Главная > Конференции > Беременность и роды

Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"

Раздел: Роды

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Анестезия

Привет всем. Девочки как думаете и что насчет анестезии? Делать или не надо. Никак не могу решиться

31.07.2004 20:48:09, GOVARDA

30 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

имхо, имхо: болевой порог у всех очень разный. Кому-то надо, кому-то - совершенно нет. Заранее это неизвестно.
Мое мнение, что лучше бы лишней гадостью ребенка не травить, ничего полезного в этом не вижу. Не говоря уже о том, что анестезию если делать - то качественно, чтобы маме потом не было последствий, а это не везде и не всегда получается, к сожалению - а потом маме с осложнениями маяться. Не говоря уже о том, что не всегда анестезия отходит к потугам, а значит, мама сама тужиться не сможет, ребенка выдавливают... в общем, одно тянет за собой другое и ничего хорошего. Но, повторюсь, это мое очень субъективное мнение.
Читала еще одну забавную точку зрения (хотя она ОЧЕНЬ спорная, но мне показалась любопытной): ребенок чувствует эмоции мамы, а мама - ребенка. В родах ребенку жутко страшно, поэтому и мама чувствует страх. Кроме того, им обоим больно. Но если мама делает анестезию - она как бы оставляет ребенка один на один со страхом и болью, а сама от них отгораживается. Вместо того, чтобы разделить с ребенком его чувства и попробовать их пережить, тем самым давая ему пример - что это не так уж страшно, что они молодцы и справятся, что это скоро закончится. То есть выбирая анестезию, мама отстраняется от ребенка - раз, и дает ему пример: если плохо, то надо "уколоться и забыться", тем самым, как бы, программируя его на применение в дальнейшем в стрессовых ситуациях каких-либо допингов ("выпил - забылся", или "глотнул -..." или "нюхнул - ..." и т.д.)
В общем, моя точка зрения - настраиваться на естественные роды, но не исключать анестезии - на самый-самый-самый крайний случай (естественно, о кесаревом речи не идет - его "на живую", конечно, делать нельзя). Можно Серзов на эту тему почитать, мне очень близка их точка зрения... 01.08.2004 15:39:54, Кузьманя и киндер

Родив один раз и посетив курсы по подготовке к родам, я для себя решила, что выступаю за анестезию. Если переносить боль тяжело, расслабляться не получается, то надо делать, имхо. Анестезия в моем случае способствовала более быстрому раскрытию за счет того, что я наконец-то смогла расслабиться и найти удобное положение. К моменту родов действие ее прошло полностью. Имхо, маме понадобятся силы и после родов, чтобы оставаться с первых дней вместе с малышом, а не сдавать его на это время в детскую. Поэтому изматывать себя ни к чему. По поводу вреда для младенца? ... Не знаю, мне мой малыш не показался ни вялым, ни заторможенным, родившись! 01.08.2004 16:23:36, Wint (40-я)

и слава Богу! Рада, что в твоем случае было принято грамотное, адекватное решение - и квалифицированно сделано обезболивание! А у меня был очень долгий прелиминарный период, кажется, так называется, в общем с вечера вторника у меня шли с разной перодичностью схватки, которые к вечеру среды перешли в родовую деятельность, так что родила я (без анестезии) к утру четверга - при этом была бодра, весела, с первых минут и по сей момент с ребенком не расставалась и чувствовала себя прекрасно. Слава Богу, что мы такие разные, и у нас все по-разному. Именно за это и люблю конфу! Именно этим, как мне кажется, она ценна для беремушек, чтобы им было легче принять решение, узнав, насколько многообразно возможное развитие событий. Потому что курсы и советы бывалых подруг часто бывают очень однобокими... 01.08.2004 16:45:30, Кузьманя и киндер

Кузьманя, прости ... :-) это я не для спора написала. :-) По ошибке свой ответ поместила не на головной топик, а на твое сообщение. :-) 01.08.2004 17:07:01, Wint

Я, когда рожала первый раз, о ребенке ОЧЕНЬ быстро забыла:( О том, как ему придется в родах, я думала только до родов, а когда все началось... Плохая мать, наверное... Умоляла врачей, чтобы обезболили. А настраивалась родить хорошо и не кричать (как мама о себе рассказывала). 01.08.2004 16:02:25, Алена Ш. (30)

Смотря,какая анестезия.Я бы поостереглась делать эпидуралку,говорят после неё много осложнений(ноги могут отняться).Для этой анестезии нужен ОЧЕНЬ хороший специалист.У нас(в России)это начали практиковать не так давно.Может повезти,а может и нет.Но все индивидуально и выбор все равно за Вами.А что говорит Ваш врач? Если Вы ему доверяете,может лучше проконсультироваться с ним? 01.08.2004 13:49:47, Ёжик

