Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Роды
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Домашние роды
Девочки, у кого есть опыт родов дома? Проявитесь, плиз, здесь или в личку, у меня есть вопросы)
09.11.2009 12:19:40, Геба
180 комментариев
с большим уважением отношусь к родителям,рассматривающим для себя возможность домашних родов, завидую даже иногда тем, кто сумел это сделать и все сложилось хорошо. Раньше тоже хотела. Родив двоих здоровых детей, если вдруг случится рожать в третий раз, говорю однозначное нет домашним родам для себя. Если со старшей еще как-то и можно было, хотя вряд ли, то после младшего (роды были естесственными, закончились общим наркозом для меня, уже родившей, и реанимацией для малыша, слава богу и врачам, что уже через несколько часов мы лежали довольные рядышком с папой)убедилась, что все не так легко и просто и процесс может дать сбой, опытный реаниматолог и хорошая аппарутура должны быть доступны маме и ребенку
10.11.2009 10:50:33, я б не смогла
Я рожала дома, несколько лет назад. Перед этим несколько месяцев ходила на курсы "Волшебный ребенок" на ул.Удальцова.
Нас с мужем убедили, что все будет хорошо, хотя мне было далеко за 30, и это был первый мой ребенок.
Я выбирала между ЦПСиР и домашними родами, выбрала домашне, под присмотром широко известных в узких кругах ведущих этого клуба.
Через 48 часов с начала родов (и через 18 часов - с начала потужного периода), когда пошли зеленые воды, "ведущие" спешно собрали вещи и ушли.
Велели срочно вызывать скорую и ехать в любой ближайший роддом на щипцовые роды, и никому для моего собственного блага не рассказывать, что роды длятся долго и начинались как домашние.
К счастью, для ребенка все закончилось благополучно.
Для меня - не очень (выпадение матки, и из-за долгих потуг атрофировались мышцы ануса, - это означает недержание кала и газов).
Спустя почти 5 лет многие проблемы удалось решить, но не все. Родить еще вряд ли уже смогу.
Вывод: домашние роды - нафиг-нафиг. Лучше выбирать хороший роддом и хорошего врача. 09.11.2009 23:46:11, не подпишусь
Нас с мужем убедили, что все будет хорошо, хотя мне было далеко за 30, и это был первый мой ребенок.
Я выбирала между ЦПСиР и домашними родами, выбрала домашне, под присмотром широко известных в узких кругах ведущих этого клуба.
Через 48 часов с начала родов (и через 18 часов - с начала потужного периода), когда пошли зеленые воды, "ведущие" спешно собрали вещи и ушли.
Велели срочно вызывать скорую и ехать в любой ближайший роддом на щипцовые роды, и никому для моего собственного блага не рассказывать, что роды длятся долго и начинались как домашние.
К счастью, для ребенка все закончилось благополучно.
Для меня - не очень (выпадение матки, и из-за долгих потуг атрофировались мышцы ануса, - это означает недержание кала и газов).
Спустя почти 5 лет многие проблемы удалось решить, но не все. Родить еще вряд ли уже смогу.
Вывод: домашние роды - нафиг-нафиг. Лучше выбирать хороший роддом и хорошего врача. 09.11.2009 23:46:11, не подпишусь
ссылку дала мне одна из участниц - оочень познавательно, а главное инфа от врачей
http://posobie.info/forum/viewtopic.php?t=404 09.11.2009 20:38:39, Геба
Спросите у Индейки, она в сенябре дома родила, так как в роддом просто не успела. Вот лично я никогда бы не взяла на себя такую ответственность, да мои роды оба раза прошли хорошо и без осложнений и наверное я могла бы родить дома, НО я слишком люблю своих детей, чтоб рисковать их здоровьем и пусть этот риск минимален, но он есть!
09.11.2009 15:05:24, Ирррка
вообще не понятно, откуда берется такой тезис, что домородящие не любят своих детей или желают рисковать их здоровьем.
почему-то "по ту сторону баррикад" не приходит в голову мысль, что с точки зрения домородящих как раз домашние роды имеют меньший риск по сравнению с роддомовскими и являются как раз выражением любви к собственным детям.
люди упорно закрывают глаза на тот факт, что дома рожают не одни только алкаши и полоумные, но и вполне статусные и социально успешные люди, не говоря уж о "простых смертных".
в общем-то любой человек, который рожал дома может также заметить, что делал это из любви к собственным детям и для их здоровья. 09.11.2009 15:18:30, Радость
а вы всегда отвечаете не на тот вопрос, который задан, а на тот, который вы услышали ?
вопрос был не о том, что и как пошло в родах - это отдельная тема на много слов, основной тезис которой, что некорректно сравнивать домроды и роды в больнице с т.з. "а что было бы дома, если в роддоме то-то и то-то" - да хотя бы потому, что в домашних родах нет тех многочисленных манипуляций, которые делают в больнице и которые влияют на течение родов.
основной вопрос был в том, почему вы считаете, что вы любите детей и заботитесь об их здоровье, а те, кто рожает дома - те своих детей не ценят и рискуют их здоровьем. 09.11.2009 15:55:18, Радость
вопрос: "те, кто рожает дома - те своих детей не ценят и рискуют их здоровьем?"
ответ: "Так это великолепно, а если бы ,к примеру ,ребенок придавил головкой пуповину и пульс начал падать, чтобы Вы стали делать? А если у матери открывается сильное кровотечение, как его дома остановить."
имхо все логично 09.11.2009 16:03:50, Ирулевна
а вы думали о том, какие выводы логично сделать о женщинах, идущих рожать в роддом, прочитав рассказ о больничных родах, где младенцу свернули шею или сломали ключицу ?
09.11.2009 17:25:38, Радость
ну как, если в домашних родах случается то, что написано выше (голова ребенка передавила пуповину) - хотя я ни об одном таком случае в домродах не слыхала - и из этого следует, что женщина, рожающая дома - безответственная и не любит своего ребенка.
то следует ли из случаев, когда в роддоме ребенку свихнули шею или сломали ключицу, такой вывод, что ВСЕ рожающие в роддоме - безответственные и не любят своих детей, раз позволяют с ними так обходиться ? 09.11.2009 17:41:48, Радость
поняла.
хорошо, тогда получается, что риски есть и в том и в другом случае, правильно?
в случае родов в р\д вы можете их минимизировать - выбрать р\д с реанимацией, врача и т.п.
а как минимизируются риски в случае домашних родов? мне правда интересно. но я никак не могу получить ответ на этот вопрос.. 09.11.2009 17:48:21, Ирулевна
В общем основная концепция снижения рисков в случае домродов - это отсутствие акушерской агрессии.
"Акушерская агрессия - ятрогенные, ничем необоснованные действия, направленные якобы на пользу, а в результате приносящие только вред: увеличение осложнений беременности и родов, рост перинатальной, младенческой, материнской заболеваемости и смертности. По данным ВОЗ, 50 тыс. случаев только материнской смертности (каждая десятая смерть) явились следствием врачебных ошибок. Можно смело предположить, что половина из них - результат акушерской агрессии" По ссылке подробнее.
А в частности получается, что в домродах возникает существенно реже поводов для героического спасения матери и ребенка. 09.11.2009 18:07:54, Радость
послушав дважды лекции на вполне уважаемых курсах, на которых готовят в первую очередь к домашним родам (в первый раз из группы половина рожала дома) мне хотелось только спросить - "вы уверены в своих действиях"?
Во второй раз, мне уже хотелось кричать "Бегите отсюда"!!!!
Когда акушерка рассказывает о том, что зеленые воды не показание к поездки в рд и стоит подождать и УЗНАТЬ (вопрос как) почему воды зеленые, я чуть не сбежала... А ведь она принимает роды дома, и берет ответсвенность за жизнь нооврожденных детей.
А если бы те, кто так "Долго и ответвенно" подходит к родам дома, так же внимательно и обстоятельно подошли к выбору врача и рд, то не приходилось бы сравнивать и писать "в рд сломали ключицу, выдавили ребенка и т.п."
Мы сами вольны выбирать врача, и то как будут вестись роды.
А то что в родах может произойти ВСЕ, что угодно - это должны признавать ВСЕ акушерки и ВСЕ врачи, неважно где они принимают роды 09.11.2009 17:35:58, КошМарочка
видите ли, я имею основания считать, что "Мы сами вольны выбирать врача, и то как будут вестись роды." - это иллюзия )))
выбирать врача и выбирать способ ведения родов - только в рамках того, что предложено врачом. меня это не устраивает ))) 09.11.2009 17:39:50, Радость
если вам показалось, что я агитирую - то я тут ни при чем ) я вас тоже за руки не хватаю и к батарее дома не приковываю - рожайте где хотите.
мне лишь хотелось узнать, почему аргумент "я люблю своих детей и не хочу рисковать их здоровьем" применим лишь к больничным родам. 10.11.2009 00:48:38, Радость
человек никого не агитировал. Геба попросила откликнуться тех, кто дома рожал, и тут же нашлись желающие их всех пересажать:( По меньшей мере неэтично. Неудивительно, что людям захотелось защитить свою позицию.
10.11.2009 00:43:17, fatima
да уж, а главное "всех пересажать" - это не агрессия.
а утверждать о том, что рожать дома не более опасно, чем в роддоме - это агрессия ))) 10.11.2009 00:50:07, Радость
а оказаться в руках людей без всЯкого мед образования, больше предполагающего, нежели Знающего то что и как должно быть?
И что этот человек будет делать если ЧТО ТО пойдет не так?
Ну узнает она Почему были зеленые воды, но ведь может быть и поздно...
Тока не говорите что ЭТОГО в домашних родах не бывает 09.11.2009 18:32:08, КошМарочка
а что вы имеете в виду под "без всякого медицинского образования" ?
среднее медицинское по специальности акушерка - это тоже туда входит ? ну тогда вон в буржуляднии, говорят (сама не рожала, но люди рассказывают) и в клиниках неосложненные роды принимают люди "без всякого медицинского образования", а врач принимает роды в случае осложненного течения.
или вам хирург-ортопед в качестве родовспомогателя будет милее, чем акушерка, принявшая несколько сот родов лишь на том основании, что у первого есть медицинское ВО, а у второй нет ? 09.11.2009 23:36:33, Радость
если дипломированные акушерки могут нести подобный бред, и так учить людей, то лучше для всех, чтоб они остались БЕЗ диплома.
10.11.2009 00:29:30, КошМарочка
Маш, ну это же экстремалы вроде товарищей из колыбельки и волшебного ребенка (ты ведь туда небось ходила на курсы?), такие конечно есть - но что бы рожать с ними надо быть полным психом :)
09.11.2009 21:21:19, Желток
знаешь СКОЛЬКО народа с ними рожает?
Нин, ты себе представить не можешь ЧТО несут эти товарищи, КАКИЕ небылицы они рассказывают, и Как они агитируют.
Я когда цитировала их высказывания своим врачам люди тока что в обморок не падали... 10.11.2009 00:28:30, КошМарочка
знаете, а я испытываю острое желание упасть в обморок, когда слышу, как беременным назначают гинипрал в качестве предупреждения (не лечения даже!) угрозы гипертонуса. или рутинные антибиотики при ОРЗ для детей. или как меня полночи гоняли по приемному покою с температурой 40С из кабинета в кабинет и дипломированные спецы говорили:
терапевт - мастит,
гинеколог - внематочная беременность,
хирург - подозрение на аппендицит,
нефролог - пиелонефрит.
а поутру принесли антибиотики, даже не удосужившись сообщить, от какой болезни меня собираются лечить, совместимы ли они с грудным вскармливанием и чем предполагается кормить грудного младенца, пока его мамаша будет валяться в стационаре и есть антибиотики от неизвестно чего.
вот вы от этой истории в обморок не падаете ? или считаете, что в порядке вещей ?
***
я вам свечку не держала, что вам говорили на курсах, что вас так шокировало. но в общем и целом обсуждать это с врачами - а какой реакции вы ожидали ? что "конкуренты" будут хлопать в ладоши и говорить "как здорово и хорошо, они там такие умные, а мы тут дураки!" ? 10.11.2009 10:26:48, Радость
вы знаете, вот так огульно припечатать людей, будучи не в теме - это сильно, сильно.
