Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Требуется срочное утешение :(

Доброго дня!
Не писала сюда со времен первого ребенка, а сейчас в панике. Ждем второго, УЗИ в 12 недель прекрасное, все согласно норме тютелька в тютельку, а вот скрининг, который мне всучили в ЖК со словами "будете делать или нет, а то многие чтоб не волноваться не делают" показал высокий риск по синдрому Дауна. Это я все узнала сейчас, на 15-й неделе. Я в этом ни в чем не разбираюсь, ни в показателях, ни в чем, с первым ребенком не делала ничего такого (((( Отправили на консультацию к генетику в 17 роддом (весь день не могу дозвониться) и через неделю сделать узи, если там не назначат. Я боюсь и не знаю что делать. Начиталась про ошибки анализов, исследования с иголками и какие-то экспертные узи и вконец запуталась... Да, у меня возраст за 35, понимаю, наверно не стоило действительно делать этот скрининг - теперь аж живот сводит от переживаний ((( Через две недели собираемся в отпуск в европу. Просто не знаю что и думать... Особенно - делать ли точные эти страшные исследования, потому что если по ним обнаружится положительный результат... то как отказаться от ребенка?! Он же уже большой... И как ехать в отпуск теперь? Пожалуйста, утешьте каким-нибудь конструктивом, а то мне мужниного "все врачи пи....сы и все будет хорошо" категорически мало (((( спасибо!
18.07.2012 16:27:03,

