Раздел: Личные впечатления

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

впечатлительная Нюша

Совсем сошла с ума

Девочки, а наверно совсем чокнулась :((( Уже час рыдаю над участью Бронзового солдата в Таллинне. Я понимаю, во мне бурлят гормоны и проч.
Блин, мне как за своих обидно за то насилие над народом, которое сотворило эстонское правительство. Я все понимаю, можно ущемлять права, можно трактовать историю как себе удобно, НО за что полицейские избивали своих же граждан, почему били всех без разбору: женщин, детей, стариков? И это те, кто жестко осуждает сталинский режим и т.д.
Почему молчит Евросоюз, Собез ООН, еврейские международные и проч. организации?
Короче, сижу и плачу.... Понимаю, что ничем помочь не могу, но плачу...
Мне жаль людей, там ж были не только русские, а и эстонцы, мне жаль память. Я понимаю, что моя истерика не идет на пользу детям, но ничего не могу с собой поделать.
Девочки, кто живет в Эстонии, скажите, что это все неправда, что наше телевидение все переврало,повыхватывало кусками, и все не так уж страшно.
А то я скоро буду рыдать как в фильме "Любовь и голуби" : " Я если завтра война, что ж мы делать-то будем???
28.04.2007 09:29:17,

84 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
DolceVita
Нюш, вот РИА Новости передают, что перед началом раскопок прошло богослужение...

еще они пишут,что из 500 человек около 100 были несовершеннолетние (!!!)...спрашивается кто и зачем подбил столько малолеток пойти крушить все в центре Таллина??? и что было делать полиции что б остановить вот этот беспредел : http://gallery.korrespondent.net/set?1177768338

лично для меня - это все чистейшей воды политическая провокация... русскому правительству только дай повод кулаками помахать... настраивают простых людей друг против друга...

то,что эстонцы решили демонтировать памятники советским "освободителям" - это их внутренее дело. при этом они соблюдают все международные правила, пригласили батюшку, делают раскопки, все как положено...я не понимаю, что русским так не понравилось? просто, что демонтируют бронзового солдата? ну так они не считают "советы" освободителями...
29.04.2007 02:16:38, DolceVita
Аникова
Да, я тоже прочитала, что "Перед началом раскопок была проведена церковная служба, чтобы почтить память погибших."
И памятник не распилили, а вместе с останками перенесут на военное кладбище на окраине Таллина.
29.04.2007 18:12:57, Аникова
А я еще и родилась в Таллине,мне там вообще такое все родное.. Хотя на самом деле когда там жили,вроде и никогда на русских гонений не было,А все равно как в чужой стране.Уже в советские времена так было 28.04.2007 20:04:04, Мефиста
Я в поликлиннику ходила сегодня- увидела на машинах Георгиевские ленточки... истеричка!!! Иду, слёзы капают, успокоиться не могу... Так близко к сердцу всё...
28.04.2007 17:41:45, Жесть
я постоянно плачу. говорят это гормональное но надо себя сдерживать т.к. малыш в животике тоже самое чувствует.
28.04.2007 15:08:08, Верона
впечатлительная Нюша
Девочки, простите меня, что я подняла такой животрепещущий вопрос в этой конфе, я была не права.
Мне просто обидно за вандализм на любых кладбищах, так уж воспитали :(
Обидно когда одних представляют варварами, а других - белыми и пушистыми, кому-то горе, кому-то смех. Все люди разные вне зависимости от национальности, и везде есть перегибы.
Я просто надеялась, что там не все так плохо, как показывают.
Извните меня ещё раз.
28.04.2007 14:15:05, впечатлительная Нюша
Нюша, в споре истина рождается, мы тут все любим пошалить на разные темы...это просто лирическое отступление. так сказать разминка. 28.04.2007 14:29:21, LEO
это ты нас прости, за то, что твои эмоции превратили в маркет. 28.04.2007 14:37:13, LEO
не плачь! я с тобой рядом бы поплакала, но сил нет. Просто лежу страдаю, ну меня удивляет зачем все это делать перед 9 мая. Такой ужас!!!
28.04.2007 13:15:06, dida
Leeni
Я не в Таллинне живу, а подальше, в Ида-Вирумаа, где очень много русских. Еще не выходила в город и не видела всей картины. Живу в центре города и вчера вечером движуха была в городе активная: какие-то бегающие нетрезвые парни, куча носящихся туда-сюда машин, во многих люди в форме.. Разгромили киоск и подожгли, это то, что я видела из окна.. Толпы подростков, разбегающихся в темноте..
Ничего не смогло остановить демонтаж памятника..но вот такие погромы наверно способ привлечь внимание и Европы и России. Если б только митинги были, такого резонанса бы не последовало скорее всего. Но с другой стороны, пьяные подростки громящие город..не есть хорошо.
А сколько у нас памятников-захоронений немецких.. И совсем недавно был открыт еще один, на открытии которого были бывшие нацисты..и наши известные деятели стояли в стойке "хай.."
И это в 21 веке...