в том же "волшебном ребенке" как минимум один человек ведет курсы с медицинским ВО по специальности акушер-гинеколог, несколько лет работавший в известной московской клинике - и я этого человека лично знаю, а про остальных можно на сайте почитать. 09.11.2009 23:39:23, Радость
вы знаете, они (волшебный ребенок) очень от нас близко находятся, мы туда на пробное занятие с мужем сходили еще в первую беременность, покрутили пальцем у виска и ушли, это такая агитация за домашние роды- рожать дома всегда и везде :(, а ведь кто-то реально ведется на это даже при медицинских проблемах, а потом огребают как в колыбельке- по полной :(, к сожалению не все могут адекватно взвесить свое состояние и принять правильное решение, и пока у нас решение о родах дома принимается без участия врача, ведущего беременную (вернее зачастую при его противодействии), такая агитация очень рискована, т.к. на эмоциях беременная далеко не всегда может правильно оценить свое состояние и риски в родах.
для справки - первую мы таки рожали дома, второго тоже пока дома планируем, но это не значит, что если будут прогнозироваться проблемы в родах - то мы не поедем в роддом, в том числе планово, но нам уже не 20 лет и мозг у нас есть и понимание происходящего тоже есть, нам просто дома проще и приятнее :). 10.11.2009 09:54:28, Желток
я часто слышу, что насильно заставляют дома рожать, но пока лично с этим не сталкивалась. скорее, наоборот - сейчас акушерки осторожничают и кого попало не берут. потому что желающих и так много, ставки подросли, а лишний раз подставляться - никому не охота.
10.11.2009 10:09:17, Радость
ага, а кто кроме Лады там есть? Про остальных даже читать не буду, спасибо. Пообщалась в живую...
10.11.2009 00:24:18, КошМарочка
Впервые слышу, что домроды принимает человек без медобразования. Ну и ес-но это будет большая глупость родителей, пойти на такое. Сказки какие-то рассказываете) А "криворуких" значете ли везде полно и в медицине в том числе
09.11.2009 20:24:08, Геба
Ой, Лен, вот без медобразования полно, к сожалению:( Посколько медикам-то, насколько я слышала, вообще не разрешено этим заниматься:(
09.11.2009 21:24:38, fatima
если вы попадаете в роддом, то вы уже лишены возможности естественных родов. потому что врач находится под властью инструкций и не будет их нарушать ради того, что вы единственная и неповторимая. поэтому все, что вы можете выбирать - это несущественные мелочи.
т.е. к примеру если у вас схватки длятся дольше некоторого (довольно короткого) периода времени, то вам никто не даст дождаться их нарастания естественным путем - не зависимо от вашего самочувствия или состояния ребенка. просто потому, что в случае "все пошло не так" если врач поступил согласно инструкции - система его прикроет. если же он на свой страх и риск нарушил инструкции - то ему уже сложнее выйти сухим из воды.
а врачи - тоже люди. им ради вашего здоровья в тюрьму не охота. 09.11.2009 18:14:01, Радость
вот то, что вы пишете - это откуда?
я рожала 12 часов. схватки длились 10. врач смотрел не на время, а на раскрытие шейки и на КТГ. 09.11.2009 18:16:40, Ирулевна
это вы думаете, что на время он не смотрел )
просто вам повезло уложиться в 12ч )
а вы хоть одну женщину знаете, которая бы в роддоме рожала хотя бы сутки ? или больше ? 09.11.2009 18:20:08, Радость
Я рожала сутки :-) Ребенок шел попкой. Ага, при поступлении сразу предупредили, что здесь можно и даже лучше кесарево, но что я гордо задрала нос и сказала, что рожать буду только сама. Когда я через сутки умоляла прокесарить меня - помогли собраться и родить самой. 7 человек вокруг, 2,5 часа потуг.
Вторые роды шли быстрее. За все время было только 2 укола: папаверин до рождения и средство для сокращения матки после родов. Врач подошла (проснулась) на 20 минут, чисто подхватила ребенка и заштопала маленький разрывчик. Все. Обычный роддом в небольшом городе. Причем единственный. 10.11.2009 09:21:55, White_collar
а вы могли менять-выбирать позы на схватках ? на потугах ? рожали в какой позе - в той, которую сами выбрали или которую вам сказали ? ребенок после рождения был вам отдан "навсегда" ? пуповину когда перерезали ?
про уколы не знаю - были ли показания или рутинно назначили, тот же окситоцин - чтоб долго не ждать последа. 10.11.2009 10:12:13, Радость
Я же пишу, что это обычный роддом. Рожала на обычном столе, держась за поручни. И мне так было удобно. Пустили на стол, когда головка уже прорезалась, все время схваток и начальные потуги я была в своих позах в специальной комнате рядом с родблоком, где сидела акушерочка. Ребенка после рождения запеленаали (не мыли) и положили греться под лампу. Но меня начало трясти от холода, поэтому и лампу и дочку принесли ко мне, грелись мы вместе. Т.е. были вместе от и до. Даже в палату спускались вместе, только ребенка акушерка несла.
Укол воткнула врач уже после рождения последа, зашивания и прочего. Еще и пошутила, "чтобы жизнь раем не казалась, а то роды легкие и быстрые". Так можно было и дома родить? Можно!
Но на второй день обнаружилась несовместимость по резусу, Слава Богу, я была в роддоме, это сразу обнаружили, и все равно 2 недели в палате интенсивной терапии было у нас впереди. 10.11.2009 11:52:53, White_collar
знаете, мне в таких случаях (когда я что-то о себе рассказываю) обычно говорят - повезло )))
другое дело, что в вопросах домродов везет не мне одной (почему-то). а что касается роддомов, то ваш случай почти то единичный. как ни почитаешь (хотя бы и здесь в конфе), так постоянно у рожениц "плоский пузырь", "слабая родовая деятельность" и еще что-нибудь такое. 09.11.2009 23:41:27, Радость
почему-то диагноз "клинически узкий таз" случается только в роддомах. лично знаю девушку субтильного телосложения (вес 45кг) с узкими бедрами (фотомодельная внешность), которой пророчили крупного ребенка (у них папа высокий и габаритный) и кесарево сечение по поводу "узкого таза".
родила сама, дома, ребенок 4.5кг - но поскольку никто не стоял у ней над душой с нормативами, сколько и как должны длиться схватки, прежде, чем их начать стимулировать, то она прекрасно разродилась сама - и таз подстроился под ребенка, и голова ребенка - под имеющийся таз.
и по поводу всех больничных ужастиков, типа не сокращающейся матки - ну почему-то задним числом выясняется, что было стимулирование, потом была гипоксия плода (естественным образом вытекающая из искусственного стимулирования схваток), потом была нераскрывающаяся шейка, потом - ребенка выдавливали или тянули, потом - что плацента "не отошла" в положенные 10-15 минут и ее выдергивали.
а потом "вдруг" возникает кровотечение - ага, по злой воле обстоятельств, а не как следствие из врачебных манипуляций. 09.11.2009 16:22:21, Радость
кстати про плаценту. А ведь совершенно точно, что в роддоме не ждут, когда сама родится. Либо на живот поддавят, попросив потужиться, либо потянут...
09.11.2009 20:26:07, Геба
С чего бы? В первых родах сама "выпрыгнула", во вторых - врач сказала: сейчас к груди приложим и вывалится. Приложили и вывалилась. Обычный р\д в провинции.
11.11.2009 12:48:09, Гарпия
Моих врачей обсуждать не будем, ладно? К ним практически нет претензий и они практически ничего не делали)
Если хотите, давайте делиться опытом)
Я оба раза рожала практически БЕЗ всего, чем могут "помочь" врачи, то есть естественно, насколько роды в роддоме таковыми можно назвать.
Зачем вам эпидуралка понадобилась,только гадать могу.
И в душ я также бодренько пошла) Но опять-таки повторюсь, где-то я уже это писала, считаю, что все это благодаря мне , а не врачам и судя по общей ситуации даже вопреки.
ЗЫ: сами ж написали , что первые были ужас, а это ведь ваш выбор был. Так что не надо сгоряча рубить насчет любви-нелюбви. 09.11.2009 21:02:52, Геба
А стимуляция - это невиная шалось? И к тому как выснилось, не нужна она вам была.
Опять подтверждние несостоятельности системы, которая всех под свю гребенку.
По второму возразить не могу - тут чисто врачебный вопрос. 09.11.2009 21:40:50, Геба
не знаю... я сказала - ща схватка будет - и сама родила плаценту. никто не тянул
09.11.2009 20:34:33, Зубатый Kысь
а сколько времени прошло после рождения ребенка? Не 30 же минут он ждали. Я это имею в виду.
09.11.2009 20:54:55, Геба
аа, не, сразу след схватка после родов. минут 5, не больше... просто я ЗНАЛА что должна сама родить плаценту, чтобы ее не тянули.
09.11.2009 20:58:42, Зубатый Kысь
"я ЗНАЛА что должна сама родить плаценту, чтобы ее не тянули" ловлю на слове. Тянут все-таки, тянут(( Это имхо из серии исключений, которые подтверждают правила
09.11.2009 21:39:09, Геба
тянут) я не спорю. многие расслабляются. большинство вообще про нее не знают или забывают. вот врачи и тянут. я начиталась о последствиях такого поведения и вела себя хорошо)))
09.11.2009 21:56:38, Зубатый Kысь
да, я не врач и слава богу.
а если вы врач и имеет дело только с патологиями, это тоже не дает вам право утверждать, что вы знаете все. 09.11.2009 17:33:28, Радость
"а если вы врач и имеет дело только с патологиями, это тоже не дает вам право утверждать, что вы знаете все." - расшифруйте пжста. я правда не поняла, что имелось в виду.
09.11.2009 17:39:33, Ирулевна
имелось в виду, что подавляющее большинство российских врачей в глаза не видывало нормально протекающих естественных родов.
и поэтому экстраполировать знания, полученные на управляемых или патологических родах, на естественные нормальные - некорректно.
т.е. в смысле нормально протекающих естественных родов такой врач знает не больше меня, а то и меньше. 09.11.2009 17:44:51, Радость
давайте определимся в терминологии. что означают:
- "нормально протекающие естественные роды"
- "управляемые или патологические роды" 09.11.2009 17:51:08, Ирулевна
т.е. вот я когда узнала, что в роддоме нельзя рожать в той позе, в какой ты хочешь, я была в шоке )
09.11.2009 18:58:25, Радость
первое - это роды, в которые никто никак не вмешивается. нормальные - в смысле, без патологий.
управляемые - это роды в роддоме. 09.11.2009 18:18:24, Радость
а можно мне ссылку на источник, где приводятся цифры по смертности на уровне 19 века и смертности от домродов в настоящее время ?
пока что я вижу вот такие данные http://community.livejournal.com/rodi_doma/286512.html#cutid1
и вот такие (имеем в виду, что в данном исследовании под домашними родами имеются в виду не осознанно домашние роды, а т.н. спонтанные или в категории женщин т.н. повышенного социального риска, т.е. в основном вообще безо всякой акушерской помощи):
"Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода. Улучшение исхода родов наблюдается по всем параметрам, кроме одного – при домашних родах увеличивается средняя кровопотеря, не превышая, однако, допустимой. Большая кровопотеря обусловлена, по-видимому, повышенной группой риска у данного контингента беременных, транспортировкой родильницы в раннем послеродовом периоде в стационар и отсроченным ушиванием кровоточащих разрывов мягких тканей родовых путей."
Еще интересно там посмотреть на цифры неврологических осложнений в домродах и в контрольной группе.
полная ссылка на статью: http://www.gyna.medi.ru/ag11126.htm
я была бы благодарна, если б вы взамен дали мне ссылки, аргументированно (а не на уровне эмоций) подтверждающие ваше мнение о том, что смертность в домашних родах в настоящее время находится на уровне смертности 19в. 09.11.2009 23:56:14, Радость
Ну тогда, извините, все, что вы озвучили - просто страшилки, лишенные всякого основания.
10.11.2009 00:40:09, Радость
А это называется демагогия )
у вас в профайле указано, что вы научный сотрудник.
это у нас сейчас так в науке принято в дискуссии в ответ на просьбу привести обоснованные данные всячески отнекиваться и говорить "имеющий уши да услышит" ?
