Я не понимаю - тут все говорят, что готовиться надо. Слова употребляют. Я не понимаю. Вот еще вычитала -
pelageya
1. Появление в госпитале слишком рано может привести к кесареву.
2. Искуственный разрыв пузыря для ускорения процесса может привести к кесареву.
3. Использование капельницы может привести к кесареву.
4. Использование Пиктоцина для усиления и "улучшения" родов может привести к кесареву.
5. Высказывания в духе "как мне это надоело" или разговоры на тему "как я устала" могут привести к кесареву.
6. Долгое голодание во время родов может вызвать слабость и привести к кесареву.
7. Постоянное использование приборов, слушающих сердцебиение плода, (внутренних или наружних) - может привести к кесареву.
8. Полный мочевой пузырь может привести к кесареву.
9. Лежание на спине, неподвижно, НЕ гуляние во время родов - может привести к кесареву.
10. Неровномерные роды (усиляющиеся и ослабляющиеся) могут привести к кесареву.
11. Замечания врачей о том, как медленно идет раскрытие могут привести к кесареву.
12. Эпидуральная анастезия может привести к кесареву.
Роды кесаревым могут быть необходимы и такого типа роды могут принести матери огромную радость. Но все-таки кесарево сечение - полостная операция и, когда мы готовимся к родам, надо иметь ввиду, что наши выборы могут приводить к осложнениям.
вообще боюсь. Это правда - вы как думаете? Вы к родам готовитесь?
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Когда я рожала первый раз самое большое, что меня беспокоило, это чтобы все закончилось благополучно и, желательно, естественным путем.
У меня был узкий таз - это тоже приводит к кесареву :)
И еще воды отошли до родов и не было схваток, что привело к стимуляции через восемь часов без схваток - а это тоже могло привести к кесареву.
И мониторинг был - ...
Но родила я естественным путем как ни странно :) Чего и вам желаю. 09.04.2003 21:58:06, Матрешка
У меня был узкий таз - это тоже приводит к кесареву :)
И еще воды отошли до родов и не было схваток, что привело к стимуляции через восемь часов без схваток - а это тоже могло привести к кесареву.
И мониторинг был - ...
Но родила я естественным путем как ни странно :) Чего и вам желаю. 09.04.2003 21:58:06, Матрешка
все когда-то заканчивается
а жизнь - это путь к смерти. :)) 09.04.2003 12:13:56, mama Miya
Я пока зарядку делаю :) Мне прошедшие через это только -только строго-настрого наказали, что если я планирую рожать сама (без кесаревой помощи), то мне необходимо делать зарадку как минимум по часу каждый день. Чем самозабвенно и занимаюсь уже вторую неделю (как только токсикоз отпустил)
09.04.2003 10:48:02, ТД (18)
Класс! Я не могу себя заставить после работы заниматься еще зарядкой. Вся надежда на декрет. Самое важное - это растяжка ног и дыхание.
09.04.2003 10:50:49, Mash
Физическо есостояние тоже важно. Если нет возможности каждый день делать зарядку, ходите как можно больше пешком, а по выходным в бассейне плавайте.
09.04.2003 10:56:30, Дубравка
Ну, с бассейном я не дружу после тех инфекций, которые в нем подцепила. Повторенияне хочу - тем более теперь. А физическое состояние - за 2 месяца декрета и занятий оно станет отличным.
:)
И вообще, у нас всегда отличное физическое состояние!!!!!! 09.04.2003 11:00:25, Mash
это хорошо, что оно отличное.
Только вот есть у меня уверенность и мнение, что на пустом месте эта отличность не появляется. Надо к этому еще и усилия приложить. 09.04.2003 11:34:00, Дубравка
Ну как бы до беременности спортом то занимались! :) Потому и есть такая уверенность! :))))
09.04.2003 11:37:39, Mash
а в беременность? я до последних дней делала растяжку, остальное опускала по мере роста пуза
09.04.2003 14:16:47, Крохотуля
Имхо, перед смертью не надышишься. Либо вы по жизни человек спортивный, либо нет. Гимнастика в беременность - это больше для самоуспокоения.
09.04.2003 21:59:36, Матрешка
Я тоже без сил прихожу домой (стараюсь в 7-8 приходить), ем салатик, иду в душ - и как раз через полчасика после салатика можно уже приступать к зарядке. Она ОЧЕНЬ легкая и очень приятная - после нее СТОЛЬКО СИЛ появляется откуда ни возьмись! Рекомендую! (раньше я никогда в жизни зарядку не делала) :)
09.04.2003 11:47:34, ТД
:)
И вообще, у нас всегда отличное физическое состояние!!!!!! 09.04.2003 11:00:25, Mash
Только вот есть у меня уверенность и мнение, что на пустом месте эта отличность не появляется. Надо к этому еще и усилия приложить. 09.04.2003 11:34:00, Дубравка
Нашли кого читать :( (-)
09.04.2003 10:36:05, :(
Да, врачи склонны, снимая с себя ответственность кессарить проблемных рожениц. Сейчас правда, по моим ощущениям, это делается реже, чем 7 лет назад.
В любом случае конечно надо быть морально готовым к любому повороту, а надеяться надо всегда на лучшее.
Если мучают страхи и неуверенность очень целительное воздействие оказывает написание алгоритма действий во время родов. Кто, что, в какой момент делает.
Кстати, многое из того, что вы указали, действительно может существенно затормозить роды, и как следствие привести к кесареву. 09.04.2003 10:06:39, Дубравка
ай, не обращай внимания.
почему-то все персонажи под ником "Пелагея", замеченные на различных форумах, отличаются провоцирующим поведением и нападками на всех окружающих - и у Арбатовой на форуме, и на других - рожать в ванну, кормить до трех лет и спать с ребенком.
флаг в руки, но она же на людей кидается:)))
видать, что-то в консерватории не то, но нам то какое дело?:) ее проблемы. 09.04.2003 09:45:03, Astra_Zolotistaja(38)
Точно, что в консерватории, что-то не так! Иногда люди таким провоцирующим поведением взбодряются, адриналинчик получают. А нам, беремешкам, нужна поддержка и спокойствие. Посто они забыли, что были беременными, вот и кусаются и считают что таким образом помогают. Никакого понимания. И Наплевать.
09.04.2003 16:03:18, eka
почему-то все персонажи под ником "Пелагея", замеченные на различных форумах, отличаются провоцирующим поведением и нападками на всех окружающих - и у Арбатовой на форуме, и на других - рожать в ванну, кормить до трех лет и спать с ребенком.
флаг в руки, но она же на людей кидается:)))
видать, что-то в консерватории не то, но нам то какое дело?:) ее проблемы. 09.04.2003 09:45:03, Astra_Zolotistaja(38)
Частое слушанье "добрых советов"- приводит к дурдому...
Странно,почему для беременных не придумали тёмных очков и затычек для ушей? Это самая необходимая вещь...
Ну нафига писать тут этот бред то?????????
Готовиться- сходите на курсы подготовки к родам,их слава богу сейчас очень много..
И ещё.. "Не читайте,батенька,перед едой газет..."
09.04.2003 08:19:04, Иришка.(32-33..)
О, моя популярность растет:)). Что же Вы, девушка, не написали откуда эта информация?
09.04.2003 04:39:19, Пелагея
Vse perechislennoe verno, NO rovno nastol'ko zhe verno i obratnoe prakticheski po vsem punktam :). Bolee togo, obratnye vyskazyvaniya spravedlivy ne rezhe chem pryamye. Naprimer:
1. Появление в госпитале рано может помочь избежать кесарева.
2. Искуственный разрыв пузыря для ускорения процесса может помочь избежать кесарева.
3. Использование капельницы может помочь избежать кесарева.
4. Использование Питоцина для усиления и "улучшения" родов может может помочь избежать кесарева.
5 Высказывания в духе "как мне это надоело" или разговоры на тему "как я устала" могут помочь избежать кесарева.
7. Постоянное использование приборов, слушающих сердцебиение плода, (внутренних или наружних) - может помочь избежать кесарева.
10. Неровномерные роды (усиляющиеся и ослабляющиеся) могут помочь избежать кесарева
11 Замечания врачей о том, как медленно идет раскрытие могут помочь избежать кесарева
12. Эпидуральная анастезия может помочь избежать кесарева.
Nakonetc: svoevremenno i po pokazaniyam provedennoe kesarevo mozhet pomoch' spasti zhizn' materi i rebyonka.
Ostalis' #6, #8 i #9 - eto i est' elementarnaya podgotovka k rodam - vzyat' s soboi banochku-druguyu zhele i aktivno uchastvovat' v rodah, a ne lezhat' brevnom na krovati lenyas' dazhe v tualet shodit'. Bolee ser'yoznaya podgotovka k rodam pozvolit zastavit' vse ostal'nye punkty rabotat' protiv kesareva. Dlya etogo est' kursy, knigi i horoshie vrachi. 09.04.2003 02:33:04, irina sluchaino probegala
Насильно Вас никто не пристегнет, на все действия врачей надо требовать их объяснения - если объяснение звучит "на всякий случай" - посылать подальше. Вы же не в тюрьме.
