Год назад Янке в садике поставили Манту. И все бы было хорошо, кабы она не уехала на выходные к бабушке. Везла ее не я, а папа, он, конечно, ни о чем бабушку не предупредил, и все выходные место пробы бабушка мазала всем, чем только можно - "от укуса".
В результате, размер неподходящий, медсестра в поликлинике направляет нас (срочно!!! немедленно!!!) в диспансер.
Записались. Съездили в диспансер (три дня на оленях и на собаках). Отсидели там два часа, чтобы получить направление в районную поликлинику на рентген, а потом с результатами рентгена надо обратно в диспансер, а потом нам уже выпишут бумажку о том, что ребенок жить будет.
На этом я решила забить на эту историю, и полгода все шло хорошо, но сейчас у медсестры снова взыграло ретивое, и она требует немедленно справку из диспансера, причем категорически требует от воспитателей Янку в садик не пускать.
Отсюда вопрос. Понятно, что от пробы Манту я буду писать отказы до конца сада. Но имею ли я право отказаться от рентгена? Вот написать заявление, что, мол, отказываюсь, и все тут. И имеют ли право не пускать Янку при этом в сад? Или я, законопослушная дура, теперь буду вынуждена полдекабря убить в поликлиниках и диспансерах?
Помогите разобраться, пожалуйста.
(Ну снесут и снесут. Я все равно не знаю, куда.)
Раздел: Детский сад
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Посмотрите на форумах по ссылке. Можете задать вопрос- Вам там ответят как грамотно себя вести со всякими мед. сестрами, когда они начинают приставать:)
09.11.2010 21:30:57, kate_nic
У меня два ребенка из трех не привиты.
У той кокторая привита, реакция на манту всегда жуткая..
Скриплю зубами, езжу в диспансер. Но прониклась я смыслом, только тогда когда у дочки умер мальчик в 3-м классе от туберкулезного мененгита. Риск, что это был туберкулез в открытой форме был ОЧЕНЬ большой. Мальчик угасал полтора года и ему не могли поставить диагноз. Поставили на вскрытии.
ПОэтому я за некую середину, которую наверное каждая семья устанавливает для себя сама..
КОроче, если есть возможность съездить, то может лучше съездить? И жить потом спокойно.. 09.11.2010 19:19:49, Люба С.
У той кокторая привита, реакция на манту всегда жуткая..
Скриплю зубами, езжу в диспансер. Но прониклась я смыслом, только тогда когда у дочки умер мальчик в 3-м классе от туберкулезного мененгита. Риск, что это был туберкулез в открытой форме был ОЧЕНЬ большой. Мальчик угасал полтора года и ему не могли поставить диагноз. Поставили на вскрытии.
ПОэтому я за некую середину, которую наверное каждая семья устанавливает для себя сама..
КОроче, если есть возможность съездить, то может лучше съездить? И жить потом спокойно.. 09.11.2010 19:19:49, Люба С.
Наверняка же этому мальчику делали Манту, а потом и кучу других исследований.
И все равно не смогли поставить диагноз :(
Имхо, этот пример показывает, что Манту не панацея. 12.11.2010 13:52:07, lapushkam
И все равно не смогли поставить диагноз :(
Имхо, этот пример показывает, что Манту не панацея. 12.11.2010 13:52:07, lapushkam
Нас тоже только что туда гоняли.Психовала жутко.А отделались легким испугом.Позвонила в тубдиспансер.Нас записали на определенное число,приехали,врач нас посмотрела и сказала,что реакцию дает БЦЖ из роддома.Сказала еще пару лет большая будет,потом уменьшится.Выписала справку в сад и все.Никакой флюшки и анализов не брали.
09.11.2010 18:52:53, skubidy
[ссылка-1]
Закон о прививках , может поможет. Мне помогло:-) У меня у дочери и сына, болячка была 2см в диаметре, на ней пузырьки и жутко чесалась, меня отправили..., я их(тактично), карту дочери в школу выдали...все ок. Больше прививки не делаю 09.11.2010 18:51:45, Ponkr
Закон о прививках , может поможет. Мне помогло:-) У меня у дочери и сына, болячка была 2см в диаметре, на ней пузырьки и жутко чесалась, меня отправили..., я их(тактично), карту дочери в школу выдали...все ок. Больше прививки не делаю 09.11.2010 18:51:45, Ponkr
Ира, а кровь из вены можете сдать?
