Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Вопрос нашим либералам: Иноваре, Анаис и др.
К сожалению, мой вопрос оказался, видимо, слишком сложен для одной NLU, поэтому хочу попросить ее единомышленников помочь мне. Если не сложно, скажите, пожалуйста, можно ли доверять словам Станислава Белковского? Если он рассказывает, что у него есть сведения о чем-то, то как вы думаете, у него действительно эти сведения есть или он обманывает? Я понимаю, что верю - не верю понятие очень субъективное, но, если это не мешает вам сомневаться в правдивости или неправдивости СМИ, то может можно это распространить и на конкретную личность?
25.09.2014 12:43:03, Lady Z
109 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
У меня от речей Белки всегда было ощущение, что человек явно злоупотребляет наркотой. Эти вечные попытки натянуть сову на глобус, полное отсутствие внятных аргументов и игнорирование фактов. "Я так вижу"- и точка. И ведь никто из журналистов унего не спросит:" Дядя, на основании чего ты сделал тот или иной вывод???". Нет же, сидят и поддакивают.
26.09.2014 01:26:26, ___________
Прочитав ваше первое предложение, чуть не упала :))))) Думала когда это я успела так отличиться :)))
26.09.2014 09:09:48, "Белка"
откуда у типа с внешностью мальчиша-плохиша и языком, что помело, могут быть сведения...
25.09.2014 21:04:06, Merry Tata
Спасибо большое за ответы. Поняла, что слова Белковского можно принимать, а можно не принимать во внимание вне зависимости от темы, на которую он высказывается.
25.09.2014 19:14:59, Lady Z
Вы хотите узнать есть ли у либералов кумиры, которым они готовы верить безоговорочно? А у патриотов есть такие люди? Вот Захару Прилепину, например, Вы готовы верить и принимать во внимание информацию, которой он располагает?
25.09.2014 20:36:48, ЁЁЁЁЁ
<Вы хотите узнать есть ли у либералов кумиры, которым они готовы верить безоговорочно?>
Нет, у меня была совершенно другая цель, причем я ее достаточно ясно описала. Иногда банан - это просто банан )) 25.09.2014 20:43:49, Lady Z
Нет, у меня была совершенно другая цель, причем я ее достаточно ясно описала. Иногда банан - это просто банан )) 25.09.2014 20:43:49, Lady Z
Естественно, но, в принципе, мне встречались люди, которые за свои слова отвечали
25.09.2014 19:32:22, Lady Z
)))))
и мне)), и чаще гораздо, чем те, кто нет. я вторых вообще не воспринимаю) 25.09.2014 19:37:04, да-да
и мне)), и чаще гораздо, чем те, кто нет. я вторых вообще не воспринимаю) 25.09.2014 19:37:04, да-да
ванда?)
25.09.2014 22:44:21, да-да
как вы можете знать, что я воспринимаю, а что нет, если вы не Ванда, а простой наблюдатель?))))))
25.09.2014 22:53:12, да-да
Исходя из того, что вы пишете, делаю выводы) Это несложно, на самом деле) Только вы, наверное вангу имеете в виду?
25.09.2014 22:54:37, Анаис
а откуда вы знаете, что я пишу, на основании какой информации, кого я слушаю/читаю/смотрю/верю/ и я ли одна пишу под этим ником?)))))))))
25.09.2014 23:00:54, да-да
ну точно, ванда)))))
25.09.2014 23:06:41, да-да
Я, не будучи либералом, вообще не могу себе представить, как можно вообще воспринимать всерьез это словоблудие самовлюбленного невротика.
Все сведения он придумывает сам. Имхо 25.09.2014 18:38:06, 1637
Все сведения он придумывает сам. Имхо 25.09.2014 18:38:06, 1637
дело не в сведениях, а анализирует он то, что видят все, просто блистательно
25.09.2014 20:40:05, ЁЁЁЁЁ
Спасибо за оценку его аналитических способностей, но я ими, если честно, не интересовалась )) Меня интересовала правдивость предоставляемых им сведений. Ответ на свой вопрос я получила.