28.04.2007 13:13:39, Leeni
Аникова
Про Эстонию весь эфир забит, а вот что в Химках то же самое сейчас происходит - молчат. А там тоже переносят останки, вместе с памятником. Причем останки выкапывали экскаватором.
Сначала объяснили, что находится могила рядом с Ленинградкой и туда проститутки ходят естественные потребности оправлять. Когда все возмутились - проституток больше солдат уважают, версия поменялась на "эти места будут сдаваться в аренду, а останки перенесем в парк, где уже стоит памятник". А этот памятник чем помешал, спрашивается? А тем, что земля там дорогая, так же, как и в центре Таллина.
И митинг был, только где был первый канал в это время - вот вопрос. Да просто официальная версия - все давно согласовано, все согласны, вот и не шумят.
Внизу ссылка, можно про Химки почитать. Что уж там про Эстонию говорить, просто политика и все. И с нашей стороны, к сожалению, в том числе. Поднимают престиж ЕдРосов любыми средствами, молодежь к посольству гоняют. Не верю, что если б хотели, не смогли б договориться с Эстонией об аккуратном переносе и перезахоронении в другом месте, с соблюдением всех воинских почестей, если б хотели. Не раздувая шума. Да только шум в этом вопросе явно больше нужен.
28.04.2007 13:02:15, Аникова
все это гнусно. 28.04.2007 13:10:41, LEO
Да, но пригласят батюшку и сделают перезахоронение, как положено! С почестями! А они что творят!!-слов нет...и как к ним вообще относиться после этого!
Это уже не люди, имхо, пипец, что за воспитание-это жесть просто, зла не хватает!
28.04.2007 13:08:30, Бусьен
Аникова
Ага, когда хоронить, особенно после такого шума - пригласят, а когда экскаватором выкопать и в мешки пластиковые свалить - это ж без свидетелей. Эстонцы и то более аккуратно планировали это делать, судя по нашим же репортажам. А могли б и на месте оставить химкинское захоронение, неужели эта земля стоит больше, чем память? Столько лет там летчики пролежали, памятник стоял, и вот - пришли новые порядки, убрать потребовалось. Варварски.
И где разница? В Химках земля дорогая и понадобилась, и в центре Таллинна земля недешевая и тоже, видимо, сильно нужна. ТАк почему там скандалят, а в Химках - это "как положено". Кем положено? Никак не нажрутся, не наворуются, даже останки солдат им не жалко. Если уж здесь, в ближайшем подмосковье можно перенести - почему там нельзя оказалось? Кто сказал, что в Эстонии останки выкинули бы, а не перезахоронили как положено? С Эстонией тоже можно было договориться и на батюшку и на почести. Только нашим это не надо было, им скандал нужен был.
28.04.2007 13:19:10, Аникова
просто с балтией конфликт уже давно назрел, в этом и разница. а то, что памятнки сносят, где-бы то, чьи-бы то ни было- все-равно мерзко. 28.04.2007 13:55:58, LEO
Аникова
Назревал, и зачем было его прорывать именно на могилах? НЕ ВЕРЮ, что не могли договориться. Цены на газ/нефть/чего-там-еще на год снизить. Политически договориться. Из стабфонда достать пару миллионов и заплатить, чтоб хорошо перенесли, с батюшкой и почестями. Но мы эти пару миллионов на акции протеста потратим... 28.04.2007 14:00:58, Аникова
согласна, не дело на могилах конфликтовать, просто использовали они это как предлог. у меня все воевали. и память о всех, кто воевал и пал или вернулся все равно ВЕЧНА. 28.04.2007 14:20:32, LEO
Leeni
да-да.
28.04.2007 14:04:15, Leeni
без комментарий.......((:
28.04.2007 13:22:05, Бусьен
Аникова
Мой дед вот так же где-то лежит в братской могиле. Даже не знаю где, погиб в самом начале войны, когда даже потери не считали.