Какое-то странное представление о родах - прикуют к кровати и заставят рожать. Ерунда. Ходите, девушка, на курсы, читайте нормальную литературу - и не читайте вышеописанных страшилок. 09.04.2003 08:33:25, Mash
Опять по Голландию. В 2-х центрах, где я "наблюдалась" мкня просили сообщить центр, где я готовлюсь к родам. И страховкой покрывается часть расходов
09.04.2003 22:32:31, eka
Опять статистика появилась!!! Далась она вам! Я много раз писала, что статистика с общими данными-, типа- дом, госпиталь, акушер- врач- чушь собачья!!! Если вы в параметры стат отбора будете вводить доп. данные, например, о хрон. заболеваниях роженицы, продолжительности родов и т.д. Информация бкдкт другой! Как вы этого не понимаете. но не надо своей статистикой людей программировать на то, что по-вашему мнению плохо. Статистика это средний показатель. НЕт у нас средних людей- все индивидуальны. А у Вы 1,5 землекопа за норму принимаете. Или с учетом инвалидов, у среднестатистического человека 1,689 рук и 1,2689 ног. И что? Смысл то в чем?
09.04.2003 15:34:06, eka
Может быть Вам с двумя детьми порсто скусно в другой конференции? И вы развлекаетесь так?
Статистические данные говорят , что макс кол-во специалистов по псих проблемам- в США, потому как спрос там на них большой. Правда? Мн показалось, что Вы оттуда. Хочу узнать достоверность.
По науку.
Насколько я понисаю любая наука предполагает предмет исследование (медицина, физика, филология, ) и . Статистика это лишь инструмент И отражает количество, причем по заданным (произвольным)условиям. Чем точнее задаются условия, тем точнее их обработка . Более точно о ней как инструменте можете прочитать в учебниках или монографиях по теории вероятности и теории больших чисел. Так для общего развития. А мой преподаватель теории чисел (говорил,что есть правда, есть неправда, а есть статистика и прежде, чем ей слепо верить, необходимо отследить условия и выборку и погрешность и надежность источника,
Ну да не буду углубляться в тонкости 09.04.2003 17:49:00, eka
То,что признались, что Ваши цифры- это Ваша выдумка. Ценю и уважаю!
А что Вы берете сведения из жизни или с потолка, то это достаточно очевидно. только экстраполяция 10 случаев на 100 000 это даже не факты и не демагогия. Это бред.
А вот математика как раз и наука. Знаете, доже ученое звание есть:доктор кандидат или доктор физико- математических наук.
И состоит она не только из геометрии и мат. анализа, но и алгебры, теории чесел, теории вероятностей, формальной логики и т.д. и т.п.
Это так, для общего развития.
10.04.2003 00:14:28, eka
подумайте о написании учебника по хамству и скандаловедению.серьезно! мировым бестселлером станет. Ваш талант зря в форумах пропадает. Денег заработаете!!! Если нужно, я вам отзыв напишу, типа "Обладает незаурядными способностями и огромным талантом в рассматриваемой области. Удачно применяет демагогию и непроверенные факты. Является подлинным виртуозом своего дела и известна вполне заслуженной репутацией во многих форумах"
10.04.2003 01:35:25, eka
Удивительно, что при таком солидном образовании полное отсутствие формальной логики и элементарного понятия о статистике. А вы закончили МГУ? судя по тому как искренне благодарили за краткий экскурс, наверное нет. и какая у вас специальность? Рассудительностью и умениемКстати есть разница между Учили и училась. Из Ваших сообщений- Вас действительно учили.
кстати, пединституты замечательны тем , что преподается там психология и педагогика, знания которых Вам бы очень жизнь облегчили. и поищите книжку в Интернете об этикете при общении. 10.04.2003 00:40:28, eka
Вы написали;Роды с акушерками выходят безопаснее, с более низким числом вмешательств и кесаревых, с какой стороны не смотреть.
Так их меньше потому что большее количичество рожает всетаки в больницах;-)
09.04.2003 07:05:51, Лена Ф
1. Появление в госпитале рано может помочь избежать кесарева.
2. Искуственный разрыв пузыря для ускорения процесса может помочь избежать кесарева.
3. Использование капельницы может помочь избежать кесарева.
4. Использование Питоцина для усиления и "улучшения" родов может может помочь избежать кесарева.
5 Высказывания в духе "как мне это надоело" или разговоры на тему "как я устала" могут помочь избежать кесарева.
7. Постоянное использование приборов, слушающих сердцебиение плода, (внутренних или наружних) - может помочь избежать кесарева.
10. Неровномерные роды (усиляющиеся и ослабляющиеся) могут помочь избежать кесарева
11 Замечания врачей о том, как медленно идет раскрытие могут помочь избежать кесарева
12. Эпидуральная анастезия может помочь избежать кесарева.
Nakonetc: svoevremenno i po pokazaniyam provedennoe kesarevo mozhet pomoch' spasti zhizn' materi i rebyonka.
Ostalis' #6, #8 i #9 - eto i est' elementarnaya podgotovka k rodam - vzyat' s soboi banochku-druguyu zhele i aktivno uchastvovat' v rodah, a ne lezhat' brevnom na krovati lenyas' dazhe v tualet shodit'. Bolee ser'yoznaya podgotovka k rodam pozvolit zastavit' vse ostal'nye punkty rabotat' protiv kesareva. Dlya etogo est' kursy, knigi i horoshie vrachi. 09.04.2003 02:33:04, irina sluchaino probegala
A Vy o bol'nichnyh protokolah ne slyhali? (nu v tualet-to Vam dadut shodit', eto delo svyatoe...)
09.04.2003 21:23:20, olchik
ой, как интересно-то. А статистику соответствующую и механизмы - можно?
09.04.2003 04:38:23, Пелагея
Mechanismy - slishkom golgo opisyvat' (tem bolee, v literature oni opisany). Ocherednoi raz opisvat' Vam deistvie oksitocina i pokazaniya k primeneniyu? - voz'mite spravochnik.
Ogranichus' "zamechaniyami vracha po povodu medlennogo raskrytiya" tak kak eto v literature deistvitel'no ne opisano. Sposob predotvratit' kesarevo: 1) rozhenitca prinimaet vertikal'noe polozhenie, idet pogulyat', to est' nachinaet prinimat' bolee deyatel'noe uchastie v sobstvennyh rodah; 2) rozhenitca nastraivaetsya na bolee prodolzhitel'nye rody, nachinaet ispol'zovat' domashnie zagotovki dlya rasslableniya. Eto esli k rodam gotovit'sya:)
Nu i rannii priezd v roddom: mozhno uehat' ili hotya by uiti za predely hospitalya posle primerno 1.5 chasovogo nablyudeniya i vernut'sya uzhe sushestvenno pozzhe (technicheski eto vozmozhno, esli zaranee dogovorit'sya s vrachom i, kstati, dostatochno rasprostraneno ) 09.04.2003 05:58:36, irina.
Ogranichus' "zamechaniyami vracha po povodu medlennogo raskrytiya" tak kak eto v literature deistvitel'no ne opisano. Sposob predotvratit' kesarevo: 1) rozhenitca prinimaet vertikal'noe polozhenie, idet pogulyat', to est' nachinaet prinimat' bolee deyatel'noe uchastie v sobstvennyh rodah; 2) rozhenitca nastraivaetsya na bolee prodolzhitel'nye rody, nachinaet ispol'zovat' domashnie zagotovki dlya rasslableniya. Eto esli k rodam gotovit'sya:)
Nu i rannii priezd v roddom: mozhno uehat' ili hotya by uiti za predely hospitalya posle primerno 1.5 chasovogo nablyudeniya i vernut'sya uzhe sushestvenno pozzhe (technicheski eto vozmozhno, esli zaranee dogovorit'sya s vrachom i, kstati, dostatochno rasprostraneno ) 09.04.2003 05:58:36, irina.
Ogranichus' "zamechaniyami vracha po povodu medlennogo raskrytiya" tak kak eto v literature deistvitel'no ne opisano.
-Kak ne opisano?? A krivye Fridmana? A ved' bolshinstvo vrachey po takim krivym i sostavlyajut Vashu kartinu rodov i skorost' raskrytiya. 09.04.2003 21:26:02, olchik
-Kak ne opisano?? A krivye Fridmana? A ved' bolshinstvo vrachey po takim krivym i sostavlyajut Vashu kartinu rodov i skorost' raskrytiya. 09.04.2003 21:26:02, olchik
Ne opisano, kak eti zamechaniya mogut pomoch' izbezhat' kesareva:) Informatciya o skorosti raskrytiya v rukah u normal'nogo vracha i podgotovlennoi mamy - delo poleznoe (osobenno esli vse pomnimayut, chto kazhdye rody individual'ny)
09.04.2003 22:09:47, irina.