я вот имею уши и мозги и выводы сделала.
а вы пока занимаетесь агитацией за советскую власть и пропагандой насилия, призывая сажать в тюрьмы.
в общем, я хочу сказать, что дискутировать с вами мне больше не интересно - ничего обоснованного вы сказать не умеете, а быть сливом для истерики мне не охота. 10.11.2009 10:14:55, Радость
Да, вы не дискутируете - тут соглашусь ))
Вы нагнетаете истерику - на это время, видимо, есть. А на то, чтоб обосновать свое мнение - уже нет.
Про "мелкие неврологические проблемы" можете поведать родителям, дети которых поимели ДЦП, если не боитесь их реакции.
"Жизненный опыт показывает, что у 90% из опрошенных матерей, имеющих детей с ДЦП, искусственно вызывали и ускоряли роды или делали экстренное кесарево, когда на фоне стимуляции развивалась угроза жизни для плода (ок.10% женщин по давности и из-за нервной и тяжёлой жизни, не смогли вспомнить подробности родов)."
Ссылка на полную статью прилагается. Хотя вы, как обычно, можете сказать, что "кандидат медицинских наук, врач высшей категории" - это тоже желтая пресса и лишь вы знаете истину в последней инстанции. 10.11.2009 11:36:50, Радость
Знаете, вы несколько раз давали ссылки на статьи, где среди прочих светил (!) акушерства упоминается имя Радзинского ВЕ. Так вот, он действительно говорит об акушерской агрессии. Тут вы правы.
Но одновременно он КАТЕГОРИЧЕСКИ против домашних родов. Неоднократно говорил об этом в своих интервью и на выступлениях перед врачами. Говорю об этом с полной уверенностью, потому как знаю его лично и в прошлом сталкивалась с ним по работе.
Пожалуйста, не надо выдирать куски из статей и интерпретировать их так, как вам удобно:) 10.11.2009 12:21:15, Ирулевна
укажите мне то место, где я "выдираю куски из статей и интерпретирую их так, как мне угодно". это возможно, если исходить из предпосылки, что я агитирую вас рожать дома - но это, поверьте, плод вашего воображения.
я привожу ссылки, где люди с высшим медобразованием указывают на то, что не все гладко в системе родовспоможения в больницах, в т.ч. по травматизму младенцев - в противовес аргументу, что "я иду рожать в роддом, потому что люблю своего ребенка и не хочу рисковать его здоровьем".
вам, возможно, удобно представлять себе людей, рожающих дома, как полоумных фанатиков, которые сознательно умножают риски для себя и своих детей, чтоб только из вредности бойкотировать роддом ? ну так я пытаюсь лишь показать, что это не так - просто люди считают риски в роддомовских родах более существенными. и даю ссылки на источники, где эти риски указаны.
далее, я по-моему ни в одном месте не призывала "сажать в тюрьмы" женщин, которые идут рожать в роддом. в отличие от ваших "коллег" по точке зрения. я всего лишь утверждаю, что люди, принявшие решение рожать дома, имеют право на такой выбор без того, чтоб их обвинили в том, что они не любят своих детей или что они полоумные. это так трудно понять ? 10.11.2009 12:47:45, Радость
я просто удивляюсь вашему нежеланию вести конструктивный диалог. засим и удалюсь из топика.
вам желаю всего наилучшего. 10.11.2009 12:53:08, Ирулевна
понятно.
по существу сказать нечего ))) кроме как упрекнуть собеседника в том, что он дурак. 10.11.2009 13:11:31, Радость
я никого не называла дураком:) просто мне действительно интересно узнать, почему люди решаются на домашние роды.
я несколько раз задавала один и тот же вопрос. и ни разу не получила на него ответ:((
вы можете просто перечислить аргументы в пользу домашних родов? но только конкретно. 10.11.2009 13:14:14, Ирулевна
то вы попрекаете меня, что я агитирую за домроды, то просите аргументов - я теряюсь )))
у меня нет никаких аргументов для вас, почему вам следует рожать дома. или почему кому-то еще следует рожать дома.
если б я перечисляла эти аргументы, это была бы агитация.
я не могу отвечать за всю одессу (с)
я знаю о себе, почему мне хочется рожать дома. вам эти аргументы нужны ? но при вашем отношении ко мне совершенно не понятно, почему вас интересует мой выбор в этом вопросе ))) А у меня с личной жизнью все ОК, чтоб испытывать необходимость изливать душу недоброжелательно настроенным собеседникам. 10.11.2009 20:16:37, Радость
я? считаю что ?
т.е. если сказать, что такая-то категория населения - безответственные, их надо сажать в тюрьму и они не любят своих детей - это не агрессия, это хорошо и правильно.
а если в ответ поинтересоваться, на каком основании делаются такие выводы - это агрессия и утверждение единственно правильного мнения ?
даже не хочется оправдываться. 09.11.2009 17:32:26, Радость
какие именно чрезвычайные ситуации вы имеете в виду ?
случаи, когда плацента не отделяется - очень редки, по сравнению с роддомами. потому что в домашних родах нет норматива (как в больнице) в 10-15 минут на отделение плаценты, после чего ее начинают удалять принудительно, что повышает риск маточных кровотечений - и об этой проблеме пишут даже не домашние акушерки, а заявляют профессора, но делают это в узком кругу на симпозиумах - я ознакомилась с некоторыми докладами, но сейчас под рукой нет ссылок. итак, в домашних родах считается нормальным, если рождение последа приходится ожидать до 16ч. Я знаю один случай, когда плацента вышла не вся, там акушерка делала ручное отделение кусков плаценты.
случаи тазового предлежания, обвития и узлов на пуповине в домашних родах не считаются чрезвычайными ситуациями, поскольку при отсутствии форсирования родов с этим удается справиться без "титанический усилий по спасанию вселенной"
что касается клинически узкого таза - не знаю ни об одном случае в домродах. зато бывает, когда роды длятся несколько суток (а в каком роддоме вам позволят рожать 3 суток), пока таз матери и голова младенца подстраиваются друг под друга. т.о. субтильные мамаши рожают и 5кг детей, тогда как в роддоме их однозначно порезали бы. 09.11.2009 17:59:48, Радость
а что последователи домашних родов говорят о перенашивании?
У меня подруга доооооолго ходила, ждала когда же роды начнутся...
44 недели ходила (этот срок ей не врачи поставили, она сама в этом уверена, в роддоме сказала что 42), дочка и не думала вылезать. Потом, после узи, когда уже началось затвердевание хрящевых тканей (извините, не помню терминов) пошла сдаваться в роддом на кесарево.
Так как в таких случаях поступают дома? 10.11.2009 03:19:38, lialka
на курсах, куда я ходила, была девочка, которая в 42 недели, не имея никаких предпосылок к тому, что скоро родит, сдалась на кесарево. И акушерка ее поддержала.
Да и вообще половина группы в роддомах рожала - наша акушерка вовсе не твердолобая фанатка была и рассказывала, в том числе, о том, как рожать в роддоме, если уж нам так хочется:) И даже с кем-то ходила в качестве сопровождения.
И говорила о том, что вы не обижайтесь, но бывают случаи, когда я за роды не берусь, или в процессе родов отправляю в роддом - а то, говорит, некоторые настраиваются, что только дома, но это не всегда возможно. В общем, адекватный человек.
А встречалась мне одна дама, которая говорила, тчо дети, рожденные в роддоме, по определению ущербны, что в домашних родах осложнений не может быть, потому что не может быть никогда, ну и подобное всякое. Вот какую надо голову на плечах иметь, чтобы с таким человеком рожать??? Однако, она очень известная акушерка, и рожать к ней много народу стремилось:( 10.11.2009 11:38:10, fatima
в общем случае начинают с 34 недели есть масло вечерней примулы в качестве профилактики перенашивания.
а в случае вашей подруги как-то очень мало информации. вы показали отдельно выдранный факт - перенашивание 44 недели, а что было в беременность, какие лекарства принимала и какие были осложнения и как с ними справлялись - это все осталось за кадром. 10.11.2009 10:19:05, Радость
осложнений не было, лекарств не принимала, работала до 42 недели, ее муж на работу возил
У врача она была всего пару раз за беременность, да и то, насколько помню, не на приеме, а на узи 10.11.2009 12:08:59, lialka
мне не нужен диагноз для подруги! тем более что у Вас нет мед образования
Мне интересно, что в этом случае делают последователи домашних родов? 10.11.2009 13:43:02, lialka
:)) похоже, да :)
Ведь по версии Радости, роды дома ВСЕГДА проходят легко и радостно, без осложнений и без необходимости медицинской помощи 10.11.2009 15:21:30, lialka
давайте не будем путать "версию Радости" и то, как вы меня поняли ?
роды дома далеко не всегда проходят легко и радостно. это всегда труд, а иногда это тяжелый труд при том, что не на кого его свалить - видите ли, дома не у кого выпрашивать "сделайте мне кесарево сечение" или "сделайте мне обезболивание". и некому орать дурниной, потому что это испугает близких и соседей, а толку от этого не будет.
и иногда нужна медицинская помощь.
однако, если вас не напрягает ощущать себя куском мяса, над которым специалисты производят необходимые манипуляции, то для вас мои слова - пустой звук. что и подтверждается тем, как вы их истолковали.
вы все хотите меня уличить в чем-то. а зачем это вам ? чтоб убедиться, какая вы умная, что не поддались на мою якобы агитацию ? так эта агитация -плод вашего воображения. от того, что вы надумаете рожать дома, я не получу ни денег, ни какой-либо моральной компенсации, потому что я хорошо знаю, чего хочу я и для этого мне не нужна поддержка извне.
а вот вам, похоже, для подтверждения правильности вашего выбора очень даже нужно, чтоб все были как вы, а инакомыслящие и инакодействующие смущают ваш покой.
Поэтому вы видимо как Et cetera хотели бы, чтоб всех смущающих ваш покой посажали в тюрьмы с глаз долой из сердца вон.
Я смотрю, предложение Et Cetera практически никого не смутило из присутствующих, за единичным исключением.
Посмотрела бы я, если б кто-то написал "всех рожающих в роддоме надо посадить в тюрьму" - тут модераторы бы рукой махать устали от образовавшегося воя. 10.11.2009 20:29:10, Радость
Ого! я вижу Вы перешли на открытие оскорблени. Ставите диагнозы когда не просят, домысливаете за меня
<Поэтому вы видимо как Et cetera хотели бы, чтоб всех смущающих ваш покой посажали в тюрьмы с глаз долой из сердца вон.> С какой стати Вы мне приписываете свои мысли?
<чтоб убедиться, какая вы умная, что не поддались на мою якобы агитацию ? так эта агитация -плод вашего воображения. от того, что вы надумаете рожать дома, я не получу ни денег, ни какой-либо моральной компенсации, потому что я хорошо знаю, чего хочу я и для этого мне не нужна поддержка извне.> И этот текст не имеет ко мне никакого отношения.
Надо же как невинный вопрос привел Вас в бешенство 10.11.2009 23:15:00, lialka
а почему вы приписываете мне "чувство бешенства" ? это чувство не имеет ко мне отношения (с).
и где вы увидели "открытые" оскорбления ? судя по тому, что я вижу в этой теме, предложение "сажать в тюрьму" не является каким-то оскорблением.
а что касается "закрытых" оскорблений, то если мой успешный опыт домашних родов вас оскорбляет - я ничего не могу с этим поделать ))) 11.11.2009 09:43:13, Радость
ну я рада что Вы уже остыли
Ваши домыслы были написаны в ответ на мое сообщение, и мне это неприятно, т.к. не имеют ничего общего с моими взглядами. Ваш резкий тон в ответ на мое сообщение считаю оскорбительным.
Ваш успешный опыт домашних родов мне любопытен, не более того, ни осуждать ни одобрять не считаю нужным
Чье-то предложение сажать в тюрьму меня никак не задело, т.к. не считаю его серьезным, скорее утрированным и эмоциональным :) 11.11.2009 14:19:46, lialka
забыла...Вы не отрицаете возможной необходимости медицинской помощи... только вот не понятно кто и чем будет ее оказывать в домашних родах... у акушерки среднее медицинское образование и собой может принести только простейшие инструменты
10.11.2009 23:21:50, lialka
трагическая случайность может быть и дома и в роддоме.