И я бы хотела, чтобы если так случится, что его могилу пришлось бы переносить, то это сделали бы хорошо и с уважением. Неважно где, в Эстонии ли, или в Химках, или еще где.

Но раз уж в 15 км. от Кремля могут экскаватором выкопать, то что уж требовать от прибалтов, которые вообще сдвинулись на почве почитания фашизма. Можно было бы постараться сделать все возможное и договориться, но вот скандал-то куда выгоднее. А реальное отношение к могилам, оно видно и в подмосковье, чего уж далеко ходить, 10 мин. на машине с мигалкой от нулевого километра.
28.04.2007 13:57:24, Аникова
Что касается Химок...я уже писала ----будет с почестями как я слышала...о чем можно вообще далее спорить!?
Всегда с Прибалтикой был канфликт, и всегда они уперались на память своих бабушек и дедушек----у нас их как будто нет! Так же..любят фамилии русские менять-это вообще отдельный разговор!
Что спорить? Каждый останется при своем мнении и все тут...проще почести фашистам--чтож тогда ждать в ответ?
28.04.2007 14:03:01, Бусьен
Аникова
При чем здесь почести фашистам? Зачем в каждое сообщение их вставлять - среди здесь присутствующих их НИКТО не поддерживает и все против фашизма, непонятно, почему вы именно их постоянно вспоминаете?

А про Химки, так вопрос в том, что ПОСЛЕ СКАНДАЛА и когда все будет происходить НА ЛЮДЯХ - то да, с почестями. Но РЕАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ видно тогда, когда вроде бы "никто не знает, никто не видит". А РЕАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ - оно именно в том, что потревожили кладбище, захоронение просто потому, что выгодно это, а не из-за реальной необходимости. И не просто потревожили - а выкопали экскаватором кости и положили в пластиковые мешки и отвезли в морг. Без почестей, без батюшки, без уважения. Вот что возмутило.

Ну ладно, не смогли оставить на месте, т.к. еще больше денег надо, но можно ж было по-человечески сделать.

И сам факт - в Эстонии выкапывают, чтоб место освободить - вас возмущает (а ведь потом перезахоронят, так же как и в Химках), а в Химках то же самое - место понадобилось - это нормально? :(

Я и написала, что меня возмущает факт вот такого циничного и мерзкого отношения везде. И в Эстонии и в Подмосковье. Странно, что вас не возмущает, достаточно только потом, прилюдно, "приличия соблюсти". Мне вот недостаточно.
28.04.2007 14:16:14, Аникова
может уже хватит ругаться--Вам не надаело?
Ведь жевачка..а не диалог..-одно и тоже говорим...воду в ступе толчом))
28.04.2007 14:20:21, Бусьен
Аникова
Я не ругаюсь, вы спрашиваете - я отвечаю :) 28.04.2007 14:27:08, Аникова
Последний раз я ничего не спрашивала!)))))
28.04.2007 19:03:33, Бусьен
Дверь
Ну.... мне кажется все несколько утрированно.... По сути, что хотят в эстонии сделать - просто перенести памятник и захоронение. Не уничтожить, не убрать, как факт... а перенести.
А мы восприняли это, как полное уничтожение памяти. Нюш, ну сколько можно же было? Этот памятник в центре города то обливают краской, то на след. день отмывают. И так постонно. Лучше уж перенести от греха подальше.
Фигово, канеш, что все они это к 9 мая затеяли.

28.04.2007 12:54:06, Дверь
Astra с дочкой
Говорят именно про УНИЧТОЖЕНИЕ! По разным каналам.
28.04.2007 15:09:19, Astra с дочкой
Не ты одна! Только я не рыдаю, а ругаюсь матом.
28.04.2007 12:22:36, Жесть
WildStitch
ну, вообще-то не все так просто. Если люди собираются в центре города и начинают бить стекла машин и громить витрины, то вряд ли полиция будет стоять в стороне и просто наблюдать. Российское телевидение далеко не все показывает и говорит. И сохранять ли памятники или нет, это все же Эстонии решать. Вряд ли правительство шло вразрез со всем своим народом.
Почему молчит Евросоюз, Собез ООН, еврейские международные и проч. организации? Именно потому, что они понимают что Эстония вправе такие вопросы решать сама и никакая другая страна не имеет права указывать независимой стране какие памятники им сохранять и какие нет. Мне наоборот очень странно, что Россия считает себя вправе указывать вот таким тоном что и кому делать.
Я не живу в Эстонии, но вчера мы с работы звонили своим коллегам в Таллинн и их мнение обо всем сильно отличалось от того что я слышу по Российскому телевидению.

