В блог Подписаться на Дзен!

Какой смысл Новороссии быть в составе Украины?

Никак не могу понять, как после таких ужасных событий можно говорить о сохранении единства страны? Знаю, что есть мнение вроде того, что России не нужна Новороссия. России нужна вся Украина, но как-то слабо понимаю, как политическому Олимпу видится новая структура Украины вместе с Новороссией? Мне кажется, в статье правильно пишут, что в составе единой незалежной Новороссии не выжить

http://ria.ru/analytics/20140902/1022441796.html

03.09.2014 10:18:37, Яхонтовая

158 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Это не более чем стартовая позиция для официального начала переговоров.
Далее каждыи может это "единство" понимать по-свиему. В предельном варианте - 1как федерацию с практически полнои экономическои и политическои независимостью и правом свободного выхода в любои момент.
Сеичас - удобныи момент для таких заявлении. У Украины - период военных поражении, то есть уверенности в скорои победе нет. Но при этом часть Донецкои и почти вся Луганская область сеичас у них. У ДНР и ЛНР - успехи в наступлении на юге, но контроль все равно лишь над частью Донецкои и Луганскои областеи, то есть уверенности в способности взять обе области под свои контроль тоже нет. В зависимости от успехов на фронте они будут менять значение слов "единство страны". Украина - от позиции, которая была еще пару недель назад (минимальные и чисто номинальные изменения, а на деле - полныи контроль Киева и репрессии в отношении не только ополченцев, но и всех, кто хоть как-то их поддерживал), до достоиного проигрыша с фактическои потереи этих территории. Ополченцы - от фактическои независимости с возможностью отделения ввпоследствии, до возврата к 100% унитарному государству и ограничения торга смягчением наказании для учстников ополчения. Плюс обе стороны всегда смогут взять паузу, сделав вид, что предмет переговоров чисто гуманитарныи - доставка помощи и обмен ранеными и пленными. 03.09.2014 22:06:44, __nevazhno___

События ужасные, но ведь это не первый раз в истории планеты. Живём же мы с чеченцами сейчас вместе. Люди умеют прощать, но понадобится время, вырастет новое поколение, что-то забудется и т.д. Уж если у нас много связей с украинцами, то у них-то внутри страны еще больше, еще теснее.
Я вот очень надеюсь, что украинцы помирятся в конце-концов между собой, и с нами заодно. Но нужна политическая воля по изменению устройства Украины, по изменению взглядов на национализм (ну не может Украина быть мононациональным государстов, ИМХО), на язык и т.д. Может в Киеве, наконец, отрезвеют. 03.09.2014 13:25:35, мама КИра

Имхо политический Олимп банально тянет время до зимы, а там будет посмотреть. И правильно делает. 03.09.2014 12:26:01, OlgaStPb

Т.е. просто играют вбросами? 03.09.2014 12:26:57, Яхонтовая

я тоже думаю, что сейчас надо подождать, когда ситуация сложится сама.. зима ей в помощь.. 03.09.2014 12:49:53, Елена Д.

Почему играют. Такая война занятие затратное, для Киева.

Я, как старый кейнсианец, не вижу (чисто экономически) никакой проблемы для России в восстановлении Донбасса (наоборот, неплохо для экономики), но тут, к сожалению, не экономика главный фактор. 03.09.2014 12:28:36, OlgaStPb

я ни разу не экономист, но тоже не вижу такой проблемы. Вопрос действительно в целях России 03.09.2014 12:35:35, Яхонтовая

Мы с Китаем переформатируем планету. Не будет конца истории, не будет матрицы будет многополярный мир! Ура!

http://www.vineyardsaker.ru/

03.09.2014 12:14:28, Иллика

С Россией уже Казахстан и Белорусия разговаривают сквозь зубы. Форматировать Китай и посадить там главарем Януковича - план забавный. 03.09.2014 12:23:30, NLU