Не соглашусь! Процедура стандартная для анестезиолога. В России ее делают прекрасно. А осложнения случаются во всех частях света. Имхо, у нас врачи СЛИШКОМ хорошие ... :-) Лечить очень любят ... если уж что и делают, то на совесть, с 300-ми перестраховками. :-) 01.08.2004 16:26:33, Wint (40-я)

наверно, это индивидуально..у меня схватки были довольно терпимые. Больно, конечно, ужасно, но не настолько, чтобы я позволила себе в спину эпидуралку втыкать..а что-то еще..ну ввели что-то уже перед самым раскрытем, так оно и не почувствовалось - можно было и не делать. В след. раз не буду)) 01.08.2004 11:46:19, bijou и Тимасик

Как рожавшая 3 раза, говорю - НАДО:) 2 раза меня заставили просто так (ну Питер, естественные роды трали-вали, фиш у них чего-нить допросишься даже за деньги) - так вот третий раз (в Израиле уже) я с порога сказала, чтоб мне быстро делали обезболивание:) Ни за что больше такой ужас не буду терпеть, только обезболивание! 01.08.2004 08:18:28, fri

Фрид, ну, согласись, это очень индивидуально. Вот у тебя - очень болезненные роды, судя по всему. А у меня - абсолютно терпимые. В этом вряд ли есть чья-то заслуга, кроме наследственности и физиологии, но я бы не стала так категорично говорить, что без анестезии, прям, не обойтись, все-таки, несколько тысяч лет нашим предшественницам как-то это удавалось... 01.08.2004 15:42:04, Кузьманя и киндер

Раньше выбора не было. Знаешь, так можно отказаться от лекарств, прокладок, памперсов, бытовой техники, типа раньше же обходились...:)) Да, в лишнем вмешательстве, наверное, плюсов нет, но поскольку мы детей хотим, а на усыновление мой муж не согласен - значит, будем с обезболиванием, для меня тут выбор или иметь ребенка с обезболиванием или не иметь вообще... Но бояться таких вещей, по-моему, смысла нет - не понадобиться, так не надо, понадобиться - сделай и е сомневайся, ничего страшного в этом нет. 01.08.2004 15:51:49, fri

Согласна. Я именно за думание, а не категоричное бросание в крайности. Те же Серзы очень убедительно пишут, что иногда маме действительно необходима передышка, чтобы собраться к потугам - и в этом случае польза анестезии больше, чем от ее отсутствия. Мне кажется, это как на лекарствах пишут: применение во время беременности, если возможная польза превышает вероятный риск последствий :)
Хотя и про те же памперсы не одно количество споров уже прошло, и наверное, не меньше пройдет :))) 01.08.2004 16:07:03, Кузьманя и киндер

Знаешь, мне Серзы понравились, где про развитие ребенка, но остальное... Какие-то сумасшедшие...
А потуги - это тоже очень больно:( 01.08.2004 16:58:30, fri

ну, опять - у тебя, видимо, низкий болевой порог или какое-то такое строение организма, что все роды очень болезненные. Мне было на потугах - да, больно, но абсолютно терпимо. Тем более, что на потугах уже никакой анестезии не делают, как я понимаю, в любом случае :)
А Серзы - мне очень понравилась их книжка про беременность, не помню, как называется - очень такая спокойно-конструктивно-позитивная. И именно об этом: что МОЖНО рожать естественным путем, у этого есть такие-то плюсы для мамы и ребенка, но НЕ СТОИТ в это упираться и стремиться во что бы то ни стало, потому что бывает по-разному. 02.08.2004 16:33:31, Кузьманя и киндер

По-моему, вообще ни во что не стоит упираться:) И стремиться во что бы ни стало:) Тем более в таких вещах, которые так зависят от человека и обстоятельств, то есть у всех абсолютно разные... Мне кажется, что лошичный путь - это узнать в больнице, где будешь рожать, есть ли у них разные методы обезболивания, в чем из разница и дадут ли по твоему требованию, а дальше - да как получится, главное, что ты в курсе плюсов и минусов разных анестезий и что есть возможность их использовать, а уж понадобится или нет - в процессе и узнаешь. 02.08.2004 21:24:59, fri

Э-хе-хе... А у меня нет такой проблемы, потому как гласит народная молва, в местных роддомах есть только один врач, который делает эпидуральную анастезию... И то, как говорится, все это в качестве эксперимента:( Так что волею судеб, мы за естественные роды:)))))))) 31.07.2004 21:55:55, kisyonok (40)

Вот и мы так же... НЕ хочется над собой эксперименты ставить...)) 01.08.2004 09:24:48, Колобчана с колобченком 31! (ex Alencha)