120 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Сходите завтра в церковь,завтра праздник Казанской Божьей Матери и помолитесь,попросите у Боженьки,чтоб всё хорошо !!! Удачи вам!
Если бы я была перед таким выбором,я бы ничего не делала,а положилась на волю Бога,как Богу угодно,пусть так и будет. Я очень хотела родить второго ребёночка,но жизнь распорядилась по другому-два выкидыша ,потом долго не могла забеременеть,сейчас я беременна,а мне ставят замершую беременность,во вторник иду на УЗИ,и если подтвердится,то в больницу на выскабливание. А я была готова и к тому,что может быть и Даун,ведь мне 38 лет.
20.07.2012 19:39:43, Natalli74
А чего тут утешать-то? Действовать надо. Там жидкость берут околоплодную... Я бы пошла на опарина и за деньги все сделала. 20.07.2012 10:44:15, блондинк@
Mary_Ann
Ну я на форуме общалась с генетиком у нас в городе довольно известным (мне 36 лет) по вопросу - надо ли делать второй биохимический скрининг на 16-18 неделях, или достаточно узи в 20, она написала что если первая биохимия и первое узи хорошее, то достаточно только второго узи, но некоторые врачи перестраховываются и просят еще раз сделать эстирол. НО НЕ ХГЧ (который и показывает синдром дауна), поскольку уже ближе к 20 неделям очень большой разбег в пределах нормы. Вообще она везде отвечает всегда что ни биохимический скрининг ни узи не говорят о генетических нарушениях сами по себе, только являются показанием к амнио. 19.07.2012 14:55:49, Mary_Ann
Мамаяши
Я прочитала статью о Бледанс, я не заметила там гланцевого лоска, им досталось не меньше , чем другим... Только поняла о себе одно, если бы у моего ребенка нашли СД , я даже не заплакала бы, ведь если я хочу девочку , а родится мальчик- не рыдать же , радоваться надо! Еще скажу, в силу своей работы я вижу таких детей, и маленьких и взрослых, нет отторжения такого ребенка, нет даже обиды и боли, есть светлая грусть, мы так недальновидны и поверхностны, что не можем увидеть сердцем. главное, чтобы был здоров, ну хоть в пределах и БЫЛ. 19.07.2012 14:36:25, Мамаяши
Последний номер "7 дней" с материалом про Эвелину Блёданс, ее УЗИ и сына читали? 19.07.2012 14:26:20, МоЗайка
Снеженика
Прочла, осадок какой-то неприятный , особенно высказывания мужа Эвелины, "Какой-нибудь бедной мамашке, допустим, в Воронежской области страшно" итд -фу, его жена богатая мамашка...Врачи просто [цензура], что предупреждали , а если бы не углядели тоже бы плохие были Оставили, родили - молодцы, чего других то под себя ровнять, богатенькие , млин каждый сам принимает решение и будет прав 20.07.2012 02:00:21, Снеженика
Тоже прочла - вдруг что-то упущу. И такой же осадок - какие-то блаженные восторги, то про Ганг, то про поцелуй аиста, а больше всего добила фраза александра "мы вырастим самого знаменитого дауна, это будет прикольный проект!" ... и какое это все имеет отношение к подобным проблемам обычных людей? аналогии со своим и прочими ситуациями не нашла никакой ... 20.07.2012 11:06:57, Второе пришествие
Ольга -пепа , как говорит моя дочь
Зато я прочитала.... Получила абсолютно бессонную ночь, и тихое помешательство на день. Только пересмотр моих генетических анализов - меня успокоил. И честно говоря, ну не разделяю я их радости и счастья....Ни дай БОГ никому такого.... 19.07.2012 17:46:24, Ольга -пепа , как говорит моя дочь
не вижу смысла, а главное не вижу аналогии - совсем другие исходные данные - статус (вся жизнь на виду) и материальные средства (даже в нашей стране можно воспитывать инвалида, либо вывезти заграницу)... 19.07.2012 15:05:40, Второе пришествие
Лена Таганрог
Мне написали риск умеренно повышен. Там стоит 1/750. Врач моя сказала что это из-за возраста только, УЗИ 12 недель никаких отклонений не показало. Я бы на вашем месте сильно не парилась, на 100% вам все равно не скажут, только голову ещё больше заморочат, это как со всякими тестами по определению пола-лотерея. 19.07.2012 12:38:22, Лена Таганрог
Медина
Вот интересно, а всем за 35 лет ставят высокий риск? Или все таки анализ крови играет роль? 19.07.2012 10:59:58, Медина
Мне кажется всем 20.07.2012 10:47:17, блондинк@
Mary_Ann
мне ставили высокий возрастной, а с учетом крови ставили "средний риск". 19.07.2012 14:57:37, Mary_Ann
выходит, что не всем. мне не ставили вот. 19.07.2012 12:47:19, mara
Еленкин
Не всем 19.07.2012 11:29:56, Еленкин
Конечно.играет.А с возрастом риск конечно побольше.
И вообще в Европе увеличилось количество рождений СД,в связи с тем,что рожает чаще после 35.
19.07.2012 11:25:30, mutan
именно рождений? я прочитала что они теперь "благодаря" этим анализам наоборот делают аборты сразу как узнают и что наоборот число сд значительно снизилось из-за этого 19.07.2012 11:42:09, Второе пришествие
Не,наооброт не делают.даже зная заранее что родится ребенок с СД,благодаря средствам массовой информации,да плюс таким детям там все условия создают.
Можно зайти на сайт ДАУНСИНДРОМ,там мамы таких детей
19.07.2012 12:18:40, mutan
Лена Таганрог
Не все морально готовы к аборту на большом сроке, а синдром Дауна бывает с разной компенсацией, иногда дети практически не отличаются по развитию от сверстников, учатся в обычных школах, не отличники конечно, но и здоровые не все вундеркинды. 19.07.2012 12:54:53, Лена Таганрог
Chernika
При обычной форме СД, не мозаичн., дети имеют среднюю и сильную степень УО. Остальные, сопутствующие СД заболевания, могут компенсироваться. 19.07.2012 13:01:30, Chernika
nata2703
вы не пишите,какой у вас риск,,,напишите хотя бы примерно дольше чем 1/200, больше, чем 1/250 и т.п, Присоединяюь к вопросу ниже, какой у вас показатель PAPP.
по теме, у меня был в последнюю беременность риск 1/320 по синдрому Дауна, я делала экспертное УЗТ в 12 недель и в 20. Девочка ТТТ здоровая родилась
но беременность была - эмоционально - испорчена, я все время думала про это
на конфе, сразу как немного старожил скажу, есть и отрицательные примеры с рисками,,,
19.07.2012 10:51:51, nata2703
С 320 даже не заморачивалась бы, для меня порог в 250 по возрасту! показания точно не помню, отнесла бумажки домой уже, но ниже написала.... риск большой - 2% (((( 19.07.2012 11:40:32, Второе пришествие
mistery
У меня было тоже самое во вторую беременность - первый скрининг плохой (показатели по гормонам были плохие, правда за счет молодого возраста, общий риск был в норме). Второй хороший. Сходите все же к генетику - моя посмотрела на показатели и сказала, что несмотря на то, что они не оч хорошие, обычно у беременных с сд они намного хуже, плюс они смотрят толщину воротниковой складки у эмбриона по узи на 9-10 неделе, если она маленькая, то почти наверняка все ок. Я лично не стала делать хромосомный анализ, так как риск выкидыша в несколько раз превышал риск рождения больного ребенка, а пошла на экспертное узи. Генетик рекомендовал делать его на 20-21 неделе, чтобы было более информативно. Это трехмерное исследование, они особое внимание уделяют специфическим признакам СД. Я делала его в сеченовке. В общем, узи показало, что все ок, и, действительно, ребенок родился здоровым. К тому же, у вас возможно скрининг плохой только из-за поправки на возраст, а сами гормоны в норме. Если так, то вообще все в порядке, и генетик вам об этом скажет. 19.07.2012 00:14:13, mistery
Воротниковую складку смотрят в 11-12 недель,а не в на 9-10-она тогда не информативна,также как позже 12 недель.А еще лучше амниоцентез с
А УЗИ неинформативно,тот же Воеводин кучу патологий пропускает,судя по отзывам мам детей с СД.
19.07.2012 11:04:30, mutan
сегодня в "7 дней" большое интервью с Эвелиной Бледенс - оказывается у ее малыша СД. Обязательно прочтите! По-моему такие статьи нужно читать всем, вместо проведения скринингов на СД))) очень у нее и ее мужа позитивный настрой!
И еще - я бы вообще не доверяла данным в ЖК и по возможности сходила бы на экспертное УЗИ.
18.07.2012 22:39:06, Alseya
nickoffova
Было бы удивительно прочитать в бульварной газетенке со светскими сплетнями статью о суровых буднях обычной российской семьи с тяжело больным ребенком. 19.07.2012 10:12:06, nickoffova
по крайней мере эта статья настраивает на позитив и немного отвлекает о мысли о непременных "суровых буднях обычной российской семьи с тяжело больным ребенком".
У меня у близкой подруги ребенок-инвалид, генетические проблемы. Так она во вторую беременность ни одного скрининга не сделала, сказала - рожать в любом случае буду, а уж она как никто в теме про суровые будни и прочее... Конечно это не легко - и живут они в однушке, и много она общается с другими мамочками особых детей. Главное - настрой. Кстати у нее второй ребенок родился совершенно здоровый)) тттт
19.07.2012 15:59:05, Alseya
nickoffova
Канешна, постановочная фотосессия светской львицы и рассказы разлюли-малина "мы так счастливы с нашим дауном" как раз то, что нужно читать, вместо того, чтобы делать анализы.
Позиция "рожать в любом случае буду" имеет право на существование, бесспорно. Но для меня это дикая позиция, как и "счастливая" жизнь семьи с детьми-инвалидами в однушке. Мрак((
19.07.2012 16:27:55, nickoffova
[пусто] 19.07.2012 21:02:33
Месяц Май
Ясно. Спасибо за ответ. Вопрос стираю. 20.07.2012 00:13:29, Месяц Май
Chernika
А какой высокий риск в результате ваш? А не возрастной (возрастной в любой лаборатории у вас будет в группе отсечки)? И какой в анализе РАРР, норма или на сколько/во сколько меньше нормы? 18.07.2012 21:57:47, Chernika
Папп я не помню, вчера бумажки домой отнесла, помню во второй колонке с коррекцией (что это?) было 0,49 или 0,47, хгч наоборот 2,17 кажется ... а должно быть от 0,5 до 2 штоли %)
Риск по возрасту поставили 1:180, а мой 1:40 ... это много %)
Щас припоминаю что было написано.... хгч что-то типа 87 или 89, а папп 1400 или что-то около того, размерных единиц не помню точно...
19.07.2012 11:37:42, Второе пришествие
Chernika
у вас риск примерно равен риску инвазивной процедуры, решать только вам;
вилка риска СД у вас есть (если вы верно написали показатели МоМ), т.е. РАРР ниже нормы, а ХЧГ выше нормы, но не слишком сильная;
в классике эта вилка больше бывает, но это далеко не всегда соблюдается;
вам прямо сейчас надо сходить и сделать в неск. местах хорошее УЗИ, в ЖК не УЗИ, а так для галочки
19.07.2012 12:49:46, Chernika
да, вот я это и понимаю, что риск того и другого одинаковый и это ставит в тупик какой-то %) ...надеюсь может показатели такие от того что я была простужена, у меня частые ангины...
узи делала в 12 недель НЕ в жк - в жк "сломался аппарат" слава Богу, там тетка премерзкая его делает, ничего не говорит не рассказывает не показывает и очередь из стапиццот человек, каждую по 5 минут и привет семье.. так вот на платном узи все прекрасно, ТВП в норме, ребенок четкий, играл с пуповиной, танцевал и плавал, муж аж прослезился...
щас да, записалась уже в арт-мед, все сделаю еще раз, тем более срок как раз как надо для повторного 16-17 недель... не поняла только - а узи зачем делать в нескольких местах? с анализом понятно, а вот узи-то, это ш картинка, как она может быть разной? или настолько могут быть тупые специалисты что по-разному что-то измерить?!
19.07.2012 13:13:43, Второе пришествие
Chernika
Я бы позвонила и записалась на ближайш. дни к Воеводину, Демидову, Стыгару, Донову, женщина УЗИстка на М фамилия начинается - забыла как ее,
вот к таким попыталась побыстрее записаться. И сделала у двух хотя бы УЗИ. Т.к. и спецы бывает ошибаются.
На каждом сроке есть что посмотреть, что здесь писать, у вас носовую косточку, длину конечностей, сердце посмотрят и другое.
То что простужен был или отравление на анализ может повлиять, но вы же понимаете, что 1:40 - это не 1:300 или 1: 1000 и т.д.
19.07.2012 14:11:53, Chernika
У меня первый скрининг был ОК, а второй - вне нормы. Мне тоже за 35. Генетик на Опарина, как и моя врач, сказала что почти наверняка все ОК, но чтобы быть уверенной нужно сделать амниоцентез.
Я сделала и не жалею. Процедура совсем не страшная (ну, мне во всяком случае так показалось).
Зато я ТОЧНО знаю что все ОК.
Если честно, то генетик сказала, что первый скриннинг намного информативнее по СД чем второй.
Я бы сделала так. Пересдала обязательно. Если опять все не гуд, то пошла бы на амниоцентез.

