Раздел:
Медицинские вопросы
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Знатокам болезней
Девочки, помогите кто знает и сталкивался: со мной в комнате сидит еще одна беременая девочка, у нее гдето недель 12-13 сейчас. Так вот, она по страховке прикрепилась на ведение беременности к 4р/д , сдала там анализы , в которых кроме всего прочего нашли цитомегаловирус и микоплазму, правдо в маленьких количествах.
Мы полезли смотреть, чем это грозит и пришли в ужас. Она человечек очень ответственный, Б. планировала, ходила к ген-гу, сказали все ОК ( это видимо не проверили)
Вопрос-то в следующем: есть ли примеры успешного лечения этой дряни во время Б? Может посоветуете, где это успешно можно делать (ей хочется еще куда-нибудь сходить на конс-ю)
Есть ли успешно родившие здоровых детей при наличии этог гадости?
33 комментария
Я про ЦМВ скажу, поскольку это мое. 1. →
Я про ЦМВ скажу, поскольку это мое.
1. Действительно есть у большинства жителей планеты. Как правило, в неактивной форме, а в форме носительства.
2.В рез-те анализа просто определить форму болезни: носитель имеет повышенное значение Ig G, болеющий в фазе обострения - также Ig M. Если в анализе вашей подруги указано и Ig M, то, значит, она находится в стадии обострения ЦМВ. Если указаны только Ig G - то тапком гнать всех врачей, которые начнут чем-то пугать - в этом случае вообще нет ничего опасного.
3. Чем грозит Ig M. В принципе по книжкам разбросано много "примеров" - от того, что ребенок будет чаще болеть до замедленного развития. Но. Для конкретной мамы в конкретных родах это будет означать: ей будут всячески сватать платный родзал (чтобы типа остальных не заразить), могут не взять в "элитный образцово-показательный роддом" (это самоуправство, конечно, т.к. вообще анализ на ЦМВ по закону не является обязательным для прохождения) и после родов ребеночку обработают глаза тетрациклином или альбуцидом. Мотив обработки: ребенок, проходя по родовым путям мамы, находящейся в стадии обострения ЦМВ, может "нахватать" всякой гадости. Минус обработки глазок - сутки они потом не раскроются, и вообще это больно ребенку и неприятно.
4. О хорошем. Надо пересдать анализ на ЦМВ. Но торопиться совсем не стоит. До 36 недели, т.е. до момента, когда мамочка определится с роддомом, я так понимаю, время есть. Добрый врач, которого учат назначать и назначать, скорее всего, в качестве лечения предложит кроме таблеток (в моем личном случае были какие-то спецвитамины, вобэнзим и актовегин, но моя история - ниже) модные нынче способы выхаживания инвалидов и после-раково-терапийных больных (совсем не шучу), а именно озоно-терапию и плазмофорез. Первое - обогащение крови через капельницу озоном (нужно минимум 5 процедур, примерно от 300 р./шт.), второе - специальное переливание крови (нужно минимум 2 процедуры, примерно от 1300 р/шт.). Эти способы действительно повышают иммунитет и в них нет, собственно, вреда в тяжелом случае. Но когда речь идет о таком относительно плёвом деле как анализ на ЦМВ, то большинству не хочется "палить" деньги.
5. Почему ЦМВ - относительно плёвое дело? Потому что пусть ваша подруга проанализирует, в каком состоянии она сдавала анализы. Нервничала? "-1". Ела шоколад? "- 2". Ела цитрусы или иные довольно активные аллергены? "- 2". Ходила в солярий? "- 3". Это только причины обострения, лежащие на поверхности. Стоит ли сразу бежать делать переливание крови, если причина результата анализа - в солярии?
6. За примерно 2 недели до повторного анализа начинаем отдыхать и отсыпаться. Пьем пустырничек, чтобы нервы не скакали и не дергались. Если нам хочется, можем есть мёд, но не сильно много, чтобы не провоцировать аллергию и только если у нас нет непереносимости. Очень хороший стимулятор иммунитета - даже не сам мёд, а цветочная пыльца. 2 раза в день натощак (минут за 20 до еды) по чайной ложке разжевать и запить водой. Если мы еще не все способы испробовали, можно попить вобэнзим, он в любом случае усиливает действие на организм принимаемых иных препаратов. Исключаем из рациона: кофе, чай даже зеленый (пьем травки), шоколад, цитрусы. Есть еще препараты вроде пантогана и пантокрина (если не путаю, что-то вроде вытяжки из оленьих рогов), но я не стала лично их пробовать, поскольку они дают минус на давление – повышают. Кроме того, один из этих препаратов рецептурный, а какой – я не помню.
Далее спокойненько идем на анализ и смотрим. Если уже после такой подготовки анализ не станет лучше, тогда думаем, может, действительно, согласиться на условия роддома или делать озонотерапию.
Я лично первый анализ я сдавала в августе, и очевидно, после восторгов загара у меня титр Ig М таки нашли. Все вышеописанное я проделала, повторный анализ на 35-36 неделе - в норме, осталось только носительство, которое никому не мешает.
