Раздел: Украина (Ненормальность того, что происходит на Украине очевидна для любого адекватного человека)

Сегодня мне было очень стыдно

Ненормальность того, что происходит сейчас на Украине очевидна для любого адекватного человека.
Нравиться то, что там происходит - может только патологическому садисту, а все нормальные люди просто обязаны объединиться для того, чтобы это остановить.

Когда марш за мир готовился, меня очень многое настораживало. Наряду с проговариванием множества разумных миротворческих идей, звучали и очень тревожные звоночки - типа рекламы марша в группах "Правого сектора" или странное требование отменить встречные санкции, но я изначально не придал им должного значения. Тем более, что идею проведению марша поддержала целая куча моих хороших знакомых, убежденнейших демократов.

Но оказавшись в итоге на Пушкинской, я испытал шок и, наверное, глубочайший стыд в своей жизни. И стыдно мне было не только за себя, но и за людей, которых я давно и хорошо знаю и уважаю. Для которых их демократические принципы всегда были самым главным в жизни. Куда они делись теперь?

Я ничего не имею против веночков, вышиванок и украинского флага. Но то, что украинских флагов на марше в центре Москвы было больше всего - было, мягко говоря, неуместно. Акция из марша мира сразу как-то превратилась в марш поддержки действий Порошенко и киевской АТО. А это было уже совсем не то, что пришел поддержать я лично.
Но это - только цветочки.

"Народная воля" подняла над своей группой флаг с "кельтским крестом", который воспринимается сегодня по всему миру однозначно - как символ НС-скинов - а именно "превосходства белой расы". Очень "удачный" символ для "антивоенного" митинга, что уж там. Кстати, кельтский крест - один из основных символов украинского "Правого сектора" наряду с "вольфсангелем". Поддержку кого и чего выразила "Народная воля" - догадаться не сложно.
Убил и колышущийся рядом с имперскими триколорами красно-черный флаг бандеровцев. Какое он имеет отношение к миру, свободе и демократии? Люди, которых я еще недавно считал искренними либералами и демократами, спокойно шли под знаменем, которое расшифровуется нацистской идеей "земли и крови" и под которым в ходе "Волынской резни" пытали и убивали сотни тысяч поляков.

Добил умник, явившийся с флагом НАТО. Я не разглядел, кто это был - но это и не важно. Его никто не прогнал, не заставил его свернуть. Уже предвижу многочисленные плевки и насмешки по этому поводу - мол, "пятая колонна" уже не скрывает своего лица. Зачем так тупо подставляться? Если вы считаете, что этот человек провокатор - гоните. А если поддерживаете - то я чего-то не понимаю в этой жизни.

Доставили и кричалки. Каждую в отдельности проговаривать не буду. Но самой популярной была "слава Украине - героям слава". Когда начали кричать ее, я стал отставать от тех, с кем пришел на марш. На душе было очень противно. Или те, кто это придумал - провокаторы. Или патологически глупы - так как выкрикивать в сердце Москвы слегка видоизмененные гитлеровские лозунги - это уже просто подлость.

Поэтому должен констатировать две отвратительные истины. Первая - организованного антивоенного движения в России сегодня нет. Есть большинство, поддерживающее ДНР, ЛНР, Новороссию и все прочее в таком же роде. И есть меньшинство активно и громко поддерживающее военные действия Киева - которое мы сегодня и лицезрели на марше. Вторая - на глаза нашим демократам опустилась какая-то пелена. Люди, которые еще недавно проводили антифашисткие конференции, говорили о недопустимости возрождения черносотенства и антисемтизма, которые читали дневники Анны Франк - сегодня шагают под бандеровскими знаменами и кричат гитлеровские речевки.

Пообщавшись вечером с друзьями, я понял, что если будут новые шествия, то на них будет гораздо меньше очкариков-интеллигентов и значительно больше ребят в черных бомберах и берцах с белыми шнурками, которым нравится, что на Украине из "Градов" лупят по тем, кого они считают "ватниками". Алексей Навальный даже специально отметил в своем "Твиттере" – "интересно, что даже националистов на марш мира пришло больше, чем на пропутинские митинги националистов за войну".

А я лично, как, надеюсь и многие из участников сегодняшнего марша, - в первую очередь именно "против "Градов"". И мне как-то все равно, кто и против кого их использует. Гибнут то в итоге ни в чем не повинные люди.

"Вот типичный пример "идеологического заряда" марша от активиста Гальперина. Какой мир?"

Не очень это вяжется с миром...