Да, возраст за 35 сильно влияет - возможно что при более младшем возрасте и прочих тех же показателях все было бы ОК.

Но это все слова, сомнение в вас посеяли. Я бы на самотек не пускала (если конечно вы не относитесь к тем, кто будет рожать в любом случае, хотя и при таком раскладе лучше знать к чему готовиться).

Кстати, когда я получила анализы 2-го скрининга, мы тоже собирались в отпуск. Я сделала амниоцентез на Опарина, а результат узнала в отпуске. Может и вам так поступить?

Удачи, пусть все будет ХОРОШО
18.07.2012 21:42:50, бываю тут
делать прокол боюсь вообще, а перед отпуском тем более - говорят могут быть и боли и кровотечения и даже выкидыш %) ... к тому же вроде это рано еще... 20 неделя будет когда я вернусь.. 19.07.2012 10:24:36, Второе пришествие
знаете, мне 3 недели назад пришлось от поездки отказаться, хотя и деньги и визы и тп - все было уже оплачено и заказано за 2 мес вперед... по причины угрозы выкидыша. хотя до 17недели НИЧЕГО не предвещало вообще проблем...

вы бы сейчас не об отпуске думали, все же. имхо.
19.07.2012 10:55:29, mara
а если нет такой угрозы? просто сидеть и ждать ее? 19.07.2012 11:33:27, Второе пришествие
а у вас и без угрозы есть о чем подумать, кроме отпуска. я писала ТОЛЬКО про это.
угроза - это в моем случае, у вас - свои проблемы. и должна ли голова болеть именно об отпуске сейчас - большой вопрос.