Кстати смертность в роддомах ещё никто не отменял 09.11.2009 16:09:32, Геба
слава богу мне не оказали))) посчастливилось родить самой в первый раз просто не успели бы во второй. Но это не ИХ заслуга. А моя, природы, наследственности и.тд. ТОго, что рожала с мужем и с психологом. Исключи все это, и много можно представить вариантов.
Неудачный ваш пример. Вотдля патологий, преждевременных родов и т.п как раз и нужен роддом, врачи, реанимация, ИВЛ... Вопрос тока в том, сколько таких случаев. Я встречала данные, что 90% при соответсвующих обстоятельствах могут родить сами и без осложнений 09.11.2009 20:32:51, Геба
вот я в таких обсуждениях тоже постоянно задаю подобные вопросы сторонникам домашних родов. и никаких внятных ответов ни разу не получила.
имхо если роды протекают без осложнений, то и в поле можно родить. да кто знает заранее как оно пройдет?? 09.11.2009 15:42:31, Ирулевна
почему-то "по ту сторону баррикад" не приходит в голову мысль, что с точки зрения домородящих как раз домашние роды имеют меньший риск по сравнению с роддомовскими и являются как раз выражением любви к собственным детям.
люди упорно закрывают глаза на тот факт, что дома рожают не одни только алкаши и полоумные, но и вполне статусные и социально успешные люди, не говоря уж о "простых смертных".
в общем-то любой человек, который рожал дома может также заметить, что делал это из любви к собственным детям и для их здоровья. 09.11.2009 15:18:30, Радость
Вы рожали дома и у Вас все прошло хорошо? Так это великолепно, а если бы ,к примеру ,ребенок придавил головкой пуповину и пульс начал падать, чтобы Вы стали делать? А если у матери открывается сильное кровотечение, как его дома остановить. У меня есть один пример, недавно рожала моя подруга, беременность протекала отлично, все анализы в норме, семья очень состоятельная, был заключен контракт с П М Ц , но рода были стремительные и добежать успели только до соседнего дома , а это роддом при 7 больнице. Родила она прям в приемном ( то есть очень легко и могла бы с тем же успехом родить дома), а дальше началось самое интересное. Ребенка стал осматривать неонатолог и тут же услышал хрипы, оказалось, что у малыша врожденная пневмания, его в течении нескольких минут в реанимацию, где он провел 2 недели, а потом еще 2 недели в больнице. Слава богу с мальчиком все хорошо! А если бы она рожала дома, то не известно что было бы? Вот Вам мой ответ.
09.11.2009 15:35:33, Ирррка
вопрос был не о том, что и как пошло в родах - это отдельная тема на много слов, основной тезис которой, что некорректно сравнивать домроды и роды в больнице с т.з. "а что было бы дома, если в роддоме то-то и то-то" - да хотя бы потому, что в домашних родах нет тех многочисленных манипуляций, которые делают в больнице и которые влияют на течение родов.
основной вопрос был в том, почему вы считаете, что вы любите детей и заботитесь об их здоровье, а те, кто рожает дома - те своих детей не ценят и рискуют их здоровьем. 09.11.2009 15:55:18, Радость
ответ: "Так это великолепно, а если бы ,к примеру ,ребенок придавил головкой пуповину и пульс начал падать, чтобы Вы стали делать? А если у матери открывается сильное кровотечение, как его дома остановить."
имхо все логично 09.11.2009 16:03:50, Ирулевна
то следует ли из случаев, когда в роддоме ребенку свихнули шею или сломали ключицу, такой вывод, что ВСЕ рожающие в роддоме - безответственные и не любят своих детей, раз позволяют с ними так обходиться ? 09.11.2009 17:41:48, Радость
хорошо, тогда получается, что риски есть и в том и в другом случае, правильно?
в случае родов в р\д вы можете их минимизировать - выбрать р\д с реанимацией, врача и т.п.
а как минимизируются риски в случае домашних родов? мне правда интересно. но я никак не могу получить ответ на этот вопрос.. 09.11.2009 17:48:21, Ирулевна
"Акушерская агрессия - ятрогенные, ничем необоснованные действия, направленные якобы на пользу, а в результате приносящие только вред: увеличение осложнений беременности и родов, рост перинатальной, младенческой, материнской заболеваемости и смертности. По данным ВОЗ, 50 тыс. случаев только материнской смертности (каждая десятая смерть) явились следствием врачебных ошибок. Можно смело предположить, что половина из них - результат акушерской агрессии" По ссылке подробнее.
А в частности получается, что в домродах возникает существенно реже поводов для героического спасения матери и ребенка. 09.11.2009 18:07:54, Радость
Во второй раз, мне уже хотелось кричать "Бегите отсюда"!!!!
Когда акушерка рассказывает о том, что зеленые воды не показание к поездки в рд и стоит подождать и УЗНАТЬ (вопрос как) почему воды зеленые, я чуть не сбежала... А ведь она принимает роды дома, и берет ответсвенность за жизнь нооврожденных детей.
А если бы те, кто так "Долго и ответвенно" подходит к родам дома, так же внимательно и обстоятельно подошли к выбору врача и рд, то не приходилось бы сравнивать и писать "в рд сломали ключицу, выдавили ребенка и т.п."
Мы сами вольны выбирать врача, и то как будут вестись роды.
А то что в родах может произойти ВСЕ, что угодно - это должны признавать ВСЕ акушерки и ВСЕ врачи, неважно где они принимают роды 09.11.2009 17:35:58, КошМарочка
выбирать врача и выбирать способ ведения родов - только в рамках того, что предложено врачом. меня это не устраивает ))) 09.11.2009 17:39:50, Радость
Стоит запустить только эту тему в конфу, как участницы деляться на два лагеря "только роды дома" и "только роддом". Да рожайте Вы хоть на Пике Коммунизма, зачем агитации. Рожать дома может только хорошо подготовленный человек, а не кто-то случайный, конечно ИМХО.
10.11.2009 00:08:41, kollibri
мне лишь хотелось узнать, почему аргумент "я люблю своих детей и не хочу рисковать их здоровьем" применим лишь к больничным родам. 10.11.2009 00:48:38, Радость
а утверждать о том, что рожать дома не более опасно, чем в роддоме - это агрессия ))) 10.11.2009 00:50:07, Радость
И что этот человек будет делать если ЧТО ТО пойдет не так?
Ну узнает она Почему были зеленые воды, но ведь может быть и поздно...
Тока не говорите что ЭТОГО в домашних родах не бывает 09.11.2009 18:32:08, КошМарочка
среднее медицинское по специальности акушерка - это тоже туда входит ? ну тогда вон в буржуляднии, говорят (сама не рожала, но люди рассказывают) и в клиниках неосложненные роды принимают люди "без всякого медицинского образования", а врач принимает роды в случае осложненного течения.
или вам хирург-ортопед в качестве родовспомогателя будет милее, чем акушерка, принявшая несколько сот родов лишь на том основании, что у первого есть медицинское ВО, а у второй нет ? 09.11.2009 23:36:33, Радость
Нин, ты себе представить не можешь ЧТО несут эти товарищи, КАКИЕ небылицы они рассказывают, и Как они агитируют.
Я когда цитировала их высказывания своим врачам люди тока что в обморок не падали... 10.11.2009 00:28:30, КошМарочка
терапевт - мастит,
гинеколог - внематочная беременность,
хирург - подозрение на аппендицит,
нефролог - пиелонефрит.
а поутру принесли антибиотики, даже не удосужившись сообщить, от какой болезни меня собираются лечить, совместимы ли они с грудным вскармливанием и чем предполагается кормить грудного младенца, пока его мамаша будет валяться в стационаре и есть антибиотики от неизвестно чего.
вот вы от этой истории в обморок не падаете ? или считаете, что в порядке вещей ?
***
я вам свечку не держала, что вам говорили на курсах, что вас так шокировало. но в общем и целом обсуждать это с врачами - а какой реакции вы ожидали ? что "конкуренты" будут хлопать в ладоши и говорить "как здорово и хорошо, они там такие умные, а мы тут дураки!" ? 10.11.2009 10:26:48, Радость
в том же "волшебном ребенке" как минимум один человек ведет курсы с медицинским ВО по специальности акушер-гинеколог, несколько лет работавший в известной московской клинике - и я этого человека лично знаю, а про остальных можно на сайте почитать. 09.11.2009 23:39:23, Радость
для справки - первую мы таки рожали дома, второго тоже пока дома планируем, но это не значит, что если будут прогнозироваться проблемы в родах - то мы не поедем в роддом, в том числе планово, но нам уже не 20 лет и мозг у нас есть и понимание происходящего тоже есть, нам просто дома проще и приятнее :). 10.11.2009 09:54:28, Желток
т.е. к примеру если у вас схватки длятся дольше некоторого (довольно короткого) периода времени, то вам никто не даст дождаться их нарастания естественным путем - не зависимо от вашего самочувствия или состояния ребенка. просто потому, что в случае "все пошло не так" если врач поступил согласно инструкции - система его прикроет. если же он на свой страх и риск нарушил инструкции - то ему уже сложнее выйти сухим из воды.
а врачи - тоже люди. им ради вашего здоровья в тюрьму не охота. 09.11.2009 18:14:01, Радость
я рожала 12 часов. схватки длились 10. врач смотрел не на время, а на раскрытие шейки и на КТГ. 09.11.2009 18:16:40, Ирулевна
просто вам повезло уложиться в 12ч )
а вы хоть одну женщину знаете, которая бы в роддоме рожала хотя бы сутки ? или больше ? 09.11.2009 18:20:08, Радость
Вторые роды шли быстрее. За все время было только 2 укола: папаверин до рождения и средство для сокращения матки после родов. Врач подошла (проснулась) на 20 минут, чисто подхватила ребенка и заштопала маленький разрывчик. Все. Обычный роддом в небольшом городе. Причем единственный. 10.11.2009 09:21:55, White_collar
про уколы не знаю - были ли показания или рутинно назначили, тот же окситоцин - чтоб долго не ждать последа. 10.11.2009 10:12:13, Радость
На схватках-хоть по потолку бегай, после родов- навсегда) забрали на время взвесить-измерить и завернуть. Пуповину перерезали уже после рождения последа. Ни одного укола вообще в родзале) Для ускорения рождения последа- потереть соски попросили))
10.11.2009 23:34:44, GalaNTka
Укол воткнула врач уже после рождения последа, зашивания и прочего. Еще и пошутила, "чтобы жизнь раем не казалась, а то роды легкие и быстрые". Так можно было и дома родить? Можно!
Но на второй день обнаружилась несовместимость по резусу, Слава Богу, я была в роддоме, это сразу обнаружили, и все равно 2 недели в палате интенсивной терапии было у нас впереди. 10.11.2009 11:52:53, White_collar
Я дочку рожала двое суток на 43 неделе в пятом роддоме Москвы. Двое сток непрерывных схваток. Шейка медленно открывалась. Не стимулировали, не обезболивали, не резали... Правда, начиная с некоторого момента, наблюдал не один врач, а три. Когда я на второй день взмолилась "ну прокесарите меня!", мне сказали "вы что, у вас все в порядке!". В итоге все отлично родилось. Врача выбирала заранее, по отзывам.
09.11.2009 21:04:59, Et Cetera
другое дело, что в вопросах домродов везет не мне одной (почему-то). а что касается роддомов, то ваш случай почти то единичный. как ни почитаешь (хотя бы и здесь в конфе), так постоянно у рожениц "плоский пузырь", "слабая родовая деятельность" и еще что-нибудь такое. 09.11.2009 23:41:27, Радость
У моей знакомой оказался клинически узкий таз.
Это можно выяснить только в родах. Ее конкретный таз оказался узким для ее конкретного ребенка, на УЗИ это не определишь заранее. Необходимо экстренное кесарево. Это можно сделать дома?
Еще у одной моей знакомой матка не сокращалась вообще после родов, окрылось сильное кровотечениеи была угроза разрыва матки. Она была абсолютно здорова, никаких проблем во время беременности, пришлось срочно делать переливание крови и прочие манипуляции. Это тоже было непрогнозируемо заранее.