я своим делала на туб бактерию из вены, потом к платному (а можно в тот же диспансер) фтизиатру, он пишет заключению, что все ок. И со справкой в сад. 09.11.2010 18:46:58, nadinchik
я своим делала на туб бактерию из вены, потом к платному (а можно в тот же диспансер) фтизиатру, он пишет заключению, что все ок. И со справкой в сад. 09.11.2010 18:46:58, nadinchik
я с дочкой один раз сьездила в саду тубдиспансер,и больше нас не гоняли туда.Это наследственное,у меня тоже такая реакция в детстве
09.11.2010 18:41:32, mala77
Вот у меня сын ходил в школу одну, типа крутую, с 1 по 4 класс. Там я была очень активной, все запрещала, в частности запрещала любым медикам подходить к нему с ЛЮБЫМИ прививками, пробами и обследованиями. Жила припеваючи четыре года. Вообще не знала, что там происходит в этой долбанной школе в плане медицины.
Перешли и я потеряла бдительность. Забыла написать отказ, а также побить этим отказом по башке медсестру раз 10, пока она не прочитает и не запомнит, что данному ребенку ничего делать нельзя.
Шо имеем? Такое же, как вас, направление в тубдиспансер! Висит у меня на холодильнике уже месяца два. Взираю на него с тоской и готовлюсь к бою. Но это лирика.
По сути - не имеют права отказать в посещении сада. Чтобы охладить медсестру потребуй у нее письменный отказ в допуске к посещению сада. Так как у нее таких полномочий нет, она быстро включит свою голову и оставит тебя в покое. 09.11.2010 18:25:28, Грёмдыхана Быблогрузева
Перешли и я потеряла бдительность. Забыла написать отказ, а также побить этим отказом по башке медсестру раз 10, пока она не прочитает и не запомнит, что данному ребенку ничего делать нельзя.
Шо имеем? Такое же, как вас, направление в тубдиспансер! Висит у меня на холодильнике уже месяца два. Взираю на него с тоской и готовлюсь к бою. Но это лирика.
По сути - не имеют права отказать в посещении сада. Чтобы охладить медсестру потребуй у нее письменный отказ в допуске к посещению сада. Так как у нее таких полномочий нет, она быстро включит свою голову и оставит тебя в покое. 09.11.2010 18:25:28, Грёмдыхана Быблогрузева
+1 Я тоже требую письменный отказ. Сразу начинается другой разговор типа, принесите пожалуйста отказ подписанный в поликлинике или напишите отказ сами
09.11.2010 21:27:11, kate_nic
Мою бедную маму мучила все мое детство с моей реакцией манту. А в 7 лет вообще так классно сделали рентген, что на снимок попала моя косичка, теперь попытайтесь представить что было когда проявили снимок. По нему у меня там была последняя стадия страшной невиданной болезни. Манту- не информативна, девочки все правильно написали, зачастую ее ставят неправильно. Да и просто если подумать, утром поставили манту, а потом дети еще целый день в садике, ну кто там уследит за этой пуговкой.
Да, диагноз может поставить фтизиатр, опираясь на совокупность данных.
Но! Никто никого заставить не может. У моей сестры нет ни одной прививки, отвод по состоянию здоровья.
А по -поводу того, что в группе может оказаться ребенок с туберкулезом. Это чрезвычайно малая вероятность, в отличие от простуд, от которых все мы так устаем, потому что в садики водят простуженных детей. 09.11.2010 18:12:20, Вжик (Чу - в системе)
Да, диагноз может поставить фтизиатр, опираясь на совокупность данных.
Но! Никто никого заставить не может. У моей сестры нет ни одной прививки, отвод по состоянию здоровья.