То есть это Вам не помощник в родах рекомендует, а Вы сами к этому готовились? Вы сами искали эту информацию, потому что в больнице этого не подсказывают?
А сколько женщин прикованы к кровати в родах, потому что они находятся под действием наркотиков или к ним присоединено слишком много аппаратуры для хождения? 09.04.2003 06:11:23, Наташа В.
А сколько женщин прикованы к кровати в родах, потому что они находятся под действием наркотиков или к ним присоединено слишком много аппаратуры для хождения? 09.04.2003 06:11:23, Наташа В.
Natasha, ya ne znayu, otkuda Vy cherpaete svoyu "informatciyu" o roddomah. K real'nosti ona otnosheniya ne imeet, slava bogu:)
1. Hodit' vo vremya rodov sovetuyut vsem i vezde (ya rozhala davnym-davno v Rossii - na lezhashih na krovatyah rozhenic buhteli akusherki; ya rozhala nedavno v shtatah - pervoe o chem mne rasskazali oformlyayushie medsestry - gde mozhno pohodit' v priyatnoi obstanovke, chtoby ne krutit'sya na odnom meste).
2. Narkotiki bez pros'by ili kak minimum soglasiya so storony rozhenitcy nigde ne vvodyat, tem bolee v shtatah (zdes' svoi formal'nosti chisto byurokraticheskie). V bumage, kotoruyu Vy podpisyvaete, naprimer, pered epiduralom chernym po belomu perechislenu okolo 20 vozmozhnyh oslozhnenii i v skobochkah veroyatnost' kazhdogo iz nih (ot golovnoi boli do paralicha), i v etom spiske ukazana vozmozhnost' zamedleniya i ostanovki rodovoi deyatel'nosti). Tak chto dostatochno umet' chitat':)
Bolee podrobno vse eto obsuzhdaetsya na kursah, napravlenie na kotorye dayot lyuboi, dazhe samyi plohoi vrach. V Soyuze v zhenskoi konsul'tatcii ot nih bylo OCHEN' TRUDNO OTKAZAT'SYA (ya otkazyvalas' - pomnyu), a v shtatah ved' eto sposob zarabotat' den'gi dlya hospitalya, tak chto garantirovan krasivyi bukletik s samplami, kuponami i opisaniem kursov dlya mam, pap, sestrenok, bratishek, babushek, dedushhek i byvshih lyubovnotc).
Tak chto minimum podgotovki i sovetov ne poluchit'OCHEN' trudno. Te, kto uhitryaetsya SOVSEM ne podgotovit'sya k rodam i pri etom naotrez otkazyvaetsya aktivno v nih uchastvovat' v roddome tem bolee ne gotovy k rodam doma tak kak dlya etogo nuzhno kak minimum naiti akusherku i ne tol'ko slushat', no i vypolnyat' ee sovety. 09.04.2003 20:39:06, irina.
1. Hodit' vo vremya rodov sovetuyut vsem i vezde (ya rozhala davnym-davno v Rossii - na lezhashih na krovatyah rozhenic buhteli akusherki; ya rozhala nedavno v shtatah - pervoe o chem mne rasskazali oformlyayushie medsestry - gde mozhno pohodit' v priyatnoi obstanovke, chtoby ne krutit'sya na odnom meste).
2. Narkotiki bez pros'by ili kak minimum soglasiya so storony rozhenitcy nigde ne vvodyat, tem bolee v shtatah (zdes' svoi formal'nosti chisto byurokraticheskie). V bumage, kotoruyu Vy podpisyvaete, naprimer, pered epiduralom chernym po belomu perechislenu okolo 20 vozmozhnyh oslozhnenii i v skobochkah veroyatnost' kazhdogo iz nih (ot golovnoi boli do paralicha), i v etom spiske ukazana vozmozhnost' zamedleniya i ostanovki rodovoi deyatel'nosti). Tak chto dostatochno umet' chitat':)
Bolee podrobno vse eto obsuzhdaetsya na kursah, napravlenie na kotorye dayot lyuboi, dazhe samyi plohoi vrach. V Soyuze v zhenskoi konsul'tatcii ot nih bylo OCHEN' TRUDNO OTKAZAT'SYA (ya otkazyvalas' - pomnyu), a v shtatah ved' eto sposob zarabotat' den'gi dlya hospitalya, tak chto garantirovan krasivyi bukletik s samplami, kuponami i opisaniem kursov dlya mam, pap, sestrenok, bratishek, babushek, dedushhek i byvshih lyubovnotc).
Tak chto minimum podgotovki i sovetov ne poluchit'OCHEN' trudno. Te, kto uhitryaetsya SOVSEM ne podgotovit'sya k rodam i pri etom naotrez otkazyvaetsya aktivno v nih uchastvovat' v roddome tem bolee ne gotovy k rodam doma tak kak dlya etogo nuzhno kak minimum naiti akusherku i ne tol'ko slushat', no i vypolnyat' ee sovety. 09.04.2003 20:39:06, irina.
Ирина, у меня еще один вопрос есть. Я нигде не могу найти в медлитературе про reversal of labor. Такое явление не описано нигде или я просто не могу найти. Можно мне на мейл написать или здесь. Спасибо!
09.04.2003 21:55:31, Наташа В.
Natasha, ya posmotryu i, esli naidu, to broshu potom na meil (seichas ubegayu ma meeting). Poka posmotrela v PubMed na "reversal AND labor AND childbirth" - 37 ssylok (no yavno mnogo musora). Ya, kstati ne slyshla imenno slovosochetaniya "reversal of labor", to est' nuzhno poigrat' s klyuchevymi slovami (no ya deistvotel'no sluchaino syuda zabrela vchera, a tak ya rodami i beremnnost'yu interesuyus' tol'ko vsvyazi s rozhdeniem sobstvennyh detei)
09.04.2003 23:06:03, irina.
A u Vas strahovka kakaya byla esli ne sekret chto Vy tak legko otdelalis'?
09.04.2003 21:29:22, olchik
Esli eto ko mne: pervye rody byli estcho v Sovetskom Soyuze, tam strahovok ne bylo:). V shtatah, estestvenno, est' strahovka i est' lichnyi opyt - lyubogo vracha VSEGDA i vezde nuzhno iskat' pervyi popavshiisya ne vsegda horoshii:).
09.04.2003 22:24:21, irina.
Dyk gde zh ego naiti, takogo horoshego...$(
09.04.2003 22:35:19, olchik
Esli chestno, horoshie vrachi ne vsegda samye dorogie. Tak uzh slozhilos', chto u dvuh mmoih docherei periodicheski byli raznye vrachi dostupnye v predelah odnoi i toi zhe strahovki. Odin neredko okazyvalsya NAMNOGO luchse drugogo, i ya k nemu perevodila oboih detei.
09.04.2003 23:28:01, irina.
да, а гинекологи вообще в США бывают недорогими (или бедными..хехе). Ходила я в практику для хил-биллов, хороший был у меня доктор, только ведь гинекология это не основное его занятие, его еще и пациенты ждут. Будет он со мной в больнице до посинения сидеть? - вопрос, не имеющий вариантов ;(
10.04.2003 02:41:50, olchik
Slushaite, a chto takoe hill-bill? Pochemu ne znayu?
10.04.2003 03:26:47, irina.
А зачем многим женщинам предлагают процедуры, которых можно избежать, если у них есть 20 возможных осложнений? Если от них можно отказаться, значит они не жизненно необходимы. Если они действительно необходимы, врач будет стоять и смотреть как Вы отказываетесь?
Информация у меня непосредственно из больниц (несколько в округе), регулярно общения с беременными и роженицами, книги, статистика, ТВ, популярные журналы, печатные рассказы. Редкие рассказы о нормальных родах почему-то с акушерками в больнице. Фамилии врачей я знаю только из собственного любопытства. Самые восторженные отзывы от рожениц именно от акушерок, которых еще и не хватает (спрос на них возрос).
Я вот читать умею. Почитала, посмотрела, и решила, что я в родах не в состоянии оценивать, отказываться и читать. Снимаю шляпу перед теми, кто может.:-)
Сыр-бор идет в общем-то сравнивая российскую и голландскую систему. В России перинатальная смертность в 2-4 раза выше, чем в Голландии. В США перинатальная смертность самая высокая среди развитых стран. Перинатальная смертность это один из основных показателей качества дородового ухода и родов (без специальной подготвки, для средней женщины, которая просто пользуется предложенной системой).
Ирина, а Вы нигде не сталкивали с информацией про The Farm (где-то вроде бы в Теннесси)? Мне бы было интересно узнать есть ли упоминания о них в официальной медицине. 09.04.2003 20:54:51, Наташа В.
Информация у меня непосредственно из больниц (несколько в округе), регулярно общения с беременными и роженицами, книги, статистика, ТВ, популярные журналы, печатные рассказы. Редкие рассказы о нормальных родах почему-то с акушерками в больнице. Фамилии врачей я знаю только из собственного любопытства. Самые восторженные отзывы от рожениц именно от акушерок, которых еще и не хватает (спрос на них возрос).