Удачи.
22.03.2006 14:05:03, sasha4man
цитомегаловирус есть у 60% людей...ничем →
цитомегаловирус есть у 60% людей...ничем он ей не грозит, если она им только не во время беременности заразилась - а думаю, что задолго до нее....
22.03.2006 12:54:11, nata2703
Есть - я тому пример. У меня уже давно у →
Есть - я тому пример.
У меня уже давно уреаплазма, лечила долго и упорно - никак.
Во втором триместре назначили свечи по одной на ночь - повторный анализ ничего не выявил.
22.03.2006 08:51:49, nadinchik
Надюшь, а на чувствительность к антибиотикам анализ делала? может тебя лечат тем,что лично тебе как слону дробина.
И мужа лечили? а то точно бесполезно)))
22.03.2006 10:35:43, Мама слонёнка
Так уже нет ее))
Мужа лечили, как оказалось зря, т.к. у него ее нет, вернее не находят.
На антибиотики анализ не сдавала - но чего я только не пила - хоть один да обязательно помог бы.
Но, меня она никак не беспокоила.
22.03.2006 11:28:33, nadinchik
она когда беспокоить начинает-это ваще уже лажа.
меня с первого раза антибиотик взял,но я на чувствительность сдавала.Оказалось что все основные антибиотики мне до фонаря.
Лечили месяц с вкупе вобензимом.
Но я тады небеременная была...
Я теперь вот ягодки собираю..На этой неделе пойду опять искать чё там опять в мочеполовой воспалилось, и опять на чувствительность- надеюсь хоть чё на меня ещё действует)))
22.03.2006 11:36:37, Мама слонёнка
У меня все наоборот вышло)
До беременности лечили не выличили, во время - одними свечами управились))
22.03.2006 11:55:37, nadinchik
ну тады ваще прекрасно))) просто наверное нужный антибиотик таки нашли))))
22.03.2006 11:58:40, Мама слонёнка
Муж сказал - вот что повышенные мужские гормоны делают)))
Когда врачу рассказала про эту шутку - она ему Нобелевскую премию пообещала - за прорыв в науке))))
22.03.2006 12:05:13, nadinchik
кстати я лечила до приёма андрогенов(тож тестестерон повышен был)- так что хто знает :)))))
22.03.2006 12:08:06, Мама слонёнка
Я же говорю - прорыв в науке)))))
22.03.2006 12:14:54, nadinchik
Микоплазма спокойно лечиться антибиотика →
Микоплазма спокойно лечиться антибиотиками после 20 недели, а вот цитомегаловирус -это дрянь ещё та...
она опасна в основном угрозой прерывания или патологиями...
вапще тут с дохтором говорить надо...
Доктор то чего говорит?
21.03.2006 23:31:47, Мама слонёнка
Мне кажется, что "спокойное лечение антибиотиками" на любой неделе - это, гхм, некоторое преувеличение. Т.е., когда стоит вопрос между жизнью и смертью, то, конечно, медлить нельзя и надо спасать жизнь любыми средствами.
Но если конкретного человека ничего не беспокоит и начинают "лечить анализ" атомной бомбой под названием антибиотик - то тут надо как следует задуматься о цели и средствах.
Все последствия действия антибиотиков (особенно на беременную и плод) еще не очень хорошо изучены.
22.03.2006 11:18:18, пока гость
антибиотики в виде суппозиторий( а ими обычно и лечат) вреда ребёнку не приносят.
ИмХО-лучше пролечить,чем заработать хронические проблемы мочеполовой, дать ребёнку пройти через инфицированные половые пути(кстати 85% что подцепит),и кстати промежностость можно конкретно испортить,тк эластичность снижаеться и возрастает возможность трещин и разрывов.
У нас почему из-за молочницы панику разводят, а то что ЗППП куда хуже-не переживают..
22.03.2006 11:32:37, Мама слонёнка
Ни Микоплазма, ни уреаплазма, ни цитомегаловирус, ни герпес не лечаться антибиотиками! Антибиотик может лишь на время снизить активность этих инфекций и загнать их внутрь орагнизма. Т.е. исчезнут IgM и останутся только IgG/
Если будущая мама инфицирована, то ребенок в любом случае, даже если мама пролечилась, скорее всего получит их во время родов, но! что важно у него будут и антитела в этим заболеваниям с самого рождения.
Опять же повторюсь. Я допускаю мысль что можно пролечиься местно непосредственно перед родами, но в случае реальных показаний. А не тогда, когда нет ничего, а анализы что-то показали.
22.03.2006 12:19:20, Cloud9
Увы, но антибиотиками они не лечатся. Поговорите с хорошими практикующими врачами дермовнеролгами на этот счет. При первом же сильном снижении иммунитета, все пролеченные уреа-мико-пр вылезут как миленькие :-((. Это может быть и через 10 лет.
22.03.2006 13:00:47, Cloud9
как пролечила антибиотиком- ЛгМ ни разу больше не вылезало.
22.03.2006 13:06:07, Мама слонёнка
Не хочу Вас расстраивать, но это ни о чем не говорит. Они очень хитрые и хорошо умеют маскироваться и прятаться в организме.