А сегодняшнее шествие если и убедило в чем-то сторонников Новороссии, то только в их абсолютнейшей правоте. Бандеровские и натовские флаги на марше наберут тысячи лайков и репостов за считанные часы. Браво, организаторы, вы сделали все для того, чтобы война стала только ожесточенней, а пропасть между двумя частями нашего общества - более широкой.
22.09.2014 10:32:48, разделяю

116 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

странные у вас впечатления... для меня вчера было абсолютно очевидно, что подавляющее большинство сторонилось этих чёрных флагов. я специально какое-то время шла за ними и наблюдала за реакцией окружающих. реакция меня радовала: уровень воспитания обычных, не организованных, людей не позволял вытолкнуть этих чернофлажных из колонны, но и присоединяться к их кричалкам никому в голову не приходило. многие говорили: хорошо, что люди не поддаются, те покричат-покричат и перестанут. так в итоге и вышло.
и очень жаль, что вы не увидели нормальных антивоенных плакатов, обращённых ко всем сторонам конфликта.
22.09.2014 23:37:39, Подсолнух и ёж
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.09.2014 16:29:41, чего стыдиться?
Может фейк? Что-то наши местные "оппо" ничего такого про зеленку не писали.И про мордобой тоже. Они там "радостно и с песнями" вышагивали.

Зы.Вообще зеленка в яйцах)) это нечто новенькое.Оригинально.
22.09.2014 16:53:45, Линдaаа
В Киеве во время психоза возле посольства РФ сие изобретение применялось. 22.09.2014 19:06:54, россиянка
Автор что-то очень наивен для взрослого человека. Чего другого он ожидал? Да, это был марш в поддержку убийц и бандитов, никто и не скрывал. 22.09.2014 16:02:24, Хе-хе 2 р.
У меня уже давно ощущение, что духовные лидеры наших либералов, это диссиденты, в свое время Россию покинувшие и люто её из-за границы ненавидящие. 22.09.2014 13:43:53, ЖенаПолковника
Неправда ваша. Изнутри Россию больше ненавидят, чем снаружи.

Поxодите по зарубежным форумам, посмотрите сколько там патриотов (не в кавычкаx) России.
22.09.2014 14:32:03, ну вы сказали!
Хуже 22.09.2014 13:44:37, Merry Tata
так и мне даже со стороны (по роликам) показалось, что это какой-то сход не совсем адекватных людей.. организаторы явно чего-то не учли, люди не поняли за что они идут бороться.. 22.09.2014 13:22:19, Елена Д.
Это прям эпидемия, всем стыдно за всех, только не за себя. То Ахеджакова с Орлушой волосы рвут, теперь вот патриотам за либералов....Давайте уже каждый сам за себя. Мне не стыдно, я ничего дурного не сделала и ничего не пожелала, а сумашедших везде хватает. Мне вообще гордо за страну, она держит удар и отстаивает свои интересы, а этим гражданам ссы в глаза божья роса, чего за них стыдиться то.... 22.09.2014 13:14:51, Begliynka
Присоединяюсь, всей душой на стороне нашего правительства и горячо поддерживаю! Факт военного вмешательства доказать и навязать не удалось, факт помощи беженцам с Украины фиксируют все, интересы России отстаиваются умно, мощно и по всем фронтам! МОЛОДЦЫ!!! 22.09.2014 13:46:40, ЖенаПолковника
;-) 22.09.2014 13:24:51, Иновара
[пусто] 22.09.2014 11:35:12
"В России одна беда-84%"- это тихие и молчаливые такие плакаты пишут, да? Матерные песни распевали интеллигенты, конечно, истинные интеллигенты. Кончайте прибедняться уж, пиар-кампания против них ведется, бедненьких. 22.09.2014 16:13:28, __________
я видела небольшой кусочек, это совсем не то, о чем Вы пишите 22.09.2014 11:39:00, petrochinina
Я тоже смотрела прямую трансляцию. Не все подряд, но посматривала. тут ссылку давали.
Порадовало, что были лозунги против АТО. был эпизод, когда женщина, увидев камеру, развернула свой плакат: "Миру - Да. АТО - нет".
Порадовало еще, по ходу шествия из окон свисали флаги ДНР и плакаты в поддержку.
так же с такими плакатами стояли вдоль шествия, за кордоном.
Там вчера говорили, что организаторы отправляли тех, кто пришел с плакатами ЗА Новороссию.
22.09.2014 13:55:13, litana
да, их вытесняли из колонны, непонятно почему - ведь они не несли лозунги "За войну", видимо, понятие мира у участников вчерашней вакханалии на Сахарова тоже особенное, не похожее на наше, ватническое. 22.09.2014 14:36:43, ТВЛ
[пусто] 22.09.2014 12:01:59
мне никто ничего не показывал, я включила прямую трансляцию, посмотрела, мне противно стало и все 22.09.2014 12:10:32, petrochinina
[пусто] 22.09.2014 12:59:21
стрим-тв, что не ясно? шли люди чередом мимо камеры. 22.09.2014 13:18:36, кому надо-видели
Очень хотелось картинку показать. У этого автора часто такие конструкции встречаются :) 22.09.2014 15:58:32, россиянка
Текст прекрасный. Автор трезвомыслящий и внятный человек.