Меня ОЧЕНЬ смущает невозможность проведения реанимации в домашних условиях. И я не верю, что люди, которым потребовалась экстренная помощь, больные или плохо подготовленные к родам, есть и просто трагические случайности. 09.11.2009 16:02:31, Золотая середина
Это можно выяснить только в родах. Ее конкретный таз оказался узким для ее конкретного ребенка, на УЗИ это не определишь заранее. Необходимо экстренное кесарево. Это можно сделать дома?
Еще у одной моей знакомой матка не сокращалась вообще после родов, окрылось сильное кровотечениеи была угроза разрыва матки. Она была абсолютно здорова, никаких проблем во время беременности, пришлось срочно делать переливание крови и прочие манипуляции. Это тоже было непрогнозируемо заранее.
Меня ОЧЕНЬ смущает невозможность проведения реанимации в домашних условиях. И я не верю, что люди, которым потребовалась экстренная помощь, больные или плохо подготовленные к родам, есть и просто трагические случайности. 09.11.2009 16:02:31, Золотая середина
родила сама, дома, ребенок 4.5кг - но поскольку никто не стоял у ней над душой с нормативами, сколько и как должны длиться схватки, прежде, чем их начать стимулировать, то она прекрасно разродилась сама - и таз подстроился под ребенка, и голова ребенка - под имеющийся таз.
и по поводу всех больничных ужастиков, типа не сокращающейся матки - ну почему-то задним числом выясняется, что было стимулирование, потом была гипоксия плода (естественным образом вытекающая из искусственного стимулирования схваток), потом была нераскрывающаяся шейка, потом - ребенка выдавливали или тянули, потом - что плацента "не отошла" в положенные 10-15 минут и ее выдергивали.
а потом "вдруг" возникает кровотечение - ага, по злой воле обстоятельств, а не как следствие из врачебных манипуляций. 09.11.2009 16:22:21, Радость
Вам просто не повезло с врачами. Я когда первого рожала, была не в курсе как оно должно быть и осталась всем довольна, а вот когда родила второго, поняла , что первые роды были ужас-ужас и чудом всё хорошо у сына. Еще хорошо с собой мужа брать, очень это дело врачей организует. Можно ведь обговорить с врачом все тонкости предстоящих родов. У меня не было стимуляции, но была эпидуралка ( по моей настоятельной просьбе), плаценту не тянули, разрывов не было, через час после родов я уже пошла в душ, как только вернулась мне сразу привезли ребенка и не заберали ни разу, все 3 дня он был со мной. Не знаю, что такое идеальные роды, но так как я рожала второй раз на мой взгляд идеально не смотря на то, что они были в роддоме, а не дома.
09.11.2009 20:40:11, Ирррка
Если хотите, давайте делиться опытом)
Я оба раза рожала практически БЕЗ всего, чем могут "помочь" врачи, то есть естественно, насколько роды в роддоме таковыми можно назвать.
Зачем вам эпидуралка понадобилась,только гадать могу.
И в душ я также бодренько пошла) Но опять-таки повторюсь, где-то я уже это писала, считаю, что все это благодаря мне , а не врачам и судя по общей ситуации даже вопреки.
ЗЫ: сами ж написали , что первые были ужас, а это ведь ваш выбор был. Так что не надо сгоряча рубить насчет любви-нелюбви. 09.11.2009 21:02:52, Геба
Ужас - это стимуляция!!! Ко всему остальному притензий нет. а стимулировали по показаниям,так как рожала в кардио роддоме, просто мой проляпс , как выяснилось не требовал никакого особого внимания. Второго рожала в обычном роддоме, но при условии эпидуралки, так как она является обязательным условием при проляпсе митрального клапана , все это мы обсудили с врачом заранее.
09.11.2009 21:10:25, Ирррка
у меня пролапс мк и я первый раз слышу про то, что нужна эпидуралка при этом...странно ни в первый ни во второй раз мне не понадобилось и врачи на это не обратили внимание. А сердце я обследую как следует перед каждыми родами.
10.11.2009 20:19:00, mamaLisa
Опять подтверждние несостоятельности системы, которая всех под свю гребенку.
По второму возразить не могу - тут чисто врачебный вопрос. 09.11.2009 21:40:50, Геба
Так я же о том и говорю, надо искать "своего" врача. Вот Индейка хоть и родила дома, но собиралась-то она в роддоме в семейной палате со своей акушеркой рожать. Мне кажется, что это отличный вариант, вроде как дома и с акушеркой, а если не дай бог что, всегда врача можно вызвать.
09.11.2009 21:55:13, Ирррка
Да, вы видно врач, ага, особенно судя по вашим наивным суждениям про кровотечение...
А вы ни разу не видели как за минуты теряют около 4 л крови, заливая ею все вокруг, без шансов на остановку и жизнь? 09.11.2009 17:22:58, Gulchatai
А вы ни разу не видели как за минуты теряют около 4 л крови, заливая ею все вокруг, без шансов на остановку и жизнь? 09.11.2009 17:22:58, Gulchatai
а если вы врач и имеет дело только с патологиями, это тоже не дает вам право утверждать, что вы знаете все. 09.11.2009 17:33:28, Радость
и поэтому экстраполировать знания, полученные на управляемых или патологических родах, на естественные нормальные - некорректно.
т.е. в смысле нормально протекающих естественных родов такой врач знает не больше меня, а то и меньше. 09.11.2009 17:44:51, Радость
- "нормально протекающие естественные роды"
- "управляемые или патологические роды" 09.11.2009 17:51:08, Ирулевна
управляемые - это роды в роддоме. 09.11.2009 18:18:24, Радость
Первое -это смертность на уровне 19 века минус то, что можно спасти последующим приемом антибиотиков.
09.11.2009 21:10:37, Et Cetera
пока что я вижу вот такие данные http://community.livejournal.com/rodi_doma/286512.html#cutid1
и вот такие (имеем в виду, что в данном исследовании под домашними родами имеются в виду не осознанно домашние роды, а т.н. спонтанные или в категории женщин т.н. повышенного социального риска, т.е. в основном вообще безо всякой акушерской помощи):
"Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода. Улучшение исхода родов наблюдается по всем параметрам, кроме одного – при домашних родах увеличивается средняя кровопотеря, не превышая, однако, допустимой. Большая кровопотеря обусловлена, по-видимому, повышенной группой риска у данного контингента беременных, транспортировкой родильницы в раннем послеродовом периоде в стационар и отсроченным ушиванием кровоточащих разрывов мягких тканей родовых путей."
Еще интересно там посмотреть на цифры неврологических осложнений в домродах и в контрольной группе.
полная ссылка на статью: http://www.gyna.medi.ru/ag11126.htm
я была бы благодарна, если б вы взамен дали мне ссылки, аргументированно (а не на уровне эмоций) подтверждающие ваше мнение о том, что смертность в домашних родах в настоящее время находится на уровне смертности 19в. 09.11.2009 23:56:14, Радость
Нее, мне это искать уже неинтересно. Времени жалко, и не верю, что будет толк. Для себя я уже все нашла в свое время. Озвучиваю лишь выводы. Кому действительно надо, все сам найдет.
10.11.2009 00:25:44, Et Cetera
Имеющий уши сможет найти основания сам. А имеющий мозги сделает правильный выбор между вероятностью получить неврологические осложнения от излишних вмешательств и вероятностью гибели от отсутствия врачебной помощи.
10.11.2009 09:17:40, Et Cetera
у вас в профайле указано, что вы научный сотрудник.
это у нас сейчас так в науке принято в дискуссии в ответ на просьбу привести обоснованные данные всячески отнекиваться и говорить "имеющий уши да услышит" ?
я вот имею уши и мозги и выводы сделала.
а вы пока занимаетесь агитацией за советскую власть и пропагандой насилия, призывая сажать в тюрьмы.
в общем, я хочу сказать, что дискутировать с вами мне больше не интересно - ничего обоснованного вы сказать не умеете, а быть сливом для истерики мне не охота. 10.11.2009 10:14:55, Радость
Я выше написала, что у меня нет времени заниматься этим поиском. Эту работу должен делать тот, кому это актуально. Я не дискутирую ни одного мгновенья - я вообще не вижу здесь почвы для дискуссии. Для меня вопрос жизни и смерти решается однозначно в пользу жизни. Противопоставление риску гибели мелких неврологических бонусов мне дико.
10.11.2009 10:45:23, Et Cetera
Вы нагнетаете истерику - на это время, видимо, есть. А на то, чтоб обосновать свое мнение - уже нет.
Про "мелкие неврологические проблемы" можете поведать родителям, дети которых поимели ДЦП, если не боитесь их реакции.
"Жизненный опыт показывает, что у 90% из опрошенных матерей, имеющих детей с ДЦП, искусственно вызывали и ускоряли роды или делали экстренное кесарево, когда на фоне стимуляции развивалась угроза жизни для плода (ок.10% женщин по давности и из-за нервной и тяжёлой жизни, не смогли вспомнить подробности родов)."
Ссылка на полную статью прилагается. Хотя вы, как обычно, можете сказать, что "кандидат медицинских наук, врач высшей категории" - это тоже желтая пресса и лишь вы знаете истину в последней инстанции. 10.11.2009 11:36:50, Радость
Но одновременно он КАТЕГОРИЧЕСКИ против домашних родов. Неоднократно говорил об этом в своих интервью и на выступлениях перед врачами. Говорю об этом с полной уверенностью, потому как знаю его лично и в прошлом сталкивалась с ним по работе.
Пожалуйста, не надо выдирать куски из статей и интерпретировать их так, как вам удобно:) 10.11.2009 12:21:15, Ирулевна
я привожу ссылки, где люди с высшим медобразованием указывают на то, что не все гладко в системе родовспоможения в больницах, в т.ч. по травматизму младенцев - в противовес аргументу, что "я иду рожать в роддом, потому что люблю своего ребенка и не хочу рисковать его здоровьем".
вам, возможно, удобно представлять себе людей, рожающих дома, как полоумных фанатиков, которые сознательно умножают риски для себя и своих детей, чтоб только из вредности бойкотировать роддом ? ну так я пытаюсь лишь показать, что это не так - просто люди считают риски в роддомовских родах более существенными. и даю ссылки на источники, где эти риски указаны.
далее, я по-моему ни в одном месте не призывала "сажать в тюрьмы" женщин, которые идут рожать в роддом. в отличие от ваших "коллег" по точке зрения. я всего лишь утверждаю, что люди, принявшие решение рожать дома, имеют право на такой выбор без того, чтоб их обвинили в том, что они не любят своих детей или что они полоумные. это так трудно понять ? 10.11.2009 12:47:45, Радость
вам желаю всего наилучшего. 10.11.2009 12:53:08, Ирулевна
по существу сказать нечего ))) кроме как упрекнуть собеседника в том, что он дурак. 10.11.2009 13:11:31, Радость
я несколько раз задавала один и тот же вопрос. и ни разу не получила на него ответ:((
вы можете просто перечислить аргументы в пользу домашних родов? но только конкретно. 10.11.2009 13:14:14, Ирулевна
у меня нет никаких аргументов для вас, почему вам следует рожать дома. или почему кому-то еще следует рожать дома.
если б я перечисляла эти аргументы, это была бы агитация.
я не могу отвечать за всю одессу (с)
я знаю о себе, почему мне хочется рожать дома. вам эти аргументы нужны ? но при вашем отношении ко мне совершенно не понятно, почему вас интересует мой выбор в этом вопросе ))) А у меня с личной жизнью все ОК, чтоб испытывать необходимость изливать душу недоброжелательно настроенным собеседникам. 10.11.2009 20:16:37, Радость
все-то вы видели, все-то вы знаете )))
и опять проявляете агрессию )))
почему вы считаете, что есть единственное правильное мнение, и оно - ваше? ))) 09.11.2009 16:30:36, Золотая середина
и опять проявляете агрессию )))
почему вы считаете, что есть единственное правильное мнение, и оно - ваше? ))) 09.11.2009 16:30:36, Золотая середина
т.е. если сказать, что такая-то категория населения - безответственные, их надо сажать в тюрьму и они не любят своих детей - это не агрессия, это хорошо и правильно.