28.04.2007 11:46:39, WildStitch
Аникова
Прочитала спор внизу, мне кажется спор о том кто оккупировал и кто освобождал бессмысленен. Мы все за тогдашние действия не отвечаем, ни русские, ни эстонцы, ни немцы. Мы отвечаем только за нынешние действия.

И если уж ситуация сложилась таким образом, что Прибалтика сейчас относится к периоду советской власти (к которому и русские многие относятся весьма плохо) настолько отрицательно, что даже обеляют фашистов, то это их недостаток, их помутнение рассудка, их болезнь и бред. И мы можем только думать, что мы можем сделать, чтобы смягчить и скомпенсировать этот бред. И то, что делают наши власти - это такой же бред, такое же помутнение рассудка, ИМХО.

Вместо того, чтобы максимально уменьшить последствия этой "болезни переходного возраста", этого помутнения рассудка (вполне возможно чем-то спровоцированного, но вот только реакция совсем неадекватная, но должна же она пройти), попытаться договориться как-то, поторговаться, предложить что-то, наше, с позволения сказать, "руководство" максимально эскалирует обстановку, обостряет ее.

Везде пихают этих бедных студентов, "идущих на...", устраивают пикеты, поддерживают погромы в чужой стране (даже в наших новостях видно, как возле побитых витрин валяются пустые коробки-упаковки из этих магазинов, т.е. мародерствуют эти погромщики вовсю). Тем самым еще более ухудшая отношение к нам прибалтов и еще более затягивая выздоровление, установление нормальных отношений.

Ради того, чтобы на костях солдат сделать себе еще побольше поддержки народа. На святом. Делать грязный пиар.

Я не оправдываю Эстонию, но то, что наши делают - это не меньшее свинство. Хотя они как раз должны были бы проявить здравый смысл, хоть одна из сторон должна быть вменяемой, и это должны были быть мы, хотя бы ради памяти солдат.

ВОт, мое мнение.
28.04.2007 13:48:15, Аникова
Leeni
Согласна с вами. От любых резких движений стоящих у власти страдают простые люди. Ничего нового как всегда:(
28.04.2007 14:03:08, Leeni
WildStitch
наверное действительно бессмысленно спорить. Меня иногда такая злость берет и на наших политиков и на российских. Блин, хочется их всех вместе замуровать в какое нибудь помещение - пусть передерутся вволю и потешат свои амбиции. И пока не успокоятся просто не выпускать их оттуда. Иначе вот уже в беременной конфе дошли до того что ссориться начинаем. :(
28.04.2007 14:02:48, WildStitch
тут уже народ такой, а не политики! Поилтики уже дело свое сделали, а народ остался отстаивать свое мнение и отставивать измененную историю!
28.04.2007 14:07:23, Бусьен
Аникова
Политики сделали свое дело плохо. И те, и другие. А народ - народ разный. И здесь и в Эстонии. И у нас есть фашисты. И в прибалтике есть прибалты, которые против фашизма и против осквернения могил.

Я за то, чтобы отстаивать историю. Но, если уж сделать ничего нельзя, надо максимально улучшить ситуацию. Раз уж переносят могилы (ведь и у нас тоже) - то попросить, договориться, чтобы все правильно было сделано (правда у самих под боком так не получается).