имхо. без обид. :)
19.07.2012 12:49:34, mara
КошМарочка
я тоже наблюдалась на Опарина, и тоже второй скрининг был вне нормы. Я была готова делать инвазивку, однако врачам хватило пересчитать риски в программе и все стало ОК. В моем случае сыграли роль - прием лекарств, лишний вес, национальность. Когда все эти показатели ввели - все стало на место 19.07.2012 08:15:21, КошМарочка
nickoffova
Очень неприятные новости, но соберитесь, вы все же взрослая женщина, а не трепетный подросток. Если вы наблюдаетесь в обычной районной ЖК, нужно для начала бегом переделать скрининг в приличном месте, вполне возможно, у вас не будет поводов для беспокойства. Далее по необходимости - амниоцениез. Для меня неприемлемо рождение ребенка- заведомо тяжелого неизлечимого инвалида. Поэтому я бы делала все процедуры для точного результата и в случае необходимости прерывала бы беременность. Но знаю, что многим женщинам ближе позиция страуса, сунуть голову в песок и ждать, как бог даст. Идите тем путем, которые для вас естественнее. 18.07.2012 21:05:34, nickoffova
А что если результат инвазивной процедуры будет ошибочным? Вы об этом не задумывались? Говорю об этом как человек, с которым это произошло - по анализу получился серьезный генетический синдром, а по факту родился здоровый ребенок. 19.07.2012 13:21:01, Lenochka
nickoffova
Так и кирпич может на голову упасть вообще без всяких анализов на совершенно здоровую женщину с совершенно здоровым ребенком... Если мне анализ покажет на 99% СД, я не буду уповать на ошибку и верить в свой счастливый 1%, потому что рожать и растить умственно отсталого ребенка я не готова. Вы были готовы и вам повезло - это чудесно и замечательно, очень рада за вас. 19.07.2012 18:46:23, nickoffova
У нас не был диагноз СД. Был другой серьезный хромосомный синдром, при котором возможна, но не гарантирована умственная отсталость. Это самая "легкая" форма из возможных генетических аномалий. Таких детей по статистике рождается 1/500 мальчиков. Не хочу даже вспоминать, через что нам пришлось пройти, скольких врачей посетить и проконсультироваться. Важнее было то, что это НАШ ребенок, которого мы ждали и любили таким, какой он есть. 19.07.2012 20:59:15, Lenochka
Chernika
когда пришел такой ошибочный результат, то скорее всего не повезло кому-то другому... и перепутали анализы, ведь как можно найти лишнюю хромосому, если все в норме;
бывают ошибки когда неправ. материал взят и приходит полная мозаика - тогда пересдавать рекомендуют
19.07.2012 20:09:58, Chernika
я также знаю достоверный случай, когда амниоцентез показал, что все ОК, а родился ребенок с СД 19.07.2012 16:03:38, Alseya
тут многие уверяют, что инвазивная процедура дает 99% ответ 19.07.2012 13:35:29, mara
Chernika
инвазивная процедура дает примерно 98%, т.к. 2% это то что анализ может не получиться, да и человеческий фактор никто не отменял (перепутали анализ и т.д.),
плюс еще может быть когда здоровые клетки матери попадают и ребенок не здоров, а результат хороший приходит
19.07.2012 14:23:35, Chernika
1% все-таки остается. И, как видите, люди в него попадают. Сейчас страшно подумать, что было бы, если бы мы с мужем поддались бы панике и избавились от ребенка, основываясь на результатах инвазивной процедуры. К слову, делала ее у одного из лучших специалистов Москвы 19.07.2012 14:02:48, Lenochka
так еще и вероятность выкидыша после инвазики повышается 19.07.2012 20:21:50, manaiv
Это очень от специалиста, который будет делать, зависит. Я делала у профессора с многолетней практикой и громким именем, поэтому выкидыша не боялась. 19.07.2012 21:01:06, Lenochka
Это все оно так. Я понимаю. Гложет какой-то замкнутый круг, который от тебя не зависит. Что сделав пункцию потом может произойти выкидыш, а результат-то окажется отрицательным и ребенок здоров. Я не знаю. Здравый ум покинул меня. 19.07.2012 10:34:15, Второе пришествие
Главное успокойтесь и действительно примите решение, как вы поступите с ребенком, если узнаете о том, что у него СД. Экспертное УЗИ не дает 100% гарантии (даже у хваленного Воеводина) - у многих с сайта downsyndrome.narod.ru именно на экспертном УЗИ проглядели даунят. Поэтому чтобы реально успокоиться - делайте инвазивную диагностику - тогда бюудет 100%. А так детки с СД - прекрасные дети. Добрые и приносят радости не меньше чем обычные:). Почитате сайт "мыс доброй надежды" и решайте уже после этого, какой метод диагностики выбрать. 18.07.2012 19:52:14, habuba
Пересдайте, а? Чего только не бывает, сколько тут страшилок писали девочки-а оказывалось, ОШИБКА!!! Вплоть до гидроцефалии и "прогнозов" по этому поводу, а родился здоровый малыш! Все будет нормально! 18.07.2012 19:02:58, lovecats
e-lissa
Очень вам сочувствую! Сама весной через это прошла и тоже узнала о плохом анализе на 15 неделе... У меня возрастной риск нормальный (мне 33 года). а индивидуальный был 1:53 по синдрому Эдвардса. Тоже здесь писала, плакала. Все взвесив, мы с мужем рещились на биопсию плаценты, можно успеть на этом сроке и не тянуть до амнио. Я бы просто не смогла нормально наслаждаться беременностью в полной неизвестности, что с ребенком. Анализ показал, что сынок 100 % здоров. Процедура прошла нормально. Но теперь немного побаиваюсь осложнений в виде внутриутробного инфицирования.
В любом случае, вопрос очень сложный и решение принимать только вам с мужем. В нашем случае риск был не по дауну, а по эдвардсу, который в принципе не совместим с жизнью (множественные пороки развития, не видные на узи до 20 недель), это и сыграло окончательную роль при принятии решения.
18.07.2012 18:16:35, e-lissa
ох ну и нервотрепка у вас, да! вот чертовы анализы! сочувствую так же, вы молодцы, слава Богу все здоровы! удачи и здоровья нам всем! 18.07.2012 19:00:16, Второе пришествие
e-lissa
Спасибо! Желаю, чтобы и у вас все обошлось! Для себя решила - если вдруг решусь на третьего, откажусь от всех скринингов. 18.07.2012 21:46:00, e-lissa
La Tour Eiffel
узи и анализ крови нужно делать обязательно в один день

ошибки действительно часты, моя коллега по работе имела высокий риск, делала пункцию - отрицательно - родила здорового мальчика, 5 лет уже скоро

просто она очень худенькая и по возрасту у нее зашкаливало

я буквально вчера тоже все это проходила (узи и кровь) знаю точно, что пункцию делать не буду, потому что мне не важен результат, своего малыша я не убью, любого, больного, хромого, приму и буду любить, потому что значит судьба моя и доля такая

все личное ИМХО не навязываю и не осуждаю никого, кто считает иначе
18.07.2012 17:53:07, La Tour Eiffel
у меня получится узи вечером (так врач работает), а кровь на сл. утро - натощак же надо, а я не могу не есть даже 3-4 часа %) Нормально же тоже наверно? один день или один ноч? ))) 18.07.2012 18:53:28, Второе пришествие
я не натощак сдавала. не было такого требования. 18.07.2012 23:21:30, Madina
La Tour Eiffel
не надо натощак ! я сытая сдавала