Я вот читать умею. Почитала, посмотрела, и решила, что я в родах не в состоянии оценивать, отказываться и читать. Снимаю шляпу перед теми, кто может.:-)
Сыр-бор идет в общем-то сравнивая российскую и голландскую систему. В России перинатальная смертность в 2-4 раза выше, чем в Голландии. В США перинатальная смертность самая высокая среди развитых стран. Перинатальная смертность это один из основных показателей качества дородового ухода и родов (без специальной подготвки, для средней женщины, которая просто пользуется предложенной системой).
Ирина, а Вы нигде не сталкивали с информацией про The Farm (где-то вроде бы в Теннесси)? Мне бы было интересно узнать есть ли упоминания о них в официальной медицине. 09.04.2003 20:54:51, Наташа В.
Pro The Farm po-moemu slyshala. Eto shkola podgotovki duhovnyh akusherok gde-to v Midweste? No ne dumayu, chto moi svedeniya kak-to svyazany s ofitcial'noi meditcinoi - rodovspomozhenie ne imeet otnosheniya ni k tomu, chto ya prepodayu, ni k tomu, chem ya zanimayus'.
Otcenivat' situatciyu i prinimat' resheniya vo vremya rodov, IMHO, obyazatel'no. Nezavisimo ot todo, rozhala by ya doma ili v hospitale. Eto ne nedoverie vrachu ili akusherke, eto prosto privychka derzhat' sebya i svoyu zhizn' pod kontrolem (no vse eto ya uchityvala pri vybore vracha - moi vrach soglashalsya s ideei imenno sovmestnogo prinyaatiiya reshenii v rodah) Kstati, osobennnost' amerikannskoi meditciny - bez Vashego soglasiya ili bez soglasiya Vashih rodstvennikov ne delayut voobshe nichego (esli eto vozmozhno, konechno).
Obezbolivaniie v normal'nyh rodah strogo govorya ne predlagayut kak med. procedury. Kstati, i zubnoi vrach obezbolivanie kak med. procedury ne predlagaet. Isklyuchitel'no dlya zhelayushih:) No v hospital' priezzhayut raznye zhenshiny: 1)odni nastroeny rozhat' bez obezbolivaniya i preduprezhadayut ob etom vracha - v etom sluchae Vam budut pomogat' rodit' bez obezbolivaniya (lichnyi opyt); 2) drugie PANICHESKI boyatsya rodov, ne hotyat v nih uchastvovat' i mechtayut lish' prosnut'sya s rebyonkom v rukah - ya s takimi stalkivalas'. Oni gotovy na risk, lish' by SOVSEM ne bol'no vo vremya rodov (golovnaya bol' potom - OK, kesarevo - OK, veroyatnost' ostal'nyh oslozhnenii vse-taki nevysoka). Kstati, dlya rodov doma takie kandidatury ne ochen' ppodhodyat:) Estestvenno, meditcina budet iskat' varianty i dlya nih: epidural'naya anasteziya, naprimer, shag vpered i po sravneniyu s narkotikami i anal'getikami (dlya rebyonka v pervuyu ochered'), i po sravneniyu s kesarevym (i dlya rebyonka, i dlya mamy). Te, kto rozhal e epiduralom BEZ oslozhnenii obychno ochen' dovol'ny rodami (mnogie znakomye). Znachit nuzhno starat'sya sokratit' kolichestvo vozmozhnyh oslozhnenii. Svoevremennaya anastezuya i horoshee ponimanie processa rodov pozvolit sokratit situatcii, kogda zamedlyaetsya rodovaya deyatel'nost'. Izbezhat' svyazannyh s anasteziei infektcii - tozhe mozhno postarat'sya. Veroyatnost' ostal'nyh oslozhnenii OCHEN' mala, no vse ravno mozhet byt' snizhena. V nature lyudei: odni dvizhutsya vpered, drugie priderzhivayutsya togo, chto i tak horosho rabotaet v umelyh rukah. Primery: per'evye i sharikovye avtoruchki (ne poverite, no v 1966 gody v Pitere byla shkola, gde dlya vyrabotki horoshego pocherka pol'zovalis' ne prosto per'evymi ruchkami (porshnevye ruchki dostatochno udobny) - pol'zovalis' peryshkami, kotorye makali v chernil'nitcy!!! Ya proshla etap, kogda na zashity dissertacii nel'zya bylo pol'zovat'sya slaidami, a nuzhno bylo risovat' plakaty, prichem obyazatel'no tush'yu (oni yakoby byli luchshe i ponyatnee), kogda zhurnaly ne prinimali komp'yuternye izobrazheniya v vide failov...... Ne govorya uzhe o tom, chto ya pol'zuyus' prokladkami i tamponami vo vremya menses, hotya pervye vredny, a vtorye mogut byt' dazhe smertel'no opasny (shans umeret' ot ispol'zovaniya tampona, kstati, sushestvenno vyshe, chem ot epidural'noi anastezii:) 09.04.2003 22:04:33, irina.
Otcenivat' situatciyu i prinimat' resheniya vo vremya rodov, IMHO, obyazatel'no. Nezavisimo ot todo, rozhala by ya doma ili v hospitale. Eto ne nedoverie vrachu ili akusherke, eto prosto privychka derzhat' sebya i svoyu zhizn' pod kontrolem (no vse eto ya uchityvala pri vybore vracha - moi vrach soglashalsya s ideei imenno sovmestnogo prinyaatiiya reshenii v rodah) Kstati, osobennnost' amerikannskoi meditciny - bez Vashego soglasiya ili bez soglasiya Vashih rodstvennikov ne delayut voobshe nichego (esli eto vozmozhno, konechno).
Obezbolivaniie v normal'nyh rodah strogo govorya ne predlagayut kak med. procedury. Kstati, i zubnoi vrach obezbolivanie kak med. procedury ne predlagaet. Isklyuchitel'no dlya zhelayushih:) No v hospital' priezzhayut raznye zhenshiny: 1)odni nastroeny rozhat' bez obezbolivaniya i preduprezhadayut ob etom vracha - v etom sluchae Vam budut pomogat' rodit' bez obezbolivaniya (lichnyi opyt); 2) drugie PANICHESKI boyatsya rodov, ne hotyat v nih uchastvovat' i mechtayut lish' prosnut'sya s rebyonkom v rukah - ya s takimi stalkivalas'. Oni gotovy na risk, lish' by SOVSEM ne bol'no vo vremya rodov (golovnaya bol' potom - OK, kesarevo - OK, veroyatnost' ostal'nyh oslozhnenii vse-taki nevysoka). Kstati, dlya rodov doma takie kandidatury ne ochen' ppodhodyat:) Estestvenno, meditcina budet iskat' varianty i dlya nih: epidural'naya anasteziya, naprimer, shag vpered i po sravneniyu s narkotikami i anal'getikami (dlya rebyonka v pervuyu ochered'), i po sravneniyu s kesarevym (i dlya rebyonka, i dlya mamy). Te, kto rozhal e epiduralom BEZ oslozhnenii obychno ochen' dovol'ny rodami (mnogie znakomye). Znachit nuzhno starat'sya sokratit' kolichestvo vozmozhnyh oslozhnenii. Svoevremennaya anastezuya i horoshee ponimanie processa rodov pozvolit sokratit situatcii, kogda zamedlyaetsya rodovaya deyatel'nost'. Izbezhat' svyazannyh s anasteziei infektcii - tozhe mozhno postarat'sya. Veroyatnost' ostal'nyh oslozhnenii OCHEN' mala, no vse ravno mozhet byt' snizhena. V nature lyudei: odni dvizhutsya vpered, drugie priderzhivayutsya togo, chto i tak horosho rabotaet v umelyh rukah. Primery: per'evye i sharikovye avtoruchki (ne poverite, no v 1966 gody v Pitere byla shkola, gde dlya vyrabotki horoshego pocherka pol'zovalis' ne prosto per'evymi ruchkami (porshnevye ruchki dostatochno udobny) - pol'zovalis' peryshkami, kotorye makali v chernil'nitcy!!! Ya proshla etap, kogda na zashity dissertacii nel'zya bylo pol'zovat'sya slaidami, a nuzhno bylo risovat' plakaty, prichem obyazatel'no tush'yu (oni yakoby byli luchshe i ponyatnee), kogda zhurnaly ne prinimali komp'yuternye izobrazheniya v vide failov...... Ne govorya uzhe o tom, chto ya pol'zuyus' prokladkami i tamponami vo vremya menses, hotya pervye vredny, a vtorye mogut byt' dazhe smertel'no opasny (shans umeret' ot ispol'zovaniya tampona, kstati, sushestvenno vyshe, chem ot epidural'noi anastezii:) 09.04.2003 22:04:33, irina.
Да? Про зубных. Меня чуть ли не заставляли и запугивали, что будет ОЧЕНЬ больно. Всегда. Мой стоматолог перестала собираться что-то колоть после визитов 7.
09.04.2003 22:13:29, Наташа В.