а если в ответ поинтересоваться, на каком основании делаются такие выводы - это агрессия и утверждение единственно правильного мнения ?
даже не хочется оправдываться. 09.11.2009 17:32:26, Радость
а вам про безответственность ничего не писала.
я просто хочу узнать, как решается вопрос чрезвычайных ситуаций при домашних родах.
вы можете меня просветить? заранее не поверю утверждению, что в домашних родах таких ситуаций не бывает, потому что таз сам собой расходится, все нюхают гомеопатию и рожают без проблем и в эйфории. 09.11.2009 17:38:17, Золотая середина
я просто хочу узнать, как решается вопрос чрезвычайных ситуаций при домашних родах.
вы можете меня просветить? заранее не поверю утверждению, что в домашних родах таких ситуаций не бывает, потому что таз сам собой расходится, все нюхают гомеопатию и рожают без проблем и в эйфории. 09.11.2009 17:38:17, Золотая середина
случаи, когда плацента не отделяется - очень редки, по сравнению с роддомами. потому что в домашних родах нет норматива (как в больнице) в 10-15 минут на отделение плаценты, после чего ее начинают удалять принудительно, что повышает риск маточных кровотечений - и об этой проблеме пишут даже не домашние акушерки, а заявляют профессора, но делают это в узком кругу на симпозиумах - я ознакомилась с некоторыми докладами, но сейчас под рукой нет ссылок. итак, в домашних родах считается нормальным, если рождение последа приходится ожидать до 16ч. Я знаю один случай, когда плацента вышла не вся, там акушерка делала ручное отделение кусков плаценты.
случаи тазового предлежания, обвития и узлов на пуповине в домашних родах не считаются чрезвычайными ситуациями, поскольку при отсутствии форсирования родов с этим удается справиться без "титанический усилий по спасанию вселенной"
что касается клинически узкого таза - не знаю ни об одном случае в домродах. зато бывает, когда роды длятся несколько суток (а в каком роддоме вам позволят рожать 3 суток), пока таз матери и голова младенца подстраиваются друг под друга. т.о. субтильные мамаши рожают и 5кг детей, тогда как в роддоме их однозначно порезали бы. 09.11.2009 17:59:48, Радость
У меня подруга доооооолго ходила, ждала когда же роды начнутся...
44 недели ходила (этот срок ей не врачи поставили, она сама в этом уверена, в роддоме сказала что 42), дочка и не думала вылезать. Потом, после узи, когда уже началось затвердевание хрящевых тканей (извините, не помню терминов) пошла сдаваться в роддом на кесарево.
Так как в таких случаях поступают дома? 10.11.2009 03:19:38, lialka
Да и вообще половина группы в роддомах рожала - наша акушерка вовсе не твердолобая фанатка была и рассказывала, в том числе, о том, как рожать в роддоме, если уж нам так хочется:) И даже с кем-то ходила в качестве сопровождения.
И говорила о том, что вы не обижайтесь, но бывают случаи, когда я за роды не берусь, или в процессе родов отправляю в роддом - а то, говорит, некоторые настраиваются, что только дома, но это не всегда возможно. В общем, адекватный человек.
А встречалась мне одна дама, которая говорила, тчо дети, рожденные в роддоме, по определению ущербны, что в домашних родах осложнений не может быть, потому что не может быть никогда, ну и подобное всякое. Вот какую надо голову на плечах иметь, чтобы с таким человеком рожать??? Однако, она очень известная акушерка, и рожать к ней много народу стремилось:( 10.11.2009 11:38:10, fatima
а в случае вашей подруги как-то очень мало информации. вы показали отдельно выдранный факт - перенашивание 44 недели, а что было в беременность, какие лекарства принимала и какие были осложнения и как с ними справлялись - это все осталось за кадром. 10.11.2009 10:19:05, Радость
У врача она была всего пару раз за беременность, да и то, насколько помню, не на приеме, а на узи 10.11.2009 12:08:59, lialka
Мне интересно, что в этом случае делают последователи домашних родов? 10.11.2009 13:43:02, lialka
Ведь по версии Радости, роды дома ВСЕГДА проходят легко и радостно, без осложнений и без необходимости медицинской помощи 10.11.2009 15:21:30, lialka
роды дома далеко не всегда проходят легко и радостно. это всегда труд, а иногда это тяжелый труд при том, что не на кого его свалить - видите ли, дома не у кого выпрашивать "сделайте мне кесарево сечение" или "сделайте мне обезболивание". и некому орать дурниной, потому что это испугает близких и соседей, а толку от этого не будет.
и иногда нужна медицинская помощь.
однако, если вас не напрягает ощущать себя куском мяса, над которым специалисты производят необходимые манипуляции, то для вас мои слова - пустой звук. что и подтверждается тем, как вы их истолковали.
вы все хотите меня уличить в чем-то. а зачем это вам ? чтоб убедиться, какая вы умная, что не поддались на мою якобы агитацию ? так эта агитация -плод вашего воображения. от того, что вы надумаете рожать дома, я не получу ни денег, ни какой-либо моральной компенсации, потому что я хорошо знаю, чего хочу я и для этого мне не нужна поддержка извне.
а вот вам, похоже, для подтверждения правильности вашего выбора очень даже нужно, чтоб все были как вы, а инакомыслящие и инакодействующие смущают ваш покой.
Поэтому вы видимо как Et cetera хотели бы, чтоб всех смущающих ваш покой посажали в тюрьмы с глаз долой из сердца вон.
Я смотрю, предложение Et Cetera практически никого не смутило из присутствующих, за единичным исключением.
Посмотрела бы я, если б кто-то написал "всех рожающих в роддоме надо посадить в тюрьму" - тут модераторы бы рукой махать устали от образовавшегося воя. 10.11.2009 20:29:10, Радость
<Поэтому вы видимо как Et cetera хотели бы, чтоб всех смущающих ваш покой посажали в тюрьмы с глаз долой из сердца вон.> С какой стати Вы мне приписываете свои мысли?
<чтоб убедиться, какая вы умная, что не поддались на мою якобы агитацию ? так эта агитация -плод вашего воображения. от того, что вы надумаете рожать дома, я не получу ни денег, ни какой-либо моральной компенсации, потому что я хорошо знаю, чего хочу я и для этого мне не нужна поддержка извне.> И этот текст не имеет ко мне никакого отношения.
Надо же как невинный вопрос привел Вас в бешенство 10.11.2009 23:15:00, lialka
и где вы увидели "открытые" оскорбления ? судя по тому, что я вижу в этой теме, предложение "сажать в тюрьму" не является каким-то оскорблением.
а что касается "закрытых" оскорблений, то если мой успешный опыт домашних родов вас оскорбляет - я ничего не могу с этим поделать ))) 11.11.2009 09:43:13, Радость
Ваши домыслы были написаны в ответ на мое сообщение, и мне это неприятно, т.к. не имеют ничего общего с моими взглядами. Ваш резкий тон в ответ на мое сообщение считаю оскорбительным.
Ваш успешный опыт домашних родов мне любопытен, не более того, ни осуждать ни одобрять не считаю нужным
Чье-то предложение сажать в тюрьму меня никак не задело, т.к. не считаю его серьезным, скорее утрированным и эмоциональным :) 11.11.2009 14:19:46, lialka
да я не хочу никого переубедить, мне все мнения интересны, но только когда можно что-то новое узнать, что-то обсудить, а не просто переругиваться или когда беседа перетекает в русло "все вокруг дураки"
09.11.2009 16:40:39, Золотая середина
Кстати смертность в роддомах ещё никто не отменял 09.11.2009 16:09:32, Геба
конечно, может случиться и в роддоме, все случаи, которые я описала, произошли именно в роддоме.
но в роддоме есть технические возможности оказать экстренную помощь, а дома - нет. 09.11.2009 16:19:40, Золотая середина
но в роддоме есть технические возможности оказать экстренную помощь, а дома - нет. 09.11.2009 16:19:40, Золотая середина
????
вам не оказали? вы же вроде сами писали, что 2 раза рожали в роддоме.
Мне, например, оказали. Дома в 34 недели я вряд ли родила без помощи врачей. И ребенок мой без ИВЛ и переливания крови не выжил бы. 09.11.2009 16:33:04, Золотая середина
вам не оказали? вы же вроде сами писали, что 2 раза рожали в роддоме.
Мне, например, оказали. Дома в 34 недели я вряд ли родила без помощи врачей. И ребенок мой без ИВЛ и переливания крови не выжил бы. 09.11.2009 16:33:04, Золотая середина
Неудачный ваш пример. Вотдля патологий, преждевременных родов и т.п как раз и нужен роддом, врачи, реанимация, ИВЛ... Вопрос тока в том, сколько таких случаев. Я встречала данные, что 90% при соответсвующих обстоятельствах могут родить сами и без осложнений 09.11.2009 20:32:51, Геба
имхо если роды протекают без осложнений, то и в поле можно родить. да кто знает заранее как оно пройдет?? 09.11.2009 15:42:31, Ирулевна
А я все равно напишу, хоть личного опыта и нет. За роды дома надо преследовать по уголовному кодексу. И надеюсь, когда-нибудь так и будет. Когда нерожденный еще малыш обретет права человека, чьи жизнь и здоровье будут защищены законом.
Своей жизнью мать может рисковать сколько угодно, хоть с крыши дома прыгать, хоть наркотой травиться, но ребенок хотя бы в стадии "зрелого плода" уже человек, и его жизнь ценна для общества, даже если матери на него наплевать. Почему за убийство новорожденного сажают в тюрьму, а за увеличение риска смерти младенца в родах - нет? 09.11.2009 13:15:27, Et Cetera
а еще странно, что не требуют ввести в УК статью "ответственность за увеличение риска" и по ней сажать всех, кто возит детей в машине (а не водит пешком, что безопаснее, судя по статистике ДТП), на самолете, имеет наглость беременеть при неидеальном здоровье (тем самым увеличивает риск проблем со здоровьем у будущего ребенка), водит детей в поликлинику (куда приводят больных детей и поэтому высокий риск заразить своего ребенка), делает прививки (риск поствакцинальных осложнений), а также не делает прививки (риск заболеть). ну и так далее, за любое увеличение риска здоровью и жизни младенца - сажать родителей. в общем, превентивно посадить всех и на этом наконец успокоиться и начать решать проблемы с имеющимся количеством заключенных и детей-сирот.
11.11.2009 10:00:52, Радость
Если бы в наших роддомах жизнь и здоровье были защищены:(
И, кстати, домашние роды распространены не только в России. Во многих странах они нормально признаются, есть люди, которые имеют право роды дома принимать и т.д.
Я вам, кстати, ответила на письмо, вы получили? 09.11.2009 13:28:07, fatima
Зарубеж бывает разный, про Испанию ничего не могу сказать. Но про ту же Швейцарию или Германию там тоже ходят легенды о том, что не лечат, и что к здоровью относятся наплевательски. Однако, почему-то продолжительность жизни там выше, чем в России, а процент смертности и осложнений при заболеваниях намного меньше.
09.11.2009 21:28:26, fatima
Ага.
У меня есть опыт лечения ребенкиных отитов в России и в Швейцарии. В России - список лекарств во все места на страницу, включая антибиотик. Неделю не купать, не гулять. В Швейцарии - тот же самый антибиотик + рекоммендация капать нос, если не дышит. Через день ребенок гуляет, через неделю катается на лыжах и валяется целыми днями в сугробах. В другой раз вообще было сказано, что отита нет, и так часто высмеиваемый совет - пейте парацетамол:) И таки отита не оказалось и ухо через полдня прошло.
Вопрос - ЗАЧЕМ в России выписывают такую тучу лекарств и кому от этого лучше.
Ну и про беременность: вторая беременность у меня была потяжелее первой. Однако, кроме витаминов и магнезии мне не назначали НИЧЕГО. Ни курантила, ни хофитола, ни антибиотиков для лечения уреаплазмоза:) Зачем мне все это назначали в России - опять загадка. Ну про сами роды я молчу, тут, конечно, многое зависит не только от подхода, но и от материальной составляющей.