и только в этот раз мне сказали в тот же день сдавать, в прошлый с дочей, я в разные сдавала
18.07.2012 19:27:37, La Tour Eiffel
о как! а мне всюду говорят что как минимум 4 часа не есть, и прочитала что показатели как раз меняются от еды.... чорт знаит что %) 19.07.2012 10:20:57, Второе пришествие
а нам сказали - строго натощак. я внизу вон описываю эту клоунаду )) 18.07.2012 20:56:28, mara
Снеженика
И я сытая и после обеда 18.07.2012 20:33:07, Снеженика
Месяц Май
Мне тоже не нужно было натощак.
Но и не в один день, а с разницей в неделю аж!!
18.07.2012 19:28:55, Месяц Май
Zajigalka-а
я тоже делала узи а на следующий день кровь сдавала, врач сказала, что не должно пройти больше 2-х дней. Не волнуйтесь, конечно я понимаю, что не возможно не волноваться, но всё же, высокий риск не говорит о том, что всё плохо, так же как и пониженный не гарантирует, что всё хорошо, именно по этому многие и отказываются от скриннинга, т.к. это обследование не является показательным. @@@@@ 18.07.2012 19:05:22, Zajigalka-а
Только в мае искала здесь поддержки. Я первый скрининг не делала (спецом встала на учет на 15-ой неделе, чтобы меньше негатива испытывать). Сдала анализы, сделала узи - все ок. На след.день после узи сдала кровь на 2-ой скрининг (зачем, не знаю, наверное, расслабилась после хороших рез-тов узи). Результат по крови - 1:30 по СД. Тоже ходила к генетику в 17 рд (записывалась за 2 недели). Перед этим съездила на экспертное узи в арт-мед. Ничего сильно критичного на узи не нашли. У генетика просто написала отказ от инвазивки (для себя решила, что все-равно буду рожать)....Рожать мне в октябре. Вроде немного успокоилась, но все-равно периодами накатывает, беременность отравлена. :( 18.07.2012 17:49:41, 2-ой скрининг
да я вас первым делом по поиску прочитала %) тоже вот не знаю зачем вапще сделал этот скрининг - спрашивала же меня врач из жк будешь делать или нет ))) ... вот в артмед тоже записалась, поглядим что и как, колоться не буду! УДАЧИ НАМ и ВАМ И ЗДОРОВЬЯ! 18.07.2012 18:50:29, Второе пришествие
Спасибо! Взаимно. Я тоже, кстати, в САО. 18.07.2012 21:53:45, 2-ой скрининг
МарикаЧ
Во-первых, ЖК такое место, где скрининг делать точно не стОит. Там, как правило, рассчитывается общий результат, без выделения возраста. Если Вам за 35, то вот Вам такой большой риск и выдали.
Во-вторых, все-таки в скрининге УЗИ информативнее анализа крови. Если ТВП у Вас в норме, то можно расслабиться.
Всех отправляют к генетику, как к волшебнику, который что-то там может сказать. На самом деле генетик просто предложит Вам инвазивную процедуру. Сама процедура не страшная, но имеет риск негативных последствий - выкидыш. Как правило, риск СД гораздо ниже, чем риск выкидыша, поэтому многие отказываются от этой процедуры.
Если Вы волнуетесь, то сделайте экспертное УЗИ. Его делают где-то в районе 20 с лишним недель.
И вообще, беременность вообще крайне нервное состояние: ни одно, так другое. Будущая мама всегда найдет, от чего попереживать. Поэтому я бы посоветовала постараться успокоится (пройдет несколько дней, и Вам станет значительно легче). И непременно езжайте в путешествие, отвлекитесь, отдохните и расслабьтесь.
Все будет у Вас хорошо!
18.07.2012 17:47:09, МарикаЧ
Спасибо :) Да, я так уже и подумала - сделаю щас на 17 неделе узи еще раз и может скриниг НЕ в жк и поеду отдыхать ... Вернусь, если надо будет сделаем еще, как раз 20 неделя будет... И к генетикам хоть и записалась аж к двум - в артмед и муж записал щас в 17 роддом, куда в жк отправили... но чота идти к ним обеим не хочу )))) а что за экспертное узи-то? 3Д? и типа делает эксперт? на все показатели всех размеров? 18.07.2012 18:48:39, Второе пришествие
МарикаЧ
Зачем Вам опять скрининг в ЖК? Они Вам те же результаты и выдадут.
Сделайте 2-й скрининг в нормальном месте, типа ЦИРа или Арт-меда.
Я боюсь точно утверждать, но сейчас, в 17 недель нет информативных показателей по СД.
Экспертное УЗИ - это отдельный, более глубокий вид исследования. Его делают специально обученные врачи на очень хорошем оборудовании.
Из часто упоминаемых здесь специалистов экспертное УЗИ делает Воеводин. Говорят, сейчас он сильно зазнался:), но это не умоляет его достоинств как профессионала. Вот, нашла его сайт: [ссылка-1]
Возможно, там есть ответы на некоторые Ваши вопросы.
Да, и хорошо бы уточнить срок для этого УЗИ, где-то в районе 21-24 неделях, я уже точно не помню.
18.07.2012 19:29:33, МарикаЧ
нене, я и пишу - НЕ в жк! в арт-мед записалась вот уже... перед отпуском сделаю все... по приезду как раз будет 20 неделя...
а вот почему вы говорите что 17 неделя не информативная? мне наоборот сказала врач и я начиталась что именно в 16-18 недель надо делать второй скрининг/узи .. ?
19.07.2012 10:02:44, Второе пришествие
Еленкин
По СД смотрят и в 17 недель и позже косвенные признаки - их много! Главное найти хорошего узиста с хорошей техникой. Но это к сожалению все равно не 100% гарантия. 18.07.2012 19:38:58, Еленкин
МарикаЧ
Тогда это точно экспертное УЗИ, на сколько я понимаю.
"Обычные" узисты, как правило, всех маркеров паталогий не знают.
18.07.2012 19:42:36, МарикаЧ
маркеров может и не быть. у детей с сд часто (но не всегда) есть порок сердца, гиперэхогенный кишечник и укорочение трубчатых костей. да много чего. но при этом у них 2 руки и ноги и голова:). т.е. явных маркеров может и не быть и даже эксперт может их проглядеть. т.е. это успокоение но не 100%. 18.07.2012 19:54:49, habuba
МарикаЧ
Так это понятно. Практически 100% результат дает только инвазивная процедура. 18.07.2012 20:45:00, МарикаЧ
Мамаяши
Присоединюсь к вашему мужу... 18.07.2012 17:37:28, Мамаяши
мне38.риск ставили 1 к 165,тоже ужасно переживала.Врач сказал,это из за возраста ставят такой риск.сейчас уже малышке 3 недели,все хорошо.настройтесь,что все в порядке и не переживайте! 18.07.2012 17:32:04, чили
Снеженика
И мне ставили риск именно по возрасту , тоже после 35 лет 18.07.2012 17:44:45, Снеженика
я теперь уже заволновалась. мне никто ничего про риски не говорил в ЖК и по месту сдачи скрининга. хотя в 12 недель делала узи+кровь. и мне 35. слова не сказали про возраст вообще.