Я вчера смотрела ролик по ссылке Таты. И думала - то ли в России массовое помешательство, то ли просто все российские юродивые собрались в одном месте.
Меня поразило именно количество и разноцветие флагов - прежде всего украинских и бандеровских. И психиатрические лозунги-речевки, конечно. "Украине слава - России свобода." Так и хочется добавить психам - дурдома.
22.09.2014 11:24:24, 1637
Во-во, как Аня и боялась, российское либеральное движение превращается в сборище маргиналов или людей, чье мышление замерло в статике и отказывается впитывать изменившуюся реальность! 22.09.2014 13:48:07, ЖенаПолковника
именно так,собрались в одном месте.Только продажных и глупых там не больше половины.Это все-таки марш мира,некоторые "купились",как автор.Там представлены все течения, и за,и против,очень много журналистов и органы правопорядка.Так что,если произвести отсев,то не так уж и много либерастов,для Москвы то. 22.09.2014 13:06:45, Schraibikus
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.09.2014 13:03:36, OlgaStPb
О_о 22.09.2014 13:12:59, Merry Tata
Хорошо Вы так всех москвичей приложили... Вот читаю такие посты и понимаю, что "федерализация Сибири" не такой уж безнадежный проект... 22.09.2014 13:08:27, Lady Z
яростная ненависть к 10% населения страны за то, что они проживают в столице, характерна для определенной части петербуржцев с комплексом ущемленных амбиций жителей всегда второго города, который некогда был столичным) 22.09.2014 13:26:20, Электра
БЫЛ! ОТ этого нестерпимо больнее...))) 22.09.2014 13:49:03, ЖенаПолковника
Особенно это прикольно читать, учитывая количество питерцев на московский квадратный метр )) 22.09.2014 13:31:34, Lady Z
Если продолжать стоять на позиции "я жру и буду продолжать жрать в три горла, а что будет жрать остальная страна, ниипет", то да, будет небезнадежный проект.

Девы, Болото все показало. Идеи, персоналии, группы поддержки. Как первый майдан в свое время, после него второй (при пассивности власти) был только вопросом времени - 10 лет.
22.09.2014 13:14:25, OlgaStPb
А кто стоит на такой позиции? Я? Или Вы меня к 12 млн не относите? 22.09.2014 13:32:56, Lady Z
Я в Киеве 10 лет довольно часто по командировкам. Наблюдала процесс. Ниже написала.

Буду счастлива, если Россию в очередной раз барклай, зима ил русский бог упасет.
22.09.2014 13:42:46, OlgaStPb
Я согласна с Вами, что колокол звонит по нам и так же счастлива буду, если Россию что-нибудь да убережет, но считать, что все 12 млн жителей Москвы жируют, плюя в сторону регионов - это, минимум, как-то не совсем правильно, наверное. Это я еще не начинаю разбираться, сколько из этих 12 млн москвичи хотя бы в третьем поколении )) 22.09.2014 13:47:09, Lady Z
Правда, посмотрите, как на Украине организован сбор и распределение бюджетных денег. И, поверьте, тут становится совершенно не релевантно, сколько % киевлян в каком поколении и на каком языке говорят и куда плюют. 22.09.2014 13:50:39, OlgaStPb
Какое отношение имеют москвичи к сбору и распределению бюджетных денег? 22.09.2014 13:53:13, Lady Z
Бенефициары. Как и киевляне. 22.09.2014 13:55:51, OlgaStPb
И? Мне организовать майдан, чтобы с меня сняли эту почетную обязанность? 22.09.2014 13:58:42, Lady Z
?? Ну вот смотрите. Евроинтеграция-с. Промышленность фтопку. Но промышленность, она в даунбассах. А для креаклиной евростолицы чистый выигрыш. Ну, про газ забыли в припадке энтузизизма, случается. То есть рассчитывали, что Севастополем за я-ца прижмут, да не срослось. Ноне переживают-с, но надеются, что рашку таки санкциями принудят забесплатно снабжать.