25.09.2014 20:46:06, Lady Z
да? а мне показалась что ответ несколько зажёван, и очень не определён)))
25.09.2014 20:49:12, да-да
а, ну с этим да, согласна)
25.09.2014 22:15:17, да-да
Соглашусь со всем нижесказанным, так как я считаю его и умным, и блистательным, и непредсказуемым, и провокативным) Это человек, который ради красного словца не пожалеет и отца. К тому же сам себя позиционирует не как политолога, а как писателя. Поэтому он не врет в общепринятом смысле, а... фантазирует) Так что если Белковский говорит, что знает какие-то придворные сплетни, я делю это на десять. Если он АНАЛИЗИРУЕТ происходящее, в том числе всем известные факты - слушаю очень внимательно. Я согласна с психологическим портретом ВВП, который составил Белковский, это предмет его научной страсти, поэтому он, как правило, анализируя его действия, бывает довольно точен. А так - чего только стоят его безуспешные попытки получить украинское гражданство)) Это человек-парадокс))
25.09.2014 18:16:21, Анаис
Параллельно с портретом ВВП хотелось бы иметь портрет человека, для сравнения, так скать, способного не только руководить такой огромной многонациональной страной как наша, но руководить ею в условиях внешнего противостояния и в эпоху перемен...
25.09.2014 18:56:29, ЖенаПолковника
Мир из однополярного желает стать многополярным, вы не заметили?:)
25.09.2014 20:14:45, ЖенаПолковника
А можно Россию с Китаем не сравнивать: другая культура, история, менталитет. Можно её вообще ни с кем не сравнивать и не пытаться нам чужие ценности навешивать. У нас свои есть, попытайтесь про них вспомнить...
26.09.2014 02:29:32, ЖенаПолковника
Игнорировать внешнее противостояние ещё более глупо, чем думать только об этом. Все факторы надо учитывать и анализировать, как минимум...
25.09.2014 20:16:50, ЖенаПолковника
Он просто мерзавец.
26.09.2014 01:47:58, ___________
Что за эпоха перемен? Эпоха экономических реформ, необходимых обществу? Или эпоха внешних противостояний, вызванных нашей же внешней политикой? Это все разные перемены, с разным знаком.
25.09.2014 19:18:40, Анаис
А вы не заметили, что китай, например, стал полюсом, совсем не ища врагов? С Гонконгом вот у него очень интересные отношения - безо всяких территориальных вливаний. Америка к нему уважительно прислушивается. Может, не обязательно, свой полюс ища, кувалдой размахивать?
25.09.2014 22:38:40, Анаис
может, пора перестать воспринимать Россию как "сырьевой придаток"? тут кувалдами никто не машет. все тихо-мирно работают, нефть добывают, в космос летают, города строят, спортом занимаются.
или у вас другая Россия? 25.09.2014 22:41:35, Merry Tata
или у вас другая Россия? 25.09.2014 22:41:35, Merry Tata
Я воспринимаю россию как сырьевой придаток? Или еще кто-то? Или россия и есть страна с сырьевой экономикой?
25.09.2014 22:44:49, Анаис
так как вы ее воспринимаете? улыбочками не отделаетесь. я тоже улыбаться умею.
давайте по существу. 25.09.2014 22:57:13, Merry Tata
давайте по существу. 25.09.2014 22:57:13, Merry Tata
Россия для меня - это в первую очередь совокупность граждан России и отношений между ними. Это то, за что можно и нужно бороться - это то самое "сбережение народа", о котором говорил Солженицын. Просто кроме количественного , есть и качественное выражение.
Земля и прочая природа - это ресурс, сцена, на которой играют люди - земля для людей, а не люди для Земли. Поэтому ИМХО благополучие людей важнее территории. Другое дело, что Земля - это еще наш общий ресурс, необходимый для выживание человечества, но это очень отдельный и неочевидный момент.
Государство - это система госуправления - конкретные люди, которые осуществляют полномочия и правила, по которым эта система функционирует. В нашем случае негласные правила важнее главных, но это здесь детали.
А вот "начальство" (оно же правящая бюрократия) это конкретно люди, облеченные власти и полномочия между ними.
Главная разница в том, что начальство обновляется (должно обновляться!) , государство тоже меняется (в плане правил), а вот народ - некая абсолютная ценность.
В этом смысле, например, гражданская война и раскулачивание были так страшны - исчезло то, что потом не возродилось и не возродится...
Про 90-е тоже можно так говорить, хотя ИМХО трагедия несравнима. Но это ИМХО.