могут они промолчать и мне самой может надо где то вычитать эти риски в карте моей???
18.07.2012 18:49:49, mara
промолчать не могут - они удавятся за лишнюю ответственность! я сегодня пришла, так моя зараза врач - ну где же вы были, я вам две недели звоню! я грю гдейта? ни одного не отвеченного вызова... зато в карте написала пять раз что звонила...
у вас значит все в порядке :) а вы именно скрининг делали или просто анализ крови? это разное, может вам она и не дала направления? моя вот меня спрашивала - будете делать? а я дура...
18.07.2012 18:57:18, Второе пришествие
скрининг именно. в очереди 5 часов сидела(не вру!) голодная, чтоб как раз кровь сдать то после узи. и нас таких там был легион... чуть не растерзали на 4том часу ожидания проходящую медсестричку с яблоком в руках ))))))))) 18.07.2012 19:00:42, mara
Снеженика
В карте наверняка что- то написано, но, узи в норме, врач ничего не сказал, не надо ничего искать - читать накручивать, кровь сдали, все там хорошо, у меня соседка по даче первого родила в 45 лет и все отлично - годик малышу 18.07.2012 18:55:05, Снеженика
ну просто все говорят тут про высокие риски именно из-за 35. а мне никто не говорил и не пугал про возраст. хотя я сама напрашиваюсь у врачей: мол старая, мож надо обратить на что внимание?? ржут и говорят - ешь поменьше )))) 18.07.2012 18:57:42, mara
nickoffova
Меня тоже никто не пугал, известная клиника, приличные врачи - умеют себя вести:) но я сама просила отнестись к моим анализам и узи с максимальным пристрастием и придираться к каждой мелочи, поскольку возраст, и в анамнезе есть родственник с СД. Вроде не нашли к чему придраться, тьфу- тьфу... А, вру, к шм придираются регулярно) 18.07.2012 21:41:23, nickoffova
ну вот я тоже напрашивалась. а они успокаивают. и в жк и по платному. ну значит нет у них претензий. тьфу тьфу
шм - это что ? шейка матки ?
18.07.2012 21:50:18, mara
nickoffova
Угу, наша печаль, коллега:) 18.07.2012 22:14:09, nickoffova
мне зашили и теперь не пристают)))) даже тонуса нет теперь, тьфу тьфу тьфу
давай ты тоже держись там! :)
19.07.2012 09:18:49, mara
nickoffova
О, молодцы, что зашили! Я хожу, мониторю по узи каждые 10 дней, думаю, справимся:) Но сайты по недоношенным детям на всякий случай почитала... 19.07.2012 12:07:28, nickoffova
Снеженика
Лучше не недо, настраивайтесь, что родится в срок, я третьего малыша родила в 34 недели, постоянно твердила, что рожу раньше, так и вышло 20.07.2012 01:35:47, Снеженика
я бы изнервничалась так мониторить, честно говоря. чисто по личным причинам :)
у меня с первым так же было - зашивали. потому, не надеялась на легкое решение на уже травмированной первым разом шейке ((
19.07.2012 12:50:58, mara
Снеженика
Мне всегда говорили , что надо рот закрыть) а то щеки из - за ушей торчат - слова врача 18.07.2012 20:34:26, Снеженика
))))) 18.07.2012 20:58:06, mara
МарикаЧ
И у меня был возрастной риск. А куда деться от возраста-то?
Но если расчет идет в нормальной программе, то этот риск вынесен за рамки и все понятно с индивидуальными показателями.
18.07.2012 17:48:59, МарикаЧ
Снеженика
Ну и как написали врач был в платной клинике, никто нервы не трепал, сказала, что возрастной риск , узи в норме, я и не морочилась особо 18.07.2012 17:59:48, Снеженика
Мамаяши
Перестаньте дергаться, насчет конструктива: Вы в 2005 сдавали такой анализ? я нет, теперь почему то тоже, хоть я и пришла вовремя в консультацию на 12 неделе, врач стыдливо сказала, что уже типа поздно. И еще анализ- это толко вероятность рисков, реальную картину может показать только перенатальное исследование амниотической жидкости, действительно это колоть пузо... решающим в данной ситуации является сочетание рисков и УЗИ, если УЗИ в норме( и нос и воротниковая зона) скорее все в порядке. Я не смогла бы избавиться от малыша на таких сроках, чтобы не было... 18.07.2012 17:15:07, Мамаяши
Конечно ничего такого не сдавала - всю беременность пропрыгала и в ус не дула! А щас начинается... в вашем возрасте мы всем предлагаем.. будете делать анализ или неееет.. и я чота взяла и сделала... дура %) не жилось спокойно 18.07.2012 18:43:52, Второе пришествие
Мамаяши
Я уже тоже думаю не сдавать, потому что я с такими тараканами в голове,если что свихнусь... 18.07.2012 18:54:46, Мамаяши
Канка
знаете, может я скажу немного обидно. Или зло. Вы готовы убить этого ребенка, если генетики скажут, что на 88 процентов у него проблемы? 100 процентов все равно никто не даст. Если не готовы, значит надо успокоитс и донашивать беременность. Скрининг на синдром Дауна - это право родителей ДО рождения ребенка решить - нужен им потенциально нездоровый ребенок или нет. А еще в большей степени (но это мое личное мнение) это желание государства уменьшить объем нездоровых детей, воспитываемых за счет государства. 18.07.2012 17:07:44, Канка
nickoffova
Инвазивные исследования дают 99,9% гарантии. Ребенок с синдромом Дауна, несмотря на все рассказы про "солнечных даунят" - это тяжелейший крест, который родителям тащить на себе всю жизнь. Это ужос- ужос дома каждый день. Я краевед, если что, во втором браке моей мамы родился дауненок. И если есть возможность не рожать такого ребенка, это лучший выход для семьи. Лучше поплакать год над поздним абортом, чем рыдать каждый день следующие 20-30 лет (а больше они редко живут). 18.07.2012 20:49:19, nickoffova
Канка
каждый человек - сам кузнец своего счастья или несчастья. Не знаю, как автор, но я этого своего ребенка "выпрашивала" года два. И забеременеть получилось далеко не с первого раза. Так вот, я считаю - что выпросила, то и получила. В данном случае кочевряжится негоже. В 7 недель я попала на сохранение и видела лица девочек, которые теряли долгожданных (и случайных) детей. Редко кто "утешался". Только очччень молодые и очччень беспечные. Из-за медицинских предположений убивать то, что тебе далось с таким трудом? Нафиг-нафиг. И не факт, что после позднего аборта (как и после раннего) я смогу еще раз забеременеть. А кресты мы и так на себе таскаем. Каждый разные. И не акт, что следующий крест, который получит человек будет легче, чем тот, который сейчас сбросил. Это все безотносительно Вас и автора. Это мои личные размышления. Исходя из них (а я сейчас намеренно религиозного аспекта не коснулась) я в свое время и приняла решение скрининги не делать. Муж поддержал. Поэтому уж по крайней мере за ЭТО я не дергаюсь. И так хватает волнений. 19.07.2012 10:56:25, Канка
Да вы правы именно это и гложет! Как можно принять ТАКОЕ решение?! Я не представляю... Буду ждать узи, а больше наверно и не буду ничего делать, невозможно так сидеть на нервах всю беременость! Спасибо! 18.07.2012 18:42:04, Второе пришествие
nickoffova
Нормально такое решение можно принять, как любое сложное решение в жизни. Вам никогда не приходилось серьезных решений принимать? Сесть, долго подумать, расписать на бумажке последствия принятия\непринятия решения, представить развитие событий и своего будущего в том или ином варианте. И принять на себя ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких, в том числе уже существующих детей. 18.07.2012 21:17:36, nickoffova
МарикаЧ
Ой, знаете, уйдут эти нервы, придут другие: то не пошевелился, то не так повернулся... будущая мама найдет себе повод поволноваться.
Я воспринимаю эту ситуацию как нормальную.
У меня был на УЗИ подозрительный показатель, ниже нормы. Первый день я пребывала в шоке, а потом как-то само прошло. Главное, муж сказал, что ребенка рожаем однозначно. Вот это меня сильно поддержало.
18.07.2012 19:38:21, МарикаЧ
Еленкин
Инвазивные процедуры дают именно 100% результат, по крайней мере по Дауна. А дальше каждый решает сам - готов он воспитывать нездорового ребенка или нет! 18.07.2012 18:14:07, Еленкин
Ну почему Вы так категоричны?? У меня была ошибка в результате инвазивного исследования. 19.07.2012 13:56:37, Lenochka
Месяц Май
Присоединяюсь.
Мне помогло перечитать "живые" истории на эту тему.