Вы же понимаете, что если маму пристегнули к аппаратуре для мониторинга и к капельницам на всякий случай, то ни о какой ходьбе речи быть не может.
09.04.2003 03:08:40, Наташа В.
У меня было по другому. Я ходила, но схватки не начинались. И безводный период длился все дольше и дольше. Воды отошли сами, до родов. Были ли какие-либо еще альтернативы как стимуляция и монитор?
09.04.2003 22:02:16, Матрешка
Zavisit ot togo, chto Vy nazyvaete "dol'she i dol'she". Est' travki i masla, naskol'ko ya znayu, inogda mozhet pomoch' son, otdyh, bokal vina. Nu a dal'she Vash vybor: veroyatnost' infektcii, estestvenno, vozrastaet, no ona ne 100%. Veroyatnost' togo, chto rody nachnutsya sami v techenie 1-2 dnei tozhe ochen' vysoka (no tozhe ne 100%). Monitoring vazhen, IMHO (no on ne obyazatel'no dolzhen byt' postoyannym). Lichno ya v itoge soglasilas' by na stimulyatciyu, no ne srazu.
09.04.2003 22:51:42, irina.
Не сразу, это когда?
И чем так опасна стимуляция? Веть это тот же гармон, который вырабатывается при нормальном течении родов, чтобы были схватки? 09.04.2003 23:18:35, Матрешка
И чем так опасна стимуляция? Веть это тот же гармон, который вырабатывается при нормальном течении родов, чтобы были схватки? 09.04.2003 23:18:35, Матрешка
Tochnyi srok nazvat' trudno:
Zaviselo by ot srokka beremennosti, zrelosti sheiki matki, raskrytiya, nalichiya drugih priznakov priblizhayushihsya rodov (esli vse na podhode - vyshe shans, chto shvatki vse-taki nachnutsya)
Zaviselo by ot nalichiya problem (sostoyanie rebyonkaa, zrelost' placenty).
Tochno uverena, chto posle 16-20 chasov ya by vser'yoz zadumalas' o stimulyatcii, v pervye 8 - tol'ko esli by byli problemy s plodom ili vaginal'nye infektcii.
Oksitocin - hormone, no est' raznitca mezhdu ego vyrabotkoi i vvvedeniem udarnoi dozy s pomosh'yu ukola. 09.04.2003 23:41:16, irina.
Zaviselo by ot srokka beremennosti, zrelosti sheiki matki, raskrytiya, nalichiya drugih priznakov priblizhayushihsya rodov (esli vse na podhode - vyshe shans, chto shvatki vse-taki nachnutsya)
Zaviselo by ot nalichiya problem (sostoyanie rebyonkaa, zrelost' placenty).
Tochno uverena, chto posle 16-20 chasov ya by vser'yoz zadumalas' o stimulyatcii, v pervye 8 - tol'ko esli by byli problemy s plodom ili vaginal'nye infektcii.
Oksitocin - hormone, no est' raznitca mezhdu ego vyrabotkoi i vvvedeniem udarnoi dozy s pomosh'yu ukola. 09.04.2003 23:41:16, irina.
Не укола, а капельницы.
А в чем разница?
И почему все-таки наши медики не ждут 16 часов? Более того, через 12 часов уже о кесаревом задумываются? Им что, делать нечего? Ну отправил роженицу обратно в дородовое схваток ждать, и пусть там сидит себе. 09.04.2003 23:47:50, Матрешка
А в чем разница?
И почему все-таки наши медики не ждут 16 часов? Более того, через 12 часов уже о кесаревом задумываются? Им что, делать нечего? Ну отправил роженицу обратно в дородовое схваток ждать, и пусть там сидит себе. 09.04.2003 23:47:50, Матрешка
Kapel'nitca nemnogo luchshe ukola, no i v etom sluchae vse nemnogo bystree chem v estestvennom rodovom processe. Kstati, ya schitayu oksitocin velikim dostizheniem i slava bogu, chto on est'!
8 chasov - standartnyi srok rosta bakt. kul'tury ot momenta zarazheniya primerno ot 100-1000 bakterii do opasnoi koncentracii bakterii (period udvoeniya u bakterii 20 minut, griby delyatsya medlennee, no oni protivnee). No eto ESLI zarazhenie proizoshlo srazu i ESLI byl real'nyi istochnik zarazheniya (vaginal'naya infektciya, naprimer). Zarazhenie edinichnymi bakteriyami delo dolgoe, no pochti neizbezhnoe (vagoinal'naya flora opyat' zhe). To est' dobavlyaetsya ochen' bol'shoi faktor riska. O nem stoit nachinat' volnovat'sya cherez 14-16 chasov. Krome togo, primerno k etomu vremeni stanovoitsya yasno, zapushen li process rodov (esli vse sovsem na nule - kesarevo, esli est' hot' kakie-to priznaki priblizhayushihsya rodov - oksitocin, esli est' real'nyi progress - vybirat' mezhdu dal'neishim ozhidaniem shvatok i oksitocinom 10.04.2003 01:27:14, irina.
8 chasov - standartnyi srok rosta bakt. kul'tury ot momenta zarazheniya primerno ot 100-1000 bakterii do opasnoi koncentracii bakterii (period udvoeniya u bakterii 20 minut, griby delyatsya medlennee, no oni protivnee). No eto ESLI zarazhenie proizoshlo srazu i ESLI byl real'nyi istochnik zarazheniya (vaginal'naya infektciya, naprimer). Zarazhenie edinichnymi bakteriyami delo dolgoe, no pochti neizbezhnoe (vagoinal'naya flora opyat' zhe). To est' dobavlyaetsya ochen' bol'shoi faktor riska. O nem stoit nachinat' volnovat'sya cherez 14-16 chasov. Krome togo, primerno k etomu vremeni stanovoitsya yasno, zapushen li process rodov (esli vse sovsem na nule - kesarevo, esli est' hot' kakie-to priznaki priblizhayushihsya rodov - oksitocin, esli est' real'nyi progress - vybirat' mezhdu dal'neishim ozhidaniem shvatok i oksitocinom 10.04.2003 01:27:14, irina.
Но мы же не знаем заранее, сколько еще времени будет длиться раскрытие. Прошло уже 14-16 часов, еще часов 8 при первых родах раскрытие на окситоцине, допустим - это уже сутки и более!
Кстати, а какие опасности несет в себе само заражение для ребенка? 10.04.2003 01:35:34, Матрешка
Кстати, а какие опасности несет в себе само заражение для ребенка? 10.04.2003 01:35:34, Матрешка
Poetomu ya i ne hotela nazyvat' tochnuyu tcifru i upominala "kuchu drugih faktorov". Na samom dele chem dol'she zhdat' pri polnom otsutstvii progressa, tem vyshe veroyatnost' kesareva, i ob etom stoit ppomnit' (poetomu ya by vybrala stimulyatciyu, a ne tyanula by do poslednego).
Infektcii: Candida eto strashno (ne dlya etoi konfy, no Candida real'no stanovitsya opasna ne ran'she chem cherez 16-20 chasov), bakt. infektcii - kon'juktivit (samoe rasprostranennoe), kishechnye infektcii (tozhe tipichno), a tak - chto podcepit:( Sootvetstvenno, vybiraem mezhdu stimulyatciei i kursom antibiotokov ili fungicidov novorozhdennomu. Ya za stimulyatciyu pri takom rasklade:). 10.04.2003 02:03:03, irina.
Infektcii: Candida eto strashno (ne dlya etoi konfy, no Candida real'no stanovitsya opasna ne ran'she chem cherez 16-20 chasov), bakt. infektcii - kon'juktivit (samoe rasprostranennoe), kishechnye infektcii (tozhe tipichno), a tak - chto podcepit:( Sootvetstvenno, vybiraem mezhdu stimulyatciei i kursom antibiotokov ili fungicidov novorozhdennomu. Ya za stimulyatciyu pri takom rasklade:). 10.04.2003 02:03:03, irina.
Потому что именно в больнице увеличивается шанс инфекции. В домашних условиях можно ждать дольше. Потому что разных врачей по разному учат, а значит у них опыт только ограниченный именно их школой обучения.
У меня отошли воды. Ребенок родился через 23 часа после отхода вод. Стимулировали меня только на 9 см под самый-самый конец.
Стимуляция с нуля раскрытия и отсутствии схваток ОЧЕНЬ болезненна. Ваш организм не успевает приспособиться естественно под нарастающие схватки. Помимо окситоцина в организме еще вырабатываются обезболивающие вещества, которые скрашивают схватки. Сильная боль ведет как правило к дальнейшим вмешательствам (обезболивание) и пр. Часто в поставленные врачами временные сроки расрытие не происходит, тут и случается кесарево.
Врачей не учат сидеть. Им надо что-то делать, применять свои знания и умения. Сидеть и ждать сутки или двое врач не обучен. 10.04.2003 00:02:57, Наташа В.
У меня отошли воды. Ребенок родился через 23 часа после отхода вод. Стимулировали меня только на 9 см под самый-самый конец.