Именно из-за путаницы этих понятий и возникает проблематика "Почему вы так не любите Россию?" 26.09.2014 13:24:45, Иновара
Земля и прочая природа - это ресурс, сцена, на которой играют люди - земля для людей, а не люди для Земли. Поэтому ИМХО благополучие людей важнее территории. Другое дело, что Земля - это еще наш общий ресурс, необходимый для выживание человечества, но это очень отдельный и неочевидный момент.
Государство - это система госуправления - конкретные люди, которые осуществляют полномочия и правила, по которым эта система функционирует. В нашем случае негласные правила важнее главных, но это здесь детали.
А вот "начальство" (оно же правящая бюрократия) это конкретно люди, облеченные власти и полномочия между ними.
Главная разница в том, что начальство обновляется (должно обновляться!) , государство тоже меняется (в плане правил), а вот народ - некая абсолютная ценность.
В этом смысле, например, гражданская война и раскулачивание были так страшны - исчезло то, что потом не возродилось и не возродится...
Про 90-е тоже можно так говорить, хотя ИМХО трагедия несравнима. Но это ИМХО.
Именно из-за путаницы этих понятий и возникает проблематика "Почему вы так не любите Россию?" 26.09.2014 13:24:45, Иновара
понятно, да?)) (ответ ниже имею в виду))
25.09.2014 23:07:26, да-да
По существу я уже пошла спать, а вопрос ваш - мирового значения)) Россия это - народ, президент, политсистема, природа, место рождения, место ведения бизнеса, местопложение, занимаемое в мире, история, ну и много всего прочего. И каждую из этих составных частей я воспринимаю по-своему) Что-то очень положительно, а что-то - достаточно резко отрицательно.
25.09.2014 23:02:10, Анаис
понятно - как природа и место ведения бизнеса для вас гут. а все остальное надо уничтожить
26.09.2014 02:25:45, ALora
а для меня Россия гораздо проще. как Мама. без градаций на положительное и отрицательное. моя и всё тут.
я не знаю, как вам это объяснить, но если нет такого инстинкта - увы. как можно про свою Маму говорить - у нее есть волосы, грудь, характер, глаза, то-сё и что-то мне нравится, а что-то воспринимаю по-своему. мамины глаза отдельно, а мамины сиськи отдельно? 25.09.2014 23:10:25, Merry Tata
я не знаю, как вам это объяснить, но если нет такого инстинкта - увы. как можно про свою Маму говорить - у нее есть волосы, грудь, характер, глаза, то-сё и что-то мне нравится, а что-то воспринимаю по-своему. мамины глаза отдельно, а мамины сиськи отдельно? 25.09.2014 23:10:25, Merry Tata
Как минимум, Примаков.
В вообще, руководить такой огромной многонациональной страной должны на 95% люди на местах - губернаторы, мэры и.т.д. 25.09.2014 19:03:44, Иновара
В вообще, руководить такой огромной многонациональной страной должны на 95% люди на местах - губернаторы, мэры и.т.д. 25.09.2014 19:03:44, Иновара
внутренней политикой как раз премьер занимается. а президент - внешней.
25.09.2014 19:32:41, да-да
Примаков?)) Издание ВВП, устаревшее и ухудшеное. Никаких людей из органов не должно быть во власти. Это люди специфические, имеющие определенные проблемы восприятия. И, как видим, успешно навязывающие свое восприятие миллиону людей. Кругом враги, спасайся, кто может.
25.09.2014 19:14:50, Анаис
Главное, эти факторы не создавать. Чтобы потом не приходилось их учитывать.
25.09.2014 22:46:53, Анаис
Ну если по-вашему возможна только или драка или самоликвидация, тогда да, у вас сложный выбор. Мне в этом отношении проще, потому что я вижу много иных решений)
25.09.2014 22:57:37, Анаис
В ситуации "почему без шапки?" выбор, боюсь, не настолько велик как хотелось бы
25.09.2014 23:03:47, Lady Z
каких, например? в нынешних условиях Россия что должна сделать, чтобы стать "милой" Америке и Европе?
25.09.2014 23:02:03, да-да
Я привела в пример Китай. Почему бы не воспользоваться его отношением к жизни.
25.09.2014 23:04:08, Анаис
ввести смертную казнь за воровство чиновников? а как же милые оппозицонерскому сердцу люди?