Не знаю, помните Вы идеи, что российского экспорта углеводородов хватит, чтобы жить как в нефтяном эмирате. Только, как выяснилось, не на всех. Но на Москву с Питером - хватит. За то и креаклиная борьба.
22.09.2014 14:07:19, OlgaStPb
Я не понимаю одного - почему Вы упорно считаете столицы креаклиными? Да, в них может быть в силу объективных причин плотность этих креаклов выше, чем в других регионах, но обвинять одним махом 12 млн человек, многие из которых пашут уж точно не меньше, чем в других городах - вне моего понимания. 22.09.2014 14:12:09, Lady Z
Да потому, что У НАС НА ГЛАЗАХ случился Киев. Не прошлой осенью случился, а много лет шел процесс. Не инопланетяне прилетели, не американцы нагадили, не злые западенцы заразу занесли. И киевляне (большинство) тоже "пахали", да.

Всего навсего ничем не стесненная олигархическая свобода в экономике и ничем не стенсненное креаклиное творчество в идеологии, образовании и СМИ. И вот из ровно таких, как мы с Вами, выросло что выросло.
22.09.2014 14:19:48, OlgaStPb
Еще раз - Вы считаете, что на майдане были одни киевляне? Жили там в палатках и все такое прочее?

По второму абзацу хотелось бы уточнить почему вы считает москвичей более предрасположенными к вырастанию чего бы то не было? Я так наоборот считаю, что в России, если что и начнется, то начнется с регионов.
22.09.2014 14:30:55, Lady Z
Киевляне ПОДДЕРЖИВАЛИ. Минимум 3/4 экономически активного населения. Без поддержки населения столицы ну не бывает революций. И гастролеров власти разгоняют на щелчок пальцами.

Даже если брать какой-нибудь Бенгази, заваруха началась не в мухосранске, а в неофициальной столице каких-то кланов.

По второму абзацу повторюсь - в Мск на 12 млн 20 тыс, в СПб на 5 млн 1 тыс, в остальных миллиониках - единицы. Тенденция-с. Почему? Во-первых, % "креативных" рабочих мест, во -вторых имхо опыт прошлой "революции" - в разруху чем дальше от столицы, тем страшнее, голоднее и кровавее. Помните, к примеру, времена, когда северный завоз каждый год случался в последний момент?
22.09.2014 15:02:06, OlgaStPb
Поддерживали когда? Майдан же, хоть и условно, но очень уверенно можно на несколько частей разделить. Или Вы считаете произошедшее искренним и стихийным движением народа?

Удел всех больших городов, особенно столиц, - привлекать к себе пассионариев, поэтому, естественно, я не спорю с тем, что в Москве количество "креативных" рабочих мест больше. Но не 12 же млн креативщиков?!

У нас много чего случалось в последний момент ((
22.09.2014 15:54:53, Lady Z
В том и цимес, что я не считаю случившееся происками нехороших человеков извне. Имхо, это (деление населения на высшую расу и низший сорт, расчеловечивание "ватников", уничтожение традиционных ценностей, взращивание дикой мОлодежи, свободной от нравственности, восприятие войны как компьютерной войнушки с монстрами) зрело и созрело в Киеве. Янык это только повод. Ну, выбрали бы Порошенко в 2015, то же самое было бы в головах. 22.09.2014 16:09:41, OlgaStPb
у вас что-то с логикой.
по-вашему ветер веет потому что деревья колышатся.
22.09.2014 15:06:37, Merry Tata
Ну объясните, с правильной логикой. 22.09.2014 15:09:33, OlgaStPb
революции совершаются в столицах страны не потому что там простые люди живут, а потому что объект свержения в столице находится.
было бы странным ехать расстреливать белый дом куд-нибудь в Урюпинск.

кстати, во время вчерашнего марша звучали реплики о большом количестве провинциалов, людей из регионов (поддерживающих либеральные идеи) где марш проводить не разрешили.
22.09.2014 15:14:50, Merry Tata
Пример революции, когда колонны голодных провинциалов пришли в сытую столицу и свергли правящий режим?

Обратных примеров, когда именно провинциалы бедствуют, а столичные неплохо кушают, но именно столичные гетят панду, в истории не счесть.
22.09.2014 15:41:06, OlgaStPb
Вы же пишете ниже, что в 17 году питерцев среди бантоносцев не было? 22.09.2014 15:59:09, Lady Z
Ну зачем Вы делаете вид, что не понимаете? Идейную базу и опору февраля 1917-го предоставили петроградские обыватели, штыки - тыловые войска, не желавшие отправляться на фронт. 22.09.2014 16:11:50, OlgaStPb
Ну так правильно же написали где-то внизу или вверху, что в столицах просто есть что свергать и смысла Аврору в Урюпинск гнать нет никакого. Это же не повод обвинять всех петроградских обывателей образца 1917 года в скудоумии. 22.09.2014 16:22:59, Lady Z
в России где-то голодают или близки к тому? 22.09.2014 15:47:15, Merry Tata
Когда в городе на несколько сотен тысяч средняя зарплата в горячем цеху на металлургическом комбинате (градообразующий работодатель) 20 тыр - это как?