Вот не верю я, что от этой нашей медицины мы здоровее становимся:( 10.11.2009 00:55:52, fatima
С какими болезнями? Правда интересно. Меня пока никто никуда не посылал, но мы и недолго здесь. И ни от кого не слышала, чтобы посылали. Но это, конечно, зависит от врача. Я пошла к пдиатру, которого мне посоветовали, нареканий пока нет. У подруги был случай - ее дочка долго не ходила, а педиатр говорила, что все нормально. Подруга сама записалась к ортопеду, оказалось, что проблема все же была, исправили. Но такое и в России случается, разве нет?
А уж беременность - ну настолько небо и земля. не знаю уж, что там ваша подруга в России исследовала - мне все здесь делали, и УЗИ на каждом приеме, и анализы.
А в общем и целом, есть две противоположные группы бывших соотечественников - кто-то не верит местной медицине и мотается с каждым чихом на родину, а кто-то наоборот к российским врачам ни ногой:) 10.11.2009 23:07:58, fatima
Ну у нас они (врачи) настроены на наихудший вариант просто.
У меня деть с отитом, сидя на антибиотике, загремел в больницу с соэ 65. И доолго там лежал (вместе со мной, я все шаги отслеживала - я нудная, недоверчивая и лекарств не люблю). Такое бывает. Нечасто, к счастью. 10.11.2009 01:52:37, ES
Да никто тут не готов рисковать. Потому что оплачивать лечение осложнений потом им же. Меня с мелочью загоняли на обследования слуха, потому что был плохой скрининг, хотя я им говорила, что ребенок слышит и это видно. Нет, пока они не убедились, что все в порядке, не отстали, и то - если у вас вдруг, когда-нибудь, хоть малейшие сомнения - бегом к нам, не тяните. Потому что расхлебывать-то им потом.
10.11.2009 11:41:48, fatima
Как-то вы сами себе противоречите.
То категорически осуждаете людей, которые рожают вне стен стационара, то "не все медициной определяется". 10.11.2009 00:43:23, Радость
а почему вы так категорично уверены, что роды дома - это увеличение риска, а не его уменьшение ?
а что касается тюрьмы - м.б. тогда всех беременных в тюрьму сажать до тех пор, пока не разродятся ? а то мало ли - вдруг беременная выберет недостаточно квалифицированного врача или недостаточно продвинутый роддом и с ребенком в родах что-то случится ? а так все будут рожать в одном роддоме и никаких гвоздей. 09.11.2009 13:24:35, Радость
Так набрала же и вам показала )
а если у вас Казанская Государственная медицинская академия и Казанский Государственный медицинский университет по категории "желтая пресса" проходит, то я даже не знаю, что еще набирать в поисковике - может, вы мне подскажете ? Но вы выше вон отказались давать какие-то ссылки, упирая на свой личный авторитет, которому почему-то все должны верить.
Можно я у вас еще раз попрошу про "статистику, которая говорит о многократно более высоком риске в родах дома" и чтоб не из желтой прессы и не из агентства ОБС ? 10.11.2009 00:46:51, Радость
а я разве повесила лозунг "Рожаю дома"?)
Кстати, а врачи, которые роды у Оксаны принимали уже сидят? 09.11.2009 13:24:00, Геба
А я не спрашивала, между прочем мнения конфы))) И не предлагала тему для обсуждения. Я прсто попросила проявиться определенных людей. Да мало ли зачем мне это надо.
Это все ,все что в теме про борщ дать заодно рецепт праздничного торта. 10.11.2009 10:07:29, Геба
Какой наезд? вы о чем? Совсем непонятна ваша реплика. Вон какая дискуссия разгорелась. А тем более, если вы пишете, что оно вам не надо и неактуально, то зачем? Агрессия, действительно, присутсвует. Не надо оно сейчас берменным, ладно?
10.11.2009 13:03:40, Геба
видеокамеры в родблок. Это я серьезно.
А вообще есть история родов, которую правда, сами врачи и пишут... Круг замкнулся.
Так что наезды на домашние роды ой как белыми нитками шиты.. 09.11.2009 14:00:08, Геба
дык в дискуссию собственно никто и не пускается) иначе тут такое будет))))
для любых действий врачей долдна быть определеная ситцация и показания. И все это должно быть зафиксировано в истории родов. Которую может прокомментировать врач. Тут нет места "а вдруг", "а что если"
А в той истории, на которую я сослась, дквушка сам в рассказе писала, как слышала рассуждения врачей: "это пишем, а это не пишем". ? 09.11.2009 15:16:08, Геба
Я привела для примера, с точки зрения, что если в приныипе есть прецедент, когда они пишут, что хотят, то потом не подкопаешься.
На что индивидуальные реакции? Причем тту клиническая картина? Мы не про болезнь говорим, а про роды, которве изначально подразумеваются, как процесс, проходящий фактически на инстинктах.
А причемтут сравнение с прививками? Не слышала, чтоб была индивидуальная непереносимость родов)) 09.11.2009 16:03:43, Геба
приведите данные, у скольких женщин реально клинически узкий таз?
"если бы роды проходили практически на инстинктах, то у нас смертность была бы, как 300 лет назад 25-30%, что для матери, что для ребенка"
Это с чего такой вывод? А разве роды не природныц процесс, генетически заложенный? Там голова не нужна, там тело надо слушать и не мешать ему.
А примеры... К сожалению, не имею доступа к роддомовским архивам, но то количество ошибок, даже "небольших", типа вывихов ключицы, лишнего стимулирования и обезболивания, которое можно"собрать" в народе, удручает и наводит на мысли. 09.11.2009 21:11:19, Геба
по ссылке пример, когда в роддоме погиб ребенок и как потом родители оказались виноваты во всем сами.
также знаю случаи, когда новорожденный ребенок попадал в реанимацию, а потом карта была переписана. 09.11.2009 18:25:52, Радость
я, конечно, не википедия. но даже 30 лет назад в роддомах тазовое предлежание не было однозначным показанием к КС. а сейчас вдруг стало, но пока слава богу только в роддоме.
09.11.2009 17:35:37, Радость
читайте внимательно. речь шла не о КС, а о родах, которые "как процесс, проходящий фактически на инстинктах" вот я и привела примеры состояний, которые "на инстинктах" могут не привести к благополучному финалу.
09.11.2009 17:42:10, Ирулевна
да. но я писала не про КС, а про "индивидуальная непереносимость родов" :))
09.11.2009 17:05:54, Ирулевна
а что это за случай ?
кстати да, если врачи накосячили в роддоме, то это "непреодолимые обстоятельства" и "божья воля". а если в домашних родах что-то случилось (хотя случается реже) - то это чей-то злой умысел )))
а ведь всего несколько десятков лет, как роддома вошли в нашу жизнь ))) 09.11.2009 13:26:20, Радость
Своей жизнью мать может рисковать сколько угодно, хоть с крыши дома прыгать, хоть наркотой травиться, но ребенок хотя бы в стадии "зрелого плода" уже человек, и его жизнь ценна для общества, даже если матери на него наплевать. Почему за убийство новорожденного сажают в тюрьму, а за увеличение риска смерти младенца в родах - нет? 09.11.2009 13:15:27, Et Cetera
Я специально написала про стадию "зрелого плода", чтоб не обсуждать аборты.
Я не против абортов, я против издевательств над людьми, обреченными жить. 09.11.2009 20:43:03, Et Cetera
Я не против абортов, я против издевательств над людьми, обреченными жить. 09.11.2009 20:43:03, Et Cetera
И, кстати, домашние роды распространены не только в России. Во многих странах они нормально признаются, есть люди, которые имеют право роды дома принимать и т.д.
Я вам, кстати, ответила на письмо, вы получили? 09.11.2009 13:28:07, fatima
За рубежом к здоровью и жизни, как это ни странно выглядит из России, относятся куда более наплевательски. Могу привести конкретные примеры инструкций у нас и у них.
Дочь ОЧЕНЬ знаменитого нашего человека, замужем за испанцем, приехала вести беременность и рожать в Москву, так как в Испании у нее были потеря за потерей. Здесь все нормально сделали.
Спасибо, письмо получила, ответить не успела. Буду наш Д3 давать. Извините, что не ответила, прям вот сейчас написать собиралась. 09.11.2009 20:41:42, Et Cetera
Дочь ОЧЕНЬ знаменитого нашего человека, замужем за испанцем, приехала вести беременность и рожать в Москву, так как в Испании у нее были потеря за потерей. Здесь все нормально сделали.
Спасибо, письмо получила, ответить не успела. Буду наш Д3 давать. Извините, что не ответила, прям вот сейчас написать собиралась. 09.11.2009 20:41:42, Et Cetera
Пьют меньше :) Сами люди к здоровью относятся бережнее. Ведь не все медициной определяется.
Люблю рассказывать, как мне три года назад в Нью-Йорке назначили лекарство, которое запрещено в России с 50-х годов из-за высокой смертности пациентов вследствие побочных эффектов (к слову - диагноз тоже неправильно поставили. На мой вопрос - а вот надо сделать такой анализ, чтоб точно узнать - была послана). Если бы я была совсем дурочка и пила, что дают, детей после этого лекарства у меня бы не было, помимо всего прочего. Но конкретно в плане вылечить текущее заболевание на тот момент - вылечили бы 100%. Но какой ценой... 09.11.2009 23:44:47, Et Cetera
Люблю рассказывать, как мне три года назад в Нью-Йорке назначили лекарство, которое запрещено в России с 50-х годов из-за высокой смертности пациентов вследствие побочных эффектов (к слову - диагноз тоже неправильно поставили. На мой вопрос - а вот надо сделать такой анализ, чтоб точно узнать - была послана). Если бы я была совсем дурочка и пила, что дают, детей после этого лекарства у меня бы не было, помимо всего прочего. Но конкретно в плане вылечить текущее заболевание на тот момент - вылечили бы 100%. Но какой ценой... 09.11.2009 23:44:47, Et Cetera
У меня есть опыт лечения ребенкиных отитов в России и в Швейцарии. В России - список лекарств во все места на страницу, включая антибиотик. Неделю не купать, не гулять. В Швейцарии - тот же самый антибиотик + рекоммендация капать нос, если не дышит. Через день ребенок гуляет, через неделю катается на лыжах и валяется целыми днями в сугробах. В другой раз вообще было сказано, что отита нет, и так часто высмеиваемый совет - пейте парацетамол:) И таки отита не оказалось и ухо через полдня прошло.
Вопрос - ЗАЧЕМ в России выписывают такую тучу лекарств и кому от этого лучше.
Ну и про беременность: вторая беременность у меня была потяжелее первой. Однако, кроме витаминов и магнезии мне не назначали НИЧЕГО. Ни курантила, ни хофитола, ни антибиотиков для лечения уреаплазмоза:) Зачем мне все это назначали в России - опять загадка. Ну про сами роды я молчу, тут, конечно, многое зависит не только от подхода, но и от материальной составляющей.
Вот не верю я, что от этой нашей медицины мы здоровее становимся:( 10.11.2009 00:55:52, fatima
Не знаю..моя лучшая подруга живет в Швейцарии и детей рожала там, но у нее кс. Зато все обследования во время Б. и самих детей предпочитает делать здесь! Там ее посылают далеко и надолго со всеми болезнями детей..
но воздух там гораздо чище, согласна)) 10.11.2009 20:32:13, mamaLisa
но воздух там гораздо чище, согласна)) 10.11.2009 20:32:13, mamaLisa
А уж беременность - ну настолько небо и земля. не знаю уж, что там ваша подруга в России исследовала - мне все здесь делали, и УЗИ на каждом приеме, и анализы.
А в общем и целом, есть две противоположные группы бывших соотечественников - кто-то не верит местной медицине и мотается с каждым чихом на родину, а кто-то наоборот к российским врачам ни ногой:) 10.11.2009 23:07:58, fatima
Я здесь отвечу, а остальные вопросы-на подник, пож-та. Не будем здесь флудить)
Они в 2 или 3 ребенкина мес приехали к врачу т.к. у них начались проблемы-там им сказали, что чего вы приехали, сидите дома. Они настояли что бы взяли анализы (надо знать мою подругу и ее маму-они мертвого расшевелят). Так ничего и не выявили т.к. анализы были общие. Приехав сюда и найдя хорошего врача, оказалось что у них острая ферментная недостаточность. Им нельзя ничего молочно-коровьего. Маме тоже (на гв были)..ребенку уже почти 3 года, а у него с каждым годом это только ухудшается. Ребенок страшный аллергик. Сейчас родили еще одного малыша (роды там же в Швейцарии, наблюдалась здесь в "Мать и дитя"), ребенок тоже аллергик.