А по -поводу того, что в группе может оказаться ребенок с туберкулезом. Это чрезвычайно малая вероятность, в отличие от простуд, от которых все мы так устаем, потому что в садики водят простуженных детей. 09.11.2010 18:12:20, Вжик (Чу - в системе)
Не правы вы. За "пуговкой" особенный уход и не нужен, на нее мало что влияет, и мочить можно. Главное - не чесать слишком активно, чтоб не внести инфекцию.
А ребенок с туберкулезом в группе запросто может оказаться, вокруг полно туберкулеза... : (( Просто он в глаза не бросается. 09.11.2010 18:23:33, ЛюбимицаКлаппа
А ребенок с туберкулезом в группе запросто может оказаться, вокруг полно туберкулеза... : (( Просто он в глаза не бросается. 09.11.2010 18:23:33, ЛюбимицаКлаппа
Ключевое слово - не чесать:))) А когда аллергия кожная, такой зуд...:)
09.11.2010 18:45:17, Вжик (Чу - в системе)
ага, моей и бассейн разрешили посещать с манту (врач из турдиспансера)
09.11.2010 18:35:40, Dragonfly
Главное, мочалкой не тереть и не расчесывать. Моя тоже с манту тренируется.
09.11.2010 18:38:11, ЛЯLУШКА
у меня сосед умер лет 5 назад от .... туберкулеза. Москвич. Прям вот дверь в дверь жили, в лифте много раз ездили и общались на лестничной клетке. Во я испугалась, когда узнала-то.
09.11.2010 18:31:36, Грёмдыхана Быблогрузева
Я когда на работу вышла между средним и старшим - за месяц в нашей непрофильной больнице умерли от туберкулеза 3 человека : (( А сколько больных было в терапии - ужас... : (
09.11.2010 18:35:49, ЛюбимицаКлаппа
Я сразу фтизиатру сказала, что рентген делать не буду, она велела сделать анализ крови на антитела к микобактериям туберкулеза (кровь из вены), а на основании результата уже написала свою бумажку для школы.
09.11.2010 17:54:44, Биccектриса
Солнышко, выдохни - ты имеешь право отказаться от любой мед помощи, включая рентгены и тубдиспансеры.
НЕ пускать в садик, она не имеет право. 09.11.2010 17:52:48, Ума Турман
НЕ пускать в садик, она не имеет право. 09.11.2010 17:52:48, Ума Турман
при сегодняшней обстановке с туберкулезом хотели бы вы иметь гарантию, что вашу группу в саду не посещает инфицированный ребенок?
09.11.2010 17:47:53, AS
Главное, чтоб не было больных, ососбенно бактериовыделителей. А инфицированные точно есть в любой группе, только они здоровы и не опасны. Организм встретился с палочкой и победил ее.
09.11.2010 18:15:30, ЛюбимицаКлаппа
а я против того что бы моему ребенку (аллергику) вкалывали фенол кот есть в данной манту (только не надо дискуссий о малых дозах и не вредно :) И против того, что медсестры некомпетентные сидят в садах тупо по бумажкам живущие и не знающие, что есть другие способы выявления.
09.11.2010 17:59:48, Individuale
вы предлагаете не делать вообще? Все должны пройти проверку - манту или другим способом. Это шанс не вернуться в 50е годы.
09.11.2010 18:07:20, AS
Вся проблема в том,что других способов кроме Манту и рентгена ,официально никто не признает и не собирается.
09.11.2010 18:25:55, лада
Не правда - признают кровь на бактерию и еще какой то сейчас метод есть........боюсь соврать поэтому не буду и говорить.
09.11.2010 18:49:18, nadinchik
признают!!! У двоих знакомых дети ходят в сад анализом крови на туберкулез. Без вопросов.. Сады разные.
09.11.2010 18:32:21, murzzzzzilka
говорят что анализ крове информативен если нет бцж... а бцж у многих есть - роддомовская
09.11.2010 18:36:32, Dragonfly
а что это за анализ, расскажи, пожалуйста! Так меня ломает ренген делать. Где его делают и как он называется?