Тешьтесь мечтами в своей матрице. 03.09.2014 12:26:21, Иллика

Когда наконец до всех дойдет, кто там шествует и зачем, то подобных вопросов не возникнет. 03.09.2014 11:49:21, NLU

а поделитесь с нами, неразумными, кто там шествует и зачем? 03.09.2014 12:00:29, ZAIA

это ее секрет :-) 03.09.2014 12:01:48, Kurmen1

такая загадочная блин. а мы тут сиди в неведении. 03.09.2014 12:07:01, ZAIA

Секрет Полишинеля. 03.09.2014 12:06:46, NLU

НЛУ, я фпичали, вы меня хронически игнорируете.
а ведь я к вам со всей патриотической душой!

ну расскажите уже, не томите. что вам в белом доме рассказали о шествии кой-кого кой-куда кой-зачем? хочу прозреть и просветлиться уже наконец, а то сижу тут, как дура, с первым каналом на ушах. 03.09.2014 12:11:25, ZAIA

Зачем же мне вас насиловать такими изощренными методами, как Эхо Москвы ? 03.09.2014 12:16:53, NLU

ну для разнообразия я готова и БДСМ попробовать, чоуж. 03.09.2014 12:25:32, ZAIA

а ЭХо Москвы - это метод? :-) 03.09.2014 12:22:16, Kurmen1

Изощренный)) 03.09.2014 12:31:39, гундина

Сегодня в 17 часов будет и изощренный. По средам там для вас сын Проханова свои скрепы продвигает. 03.09.2014 13:02:27, NLU

Мне анонс не нужен, спасибо. Сектанству не привержена. 03.09.2014 13:39:15, гундина

Это один из методов донесения информации с 25 летним стажем. 03.09.2014 12:29:15, NLU

Неправильно употребляете термин. Секрет Полишинеля - это когда ясно всем, а тут явно не всем. 03.09.2014 12:09:12, мозгошмыг

Это ваш псевдоним что ли? Погоняло? :-)) 03.09.2014 12:08:46, Kurmen1

шествует или шефствует? :-) 03.09.2014 11:49:54, Kurmen1

))) 03.09.2014 11:57:54, Яхонтовая

Как по мне так это компромисс. И явно не худший вариант. Ведь Россия в свой состав не примет Новороссию. Это уже понятно. Если бы речь шла о принятии в состав России - уже б война давно закончилась. Просто Крым был нужен, а ДНР, ЛНР всякие -нет. Стать чем-то наподобие Приднестровья - как по мне так это катастрофа. А вот остаться в составе Украины, но получить другой статус - это шанс не только для ДНР И ЛНР. Это шанс для всей Украины! Это надежда на то, что все будет хорошо, что стране удасться выжить. ЧТо прекратится эта дурацкая война, перестанут гибнуть люди, пройдут необходимые реформы, в стране полностью изменится устройство, а это уже другой путь. Шагая одной дорогой придешь всегда в одно место. И пока Украина шла одной дорогой прямиком мы все видим куда. Поменять направление - это надежда. Я лично за. Пусть остаются, но условия оговаривают жестко, пусть добьются для своего региона желанных полномочий. Это будет примером для других регионов.03.09.2014 11:20:46, из одессы
Как раз для России это открывает меxанизм легального приема Новороссии в свои состав впоследствии. Ели Новороссия выговорит себе Шотландскии вариант.
03.09.2014 22:08:31, __nevazhno___

Поддерживаю. С уточнением.
Пусть референдум проведут. Как население решит так и пусть будет.
Это в основном пожелание к России, если что. Не лезть в чужие дела неподобающим образом.03.09.2014 11:59:49, Arseniy 
это ваше воспаленное воображение - и только. Что Россия куда-то лезет. Вот вас не смущает что вами пиндосы рулят? они как раз и лезут, а россия делает все, чтобы к ней не лезли, ни они, ни вы. Оставьте уже в покое Россию, и будет вам щастье03.09.2014 13:21:57, ТВЛ 
персонаж живет в России, и он непоколебимо уверен в том, что заграница - пример для подражания.
03.09.2014 15:23:17, давно здесь