Так бывает же и другое обезболивание - маска с шазом, наркотический укол... Да, это не так эффективно, но все же и боли тогда не такие дикие, как без всего, вытерпеть можно. Я тоже побоялась эпидуралку. 01.08.2004 14:58:25, fri

Не, про маску с Шазом даже думать не хочу!)))))))))) Ну а на самом деле я вообще всякой анестезии боюсь, акромя местной, я лучше на эпидуралку пойду, чем на общий наркоз. Очень боюсь вырубаться! Хотя... наверное потому что не пробовала и терпеть не могу бессознательное или полубессознательное состояние! (даже в алкогольном опьянение,честно говоря, ненавижу пребывать):( 01.08.2004 18:57:50, Колобчана с колобченком 31! (ex Alencha)

Маска с газом это вовсе не отрубание! У меня даже голова не кружилась, хотя у большинства есть такая реакция. Говорят, что для ребенка это самое безобидное, а наркотический укол тем плох, что его действие часа полтора, а делать еще раз можно только через 3 часа, так что кроме него все равно что-то надо. 01.08.2004 23:48:56, fri

Лучше без надобности не делать, т.к. роды - процесс естественный и от боли (именно от боли) еще никто не умирал. Просто иногда бывает необходимо - если роженица зажимается, не помогает ребенку из-за боли. Или если кесарево. 31.07.2004 21:46:26, Larun (38)

Я еще читала, что если мама рожает натурально, то в ее организме вырабатываются эндорфины, как ответ на боль. Эндорфины помогают переносить боль, это, например, поэтому часто солдаты ран не чувствовали во время боя, а после спохватывались. Т.е. если есть боль, но и есть мотивировка, для чего боль, есть цель, то эндорфины эти помогают с болью справится. Эндорфины попадают и к малышу, тем самым, помогая и ему с его болью справляться.
Если же мама при анастезии боли не чувствует, соответственно и эндорфинов нет. А значит малыш один на один со своей болью.
Я буду помогать своему ребенку :) 31.07.2004 23:16:43, go_romanovs

Ребенок при рождении испытывает не боль, а сильнейший стресс. Мамочка, рожающая в муках и боли, этот стресс ребенка увеличивает. А мамочка, рожающая легко и безболезненно, ничего не передает малышу, кроме спокойствия и хорошего настроения. Бебик приходит в мир в атмосфере улыбок и расслабленного спокойствия, а не напряженности и боли. И мамочка, которая свежа и полна сил, а не похожа на выжатый лимон, ему в первые часы его жизни полезнее и нужнее.
Роды естественный процесс, согласна, но по этой логике и болезни естественный процесс, однако же мы идем к врачу и принимаем медикаменты, а не предоставляем все природе. И рожаем в хорошо оборудованных роддомах в присутствии профессионального персонала, а не в поле в подол, как наши прабабки. Так что добровольно отказываться от анестезии при родах - все равно что отвергать прогресс медицины в целом, ИМХО три раза:-). Нам дают такой уникальный шанс - рожать без боли, о котором мечтали тысячи поколений женщин. Зачем это геройство, тем более что кроме самой роженицы оно никому не нужно. 01.08.2004 14:42:56, Lulik

Абсолютно верно! 01.08.2004 23:49:33, fri

Твоя точка зрения аргументирована, но с тем же успехом можно выдвинуть и контраргументы :) Во-первых, не все мамочки такие уж измученные после родов. Во-вторых, родовая боль особенная: если болит зуб, это показатель, что с ним что-то не так. Если женщина чувствует схватки - значит, идет раскрытие, то есть все именно так, как должно быть. Этим роды отличаются от всех остальных процессов организма. В-третьих, мама дает ребенку первый урок: было трудно, страшно, больно, но мы с этим справились и это преодолели.То есть тем самым дается первая установка на достижение успеха, эдакое " через тернии к звездам". Если настроиться на то, что роды - это дико больно, страшно и ужасно - ну, наверное, так оно и будет. Если настроиться по-другому (в чем лично мне помогли курсы и книжка Серзов) - это может быть по-другому. Спокойно, конструктивно, радостно. И повторюсь: не всем требуется анестезия, поэтому я бы не стала так уж безоговорочно на нее настраиваться, хотя, безусловно, это колоссальное достижение цивилизации. 01.08.2004 16:00:10, Кузьманя и киндер

Аргументирована, но не догазана. Откуда известно, что ребенок при родах не испытывает боли. И даже если нет, почему не облегчить его стресс мамиными эндорфинами. Когда мама чувствует боль, она может использовать ее как путеводитель. Без такого путеводителся малыша она будет тужится гораздо быстрее и сильнее, чем надо бы.
Еще одна неправильная посылка, что беременность - это болезнь. Беременность - это естественный процесс, болезнь - это паталогия.. 01.08.2004 20:50:27, go_romanovs