А испортить отношения нафиг и потом удивляться почем не получается их нормализировать - это неправилно, имхо.
28.04.2007 14:23:11, Аникова
WildStitch
:( грустно мне на самом деле. Мы же с тобой никогда не ссорились. Ну успокойся ты и просто пойми - не бывает только одной правды. И та история что мы по учебникам в советское время учили тоже не была единственной и неизмененной. Мне как раз кажется что именно сейчас политики воду мутят, народу это не так уж и нужно. Пойду-ка я обед готовить, честное слово мне это важней чем какая-то политика. А еще белье надо бы погладить. :( Жутко не хочется.
28.04.2007 14:14:28, WildStitch
да ужж--не хочу ссориться:))) извини:))) просто уххх...
Ням-ням...тоже люблю готовить что-нить вкусненькое:)))
Не сердись:))
"Правда всегда одна"-так завещал Тутенхомон:)))
Но спорить и правда не стоит:))))
28.04.2007 14:19:09, Бусьен
Leeni
:))) точно:) и у меня белья куча:)) но я сначала в магазин схожу..надеюсь, еда еще продается у нас:)
28.04.2007 14:17:39, Leeni
Leeni
Думаю, Эстония вправе перенести памятник..если уж он там так вдруг стал мешать. И русские тут живут скорее всего примерно также, как в Латвии.. Лично я совсем политикой не интересуюсь. Но для меня память о той войне свята что-ли..и мне противны националистические и больше фашисткие настроения. этот демонтаж..ну просто на больную мозоль русских наступили и вот результат.
28.04.2007 13:21:01, Leeni
Astra с дочкой
ЕСли б это было сделано торжественно, отдав почести мёртвым - никаких погромов и ссор стран не было б.
28.04.2007 15:11:10, Astra с дочкой
Аникова
Вполне нормально они сделали, уж получше, чем в Химках, церковную службу перед началом раскопок провели.