22.03.2006 13:10:15, Cloud9
да я знаю- но слава богу острого цистита с тех пор больше не наблюдалось :)бояться наверное :)
а так фитолизин-наш лучший друг)))
22.03.2006 13:15:36, Мама слонёнка
в том то и дело что когда анализы становять положительными-значит их количество уже способствует патогенности.Там по этому принципу и поставлен анализ.
т.е. меньше норма- отриц., больше-полож.
а антибиотиками уреа и мико как раз и лечаться.
Детёныш получает их проходя по половым путям, а не у утробе. При положительных ЛгМ- 85% заражения, при отрицательных-около процента по-моему.
22.03.2006 12:40:52, Мама слонёнка
Более того, ее (уреаплазму/микоплазму) чаще всего именно в родах и получают, а лет в двадцать вы вдруг узнаете, что у вас вот такая бяка, т.к. эта инфекция спокойно живет в организме до 20 лет ничем себя не проявляя.
22.03.2006 11:38:00, nadinchik
ваще жуть блин..жить страшно..
а потом блин- "ах,бесплодие процветает..но вы её не лечите,тк антибиотики-это вредно.."
причем лечить её у малых деток- вот это точно страшно.
им свечки не поставишь,придёться перорально...
22.03.2006 11:49:30, Мама слонёнка
дохдор дал список лекрств нехилый, сказал - не страшно. а ей страшно! что энто за лекарства узнает - у нее родители врачи.
21.03.2006 23:34:51, Zuza
ну с микоплазмой пусть подождёт чуток, а вот с ЦМВ советую подстраховаться..
21.03.2006 23:38:03, Мама слонёнка
Эта гадость есть у большого кол-ва людей →
Эта гадость есть у большого кол-ва людей, коорые живут с ней и даже не подозревают о ее существовании. Опасно только заразиться этим во время беременности, тогда это может отразиться на ребенке. А так, можно спать спокойно. Лечить никак не нужжно, просто поддерживать иммунитет на уровне, чтобы у организма хватало сил не давать этим гадостям активизироваться. А реебнко получит от мамы антитела еще в утробе.
Кстати, если какой-то врач будет настаивать на лечении во время беременности, особенно антибиотиками, я бы поменяла врача.
21.03.2006 23:25:36, Cloud9
ппкс)))
22.03.2006 09:24:26, mussii
Поддерживаю здравые мысли! Как всегда...
22.03.2006 09:15:46, Liska
Микоплазма непролеченная может приспокойно инфекцию мочеполовых устроить,способствовать заболеванию почек,а при беременности иммунитет обычно чуток снижен.
После 20 недели антибиотики в виде свечек никакого вреда детке не принесут. Зачем менять врача который не хочет пускать болезнь на самотёк? да и в инфекционку могут спокойно засунуть если микоплазма на анализах будет.
21.03.2006 23:36:28, Мама слонёнка
Может. А может и не устроить. На Вас же тоже может кирпич с крыши упасть (не дай бог!), но это еще не основание прекращать ходить по улицам.
Просто важно оценить уровень риска и уровень негативных последствий от его минимизации. Из того, что мне говорили врачи, мико- и уреаплазма считаются условно-патогенной флорой, т.е. запускают свои механизмы только на фоне других проблем, как правило, ослабленного иммунитета. А антибиотики, увы, далеко не всегда "достают" до этих бактерий, т.к. они могут внедряться в тело здоровых клеток организма.
Версия о неэффективности действия антибиотиков на уреа- и микоплазму высказана, например, вот в этой статье: http://www.filix.ru/others/treatment.pdf
PS я не врач, просто я против вселенской гиперболизации неясных рисков. Лучше не бояться, а знать, имхо.
22.03.2006 11:28:10, пока гость
я тож так думала,теперь вот цистит мой лучший друг на всю оставшуюся.
Я за то чтоб лечить такие проблемы до беременности,но раз уж они обнаружились во время,то как минимум надо подчистить промежность к родам.
Конечно они относяться к условно-патогенной флоре,но не стоит забывать что степень патогенности у всех бактерий разная. А последствия патогенности уреа и мико могут привести к печальным последствиям.
Я совсем не рекомендую глотать горстями таблетки, но есть и вполне безопасные для ребёнка способы лечения и санации влагалища.
22.03.2006 11:42:52, Мама слонёнка
ПЕред родами может быть, но зачем это делать в первом триместре, когда большинство препаратов такого плана являются терратогенными факторами?
Пролечится можно перед родами если:
А) действительно врача собирающегося принимать роды это будет напрягать.
б) будут реальные показания. Например активные IgM
А связывать напрямую наличие антител к Микоплазме и циститы это не очень верно. Кстати автор так и не написала какие именно титры антител IgG или IgM. А от этого многое зависит. При IgG точно делать ничего не нужно вообще.
22.03.2006 12:13:48, Cloud9
я в самом начале написала что после 20 недели только.
За прием в первом триместре сама категорически против.
22.03.2006 12:42:18, Мама слонёнка