Стимуляция с нуля раскрытия и отсутствии схваток ОЧЕНЬ болезненна. Ваш организм не успевает приспособиться естественно под нарастающие схватки. Помимо окситоцина в организме еще вырабатываются обезболивающие вещества, которые скрашивают схватки. Сильная боль ведет как правило к дальнейшим вмешательствам (обезболивание) и пр. Часто в поставленные врачами временные сроки расрытие не происходит, тут и случается кесарево.
Врачей не учат сидеть. Им надо что-то делать, применять свои знания и умения. Сидеть и ждать сутки или двое врач не обучен. 10.04.2003 00:02:57, Наташа В.
Мне непонятно почему в больнице увеличивается шанс инфекции?
Врачи могут хоть обпрыгаться. Никто не поставит капельницу, если роженица сама не разрешит. Они могут ее попытаться убедить. Но тут все зависит от ее внушаемости. Если она черезчур внушаема, то ее и мама убедит, и свекровь, и муж, и акушерка. В чем угодно.
А зачем стимулировали, когда и так шло раскрытие? Хуже если оно не идет, потому что нет схваток. Что, кстати, хорошо видно по монитору. Потому что субъективно, роженица не может рассказать врачу, какие у нее схватки.
А кто сравнивал силу боли со стимуляцией и без? И по какой методике?
А потом выход то какой, если схваток нет? И еще. Как дополнительное обезболивание влияет на расскрытие? 10.04.2003 00:13:46, Матрешка
Врачи могут хоть обпрыгаться. Никто не поставит капельницу, если роженица сама не разрешит. Они могут ее попытаться убедить. Но тут все зависит от ее внушаемости. Если она черезчур внушаема, то ее и мама убедит, и свекровь, и муж, и акушерка. В чем угодно.
А зачем стимулировали, когда и так шло раскрытие? Хуже если оно не идет, потому что нет схваток. Что, кстати, хорошо видно по монитору. Потому что субъективно, роженица не может рассказать врачу, какие у нее схватки.
А кто сравнивал силу боли со стимуляцией и без? И по какой методике?
А потом выход то какой, если схваток нет? И еще. Как дополнительное обезболивание влияет на расскрытие? 10.04.2003 00:13:46, Матрешка
Я застряла на 9 см на несколько часов. Это называется арест родовой деятельности. Я подозреваю несолько причин и несколько возможных варинантов, которые можно было попробовать до поездки в больницу, которые не были сделаны.
10.04.2003 03:10:40, Наташа В.
V bol'nitce uvelichivaetsya veroyatnost' opredelennyh, "bol'nichnyh" infektcii (eto problema i osobenno nepriyatno, chto bol'nichnye shtammy chasto ustoichivy k shirokomu spektru antibiotikov). Veroyatnost' vseh ostal'nyh infektcii ne menyaetsya.
Naschet vnushaemosti - 100% soglasna.
Pro bol' s oksitocinom i bez - eto delo izvestnoe. Tam izvestny i mechanizm, i komponenty. Delo ne tol'ko v sile shvatok (hotya rody so stimulirovaniem koroche i shvatki, sootvetstvenno, sil'nee), a v ih boleznennosti. Kstati, kak ni udivitel'no, est' i metodika opredeleniya boleznennosti shvatok rabotayushaya dazhe po telefonu: mozhete li Vy govorit' vo vremya shvatki i naskol'ko pri etom sbivaetsya dyhanie, mozhete li Vy vozobnovit' razgovor do okonchaniya shvatki, i tak dalee:)
Esli shvatok net - vyhod odin - stimulyatciya (kak Vy sami chitali, ot etogo i akusherki ne spasayut). Dopolnitel'noe obezbolivanie byvaet raznoe, i byvaet svoevremennoe i ne ochen': ono mozhet pomoch' uspeshno zakonchit' rody, a mozhet ih zatormozit'. 10.04.2003 01:46:10, irina.
Naschet vnushaemosti - 100% soglasna.
Pro bol' s oksitocinom i bez - eto delo izvestnoe. Tam izvestny i mechanizm, i komponenty. Delo ne tol'ko v sile shvatok (hotya rody so stimulirovaniem koroche i shvatki, sootvetstvenno, sil'nee), a v ih boleznennosti. Kstati, kak ni udivitel'no, est' i metodika opredeleniya boleznennosti shvatok rabotayushaya dazhe po telefonu: mozhete li Vy govorit' vo vremya shvatki i naskol'ko pri etom sbivaetsya dyhanie, mozhete li Vy vozobnovit' razgovor do okonchaniya shvatki, i tak dalee:)
Esli shvatok net - vyhod odin - stimulyatciya (kak Vy sami chitali, ot etogo i akusherki ne spasayut). Dopolnitel'noe obezbolivanie byvaet raznoe, i byvaet svoevremennoe i ne ochen': ono mozhet pomoch' uspeshno zakonchit' rody, a mozhet ih zatormozit'. 10.04.2003 01:46:10, irina.
Кстати, это вот пример, когда пребывание в роддоме необходимо. При подаче окситоцина, требуется более тщательный мониторинг ребенка. Это также пример, когда наблюдающий специалист может ОЧЕНЬ сильно повлиять на исход родов по наблюдениям за роженицей. Найти равновесие между стоит ли и можно ли еще подождать или стоит простимулировать, чтобы избежать кесарева. Ну, и не всегда в таких ситуациях его можно избежать.
На положительной ноте, вторые роды не обязательно начнутся также как и первые.:-) 10.04.2003 03:21:02, Наташа В.
На положительной ноте, вторые роды не обязательно начнутся также как и первые.:-) 10.04.2003 03:21:02, Наташа В.
Получается, что если у меня опять отойдут воды раньше начала схваток, то лучше всего часов восемь еще просидеть (еще лучше - продвигаться) дома и только потом ехать в роддом?
10.04.2003 01:52:01, Матрешка
Если отошли воды, еще один путь инфекции -- вагинальные осмотры. Если Вы можете избежать вагинального осмотра до начала серьезных схваток, то рекомендуют это делать.
10.04.2003 03:15:45, Наташа В.
Да, вообще вагинальные осмотры близко к сроку лучше избегать, потому что воды часто отходят после таких осмотров.
10.04.2003 03:17:09, Наташа В.
Ne znayu. V etom est' svoi rezon, no ya by v to zhe vremya hotela by byt' uverennoi, chto s rebyonkom vse v poryadke, a dlya etogo nuzhen monitoring. Skoree vsego ya by
1. Sdelala svezhii mazok nezadolgo do rodov (rech' idet o standartnom mazke, ne bolee)
2. Esli otoshli vody, to poehala by v roddom dostatochno skoro, no s kuchei steril'nyh prostynei, halatov, prokladok, perchatok i vsego ostal'nogo
3 regulyarno by dezinfitcirovala by ruki
No eto lish' moyo lichnoe mnenie. 10.04.2003 02:15:35, irina.
1. Sdelala svezhii mazok nezadolgo do rodov (rech' idet o standartnom mazke, ne bolee)
2. Esli otoshli vody, to poehala by v roddom dostatochno skoro, no s kuchei steril'nyh prostynei, halatov, prokladok, perchatok i vsego ostal'nogo
3 regulyarno by dezinfitcirovala by ruki
No eto lish' moyo lichnoe mnenie. 10.04.2003 02:15:35, irina.
A pochemu bezvodnyi-to? Vezde vrode pishut vodu ne perestajut vyrabatyvat'sya dazhe posle ih "othozhdeniya"
09.04.2003 22:38:15, olchik
Какое-то странное представление о родах - прикуют к кровати и заставят рожать. Ерунда. Ходите, девушка, на курсы, читайте нормальную литературу - и не читайте вышеописанных страшилок. 09.04.2003 08:33:25, Mash
Vot imenno takim vot "avtoritetenym" tonom Vam i govorit vrach, chto esli ne LAYZHETE i NE PRISTEGNIOTES', to rebenoku konetc. Chto bydete, posylat' vracha kuda podal'she?
09.04.2003 21:33:51, olchik
При всей моей напористости и подозрительности, я не могу такого сделать в родах, тем более, в ситуации, которая может быть экстренной. Когда я рожаю, я очень не расположена говорить и анализировать.
09.04.2003 21:03:35, Наташа В.
ага, то есть нельзя врачам доверять - надо спрашивать обо всех их действиях???
09.04.2003 16:06:20, Пелагея
У Вас схватки через минуту, Вам говорят лечь и ставят монитор, Вы спрашиваете - зачем, Вам говорят - на всякий случай, понаблюдать, Вы говорите врачу - пошел ты куда подальше, одеваетесь и идете искать другой роддом?:))) Причем этот же врач до родов скажет Вам, что монитор будет ставить только при необходимости. Но понаблюдать же тоже необходимо! Ни Боже мой, я за домашние роды не агитирую, просто имейте нормальное представление о том, что в роддоме делают, и как.