26.09.2014 02:27:37, ALora
вообще-то там очень суровое отношение к жизни. Никакой демократии и либерализма. Вам не понравится.
26.09.2014 00:04:52, Иллика
вы шутите?))
25.09.2014 23:08:23, да-да
Страну с таким количеством населения все за два километра стараются обходить ))
25.09.2014 23:07:01, Lady Z
да, на распродажу всё.
25.09.2014 22:54:29, да-да
ну признайтесь, каков ваш вклад в создание этих факторов? вы ж в России живете? значит, причастны.
25.09.2014 22:48:13, Merry Tata
Мой вклад - в дело мира) Я и тут этому с марта уже очень много времени посвятила. К сожалению, бесполезно))
25.09.2014 23:06:24, Анаис
У Обамы как раз реальные враги - исламисты. И они этого не скрывают. А вот кто сделал украинцев нашими врагами...
25.09.2014 22:33:25, Анаис
а Обама по-другому думает. говорит, что Россия для него главный враг, после лихорадки. так что про "приметливость" вы явно погорячились))))
26.09.2014 10:06:29, да-да
Это вы меня спрашиваете? Обезьянки скачут - украинцы скачут (с)? Ну и куча всего прочего в адрес этого народа, которые лилось тут рекой все эти месяцы.
25.09.2014 22:43:04, Анаис
то есть то, что при этом скачущие скандируют (и из-за чего, по большому счёту, они получили звание "обезьянок") вы "мило" оставили за скобками? ах, какая прелесть.
не, у вас точно причина со следствием перепутали тропы. 25.09.2014 22:57:08, да-да
не, у вас точно причина со следствием перепутали тропы. 25.09.2014 22:57:08, да-да
Анаис15 +25.09.2014 22:33:25
У Обамы как раз реальные враги - исламисты. И они этого не скрывают. А вот кто сделал украинцев нашими врагами...
...
так ВАШИ враги? или не ваши? или слова не ваши? 25.09.2014 22:46:17, Merry Tata
У Обамы как раз реальные враги - исламисты. И они этого не скрывают. А вот кто сделал украинцев нашими врагами...
...
так ВАШИ враги? или не ваши? или слова не ваши? 25.09.2014 22:46:17, Merry Tata
Исходя из имеющейся у меня информации и, главное, из мнений уважаемых мной аналитиков, Станислав Белковский ОЧЕНЬ непорядочный человек.
При этом достаточно умный, готовый если надо придуриваться и.т.д.
Доверять его словам я бы не стала ни в коем случае.
При этом, естественно, он может и правду сказать, если это входит в его планы. 25.09.2014 17:41:03, Иновара
При этом достаточно умный, готовый если надо придуриваться и.т.д.
Доверять его словам я бы не стала ни в коем случае.
При этом, естественно, он может и правду сказать, если это входит в его планы. 25.09.2014 17:41:03, Иновара
Белковский умный человек, но не президент и даже не спикер госдумы, поэтому врать ему не перед кем. 25.09.2014 17:10:29, NLU
У Вас умопомрачительная логика. Если Вы не возражаете, то попробую перевести сказанное Вами в доступную мне форму.
Какие-то сведения у него есть, но Вы ему не верите. В тоже время он умный человек, но будучи не должностным лицом имеет возможность не врать. Резюме: Вы ему не верите, но врет он или нет, точно не знаете, так? 25.09.2014 17:20:13, Lady Z
Какие-то сведения у него есть, но Вы ему не верите. В тоже время он умный человек, но будучи не должностным лицом имеет возможность не врать. Резюме: Вы ему не верите, но врет он или нет, точно не знаете, так? 25.09.2014 17:20:13, Lady Z
так это ко всем подходит тогда, кто не "должностное лицо"?)
25.09.2014 22:19:07, да-да
Я другое не понимаю... Зачем человека слушать, если ему не веришь? Или можно так: здесь верю, а здесь - не верю. Но это так - мысли вслух, к интересовавшему меня вопросу не относится
25.09.2014 22:26:34, Lady Z
в то, что нравится - верю, в то, что расходится с "моей картиной мира" - не верю и другим не советую). и так всегда, даже неинтересно уже))
25.09.2014 22:29:49, да-да
Такая позиция, кмк, объяснима по отношению к различным ораторам. Одному верю, другому - нет, не важно даже по каким причинам. А как ее можно применить к одному и тому же человеку я искренне не понимаю. Класть в основу чего-либо полученные сведения, не будучи уверенной в их правдивости - удовольствие лично для меня более, чем сомнительное.