Не читайте советских газет за обедом (с). И Едросовской пропаганды по ТВ не смотрите.
29.04.2007 18:14:23, Аникова
WildStitch
согласна, мне тоже противно все это. :( Я никого не защищаю, ни Россию ни Эстонию ни еще кого-то, просто не хотелось чтобы все это видели только с одной стороны. Ладно, тоже закрываю дискуссию.
28.04.2007 13:24:02, WildStitch
впечатлительная Нюша
Про вмешательство в дела других государств я согласна, но почему нужно было так жестоко разгонять свой народ, по телевизру была слышна эстонская речь и со стороны оборонявших Бронзового солдата. Или , так получается, что страну жестко делят по национальному признаку???
Так ни одному государству это на пользу не пошло. А кого разнонациональные браки, им куда деваться???? Как им пояснять своим детям происходящее, если у всех "своя правда"?
Я вообще против насилия, любого, в этой ситуации мне очень жаль простых людей, их кровью пытаются решить свои политические амбиции кучка деградантов.
28.04.2007 12:26:50, впечатлительная Нюша
WildStitch
я еще раз говорю - эти люди громили рядом стоявшие машины - били стекла и переворачивали. Били стекла витрин. Что было делать полиции? Разрешать погром? А чем виноваты владельцы этих машин и витрин?
28.04.2007 12:30:09, WildStitch
но ведь немцы-то не стали трогать ничего, хотя они-то имеют больше прав, как мне кажется, а Эстония должна спасибо сказать, за то, что живет сейчас в свободной Европе (хотя, под фашистами им наверное, лучше было бы). зачем прошлое теребить. вот что не понятно. просто раздули еще один скандал, глупо как-то. и зачем? показать, что мы им никто и ничто- так всегда так и считали. там же не только русские похоронены были. а это просто уже неуважение к истории и памяти людей, которые боролись за свое дело. Бог им судья. 28.04.2007 12:11:50, LEO
ППС
28.04.2007 13:02:05, Бусьен
WildStitch
пойми, Прибалтика действительно не воспринимает русских как освободителей, каким бы это обидным не казалось России. И такой памятних находящийся в центре города каждый день напоминает не об освобождении, а об оккупации. У нас разные взгляды на историю и никто тут не оправдывает фашизм. Я была в Освенциме, была в Хатыни - это страшно. Но и советский режим отнюдь для народов прибалтики не был благом.
На самом деле это ужасно когда большие страны считают себя вправе решать что делать странам маленьким. В России есть Чечня, Америка влезла в Ирак и чего они добились? Считают ли их там освободителями? Блин, наши солдаты тоже в Ираке были, политика это политика, но если бы каждый занимался своей страной, а не лез облагодетельствовать других, мир был бы намного лучше.
Не совсем это тема для беременных - беременные они в любой стране хотят мира своему ребенку.
28.04.2007 12:27:56, WildStitch
Бугага...разные взгляды на истори....просто переписали иcторию...как хотелось и все тут...чтобы народ забыл, чтобы вот так было как сейчас--отвратительно просто и мерзко!
28.04.2007 13:03:26, Бусьен
WildStitch
не забывай - я сама живу в Прибалтике, мне не 16 лет чтобы переписанное только помнить, я и советский союз в полном уме и здравии помню, достаточно много разговаривала с людьми помнящими что было и как было - с поколением моих родителей и моей бабушки.
28.04.2007 13:17:37, WildStitch
Знаете мне тоже бабушки и дедушки много интерсеного рассказывали! Что теперь будем говорить что Ваша бубшка правду говорила а моя нет?-не вижу смысла дальше спорить!
28.04.2007 13:23:12, Бусьен
WildStitch
ваша бабушка жила в Латвии и рожала ребенка в 1946 году? Этим ребенком была моя мама.
28.04.2007 13:26:09, WildStitch
У меня есть родственники из Прибалтики! И разговор не имеет смысла!
28.04.2007 13:27:55, Бусьен
WildStitch
да, только у моей мамы в графе отец стоит прочерк. Объяснить почему?
28.04.2007 13:28:41, WildStitch
сейчас не лучшие времена, и просто обидно за то, что все сражались за освобождение и наверняка никто не думал тогда об оккупации Россией Балтии. и ставили памятник не из самых плохих побуждений- памятник ведь от слова память- а как его воспринимают люди - это уже зависит от степени извращенности ума. мы же не говорим что делать с Эстонией и др. странами. чечня - в составе россии уже много лет 200, да и балтия была присоединена Петром I в северной войне, если мне память не изменяет. чтож сделать, если мы были такими? и никто еще не придумал мирного пути присоединения, тем более, в войне. америка в ираке свои цели преследует (испытания оружия, возможно деньги отмывают). про чечню говорить не буду, похожая картина возможна. ирак, в отличие от чечни, не является штатом америки и никогда им не будет. а вот отдали бы вы свое без боя- сомневаюсь- вот мы поэтому и не отдаем. 28.04.2007 12:57:58, LEO
WildStitch
да сложно все это. Политики думают об одном, народ о другом. Да и народ - он тоже разный. Сознание силы рождает чувство безнаказанности. Мы же довольно часто слышим о разных зверствах американцев в той же америке - и об изнасилованиях и об издевательствах нах народом и пленными. То же самое моя бабушка рассказывала и о русской армии. Понятное дело, что куча народа шла именно освобождать и бороться с фашизмом, но было всякое. И после войны тоже было много всего - россияне приезжавшие в Латвию получали квартиры сразу, а местные жили в старых домах - это еще очень хорошо помнит поколение моих родителей. К чему я это все - чтобы объяснить хоть немного почему все это. Народ это помнит и наверное пройдет еще много-много времени пока это все утихнет. А я помню из своей юности, советской еще, как школа шла на школу с цепями, помню комендантские часы когда после 22.00 нельзя было находиться на улице. И помню как запрещались наши главные праздники, как Рождество и Лиго праздновали дома за завешенными окнами.

Сложно это все и очень много боли в этом. У меня нет негатива к русским, иначе я не была бы на этом сайте. Но я понимаю свой народ и понимаю что забыть все это очень и очень сложно.
28.04.2007 13:13:13, WildStitch
ну нам тоже в церковь нельзя было ходить, с работы сразу бы вылетели, а сейчас- Б.Н.Е. хоронят как Царя Батюшку, псалтырь ночью читают, по всем каналам в прямом эфире транслируют похороны перевертыша.
все. тему я закрыла со своей стороны. пусть каждый отстается при своем. кесарю- кесарево.
28.04.2007 13:18:35, LEO
ой-ой -ой......извините, но это просто уже невыносимо слышать....русские насиловали---угу ....ваш народ????-что, бедные и несчастные? Знаете это война была и все было....
28.04.2007 13:17:27, Бусьен
Leeni
В войне не было красивых героев, как показывали советские военные фильмы. Любая война - это ужас, страх, голод, выживание в нечеловеческих условиях. А люди-то разные! Как у нас сейчас - кто-то плачет искренне..а кто-то бьет витрины и пользуется моментом спереть че-нить под шумок.
28.04.2007 13:31:36, Leeni
WildStitch
это может не нравиться, но это было. Пьяные солдаты - это ужасно и народ это помнит. И моя бабушка это запомнила на всю жизнь.
28.04.2007 13:21:24, WildStitch
А ваши содаты трезвые?---не смешите!)))пративно
28.04.2007 13:24:29, Бусьен
WildStitch
да, вообще-то трезвые. У нас армия на контрактной основе сейчас.
28.04.2007 13:27:05, WildStitch
А в расстреле царской семьи участвовали латышские стрелки. 29.04.2007 00:06:33, anma
WildStitch
да ну? Вы там были да? Тогда чего анонимно то?
29.04.2007 11:51:40, WildStitch
Во время войны ваши солдаты трезвые? И никого не износиловали во время войны?? Речь идет о вопоминаниях Вашей бабушки ведь!
28.04.2007 13:40:13, Бусьен
ну-ну...русские плохие вы все хорошие--пипец...у меня нет слов...разговор окончен!