09.04.2003 15:08:17, :)))
S kapel'nitcei hodit' bezuslovno mozhno - postoyanno nablyudayu. Lyudi dazhe v sadik s kapel'nitcami vyhodyat pogulyat' :). Tem bolee, chto "na vsyakii sluchai" dostatochno vvesti iglu s babochkoi dlya kapel'nitcy, kotoraya voobshe nikakogo diskomforta ne vyzyvaet.
K apparature podklyuchayut na vremya, primerno na 30 minut, potom otklyuchayut - gulyaite skol'ko hotite. Mnogie hospitalya imeyut spetcial'nye zelenye sadiki i holly dlya progulok (s knopkami dlya ekstrennogo vyzova vracha).
Prosto normal'naya podgotovka k rodam vklyuchaet poisk normal'nogo vracha i normal'nogo hospitalya, sostavlenie vmeste s vrachom plana rodov, obgovarivanie, v kakoi situatcii budut vvodit'sya vaginal'nye datchiki, a v kakoi ogranichatsya naruzhnymi. Eto elementarno. Vy zhe pytaetes' podmenyat' ponyatiya "rody v hospitale" ponyatiem "passivnye rody bez podgotovki" i protivopostavlyaete rody s ideal'noi akusherkoi rodam s plohim vrachom, chto nelogichno. Esli sravnit' rody s plohoi akusherkoi i rody s plohim vrachom, to pervoe sushestvenno opasnee. Esli sravnit' rody s ideal'noi akusherkoi i rody s ideal'nym vrachom, to edinstvennyi argument v pol'zu rodov s akusherkoi - domashnyaya obstanovka, no pri etom bol'shii risk v pust' redkih kriticheskih situatciyah, kogda schet idet na sekundy (naprimer - nepredvidennye vrozhdennye anomalii u rebyonka trebuyushii nemedlennoi diagnostiki i podklyucheniya k apparature dlya podderzhaniya zhizni). 09.04.2003 04:22:56, irina sluchaino probegala
K apparature podklyuchayut na vremya, primerno na 30 minut, potom otklyuchayut - gulyaite skol'ko hotite. Mnogie hospitalya imeyut spetcial'nye zelenye sadiki i holly dlya progulok (s knopkami dlya ekstrennogo vyzova vracha).
Prosto normal'naya podgotovka k rodam vklyuchaet poisk normal'nogo vracha i normal'nogo hospitalya, sostavlenie vmeste s vrachom plana rodov, obgovarivanie, v kakoi situatcii budut vvodit'sya vaginal'nye datchiki, a v kakoi ogranichatsya naruzhnymi. Eto elementarno. Vy zhe pytaetes' podmenyat' ponyatiya "rody v hospitale" ponyatiem "passivnye rody bez podgotovki" i protivopostavlyaete rody s ideal'noi akusherkoi rodam s plohim vrachom, chto nelogichno. Esli sravnit' rody s plohoi akusherkoi i rody s plohim vrachom, to pervoe sushestvenno opasnee. Esli sravnit' rody s ideal'noi akusherkoi i rody s ideal'nym vrachom, to edinstvennyi argument v pol'zu rodov s akusherkoi - domashnyaya obstanovka, no pri etom bol'shii risk v pust' redkih kriticheskih situatciyah, kogda schet idet na sekundy (naprimer - nepredvidennye vrozhdennye anomalii u rebyonka trebuyushii nemedlennoi diagnostiki i podklyucheniya k apparature dlya podderzhaniya zhizni). 09.04.2003 04:22:56, irina sluchaino probegala
Интересно, что есть статистика, которая сранивает домашние роды с врачами и с акушерками. Не в пользу врачей. Есть статистика по госпиталям, которая сравнивает роды с врачами и роды в больнице с акушерками. По разным странам. Роды с акушерками выходят безопаснее, с более низким числом вмешательств и кесаревых, с какой стороны не смотреть.
Врач не обеспечивает постоянного непрерывного ухода за роженицей. Акушерка обеспечивает. Уровень контакта с акушеркой НАМНОГО больше. Врач не может сидеть с роженицей, потому что у него в ведении все родильное отделение или по крайней мере несколько рожениц.
Есть статистика, которая отображает увеличенное количество именно не смертности, а заболеваемости в больницах.
Кстати, есть и статистика, сравнивающая результаты родов не совсем здоровых рожениц в больнице и дома. Не в пользу больницы. 09.04.2003 04:57:37, Наташа В.
Врач не обеспечивает постоянного непрерывного ухода за роженицей. Акушерка обеспечивает. Уровень контакта с акушеркой НАМНОГО больше. Врач не может сидеть с роженицей, потому что у него в ведении все родильное отделение или по крайней мере несколько рожениц.
Есть статистика, которая отображает увеличенное количество именно не смертности, а заболеваемости в больницах.
Кстати, есть и статистика, сравнивающая результаты родов не совсем здоровых рожениц в больнице и дома. Не в пользу больницы. 09.04.2003 04:57:37, Наташа В.
Natasha, estcho raz, u Vas bogataya fantaziya:) U vracha v shtatah prakticheski nikogda ne byvaet bolee odnoi rozhenitcy odnovremenno: on edet v hospital' prinimat' rody konkretno u Vas. I provodit s Vami vremya. Ya dumala chto Vy v kurse organizatcii rodovspomozhheniya v shtatah raz uzh Vy VYBIRALI mezhdu hospitalem i rodami doma:) Pomimo vracha v hospitale est' dovol'no mnogo medsester-akusherok gotovyh Vam pomogat' rovno stol'ko skol'ko Vam nuzhno i po suti vypolnyat' rol' pomoshnika v rodah na rannei stadii. Uroven' kontakata - delo sugubo individual'noe, no esli on Vam vazhen, to so znakomoi akusherkoi kontakt luchshe (mne bylo dostatochno muzha, a potom vracha, s kotorym my plotno obshalis' 9 mesyatcev i imeli ochen' horoshii kontakt).
Naschet statistiki,... Nu est' lozh', naglaya lozh' i statistikka:). Ya dumayu, chto zdes' sravnivayut yabloki s apel'sinami. Zhenshiny rozhayushie doma i zhenshiny rozhayushie v hospitale RAZNYE, v pervuyu ochered' po urovnyu svoei podgotovlennosti k rodam. Vy i sami znaete, naskol'ko ser'yozno otnosyatsya k rodam zhenshiny prinimayushie reshenie rozhat' doma pri nalichii problem so zdorov'em. Gorazdo ser'yoznee, chem srednestatisticheskaya rozhenitca, tak ved'?
Kstati, vo vremya svoih pervyh rodov ya mogla sravnit' povedenie zhenshin gotovyh i negotovyh k rodam. Vy zhe v svoyu akusherku i vseh okruzhayushih tapkami i stakanami ne brosali i ne grozili ugrobit' rebyonka esli ego nemedlenno ia Vas ne izvlekut? 09.04.2003 21:13:01, irina.
Naschet statistiki,... Nu est' lozh', naglaya lozh' i statistikka:). Ya dumayu, chto zdes' sravnivayut yabloki s apel'sinami. Zhenshiny rozhayushie doma i zhenshiny rozhayushie v hospitale RAZNYE, v pervuyu ochered' po urovnyu svoei podgotovlennosti k rodam. Vy i sami znaete, naskol'ko ser'yozno otnosyatsya k rodam zhenshiny prinimayushie reshenie rozhat' doma pri nalichii problem so zdorov'em. Gorazdo ser'yoznee, chem srednestatisticheskaya rozhenitca, tak ved'?
Kstati, vo vremya svoih pervyh rodov ya mogla sravnit' povedenie zhenshin gotovyh i negotovyh k rodam. Vy zhe v svoyu akusherku i vseh okruzhayushih tapkami i stakanami ne brosali i ne grozili ugrobit' rebyonka esli ego nemedlenno ia Vas ne izvlekut? 09.04.2003 21:13:01, irina.
Оговорки на страну конечно же очень важны. В США в некоторых госпиталях именно Ваш, уже знакомый по дородовым визитам, врач приедет лично к Вам. Но есть еще моменты дежурных врачей, врачей в отпусках и на праздниках, врачей, которые только что вышли из смены, и поэтому к Вам не поедут, а если поедут, то уставшие. Обычно за беременной наблюдает практика из нескольких врачей, которых может быть видишь по одному разу. Врачи пропускают через себя ОЧЕНЬ МНОГО женщин.
Про медсестер правда. Медсестры действительно могут выполнять роль фактической поддержки в родах. Но, в ведении медсестрые могут быть несколько женщин, плюс медсестры еще ведут учет всего происходящего, а это отвлекает их от именно роженицы. Момент доверия в родах я (и не только я) считаю очень важным и одним из основополагающих. Если я впервые вижу этих людей, я не могу довериться им. Естественная настороженность. Впервые видящая меня медсестра не знает мои личные особенности, чтобы наиболее эффективно помочь именно мне. В русской сети есть несколько рассказов, где женщины однако с благодарностью вспоминали поддержку и помощь заботливых больничных акушерок.:-)
В США, непосредственно вокруг меня (т.е. кого я знаю, про других не могу сказать), готовящиеся к родам готовятся намного ответственнее средней и даже не средней женщины, именно потому что система не поддерживает роды на дому. В Нидерландах рожающие на дому никак особо не готовятся. Я не готовилась, и немного об этом жалею. Но даже при моей довольно полной неподготовленности, роды прошли очень успешно, хотя можно было бы сделать все и немного лучше.