Ну, в таком случае вообще ничего про роды не доказано:-). Детки ведь нам не способны рассказать, что они чувствовали:-). Я это не сама выдумала, но как раз читала мнение специалистов, что мама передает ребенку именно боль и стресс, а не облегчающие эндорфины. Впрочем, сколько людей (даже специалистов), столько и мнений, а наше дело - выбрать для себя более подходящее:-)

Кстати, при грамотно поставленной и дозированной перидуральной анестезии мама все прекрасно чувствует и тужится как надо. А что беременность - болезнь, никто и не утверждал. Я говорила про прогресс медицины, а он касается как патологий, так и естественных процессов. 01.08.2004 21:46:31, Lulik

Согласна абсолютно с тем, что все это очень индивидуально. Выбирать женщине самой, единственное, что хочу сказать - не надо лишнего геройства, вот и все. Если схватки не очень болезненные, а роды быстрые (иногда обезболивание просто не успевают сделать), то почему бы и не родить без нее. А если сил больше нет терпеть, то надо делать не раздумывая и не бояться, кому попало эпидуралку делать не позволяют, ее делает только очень квалифицированный и натренированный анестезиолог, а осложнения и при аппендиците бывают, если только об этом думать, то вообще лучше с врачами никогда не общаться:-). А вот это - "мы с тобой преодолели" и "через тернии к звездам", это, ты извини, как-то по-совковски очень. Все время нас учили и готовили к тому, что надо что-то преодолевать, то есть изначально все плохо, а молодец тот, кто перетерпел и справился. Давать с первого момента жизни ребенку установку на то, что вот теперь у тебя начинаются сложности, а ты будь готов к тому, что их надо будет без конца преодолевать, это как-то немного жестоко, ИМХО, для такого крохи - он и так испытывает слишком огромный стресс, приходя в этот мир, и в первую очередь его надо успокоить. У нас женщины при выходе из роддома самое первое, что сообщали с гордостью, это то, что они во время родов не крикнули ни разу. Ну и что, медаль им за это выдать надо? ИМХО, рожать надо так, чтобы женщина чувствовала себя КОМФОРТНО, хочется кричать - кричи, плакать - плачь (слезы выводят из организма токсины, образующиеся при боли и стрессе), хочется обезболивание - требуй, есть силы и желание обходиться без этого - пожалуйста, но делай так, как ТЕБЕ хочется, и самое главное не геройствовать зря и никому ничего не доказывать. Пусть у всех будут такие роды, как они сами этого хотят:-) и успехов всем. 01.08.2004 18:19:08, Lulik

как обычно - и да, и нет :)
крик - спорно, потому что мало того, что у ребенка там все плющит и колбасит, так еще родное и любимое издает жуткие громкие непривычные звуки, что может дополнительно пугать.
Ты сама говоришь, что ребенок испытывает стресс, поэтому после рождения очень важно его успокоить - согласна на все сто. Именно это я и имела ввиду под "через тернии к звездам" - роды для ребенка в любом случае неприятно, и ему это никто и никак не может облегчить, тем важнее, чтобы потом были эти самые "звезды" - теплая мягкая мама, ее грудь, ласковые слова и все такое. То есть "было трудно, но мы с тобой справились!" - никакого совка в этом не вижу :) Я не считаю, что "жизнь - борьба" и изначально надо на это настраивать. Не на то, что теперь будут сплошные испытания, а нато, что любые жизненные неприятности (которые, вероятно, все-таки в некоторых количествах будут - конфету не дали, а заставили обедать, куклу не купили, братика родили... ну, в общем, мало ли что :) ) будут заканчиваться победой, приятным, радостным. Не "изначально все плохо", а "изначально все хорошо, просто иногда не сразу". Но роды - действительно тяжелое испытание для маленького человека, и я не вижу смысла оставлять его с ним один на один... А совместное проживание этого с малышом при наличии анестезии... ну, не знаю... наверное, я горячусь и впадаю в крайности, так что лучше промолчу :) В главном мы с тобой солидарны - нет единого рецепта, может быть очень по-разному; рожать желательно с хорошим настроением и настоящими специалистами. 02.08.2004 16:30:17, Кузьманя и киндер

Я - не за роды в поле, я - за сознательный выбор, когда мама знает обо всех плюсах и минусах. За квалифицированную медицинскую помощь, но ее ща ой, как трудно найти.
Очень часто делают что-то не потому, что это реально необходимо, а потому, что хотят перестраховаться, или потому что такие правила, или просто спешат на праздник... :( 01.08.2004 20:58:20, go_romanovs

Вернуться в конференцию

Анестезия

Загруженные изображения