Спасибо 09.11.2010 18:35:49, Грёмдыхана Быблогрузева
Спасибо 09.11.2010 18:35:49, Грёмдыхана Быблогрузева
А от того, что всем сделают манту туберкулез на спад пойдет в стране? Другим способом? Флюроография насколько я знаю выявляет только легочную форму туберкулеза, а ведь еще есть туберкулез лимфоузлов, туберкулез костей и прочее. Им точно флюшка не поможет.
09.11.2010 18:12:31, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Да, пойдет на спад. При всех минусах Манту - это эффективный скрининг. Легочный туберкулез - самая частая форма и в эпидплане наиболее опасен.
09.11.2010 18:39:23, ЛюбимицаКлаппа
Да ладно вам. В СССР манту всем поголовно делали, а из тюрем с туберкулезом выходили - папин троюродный брат и умер от туберкулеза в СССР отсидев. Своему ребенку я манту первый и единственный раз в 7 лет сделала, и больше не собираюсь.
09.11.2010 18:51:18, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Это не обязаловка! Каждый решает для себя и своего ребенка этот вопрос сам.
09.11.2010 18:10:05, Anet7
мои дети инфицированы микробактериями туберкулеза и что?
ЗЫ этот диагноз поставлен фтизиатром на основании постоянно положительной Манту. Все. остальных признаков нет. 09.11.2010 17:54:52, Свинка
ЗЫ этот диагноз поставлен фтизиатром на основании постоянно положительной Манту. Все. остальных признаков нет. 09.11.2010 17:54:52, Свинка
Ровным счетом ничего)))) при инфицированности посещать детские учреждения можно. НО решать вопрос об инфицированности или заболевании может только фтизиатр.
09.11.2010 17:59:04, Пепилотта
Мой ребенок не инфицирован, поскольку ему сделаны прививки БЦЖ. Кроме того (цитата): У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
нет температуры; -нет кашля;
нет недомоганий;
нет потливости;
не снижен аппетит;
не снижается вес;
нет атипичной бледности;
не увеличены лимфатические узлы;
анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме. 09.11.2010 17:50:24, Одна такая рыжая
нет температуры; -нет кашля;
нет недомоганий;
нет потливости;
не снижен аппетит;
не снижается вес;
нет атипичной бледности;
не увеличены лимфатические узлы;
анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме. 09.11.2010 17:50:24, Одна такая рыжая
То, что Вы написали не является показателем инфицированности, это признаки как минимум заболевания. Инфицированность (которая в 10-15% случаев может перейти в заболевание) выявляется только пробой Манту. А БЦЖ защищает только от тяжелых форм туберкулеза, но не гарантирует, что ребенок не заболеет. Тем более поствакцинальный иммунитет угасает через 5-6 лет.
09.11.2010 17:54:45, Пепилотта
Манту не выявляет "инфицированность", она показывает степень иммунитета к болезни в тот или иной момент времени. При чем этот показатель не 100% результативен, т.к влияет много факторов - аллергия, неправильный уход, неправильно поставили эту самую манту.
Поэтому манту и делают в определенный промежуток времени и на основании ее повторяется прививка или не повторяется.
ах да, Я ПРОТИВ манту))) 09.11.2010 17:59:48, Ума Турман
Поэтому манту и делают в определенный промежуток времени и на основании ее повторяется прививка или не повторяется.
ах да, Я ПРОТИВ манту))) 09.11.2010 17:59:48, Ума Турман
я человек, который хорошо изучил этот вопрос и отлично пользуюсь данными Ооновской программы Туберкулеза, и выросла в семье медиков.