Я далеко не фаталист, все мои близкие не дадут соврать - я максимально подстраиваю обстоятельства под себя, а не наоборот. Но именно в этом смысле - полный фатализм и повиновение судьбе и Богу. От себя все возможное я сделала, веду предельно здоровый образ жизни. Муж здоров, я здорова, дети старшие - прекрасные, здоровые, красивые дети. Никаких реальных рисков у меня нет. Однако я отдаю себе отчет, что я предполагаю, а Бог располагает.
Безусловно, я не хочу нездорового ребенка, я не готова к воспитанию нездорового ребенка и НЕ ХОЧУ БЫТь ГОТОВА К ЭТОМУ!!! Но я БУДУ любить и воспитывать и еще раз ЛЮБИТь ЛЮБОГО ребенка.
Определитесь для себя - Вы станете делать аборт, если риск подтвердится на очередном обследовании? Я последний человек, кто станет осуждать, Вам для СЕБЯ сейчас важно определиться - что дальше, тогда станет проще и спокойнее. Чего и желаю Вам - определиться!
Удача, думаю, здесь ни при чем.
Спокойствия Вам, терпения, определенности и ЗДОРОВьЯ Вам и Вашему малышу!
Пусть все будет хорошо!
18.07.2012 17:25:20, Месяц Май
La Tour Eiffel
+много 18.07.2012 17:55:14, La Tour Eiffel
ya samaya
Все будет хорошо, в жк зря пошли с такими анализами..... Мой личный пример, с подругой одновременно ждем масиков, она в жк, я пошла к своему врачу ( платно) итог я спокойна как удав даже если что то не в норме, она каждый раз в истерике, тоже ездила к гинетикам, в итоге у нее все Ок, кроме нервов! Не умеют у нас врачи в жк и пол- каз. Работать с людьми, мы для них рутина. Не накручивайте себя, вам это не нужно сейчас)))) 18.07.2012 17:05:21, ya samaya
Аналогичная ситуация, сегодня как раз была в 17 роддоме, на консультации. Перед этим в понедельник сделала 2-й скрининг в инвитро - выдали аж 2 заключения: СД 1:245, 1:389....? деффект нервной трубки 1:50 - вообщем непонятно. В 17 мне сделали УЗИ - сказали, что все отлично. Генетик предлогал амнио - но у них нужно готовиться 2 недели и 3 недели ждать результатов - еще 5 недель кошмара я не выдержу.Не знаю что делать..... 18.07.2012 16:46:27, мария7
Да вот.. узи тоже прекрасные... Ну и как там на консультации? Нормальные специалисты? Амнио боюсь, да и с ума сойду от ожидания тоже... Причом потом еще и прибавится ожидание возможного выкидыша.. И что вы - отказались? 18.07.2012 16:55:30, Второе пришествие
Генетик - сразу сказала, СД- только инвазивно. Врач на УЗИ - сказал, что все эти скрининги фигня, риск всегда есть. Там я амнио делать не буду точно. Но вообще у меня в последнее время у 3 близких подруг такое было, с очень большими риками, подозрительно много даунов становится. Все потом родили нормальных малышей, две из них забили на это и продолжали радоваться жизни, а 1 делела амнио- после родов 3 недели ребенок лежал в больнице с внутриутробной инфекцией на антибиотиках. Здесь есть девушка Еленкин - она специалист в это, прошла ... Интересно послушать ее 18.07.2012 17:06:28, мария7
Я в общем записалась в арт-мед к какой-то чудо узистке и к генетику (((( после узи сказали можно скрининг сделать, но не знаю уже - спрошу у узистки. Если по узи все норм, не буду делать больше ничего - сил нет так нервничать, начиталась уже про ошибки по самые ушки ((( Вам желаю удачи тоже и прекрасного настроения и здоровой детки!!! 18.07.2012 18:39:32, Второе пришествие
Еленкин
Ага, не смогла пройти мимо этого поста))) И из всех ответов выбрала именно этот... Риски - да, высоких сплошь и рядом, технология какая-то не отработанная, это точно! В прошлую беременность был высокий риск по Эдвардсу во втором скрининге, делала амнио - все благополучно, к счастью))) В этот раз первый же скрининг показал риск по Дауну, судя по всему именно из возраста - 39 лет. От второго я просто отказалась, хожу тока на УЗИ к хорошим спецам с хорошей техникой. Автору надо решать для себя - делать амнио и успокоится (в прошлый раз я не смогла бы доходить до родов, если бы не получила результата) или успокоится сейчас, глядя на то, сколько ошибочных ложноположительных результатов даже здесь у нас в конфе... 18.07.2012 18:10:15, Еленкин
И еще записаться на консультацию удалось только через 2 недели, т.е записывалась я 3 июля, вот сколько людей с плохими скринингами. 18.07.2012 17:14:35, мария7
ex_Grief
Всем доброго времени суток!