Простая "командировочная" примета - посмотрите на местное такси, что за машины, что за водители, и весь местный экономикс поймете.
22.09.2014 15:52:10, OlgaStPb
а москвичи-то в чем виноваты? в том, что дирекция завода платит маленькую зарплату рабочим горячего цеха?и поэтому голодные сталевары пойдут режим Путина свергать? 22.09.2014 16:01:48, Merry Tata
Сталевары не пойдут. Это как раз пример, когда причины для недовольства - в провинции, а революция - норковая, в столице. А в провинции мужики вместо революций после ночной смены таксуют на ржавых ведрах за трикопейки.

Москвичи ни в чем не виноваты. Как и киевские, ага.
22.09.2014 16:14:24, OlgaStPb
в огороде бузина в киеве порошенко. уж простите. мне показалось, что я начала улавливать ход ваших мыслей, но видимо поторопилась. 22.09.2014 16:18:55, Merry Tata
Я тоже искренне не понимаю. Стараюсь, стараюсь, а толка нет. Пока вижу, что по логике автора революцию 17 года совершили питерцы, революцию на Украине - киевляне, а революцию в России замутят москвичи. 22.09.2014 16:27:39, Lady Z
Именно так. Революцию сделали питерские (киевские, московские) обыватели, а не немецкие шпионы (ЦРУ, мировая закулиса, террористы-подпольщики, 5-ая колонна, злые инопланетяне). 22.09.2014 16:46:08, OlgaStPb
Еще подумала )) Кажется мне, что не совсем Вы правы в своем посыле, что питерские (киевские, московские) обыватели революции делают. Жители столицы - да, но не питерцы, киевляне, москвичи. А жители столицы не имеют городской принадлежности, в какой город переедет столица, в том его жители и революцию делать будут. А население за городами не бегает )) 22.09.2014 21:21:43, Lady Z
Не дает уже ниже писать
Ну так столица всегда сродни АУПу любого предприятия: директорат, финансы, кадры, бухгалтерия )) Какого производства он нее ждать можно? Но опять же я не понимаю какое отношение имеют именно москвичи к тому, что Вы написали? Мне даже захотелось места рождения всех наших главных оппо посмотреть, поскольку практически уверена, что основная масса будет "понаехавшая". Но мне понятно и другое - "вольдумные" идеи наибольшее распространение находили в столицах всегда. Видимо, на столичных жителей оказывается большее в количественном выражении пропагандистское воздействие "понаехавшими" пассионариями
22.09.2014 22:41:42, Lady Z
Я согласна, что революции делают столичные обыватели, а не жители конкретного "прОклятого места" :-)) И дело даже не в не заработанных столицей деньгах. Столица по-любому жирует за счет провинций, вопрос,что производит взамен. Идеи, политику, науку, культуру, моду, наконец. Формирует национальную элиту (в широком смысле). Проблема Москвы не в том, что она много ест, а что она (в качестве столицы) производит. А производит она русофобскую идеологию,антинациональную экономическую политику, постмоденистскую псевдокультуру, моду на потребл*дство и колониальную администрацию вместо национальной элиты. И конца этому не видно, к сожалению. 22.09.2014 21:56:35, OlgaStPb
Ольга, спасибо. Реально стало понятнее, первоначально меня очень смутили Ваши слова, что участвующих питерцев в 17 году было 0%. Но в своих предположениях я бы пошла немного дальше. А может питерские (киевские, московские) обыватели участвуют в революциях в силу того, что проживают в столицах, а именно там находятся правительства? И если бы столица была в городе N, то и делали ее бы n-чане? Другой вопрос, почему именно столичные выходят на улицы, когда логичнее на нее регионалам с вилами пойти. Тем более уровень жизни в столицах объективно-то повыше. Вы думаете от безделья маются? 22.09.2014 17:04:18, Lady Z
Не знаю. Рациональное объяснение - что люди понимают, что в случае большой заварухи именно регионы бросят выживать на подножном корму. Физиологическое - что на грани выживания нет сил. Гуманитарное - что столица высасывает пассионариев. А в реале леший знает. 22.09.2014 17:58:04, OlgaStPb
Да, и допишу. Все это от безделья, потому что нет необходимости за три копейки после смены на ржавой шахе бомбить. Меня прямо так и подмывает сравнить зарплату автора и мою... 22.09.2014 16:35:32, Lady Z
Че, баленсиагами меряться будем? Не стОит. Я хорошо живу в "ресурсной" модели, и, честно говоря, страшновато на старости лет менять, НО имхо (есть картежная привычка считать расклады вперед) нам не дадут еще лет 30-40 (мое статистически ожидаемое дожитие) прожить, кофортно лежа на печи.

