няню найдет? Так если у нее и так есть деньги на няню, что ей в Москве-то ловить? 29.04.2011 20:48:44, Нэко
Про ходатайство. Если женщина ранее не работала, вряд ли она поедет покорять столицу в карьерном плане с маленьким ребенком. Да и не нужна она, действительно, приличному работадателю. Разве что мужу, способному ее обеспечить. А вот успешному специалисту можно устроиться, и с садиком ей помогут. Примеров этому масса. Это не о москвичках, которым не нужно никаких справок по определению. 29.04.2011 21:08:48, spravedlivaya
Куда она денет ребенка, пока будут помогать с садиком? ;) Работодателю, опять же, делать нечего по жизни, кроме как носиться с дамой, только что вышедшей из отпуска по уходу за ребенком и, соответственно, несколько потерявшей квалификацию? ;)
Насчет противоречий - по максимуму обеспечить-то требуют, но такие ограничения выставляют, при которых это выполнить невозможно. 29.04.2011 21:38:24, Нэко
Насчет противоречий - по максимуму обеспечить-то требуют, но такие ограничения выставляют, при которых это выполнить невозможно. 29.04.2011 21:38:24, Нэко
То есть вы предлагаете все-таки сделать ограничение по прописке, кроме каких-то совсем уникальных единичных случаев? Ну это, в принципе, логично, с этим согласна, но тут ваше мнение сильно отличается от того, что по ссылке.
29.04.2011 23:17:20, Нэко
Там, действительно, очень общие требования, как еще придется обсуждать множество деталей. Главное - общий вектор. Сменить либеральное отношение "выживает сильнейший" на справедливую социальную защиту семьи.
Я вас прекрасно понимаю. Вы любите свой город. И Москва реально переполнена. В идеале должно быть несколько профилированных центров (научных, промышленных, культурных, политических). Но пока Москва, в силу того, что она - столица, имеет уникальные условия жизни и работы, люди будут ехать и лучшие, и просто шустрые. 30.04.2011 09:12:52, spravedlivaya
Да при чем здесь любите город, не любите город... Он объективно(!) не рассчитан на то количество жителей, которое в нем сейчас реально есть. И на постройку детсадов на них на всех, чтоб еще до 25 человек в группе было, не рассчитан. Места нету. А предлагается, значит, еще большее количество садами обеспечить, причем, главное, неизвестно, какое (нет регистрации - нет информации, что эти люди здесь живут - нет информации о количестве жителей; и сколько мест создавать?).
Хоть лучшие, хоть шустрые, но приехать в Москву и требовать там сразу место в детсаду - это всё равно, что приехать на Северный полюс и требовать погоду +30 градусов. :)) 30.04.2011 16:55:21, Нэко
Хоть лучшие, хоть шустрые, но приехать в Москву и требовать там сразу место в детсаду - это всё равно, что приехать на Северный полюс и требовать погоду +30 градусов. :)) 30.04.2011 16:55:21, Нэко
Такова жизнь.
Еще раз повторяю. Если решать проблемы комплексно, в масштабах страны, то все возможно. Сейчас же не 17-18 век, когда сообщение шло несколько дней, и не 30е годы 19 го, когда метро копали вручную ))) Была бы воля, какого-нибудь политического субъекта типа президента или народа. 30.04.2011 19:58:12, spravedlivaya
Я говорю только о противоречивости требований. Причем на приезжих-то не наезжаю, если вы не заметили. Исключительно объективно. Собственно, уже понятно, что эта тема для вас всего лишь повод в очередной раз плюнуть в москвичей (правда, у вас москвичи получились какие-то... из фантастических романов :)) ). Я угадала? ;)
01.05.2011 21:13:37, Нэко
О москвичах. Да нет, вы не правы. Я знаю вполне симпатичных москвичей, но объективно благовоспитанных и изнеженных. Впрочем тема не об этом. 02.05.2011 21:31:49, spravedlivaya
Читала уже. :)) Сплошные противоречия. На каждом шагу буквально. Так вот и не поняла, чего люди хотят-то, кроме "счастья для всех, даром..." (с)
02.05.2011 22:16:56, Нэко
Есть схема: способ 1. (дать всем места за счет уплотнения) решает проблему, но создает другую (условия для всех будут хуже допустимого), соответственно нужен способ (дать всем места за счет увеличения площадей и персонала).
Даром? Мы платим налоги. На наши налоги строятся особняки, покупаются яхты и колекции брилиантовых часов, а люди вкалывают по 12 часов, получая копейки.
Вам не поможет перечитывать эту тему, чтобы понять элементарные вещи. И дальнейшая дискуссия тоже. 03.05.2011 07:33:36, spravedlivaya
+1 03.05.2011 10:02:28, Offsyanka
Противоречия - это когда одно требование фактически исключает другое. Например, вот это, про места всем и регистрацию: "Дайте места всем, а сколько всех будет - мы вам не скажем!" ;)
Но дискуссию и верно пора сворачивать.
Может, оно даже и правильно, если вы пойдете на митинг с такими требованиями: хоть люди посмеются. :))) 03.05.2011 09:56:23, Нэко
Но дискуссию и верно пора сворачивать.
Может, оно даже и правильно, если вы пойдете на митинг с такими требованиями: хоть люди посмеются. :))) 03.05.2011 09:56:23, Нэко
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