Не читала предыдущие сообщения поэтому может быть повторюсь, но очень надеюсь, что то что я напишу будет всем полезно знать! Так как врачи чаще всего совсем про анализы ничего не рассказывают или рассказывают, но очень мало. Находясь сейчас на 31 неделе беременности, мне все таки удалось выудить у врачей информацию зачем делать эти анализы, как избежать плохих результатов и что в принципе эти результаты значат!

Пишу в основном про ХГЧ (HСGb) кто уже получил результаты или только собирается идти на скрининг, вам сюда.

Девочки! Во первых, ни в коем случае не вздумайте переживать, если результаты анализов немного завышены или занижены! На результат анализа очень сильно влияют следующие факторы:
1) Вес и рост беременной (излишний или избыточный вес могут дать результат отклоненный от нормы, так как и вы сами от нее отклоняетесь, то анализу это тоже позволительно). Мне объяснили, что так как аппарат на котором проводится этот анализ китайский, то он и рассчитан на женщин с ростом 1 м 60 см, и весом около 50 кг.
2) Ранний токсикоз (если вас каждый день тошнит и рвет, естественно это повлияет на анализ.
3) Срок беременности (1 скрининг лучше всего его делать после 12 недель и до 14, 2-ой в 16-18 недель).
4) Различные заболевания беременной (сах. диабет, наследственность и прочее)
5) Питание беременной (в частности за 2-3- дня до анализа)
6) Прием определенных препаратов
К этому списку еще много чего относится!

ВНИМАНИЕ!!! Перед сдачей биохимического скрининга:

1) Нельзя употреблять жирные, острые, сильно соленые продукты за 2-3 дня.
2) Лучше всего кушать молочные продукты, овощи, фрукты. Что-то легкое.
3) За 12 часов до анализа, не кушать (можно только пить).

Самое главное знайте, что важнее всего те показатели, которые дало вам УЗИ. Если там все хорошо, значит и вы и малыш в порядке.

Результаты скрининга:

Врач перинатолог объяснила мне, что в первую очередь они смотрят на PAPP-A (в норме от 0,5 до 2). Этот показатель говорит о ребенке и о склонности к синдрому Дауна. Если показатель в пределах нормы, вам вообще не о чем переживать. Если показатель отклонен, вас направят к генетику для дальнейшего обследования или скажут ждать второго скрининга (если УЗИ было хорошее).

ХГЧ (HСGb) - данный показатель это исключительно ВАШ!!! К малышу не имеет никакого отношения! Он отвечает за плаценту. Если он в пределах нормы, значит опять же все в порядке и вы молодец:) Если показатель ХГЧ (HСGb) немного ВЫШЕ НОРМЫ!!! В этом ничего страшного нет. Это значит, что пока ваша плацента еще не очень активно выполняет свою функцию. Конечно многие врачи говорят о том, что это угроза выкидыша. Но чаще всего это не так! Обычно назначают пропить Магне В6 чтобы помочь плаценте прийти в форму. Если второй скрининг дал хорошие результаты, то значит все пришло в норму. Но тут следует знать, что если изначально плацента работала не в полную силу, то сейчас она может начать через-чур стараться и может устать раньше времени, что может стать причиной преждевременных родов. В таком случае врачи советуют поддержать вашу плаценту и помочь ей выполнить свое предназначение в сроке 32-34 недели опять же пропить тот же Магне В6. Но будьте готовы к тому, что первый скрининг все же был повышен и преждевременные роды все же могут быть!!!

И самое главное, дорогие беременные!!! не нервничайте и не переживайте - это лучшее средство от всех проблем. Больше спите, питайтесь правильно, радуйтесь жизни. И будьте уверены, что все у вас в порядке. Главное не то, что покажут новомодные анализы, которые наши мамы вообще не сдавали, главное то, что вы увидите на УЗИ! Свое чудо, которое развивается соответствуя всем срокам!!!

Надеюсь чем-то помогла. УДАЧИ!!!
18.07.2012 16:42:24, ex_Grief
Это я только что уже прочитала на одном из форумов (((( Все равно ничего не понятно ((( 18.07.2012 16:53:15, Второе пришествие
Я думаю, конструктивом поделятся в "до года" - там уже все с результатом на руках ) Только лучше еще и цифры указать.
А вообще, присоединюсь к вашему мужу в части "все будет хорошо"! ) Удачи!
18.07.2012 16:41:10, belissa


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!