Ну и вообще за державу обидно.
22.09.2014 17:40:15, OlgaStPb
Не, я меряться чем-либо привычки в принципе не имею )) Просто Вы так уверенно говорите про благосостояние москвичей, что хочется проверить так ли это ))

Но моей движущей силой являются те же мысли : ресурсная модель, по большому счету, устраивает, но за державу обидно.
22.09.2014 19:03:58, Lady Z
Еще раз - какое к этому отношение имею я, как составная часть 12 млн москвичей? И что лично мне делать: заниматься перевоспитанием оппозиционеров или созывать майдан в целях повышения зарплат в горячем цеху на металлургическом комбинате? 22.09.2014 16:01:15, Lady Z
конструктивные идеи по поводу дальнейшей жизни обычных москвичей есть?
нам что теперь - на работу не ходить, креаклов гонять?
22.09.2014 14:23:23, Merry Tata
Перевоспитывать... Закрепить за каждым Макаревичем по Лановому... 22.09.2014 14:32:26, Lady Z
ведётся и такая работа.
кроме того, Евтушенкова вон как следует прижали.
и реплики об отмене санкций тут же не заставили себя долго ждать
22.09.2014 14:38:07, Merry Tata
Я надеюсь, что определенная работа ведется. Я не поняла из вызвавшего мое, скажем так, недоумение поста, почему все 12 млн москвичей стоят на позиции "я жру и буду продолжать жрать в три горла, а что будет жрать остальная страна, ниипет" 22.09.2014 14:54:26, Lady Z
Имхо, единственный, кто честно креаклиную позицию тут сформулировал, была Rumba. Ресурсная модель экономики обеспечивает мне комфортную жизнь здесь и сейчас, а для развития нужно 1) пахать 2) ограничивать потребление/увеличивать инвестиции.

С этой логикой спорить НЕЧЕМ, потому что ресурсов на, скажем, 25 млн "чтобы жить, как в Эмиратах", ДОСТАТОЧНО. Это на 145 млн не хватит, да.

У киевских труба пониже, дым пожиже, не как в Эмиратах, но как в Польше на 3-5 млн народу хватит.

Понимаете, это и есть rationale креаклиной позиции. Не клинический антипутинизм, не русофобия, не страсти по честным выборам - они маргинальны. А это вот - способно привлечь критическую массу народу. И именно в столицах.
22.09.2014 15:27:53, OlgaStPb
Ну тут многие такой позиции придерживаются - не трогайте ничего, дайте стране спокойно сидеть на трубе. И олигархи им не жмут, поскольку они - плод ельцинских реформ, а он святее всех святых и вообще спаситель России. 22.09.2014 16:04:53, Lady Z
А мы просто не признаемся, што ли, в такой позиции? Реально, бред. Я работаю на заводе, среди инженеров и рабочих. Их за что приложили? 22.09.2014 15:52:13, продолжаю недоумевать
Ага :-)) А теперь давайте сосчитаем, сколько вокруг занято в "инженерах и рабочих на заводе", а сколько в, эксьюз май френч, "постиндустриальной экономике услуг". И как это кол-во коррелирует с географией (столица-регионы), а также с сознательной политикой деиндустриализации. Или с экономическим бессознательным, то бишь невидимой рукой рынка.

Заметьте, в славном Киеве деиндуистриализация давным-давно считалась синонимом всяческой эконом-перемоги.
22.09.2014 16:02:10, OlgaStPb
А я вообще не понимаю, зачем в столицах промышленное производство нужно. Во всем мире от этого уже отходят. 22.09.2014 16:13:16, Lady Z
Имхо, затем, что из 100 рабочих мест на заводе (стабильных на-всю-жизнь, среднеклассных, с ТК и соцпакетом) не получается 100 рабочих мест креативных финансистов-программистов-дизайнеров, а получается 20 "креативных" мест и 80 мест подтиральщиков столов в закусочных. И эти 80 без квалификации, гарантий и соцпакетов.

Как-то так. Во всем мире. Расслоение в обществе, говорят, растет, сжимается средний класс. И, что характерно, никто (кроме отечественных креаклов), не считает это достижением.
22.09.2014 18:20:36, OlgaStPb
Ну так может быть и стоит располагать заводы в местах, обеспеченных трудовыми ресурсами? Чтобы люди стабильно на-всю-жизнь, среднеклассно, с ТК и соцпакетом оставались дома, а не рвались в Москву с 1/5 вероятностью стать не подтиральщиком столов в закусочных? Хотя я, конечно, понимаю, что все намного сложнее . 22.09.2014 19:14:24, Lady Z
На мой дилетантский взгляд, в деиндустриализации огромная бомба замедленного действия. Потому что подтиральщику столов для работы не нужна математика с физикой. Да и грамотность не нужна. А раз не нужна, а на советскую модель избыточного, академического образования для всех никто не будет тратить деньги/силы, и деграданс человеческих ресурсов накроет страну через 1-2 поколения, и будет необратимым. Мы 90-е пережили и не сдохли, не превратились в скотов только на советском человеческом ресурсе. А его больше не будет.