http://t.foto.radikal.ru/0704/2c/436623346d85.jpg
28.04.2007 13:29:44, Бусьен
WildStitch
бред какой-то. В латвийской армии вообще-то не только латыши служат. 50% населения республики это другие народы, русские в том числе.
28.04.2007 13:31:36, WildStitch
Бредом я считаю, то что Вы приплели бабушку, дедушку-спорить можно до бесконечности!
Что Вы мне собираетесь доказать, что я говорю бред, а Вы истину? Что надо почести немецким памятникам, а русских убирать надо, т.к. у Вашей бабушки и дедушки плохие воспоминания о русских!?? А как они себя вели во время войны?-думаю не стоит дальше продолжать вообще тему развивать иначе в дебри уйдем!
28.04.2007 13:35:58, Бусьен
WildStitch
где я говорила что надо ставить памятники немцам и убирать советские? Я говорила и говорю о том, что решать стоять такому памятнику в центре города или нет - право Эстонии. Как вела себя моя бабушка в время войны? Вы вообще поняли что написали? Это была простая обычная женщина у которой во время войны убили мужа и она осталась с ребенком на руках. Она не была ни на одной стороне, ее дочке было тогда 4 года и главной ее заботой было как выжить и чем кормить ребенка. Потом было то что было и в итоге родилась моя мама. Вы сами женщина - подумайте ЭТО можно забыть?

Почему я об этом вообще заговорила - не потому что русские плохие, ну как вообще можно сказать что какой-то народ плохой? Я пытаюсь объяснить что не все такое белое и черное, что все это очень сложно и за всем этим стоит очень много боли.