25.09.2014 22:42:20, Lady Z
что-то подсказывает мне (а "что-то" никогда не врёт), что объяснения не будет). это неудобный вопрос, на него "нет времени, всё равно никто не поймёт и я ушла в кино".
25.09.2014 22:48:53, да-да
Да и фиг бы с ним, этим объяснением, если честно. У человека другое видение мира - имеет право ))
25.09.2014 22:52:47, Lady Z
почему тогда другим в этом праве отказано? почему сразу "пропутинская пропаганда"?
25.09.2014 23:04:14, да-да
не, ну это как раз понятно - любить свою родину без всякой пропаганды - логично, а вот не любить забесплатно - не логично))
25.09.2014 23:12:37, да-да
Позиция "Я так люблю свою страну, но ненавижу государство" (с) тоже, наверное, имеет право на существование...
25.09.2014 23:20:11, Lady Z
я убогая, в моей картине мира это неразделимые понятия.
25.09.2014 23:43:29, да-да
Нет, у меня вполне эти понятия в голове разделяются. Я всегда любила свою страну, но как же мне было горько за нее в 90-е годы. Я ненавидела государство во главе которого стоит президент-алкоголик, дирижирующий оркестром. Пусть лучше боятся и санкции вводят, чем насмехаются.
25.09.2014 23:49:25, Lady Z
Сложно все, если досконально разбираться... Пушкин писал же, что презирает отечество, добавляя, правда, о неприемлемости этого же чувства от иностранцев.
25.09.2014 23:33:15, Lady Z
Я тоже считаю, что правильно. Как в любой нормальной семье - все посторонние - в сад, а между собой мы сами разберемся ))
26.09.2014 00:08:28, Lady Z
Правильно делал что? ) Презирал или не допускал разделения его позиции иностранцами? )
25.09.2014 23:42:10, Lady Z
Еще добавлю ))
Мне почему-то кажется, кстати, что Пушкин при любых обстоятельствах на Марш мира не пошел бы 25.09.2014 23:45:10, Lady Z
Мне почему-то кажется, кстати, что Пушкин при любых обстоятельствах на Марш мира не пошел бы 25.09.2014 23:45:10, Lady Z
Ну так восстание декабристов не под чужими флагами было и без матерных куплетов про государя
26.09.2014 00:03:07, Lady Z
в том-то и дело. в том-то и разница. и поэтому никому из либералов до сих пор не пришло в голову проводить параллели. не тот посыл, это ж очевидно.
да что там. Кюхельбекер (!) под русским флагом ходил, а не под англо-сакским (читай - НАТОвским) 26.09.2014 00:07:15, Merry Tata
да что там. Кюхельбекер (!) под русским флагом ходил, а не под англо-сакским (читай - НАТОвским) 26.09.2014 00:07:15, Merry Tata
Вы выше хорошую тему завели, в стихотворении все предельно четко обозначено
26.09.2014 00:16:04, Lady Z
"Как в любой нормальной семье - все посторонние - в сад, а между собой мы сами разберемся ))" - (с)
26.09.2014 00:22:33, Merry Tata
Добавлю, что такие мысли Пушкина не мешали писать ему и:
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы! 25.09.2014 23:34:35, Lady Z
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы! 25.09.2014 23:34:35, Lady Z
да вы что, вот это новость))))
охранка вся не местная была, граждане другой страны?))) 26.09.2014 09:59:08, да-да
охранка вся не местная была, граждане другой страны?))) 26.09.2014 09:59:08, да-да
почему нет? у царей какого государства в в мире не было охраны или охранки?
26.09.2014 02:34:55, ALora
Трудно сейчас сказать, но мне почему-то кажется, что в понятие "отчизна" у Пушкина входила и царская охранка. Его понимание Родины, имхо, было сродни пониманию из анекдота "это наша Родина, сынок" ))
26.09.2014 00:54:12, Lady Z
у вас лично есть претензии к "царской охранке" - прямо с Колымы вещаете?
26.09.2014 00:45:24, Merry Tata
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