Вон, наши конторские немцы ноют, что перестали воспроизводиться приличные инженеры. Это в Германии. Не смешно, однако.
22.09.2014 19:24:23, OlgaStPb
Вопрос насчет деиндустриализации спорный. Наиболее развитыми странами являются страны с преобладанием в экономике третичного сектора - как раз таки сферы услуг. Но это не только подтиральщики, конечно.
А “я утратил всякие надежды относзительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет завтра в свои руки бразды правления” уже было, причем давно - в 720 году до н.э. )
22.09.2014 21:56:11, Lady Z
Ага. А компанией с наибольшей капитализацией в мире является Apple. Производящая высокотехнологичные, симпатичные, но - игрушки. Тут вопрос в критериях развитости, и как к этой развитости пришли.

А что бывший синеворотничковый крепкий средний класс превращается в персонал волмартов и макдачных (а не в креативный класс), это не я придумала. И не в России.
22.09.2014 22:06:58, OlgaStPb
Критерий развитости как раз таки определен -ИРЧП. И приходили к ней все достаточно стандартными путями. У одной России свой собственный путь - до основания, а затем...

Про синеворотничковый класс согласна
22.09.2014 22:55:48, Lady Z
я тоже не поняла. видимо, это что-то глубоко личное. 22.09.2014 15:05:34, Merry Tata
К сожалению, только "барклай (в известной реинкарнации), зима и русский бог". И от этого - мне - тошно. 22.09.2014 14:28:46, OlgaStPb
фсб работает. я уточняла. 22.09.2014 14:30:50, Merry Tata
Ну, и почему вы решили, что прям все 12 млн стоят на этой позиции? 22.09.2014 13:28:56, обидна:(
Страна голодает? 22.09.2014 13:27:47, Merry Tata
Ну и? При всем том, что нравится ваш слог. За что 12 млн-то приложили, если вчера - 20 тыс? 22.09.2014 13:20:28, обидна:(
Вы правда думаете, что сторонников оных идей в Москве всего 20 тыс, да в Питере тыщща?

Смотрим на Украину. ВВП - труба, металлургия, остатки советского машиностроения, удобрения и нефтехимия при трубе, сельхоз. Что из этого в Киеве? А ничего. А региональный ВРП сколько % от страны? А уровень жизни? Чиста Москва, только труба пониже, дым пожиже. Плюс полная власть креаклам в идеологии, образовании и СМИ. И вот 10 лет - и оп-ля-ля, получили даунбассы-лугандоны, самок колорадов, зигующий молодняк и прочая.

Девы, этот колокол прозвонил по нам.
22.09.2014 13:40:28, OlgaStPb
Если бы Вы еще объяснили причем здесь москвичи... 22.09.2014 13:43:24, Lady Z
Да, видимо, просто рядом постояли, как киевляне. А получилось, что получилось.