Не злитесь, я не ваш враг и не собираюсь агитировать против русских, у меня много друзей и сама я много жила в России. Просто я ближе ко всему этому и хотела хоть немного объяснить что не все так, как вы видите и слышите по телевизору.
28.04.2007 13:58:07, WildStitch
не им решать, не они его ставили!-это мое имхо
Я не хотела Вас обидеть ни чем, но почему-то Вы считаете что русские женщины так не страдали и мужчины тоже .....что русские нажирались и насиловали как Вы выше писали! мне оочень жаль что так произошло в вашей семье..., это война--так миллионы появились, у меня вообще есть родственница во Франции как тут оказалось недавно...сестра моей бабушки--во время войны всякое было, и с нашей и с вашей стороны..-это надо понимать! Когда идет угроза смерти, у людей, в прочем как у всех животных тоже, проявляется инстинкт ...-начинают срочно размножаться! Вот и последствия....
Но это все никак не должно быть связано с памятниками, историю надо помнить и чтить! Погибли люди, кот. шли не по своей воле...нет уважения, нет памяти (т.к. историю пытаются переписать и переиначить по своему...), сносят памятники--все это ужасно, мерзко, нет слов!
28.04.2007 14:13:20, Бусьен
Leeni
Памятники надо ставить нам, женщинам, рожающим детей для счастья и радости, а не для войны! По-моему, это так просто понять!!!!:)
28.04.2007 14:10:21, Leeni
WildStitch
:)) хорошо бы, добрый был бы памятник.
28.04.2007 14:19:40, WildStitch
впечатлительная Нюша
+100 ХАЧУ памятник себе любимой :))
28.04.2007 14:17:10, впечатлительная Нюша
а можно общую стеллу пузатикам? женщинам всего мира....такс, где-то у меня телефон церетелли завалялся, щас наберу....:) 28.04.2007 14:26:27, LEO
Leeni
женщин надо президентами делать и премьер-министрами.:) Женщина знает, что самое главное в жизни:) А мужики все в войнушки играют..блин, иногда думаю, надо их каблуком!!!:)
28.04.2007 14:21:19, Leeni
или сковородкой 28.04.2007 14:27:59, LEO
+1
28.04.2007 13:05:08, Бусьен
Все вверно, но если тронуть их памятник в России, то что же будет??-они разве имеют право решать и осуждать!
Памятник--это история, и все-таки в Эстонии живут очень много русских..
Это спорный вопрос на самом деле--сложный очень..там и так русских олооочень прессуют....и почему молчат-это пипец!
28.04.2007 11:55:49, Бусьен
WildStitch
разве в России есть эстонские памятники? И сильно сомневаюсь, что со стороны Эстонии была бы такая реакция если бы такой памятник сняли. Да, возможно сказали бы что это нехорошо, но вряд ли призывали к разрыву дипломатических отношений.
Согласна, памятник - это история. Возможно правильней было его или оставить или перенести в какое-то другое место или вернуть в Россию, наконец. Но все равно - это решать стане в которой он находится.
Мне сложно сказать, так ли уж сильно прессуют русских в Эстонии - все же я там не живу, хотя часто бываю по работе. Но я ежедневно живу в Латвии, в которой тоже типа русских прессуют (согласно российскому телевидению), но что-то я этого в упор не вижу. Да, не возьмут на работу врачем, учителем или в другую профессию, если человек не говорит на латышском языке. Это - прессинг? Но представь, что такая врач приедет в латышскую семью и как она будет с больной старушкой или тем же ребенком разговаривать и лечить не зная языка? В России взяли бы врачем человека не умеющего говорить по-русски? Есть какие-то совершенно естественные требования если ты живешь в стране. И нет никаких репрессий только по национальности. У меня папа украинец и бывший военный. Ну, блин, в упор не вижу чтобы кто-то его притеснял поэтому.
28.04.2007 12:08:06, WildStitch
Я не буду вступать в эту полемику....у меня другое мнение на этот счет, а что касается памятников, то в Питере есть Памятник «Эстонцам, безвинным жертвам сталинских репрессий»
Установлен 30 октября 1999 года Министерством культуры Эстонии и Генеральным консульством Эстонии в С.-Петербурге!!!!
Памятник-это память людей, это посто не уважение и плевок в сторону той страны чей памятник сносят!-отвратительно и нет оправданий! ни они его ставили и не им его убирать!
имхо

28.04.2007 13:00:18, Бусьен
Leeni
Ужаснее всего, что история в Эстонии так переписана..я не представляю, как моя дочка будет изучать ее по эстонским учебникам..

А памятники..у нас полно памятников немецким солдатам. И по моему мнению, все солдаты - люди и гибли они не по своей воле. Но когда немецким памятникам место, а русским не место - это несправедливо. Какая разница сейчас - национальность..люди гибли!
28.04.2007 13:27:14, Leeni
Это да...а сейчас выясняется что русские кот. боролись против фашизма-плохие, а немцы--им и почесть (те кот. шили из человеческой кожи перчатки!!)-суперрр я в шоке
28.04.2007 13:31:28, Бусьен
Leeni
Да бросьте..это слишком категоричные выводы:) Эстонцы не были довольны советским режимом, впрочем как и русские в России..ведь были ж свои перегибы - сталинские времена коснулись всех! Сейчас в Эстонии для эстоннцев золотые времена..но вот отношения русские-эстонцы другой разговор. Хотя опять же..от людей все зависит. У меня есть друзья-эстонцы..а есть националисты и даже фашисты..
28.04.2007 13:36:30, Leeni
Вот-вот....я про то же...и говорить то что мол русские такие сякие--это вообще я считаю ооочень глупо! Везде свое г@но есть и среди Эстонцев и вообще...
28.04.2007 13:38:04, Бусьен
не знаю насчет эстонских, но есть памятный крест погишим немцам при сталингардской битве в волгограде. стоит, однако. 28.04.2007 12:20:05, LEO
Да с ума посходили! У меня тоже слов не хватает... Успокойтесь! 28.04.2007 11:02:08, Зверёк


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!