Были еще разного вида болячки: простуды, что то с половыми органами, руки у их бабушки оч болят, и у нее какая то штука по гинекологии была, когда отсутствуют какие то гормоны во время гв и полов жизнь невозможна из-за этого воопще, жесть(.но все это диагностировали и лечили уже здесь, в россии, они часто сюда приезжают. 11.11.2009 10:17:57, mamaLisa
Они в 2 или 3 ребенкина мес приехали к врачу т.к. у них начались проблемы-там им сказали, что чего вы приехали, сидите дома. Они настояли что бы взяли анализы (надо знать мою подругу и ее маму-они мертвого расшевелят). Так ничего и не выявили т.к. анализы были общие. Приехав сюда и найдя хорошего врача, оказалось что у них острая ферментная недостаточность. Им нельзя ничего молочно-коровьего. Маме тоже (на гв были)..ребенку уже почти 3 года, а у него с каждым годом это только ухудшается. Ребенок страшный аллергик. Сейчас родили еще одного малыша (роды там же в Швейцарии, наблюдалась здесь в "Мать и дитя"), ребенок тоже аллергик.
Были еще разного вида болячки: простуды, что то с половыми органами, руки у их бабушки оч болят, и у нее какая то штука по гинекологии была, когда отсутствуют какие то гормоны во время гв и полов жизнь невозможна из-за этого воопще, жесть(.но все это диагностировали и лечили уже здесь, в россии, они часто сюда приезжают. 11.11.2009 10:17:57, mamaLisa
Вы путаете медицину и врачей. Плохие врачи есть везде.
Буржуйская медицина не оставляет шансов, а в России есть выбор (для заинтересованных пациентов). Сделать нужный мне анализ в США стоило больше $1000 (нужно было оформляться к частному врачу и убеждать его), в России - 250 руб без всякой бюрократии. 10.11.2009 09:26:20, Et Cetera
Буржуйская медицина не оставляет шансов, а в России есть выбор (для заинтересованных пациентов). Сделать нужный мне анализ в США стоило больше $1000 (нужно было оформляться к частному врачу и убеждать его), в России - 250 руб без всякой бюрократии. 10.11.2009 09:26:20, Et Cetera
У меня деть с отитом, сидя на антибиотике, загремел в больницу с соэ 65. И доолго там лежал (вместе со мной, я все шаги отслеживала - я нудная, недоверчивая и лекарств не люблю). Такое бывает. Нечасто, к счастью. 10.11.2009 01:52:37, ES
Точно, буржуйские врачи готовы рисковать здоровьем пациентов ради экономии (все-таки страховая медицина). Дешевле оплатить одни похороны, чем сотню дорогих курсов лечения. Это голая экономика. К тому же естественный отбор тоже оздоровляет нацию.
10.11.2009 09:28:33, Et Cetera
То категорически осуждаете людей, которые рожают вне стен стационара, то "не все медициной определяется". 10.11.2009 00:43:23, Радость
Что-то кортикостероидного (вроде так пишется?) ряда, сейчас уже не помню точное название. Убойное. Они в этой группе все хороши.
10.11.2009 00:27:23, Et Cetera
а что касается тюрьмы - м.б. тогда всех беременных в тюрьму сажать до тех пор, пока не разродятся ? а то мало ли - вдруг беременная выберет недостаточно квалифицированного врача или недостаточно продвинутый роддом и с ребенком в родах что-то случится ? а так все будут рожать в одном роддоме и никаких гвоздей. 09.11.2009 13:24:35, Радость
Есть разница между "не повезло" и сознательно увеличенным риском. Оксане не повезло :( Мог и кирпич на голову упасть. Так бывает.
Статистика говорит о многократно более высоком риске в родах дома. Наберите в поисковике "смертность рожениц" за какой-нибудь год, возьмите официальный документ, где дана раскладка по причинам, а не желтую статейку. Все станет видно. 09.11.2009 20:47:10, Et Cetera
Статистика говорит о многократно более высоком риске в родах дома. Наберите в поисковике "смертность рожениц" за какой-нибудь год, возьмите официальный документ, где дана раскладка по причинам, а не желтую статейку. Все станет видно. 09.11.2009 20:47:10, Et Cetera
а если у вас Казанская Государственная медицинская академия и Казанский Государственный медицинский университет по категории "желтая пресса" проходит, то я даже не знаю, что еще набирать в поисковике - может, вы мне подскажете ? Но вы выше вон отказались давать какие-то ссылки, упирая на свой личный авторитет, которому почему-то все должны верить.
Можно я у вас еще раз попрошу про "статистику, которая говорит о многократно более высоком риске в родах дома" и чтоб не из желтой прессы и не из агентства ОБС ? 10.11.2009 00:46:51, Радость
Давайте конкретно. Вы не согласны, что риск смерти в домашних родах выше?
10.11.2009 10:38:48, Et Cetera
Кстати, а врачи, которые роды у Оксаны принимали уже сидят? 09.11.2009 13:24:00, Геба
Я говорила об увеличении риска при родах дома, а не о его возникновении.
09.11.2009 20:48:48, Et Cetera
Это все ,все что в теме про борщ дать заодно рецепт праздничного торта. 10.11.2009 10:07:29, Геба
А где вы увидели личный наезд? Я и не подумала, что это вы собираетесь рожать дома. Вашу тему вообще можно прочитать как поиск положительный примеров, так и отрицательных.
10.11.2009 10:48:30, Et Cetera
А вообще есть история родов, которую правда, сами врачи и пишут... Круг замкнулся.
Так что наезды на домашние роды ой как белыми нитками шиты.. 09.11.2009 14:00:08, Геба
Я вообще тему домашних родов не готова обсуждать, ибо я не в теме, и, надеюсь, что никогда не буду )))
А по поводу врачебных ошибок, одна интернет-знакомая несколько лет назад писала, что врачи уроды, были ошибки в рода и т.д., а потом выяснилось, что такие тяжелые роды и такое состояние ребенка было вызвано хромосомными патологиями (((
Не знаю, сложно все это.... судить, без доказательств, без соответствующего образования.
Мне тоже всегда казалось, что в моих родах были ошибки врачей, а потом я подумала, а вдруг, если бы они поступили иначе, было бы еще хуже??? 09.11.2009 14:50:13, Золотая середина
А по поводу врачебных ошибок, одна интернет-знакомая несколько лет назад писала, что врачи уроды, были ошибки в рода и т.д., а потом выяснилось, что такие тяжелые роды и такое состояние ребенка было вызвано хромосомными патологиями (((
Не знаю, сложно все это.... судить, без доказательств, без соответствующего образования.
Мне тоже всегда казалось, что в моих родах были ошибки врачей, а потом я подумала, а вдруг, если бы они поступили иначе, было бы еще хуже??? 09.11.2009 14:50:13, Золотая середина
для любых действий врачей долдна быть определеная ситцация и показания. И все это должно быть зафиксировано в истории родов. Которую может прокомментировать врач. Тут нет места "а вдруг", "а что если"
А в той истории, на которую я сослась, дквушка сам в рассказе писала, как слышала рассуждения врачей: "это пишем, а это не пишем". ? 09.11.2009 15:16:08, Геба
Не хочу обсуждать случай конкретного участника, но если бы ей все же записали ее гематому, что изменилось бы для ребенка в этом случае?
Мне кажется, что в родах все так неоднозначно.... да, ситуация, да, показания, но такие разные есть клинические картины и индивидуальные реакции....
Как с прививками - кто-то хорошо переносит, у кого-то индивидуальная непереносимость. 09.11.2009 15:44:56, Золотая середина
Мне кажется, что в родах все так неоднозначно.... да, ситуация, да, показания, но такие разные есть клинические картины и индивидуальные реакции....
Как с прививками - кто-то хорошо переносит, у кого-то индивидуальная непереносимость. 09.11.2009 15:44:56, Золотая середина
На что индивидуальные реакции? Причем тту клиническая картина? Мы не про болезнь говорим, а про роды, которве изначально подразумеваются, как процесс, проходящий фактически на инстинктах.
А причемтут сравнение с прививками? Не слышала, чтоб была индивидуальная непереносимость родов)) 09.11.2009 16:03:43, Геба
ваш пример, ИМХО, неудачный.
можно какой-нибудь другой, наглядно иллюстрирующий, что в роддоме записывают в истории болезни черт знает что по усмотрению врача.
если бы роды проходили практически на инстинктах, то у нас смертность была бы, как 300 лет назад 25-30%, что для матери, что для ребенка.
Могу привести пример индивидуальной непереносимости родов - клинически узкий таз. Чем не непереносимость? 09.11.2009 16:22:37, Золотая середина
можно какой-нибудь другой, наглядно иллюстрирующий, что в роддоме записывают в истории болезни черт знает что по усмотрению врача.
если бы роды проходили практически на инстинктах, то у нас смертность была бы, как 300 лет назад 25-30%, что для матери, что для ребенка.
Могу привести пример индивидуальной непереносимости родов - клинически узкий таз. Чем не непереносимость? 09.11.2009 16:22:37, Золотая середина
"если бы роды проходили практически на инстинктах, то у нас смертность была бы, как 300 лет назад 25-30%, что для матери, что для ребенка"
Это с чего такой вывод? А разве роды не природныц процесс, генетически заложенный? Там голова не нужна, там тело надо слушать и не мешать ему.
А примеры... К сожалению, не имею доступа к роддомовским архивам, но то количество ошибок, даже "небольших", типа вывихов ключицы, лишнего стимулирования и обезболивания, которое можно"собрать" в народе, удручает и наводит на мысли. 09.11.2009 21:11:19, Геба
также знаю случаи, когда новорожденный ребенок попадал в реанимацию, а потом карта была переписана. 09.11.2009 18:25:52, Радость
кстати да, если врачи накосячили в роддоме, то это "непреодолимые обстоятельства" и "божья воля". а если в домашних родах что-то случилось (хотя случается реже) - то это чей-то злой умысел )))
а ведь всего несколько десятков лет, как роддома вошли в нашу жизнь ))) 09.11.2009 13:26:20, Радость
А вдруг "припрет"? А я одна? Вон тут недавно писали, как у девушки подруга приняла роды - та еле из туалета выйти успела) 09.11.2009 13:26:02, Геба
Я уж прям думаю, не снять ли квартиру в Люберцах)))) 09.11.2009 13:40:29, Геба
Ивантевка, Балашиха, Мытищи - не уверена, что сильно ближе Люберец...Там затыка с МКАДом.
И ВЕЗДЕ ребенка унесут. А этого мне НЕ надо 09.11.2009 14:02:43, Геба
Или вызывай скорую в последний момент, так, чтобы увезти не успели:) 09.11.2009 14:10:52, fatima
Ага, и шоб местный фельдшер роды принял??? А чем он будет лучше акушерки по договоренности? Думаю, точно хуже)) 09.11.2009 14:25:00, Геба
Ты, главное, сможешь в какой-то момент сказать стоп и поехать в роддом? И выбрать акушерку, которая это сможет? А не ту, которая с пеной у рта кричит, что в домашних родах ничего плохого случиться не может и будет упираться до конца?
Я когда на курсы ходила, наша Наташа признавала, что случалось ей в роддом отправлять рожениц. А другая у нам как-то приходила, типа гуру, так та фанатка, говорила, что ни за что и никогда. 09.11.2009 14:31:03, fatima
Главное, чего я боюсь, что и она не успеет. Ведь,если например, вечером, то тут мне проще в сторону Москвы, чем ей в область.
И с учетом моих вторых родов, я хочу подготовиться к варианту "никто не успеет") Главное, был бы муж дома.. 09.11.2009 14:49:42, Геба
нам с мужем рассказывали на курсах как принять роды дома или в машине, на всякий случай..так у меня муж с собой возил чистую пеленку, типа, а вдруг в пробке рожать будем)
09.11.2009 13:30:16, mamaLisa
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