Лично для себя решила что делать, а что нет и никого не агитирую поступать так же))
В данном случае человек спросил, обязана она проходить то что ей сказал медсестра или нет - ответ, не обязана. А что она выберет это ее решение, капать на мозги это вредно или ты бессовестная иди и делай это глупо. 09.11.2010 18:18:30, Ума Турман
Лично для себя решила что делать, а что нет и никого не агитирую поступать так же))
В данном случае человек спросил, обязана она проходить то что ей сказал медсестра или нет - ответ, не обязана. А что она выберет это ее решение, капать на мозги это вредно или ты бессовестная иди и делай это глупо. 09.11.2010 18:18:30, Ума Турман
Без обид, хорошо?))) Но все же Вы изучили вопрос про Манту не достаточно хорошо)))) Но спорить не буду, потому что Вы не врач,я собсно только поэтому и спросила)))
09.11.2010 18:44:44, Пепилотта
вы фтизиатр? при чем здесь обиды?))
спорить не буду, потому что думаю что могла упустить какие либо факторы, что для вас важно. 09.11.2010 18:54:08, Ума Турман
спорить не буду, потому что думаю что могла упустить какие либо факторы, что для вас важно. 09.11.2010 18:54:08, Ума Турман
тогда у вас нет проблем получить справку от фтизиатра...
увы, все вышеперечисленное (симптоматика) не показатель отсутствия палочки 09.11.2010 17:53:23, AS
увы, все вышеперечисленное (симптоматика) не показатель отсутствия палочки 09.11.2010 17:53:23, AS
Я долго игнорировала тубдиспансер. Пока старшей дочери отказались давать обменку на сборы. Съездили, ничего страшного не увидели. Ренген сделали, флюшки принесли, анализы уже были на руках. Получили справку, по которой до сих пор никто к дочери не цепляется.
Младшую повезла в диспансер, как только ее туда направили. Даже флюшки новые не потребовались. Уже были. Но ренген делали, да.
У нас фтизиатр классная. Мне приятно с ней общаться.
Я б в Вашем случае, довела дело до конца, т.е. до справки. 09.11.2010 17:47:50, ЛЯLУШКА
Младшую повезла в диспансер, как только ее туда направили. Даже флюшки новые не потребовались. Уже были. Но ренген делали, да.
У нас фтизиатр классная. Мне приятно с ней общаться.
Я б в Вашем случае, довела дело до конца, т.е. до справки. 09.11.2010 17:47:50, ЛЯLУШКА
и у нас, вы в 11 на Грекова? если да, то у нас общий физиотерапевт, я от нее балдю. она моему ребенку кашель лечит процедурами на раз.
09.11.2010 18:08:48, Австралийская Ехидна
Фтизиатр и физиотерапевт - это разные врачи. Физиотерапевт у нас и правда очень толковая. А вот фтизиатр..... это песня!
09.11.2010 18:52:00, tatasha_2
Мы на Докукина в сам диспансер ездили. Хотя, я не исключаю, что она может и в детской п-ке принимать.
09.11.2010 18:11:50, ЛЯLУШКА
Ириш, ознакомься с ссылочкой: [ссылка-1].
ИНСТРУКЦИЮ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРОБ и Типовое заявление на отказ от Манту можешь пропустить.
Изучай начиная с жирного шрифта "Мне, ...(ФИО), стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ..." 09.11.2010 17:46:38, кузяка
ИНСТРУКЦИЮ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРОБ и Типовое заявление на отказ от Манту можешь пропустить.
Изучай начиная с жирного шрифта "Мне, ...(ФИО), стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ..." 09.11.2010 17:46:38, кузяка
Ссылочка отличная, одна беда: у меня не было письменного отказа от Манту, нам ее сделали, и теперь вот бьют тревогу...
09.11.2010 17:52:50, Одна такая рыжая
тебе это не мешает отказаться от всего остального. А мне парили мозги - у вас же БЦЖ в роддоме сделали, вам обязательно манту или рентген. Я против того и того, особенно меня радует, что паспорт сколько доз получил человек у нас не дают, а спрашивают еще и косятся. Моей "рентгеновской жизни", хватит на несколько моих поколений..
09.11.2010 18:02:51, Ума Турман
ну ты творчески переработай))
и распечатай для м/с. Выше ты усё правильно ответила))) 09.11.2010 17:55:00, кузяка
и распечатай для м/с. Выше ты усё правильно ответила))) 09.11.2010 17:55:00, кузяка
Ир..погуляй по ссылочке. И там внутри - еще ссылочка.