Какие забавные истории.:-) Я про такое не слышала даже. В общем-то, поведение женщины в нормальных родах очень животное. Врачи (случаи, про которые слышала я лично), которые привыкли работать с вежливыми и контролирующими себя роженицами с обезболиванием, с трудом ведут себя достойно с женщиной, которая рожает без обезболивания нормально. Дело доходит до просьбы перестать вести себя громко или до избегания вежливого приветствия на следующий после родов день.
Опять же, я отлично понимаю, что каким-то женщинам вообще все равно как и где рожать, лишь бы ребенок был и все. У них нету никаких проблем вообще с процессом родов, каким бы ужасным он не казался лично мне. Есть те, кому в первый раз было все равно, но потом оказывается, что было не все равно. Мне комфортнее думать, что система устроена так, чтобы мне не навредили в родах. И для меня всем делают не аргумент. 09.04.2003 21:45:19, Наташа В.
Про медсестер правда. Медсестры действительно могут выполнять роль фактической поддержки в родах. Но, в ведении медсестрые могут быть несколько женщин, плюс медсестры еще ведут учет всего происходящего, а это отвлекает их от именно роженицы. Момент доверия в родах я (и не только я) считаю очень важным и одним из основополагающих. Если я впервые вижу этих людей, я не могу довериться им. Естественная настороженность. Впервые видящая меня медсестра не знает мои личные особенности, чтобы наиболее эффективно помочь именно мне. В русской сети есть несколько рассказов, где женщины однако с благодарностью вспоминали поддержку и помощь заботливых больничных акушерок.:-)
В США, непосредственно вокруг меня (т.е. кого я знаю, про других не могу сказать), готовящиеся к родам готовятся намного ответственнее средней и даже не средней женщины, именно потому что система не поддерживает роды на дому. В Нидерландах рожающие на дому никак особо не готовятся. Я не готовилась, и немного об этом жалею. Но даже при моей довольно полной неподготовленности, роды прошли очень успешно, хотя можно было бы сделать все и немного лучше.
Какие забавные истории.:-) Я про такое не слышала даже. В общем-то, поведение женщины в нормальных родах очень животное. Врачи (случаи, про которые слышала я лично), которые привыкли работать с вежливыми и контролирующими себя роженицами с обезболиванием, с трудом ведут себя достойно с женщиной, которая рожает без обезболивания нормально. Дело доходит до просьбы перестать вести себя громко или до избегания вежливого приветствия на следующий после родов день.
Опять же, я отлично понимаю, что каким-то женщинам вообще все равно как и где рожать, лишь бы ребенок был и все. У них нету никаких проблем вообще с процессом родов, каким бы ужасным он не казался лично мне. Есть те, кому в первый раз было все равно, но потом оказывается, что было не все равно. Мне комфортнее думать, что система устроена так, чтобы мне не навредили в родах. И для меня всем делают не аргумент. 09.04.2003 21:45:19, Наташа В.
Да в том-то и дело- что статистика, которая собрана не мамой, а специалистами - это наука и туда все это вносится.
А смысл в том, что когда тебе человек говорит - да, в родах сейчас умирает в сто раз меньше детей - а ты знаешь, что по статистике в родах в Америке умирает 10 из тысячи - то значит в то время, о котором говорит глубокоуважаемая eka умирало 100% детей? Видимо глубокоуважаемая eka в чем-то сильно ошибается.
А чтобы у среднего человека было 1.2 ноги или даже 1.3 - это надо, чтобы на 10 человек было тринадцать ног. То есть из десяти 7 было бы одноногих. Однако... Сомнительные Ваши знания-то про статистику. 09.04.2003 16:10:29, Пелагея
А смысл в том, что когда тебе человек говорит - да, в родах сейчас умирает в сто раз меньше детей - а ты знаешь, что по статистике в родах в Америке умирает 10 из тысячи - то значит в то время, о котором говорит глубокоуважаемая eka умирало 100% детей? Видимо глубокоуважаемая eka в чем-то сильно ошибается.
А чтобы у среднего человека было 1.2 ноги или даже 1.3 - это надо, чтобы на 10 человек было тринадцать ног. То есть из десяти 7 было бы одноногих. Однако... Сомнительные Ваши знания-то про статистику. 09.04.2003 16:10:29, Пелагея
Статистические данные говорят , что макс кол-во специалистов по псих проблемам- в США, потому как спрос там на них большой. Правда? Мн показалось, что Вы оттуда. Хочу узнать достоверность.
По науку.
Насколько я понисаю любая наука предполагает предмет исследование (медицина, физика, филология, ) и . Статистика это лишь инструмент И отражает количество, причем по заданным (произвольным)условиям. Чем точнее задаются условия, тем точнее их обработка . Более точно о ней как инструменте можете прочитать в учебниках или монографиях по теории вероятности и теории больших чисел. Так для общего развития. А мой преподаватель теории чисел (говорил,что есть правда, есть неправда, а есть статистика и прежде, чем ей слепо верить, необходимо отследить условия и выборку и погрешность и надежность источника,
Ну да не буду углубляться в тонкости 09.04.2003 17:49:00, eka
ой, спасибо большое за введение в статистику!!!
Вообще-то математика как класс - инструмент. Однако мы стараемся изучать этот инструмент и пытаемся им пользоваться. Потому что - если мы не берем выборку из ста тысяч человек (статистика) - то мы берем выборку из десяти человек (сплетни и жизненный опыт) 09.04.2003 22:55:05, Пелагея
Вообще-то математика как класс - инструмент. Однако мы стараемся изучать этот инструмент и пытаемся им пользоваться. Потому что - если мы не берем выборку из ста тысяч человек (статистика) - то мы берем выборку из десяти человек (сплетни и жизненный опыт) 09.04.2003 22:55:05, Пелагея
А что Вы берете сведения из жизни или с потолка, то это достаточно очевидно. только экстраполяция 10 случаев на 100 000 это даже не факты и не демагогия. Это бред.
А вот математика как раз и наука. Знаете, доже ученое звание есть:доктор кандидат или доктор физико- математических наук.
И состоит она не только из геометрии и мат. анализа, но и алгебры, теории чесел, теории вероятностей, формальной логики и т.д. и т.п.
Это так, для общего развития.
10.04.2003 00:14:28, eka
Боже, я все больше убеждаюсь, что в пединституты берут учиться даже не убедившись, что человек читать умеет:)))
10.04.2003 00:20:47, Пелагея
10.04.2003 00:20:47, Пелагея
кстати, пединституты замечательны тем , что преподается там психология и педагогика, знания которых Вам бы очень жизнь облегчили. и поищите книжку в Интернете об этикете при общении. 10.04.2003 00:40:28, eka
Так их меньше потому что большее количичество рожает всетаки в больницах;-)
09.04.2003 07:05:51, Лена Ф
Роды и в больницах с акушерками безопасней чем в больницах с врачами.
А статистика считается по кесаревым на 100 человек, по смертям на тысячу. Вы знаете, сколько мам умирает в родах? А сколько умирает после кесарева? 09.04.2003 15:06:49, Пелагея
А статистика считается по кесаревым на 100 человек, по смертям на тысячу. Вы знаете, сколько мам умирает в родах? А сколько умирает после кесарева? 09.04.2003 15:06:49, Пелагея
Я тебе вот как скажу. Мое сугубое имхо. Если вот таких вот категоричных всезнаек слушать так это пуз заболит и ухи в трубочку свернутся. Мне после прочтения энтого опуса может самого автора захотелось прокесарить, прости господи, хоть я и не отличаюсь особой кровожадностью:)) Ты такие страсти-мордасти мимо пропускай.
Я лично на курсы хожу, зарядку делаю, книжки читаю и ищу роддом который бы подошел мне. И очень постараюсь во время родов сделать все как надо, и ребенку своему помочь и самой с наименьшими потерями выйти. Чего и всем желаю:) 09.04.2003 02:29:13, Fluffy
Я лично на курсы хожу, зарядку делаю, книжки читаю и ищу роддом который бы подошел мне. И очень постараюсь во время родов сделать все как надо, и ребенку своему помочь и самой с наименьшими потерями выйти. Чего и всем желаю:) 09.04.2003 02:29:13, Fluffy
Sveta, ty sdelaesh' vsio ot tebya zavisyaschee, a doctor - kak emu ugodno (ili udobno). U menya proshlo tri goda, chtoby osoznat', chto menya poprostu...hm...kak by eto po russki skazat'..nu znaesh, tipa iznasilovali bez tvoego na eto soglasie :)
09.04.2003 22:40:35, olchik
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