Видите ли, на Украине Киев, вследствие, гм, уникальной и креативной организации укрофинансов, это такая Москва в кубе, в ней созревает всякое в идеальных условиях, как в чашках Петри.
22.09.2014 13:46:18, OlgaStPb
Да сколько их там было - киевлян - на майдане?! Сочувствующие в январе были, да. Бутерброды резали и носили после работы. Теперь они, в основном, офигивают от самих себя. Но можно ли считать майдан делом рук киевлян? 22.09.2014 13:50:52, Lady Z
Слушайте, кому теперь интересно, сколько в феврале 1917 из деморализованных тыловых войск в Петрограде было местных? Думаю, 0%. Виноват кто с бантами ходил :-( 22.09.2014 13:55:14, OlgaStPb
Странная логика: в 17 году местных питерцев 0%, но виноваты те, кто с бантами, в 14 году все, кто с бантами - москвичи, так что ли? 22.09.2014 14:05:56, Lady Z
С бантами как раз столичные обыватели гуляли. А приезжие граждане со штыками обеспечили обывателям желанную "панду геть". 22.09.2014 14:09:28, OlgaStPb
В Питере? В 17 году гуляли? Москвичи? И обеспечили "панду геть"? И теперь в Москве они же гуляют? Ну не они, конечно, не будем утрировать, а их потомки? 22.09.2014 14:16:01, Lady Z
В Питере гулял в полном составе Серебряный век русской культуры, отечественный бузинесс и средний класс. Догулялись. 22.09.2014 14:23:06, OlgaStPb
И все иногородние? Питерцев было 0%? 22.09.2014 14:40:10, Lady Z
Не парьтесь, в питере вчера тоже был марш оппо, причем несанкционированный. И "слава украдине" орали. Так что можете ответить автору в его же духе, что все 5 миллионов питерцев такие. несанкционированный марш показал всю их подноготную, а остальные просто побоялись выйти, потому что марш несанкционированный. 22.09.2014 13:35:52, Электра
Жаль здравомыслящего автора текста, сходил-замарался. А они его своим будут называть, придётся либо снова мараться, либо неприятно объясняться 22.09.2014 11:07:44, Frau2
Интересно, какую стадию сейчас проходит Россия: задумывают романтики или осуществляют фанатики? Мне кажется, что уже начинается перетекание первой во вторую... 22.09.2014 10:53:49, Lady Z
на стадии обострения "синдрома Навального" уже была вторая фаза с преобладанием фанатиков.
сейчас уже наверное на переходной стадии перед "преследуемыми преследователями"
22.09.2014 10:57:11, Merry Tata
А меня все чаще мысли посещают, при каких условиях именно я смогу взяться за оружие... И смогу ли... 22.09.2014 11:24:20, Lady Z
Хорошо, когда есть возможность выразить свои настроения и свои политические взгляды и не сесть за это или не получить в лицо.
1% населения в мире - клинические шизофреники, нуждающиеся в постоянном лечении - одно это будет давать источник для наличия оппозиции любой здравой идее. Но мы же вроде здоровые - не будем уподобляться больным несчастным людям. не знающим, как еще выразить свою несчастность в этом мире..
22.09.2014 10:48:01, Kurmen1
А не главная ли обязанность государства оградить граждан от больных в острой фазе заболевания? 22.09.2014 10:54:55, ляля
ну так для этого надо их сначала выявить...для чего все было и проведено..:-)) 22.09.2014 10:59:37, Kurmen1
в точку. 22.09.2014 10:54:19, Merry Tata
Гы 22.09.2014 10:48:42, Lussi01
"Люди, которые еще недавно проводили антифашисткие конференции, говорили о недопустимости возрождения черносотенства и антисемтизма, которые читали дневники Анны Франк - сегодня шагают под бандеровскими знаменами и кричат гитлеровские речевки."

да никогда они не были "за мир", они всегда были "против России". просто теперь подвернулась ситуация, в которой они свои маскировочные халаты демократов сбросили. а что под ними? их истинная суть.
22.09.2014 10:47:41, да-да
Ну да, проходили уже, "кто не с нами тот против нас", если ты за мир-ты русофоб, наймиты запада, и т.д.
Ну поймите вы не все, кто не с вами, тот за Порошенко. А есть люди, которые просто за мир. Не за победу Новороссии, и не за победу АТО, не за НАТО, и не за Путина, а просто за мир.
И организаторы марша хотели организовать марш именно за мир.

Только не только вы думаете, что "кто не с нами, тот против нас". Некоторые и среди сторонников АТО решили, что "за мир", это значит за Порошенко. Вот и приперлись на марш покричать "за Порошенко". И к демократам, и интеллигенции, они никакого отношения не имеют.
22.09.2014 12:24:23, nastyk
вы с Резолюцией (?) этого шествия, обсуждаемой здесь несколько дней назад знакомы? В каких словах этого докумерта "марш именно за мир"? ну раскройте уже глаза то 22.09.2014 13:00:16, Lubanya
Ах, что за прелесть эти эльфы. Когда в прошлом году я деликатно расспрашивала киевских сотрудников про зигующую публику на улицах, мне объясняли, что киевляне не за нациков, а против злобной панды. А нацики тоже против панды, поэтому пусть будут.

Причем, сколько помню безнаказанно зигующих (лет 8), сия позиция не менялась, менялись только персоналии нехорошей панды, и (ах, как неожиданно) росло кол-во нациков.

Всего навсего кол-во перешло в качество.

Усе, уважаемая, поздно зависать "над схваткой".
22.09.2014 12:46:43, OlgaStPb
вот смотрите. возьмём для примера обычный городской двор.
вот выходят интеллигентного вида старушки на скамеечке посидеть, мирно птичек покормить, с соседями потрепаться. мирно.
тут приходит шумная компания с бухлом, шумом и прочими признакми нарушения порядка.
и старушки интеллигентного вида вместо того, чтобы сделать замечение или вызвать полицию, сами начинают бухать и гадить в песочнице, поддавшись веселью.
22.09.2014 12:31:43, Merry Tata
Хороша, что подняли эту тему. Очередной раз доказывает, что людей, любящих Россию, в этой толпе или почти или совсем не было 22.09.2014 10:40:09, Яхонтовая












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.04.2018 18:28:18

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!