пысы. Кратко. Ничего вы никому не должны. 09.11.2010 17:36:36, Лиса Патрикеевна
пысы. Кратко. Ничего вы никому не должны. 09.11.2010 17:36:36, Лиса Патрикеевна
офигеть... конечно Вы имеете право не делать рентген. Более того - можно переделать Манту через месяц под Вашим уже присмотром и на фоне тавегила, например.. это чтобы м/с успокоить. В сад не пускать не имеют права, т.к. нет доказанного факта о туберкулезе - это вообще аллергия на пробу м.быть.
09.11.2010 17:35:28, Свинка
То есть, я должна медсестре заявление написать, что, мол, были в диспансере, рентген делать отказываюсь, прошу переделать р.Манту?
А чем мотивировать ну вот что "не имеют права не пускать в садик"? Есть какие-то приказы, документы? 09.11.2010 17:38:26, Одна такая рыжая
А чем мотивировать ну вот что "не имеют права не пускать в садик"? Есть какие-то приказы, документы? 09.11.2010 17:38:26, Одна такая рыжая
направление на переделывание Манту выписывает фтизиатр/районный педиатр (скажите ему, что бабушка и т.д.), медсестре сказать на словах, что Манту была неправильна в уходе и фтизиатр назначил переделать и что ОНА (м/с) НЕ имеет права заставить ребенка сделать рентген - у нее нет таких полномочий (пусть пишет письменное распоряжение о рентгене и письменно заявит о недопущении в группу - думаю она поостынет). У того же фтизиатра берете разрешение на посещение сада - типа справки - "Детский сад № ...посещать разрешаю". Такое же разрешение может выписать педиатр районный.
Примерно так. Документы - закон об иммунопрофилактике, поищите поиском. И Лиса выше ссылочки дала. 09.11.2010 17:44:40, Свинка
Примерно так. Документы - закон об иммунопрофилактике, поищите поиском. И Лиса выше ссылочки дала. 09.11.2010 17:44:40, Свинка
У меня была ровно такая же история с этой дурацкой манту. Я один раз прошла туб. диспансер, принесла им справку, что не болеем, не носим и пр. А дальше посылала всех лесом. Пошла в туб. не сразу, а только когда уже нужна была справка для оформления карты в школу. В школе пишу отказы. Заставить никто не имеет право. А у нас с манту вообще аллергическая кожная реакция, такая же была у меня и у моего отца.
09.11.2010 17:34:14, Вжик (Чу - в системе)
Нам повторили манту, она была абсолютно нормальная. Причем в диспансере мне сказали, что зачастую в детских учреждениях манту просто неправильно ставят, от этого ложно=положительные результаты.
09.11.2010 17:41:10, Вжик (Чу - в системе)
Ирк, сделайте анализ на туберкулез, принеси в сад и засунь медсестре туда, куда тебе захочется:-)
09.11.2010 17:34:13, murzzzzzilka
В России такой анализ не действителен, фтизиатры работают по 109 приказу, там его нет
09.11.2010 17:56:56, Пепилотта
№329 Mycobacterium: tuberculosis + bovis, определение ДНК (цельная кровь)
09.11.2010 17:48:04, Вжик (Чу - в системе)
не имеет право
а еще кровь можно из вены сдать на туберкулез и усе 09.11.2010 17:32:44, Individuale
а еще кровь можно из вены сдать на туберкулез и усе 09.11.2010 17:32:44, Individuale
а фтизиатр не говорит, что рентген показывает что вы в данный момент не болеет легочной формой туберкулеза. И забывает при этом что есть туберкулез глаз, костей и т.д. нет?))
09.11.2010 17:55:54, Ума Турман
анализ крови и мочи, может посмотреть и педиатр/ терапевт, который также посмотрит что отсутствует симптоматика болезни.
09.11.2010 18:04:32, Ума Турман
Я не врач, но мне кажется, что фтизиатр в совокупности лучше видит всю картину. И анализы смотрит по "своим" параметрам.
09.11.2010 18:13:16, ЛЯLУШКА
Читайте также