Ключевое слово "чужие". Россия не лезет в чужие дела. Она занимается своими. Уж если Америка считает проблемы Украины своими делами, то Россия и подавно.
03.09.2014 13:28:32, Свои/чужие дела

Поддерживаю вас.03.09.2014 11:46:12, "Белка" 
Компромисс при победном шествии - это так странно. Про принятие Россией... Не знаю, но, как мне кажется, при особом статусе и помощи России через несколько лет Новороссия вполне могла бы перейти на рубли и наше законодательство стать российской территорией. Все равно мы выделяем огромные деньги на поддержание населения этой территории, и дальше будем..
Но это так.. Мне пока не ясен план на эту тему совсем03.09.2014 11:32:46, Яхонтовая 
Вообще не факт. В смысле-Россия сейчас не примет в свой состав.По поводу будущего неизвестно. 
А вот заставлять народ ДНР и ЛНР оставаться в составе непонятно уже чего с целью этому непонятному дать шанс,мне кажется непорядочно по отношению к людям которые решили сами делать свое государство .В конце концов-на оставшейся части Украины полно тех самых лягушек,которые просто ждут чтоб за них все сделали.Прекратили войну,провели рефомы,изменили устройство,пошли каким-то там путем.Ну как обычно-мы ждем,а Вы- делайте.Причем на чью шею они в этот раз планируют сесть вопрос остается открытый.Логичнее их самих заставить что-то сделать.
03.09.2014 11:30:21, Линдааa.

Ну сейчас сесть на шею ДНР и ЛНР не получится. Разбомбили шахты, больницы, поликлиники, сады, школы заводы. Все уничтожено! Это ведь надо восстанавливать! Как тут сядешь на шею? А если условия будут оговорены жестко, то есть надежда на то, что они будут соблюдены. И это будет к лучшему как для жителей ДНР и ЛНР, так и для всей Украины. ДА и для России целостность и спокойствие Украины тоже будет плюсом. Только по-моему в первую очередь надо конечно избавляться от Порошенко и всего проамерикансокого правительства. Вы будете смеяться, но я за 3 майдаН:) В данной ситуации хуже уже не будет:)
03.09.2014 11:37:46, из одессы

а вы понимаете риски 3 майдана?После него может появиться реальный Гитлер.И тогда уже времена марионетки Порошенко покажутся счастьем.И не только вам,но и соседним государствам.
03.09.2014 23:21:42, Schraibikus 

У Вас есть кандидатура на место Порошенко?
В реале может оказаться, что его сменят Яценюк, Турчинов, Тимошенко, или даже Ляшко. А то и Ярош или Тягнибок, особенно первыи хорошо может Маидан окучить. В лучшем случае - Тигипко, но сильно вряд ли и ценои договоренностеи с теми, кто сделает его победу уже не лучшим случаем.
Опросы общественного мнения пока никакои другои силы не выявляют.
03.09.2014 22:22:18, __nevazhno___

Как бы жестко ни были оговорены условия, всегда можно их не соблюсти. Либо обвинив другую сторону в несоблюдении условии и начав карательную операцию. Либо объявив, что другая сторона не так понимает договоренности.
Пример тому - все участники сеичас по-разному интерпретируют, о чем договаривались гаранты в момент обретения Украинои независимости. Одни считают, что там были увязаны защита нерушимости границ и отказ от ядерного оружия, другие - что ничего такого не было.
03.09.2014 22:15:23, __nevazhno___

У кого есть надежда?  Чтоб быть увереным что будут соблюдаться условия-это нам нужно менять власть в Киеве.Тут Вы правы.То есть снова сначала-делать всю Украину подконтрольной РФ. А на это не пойдут Штаты. Ваш майдан был управляемый.Соответственно чтоб провести очередной управляемый майдан нам нужно согласие нынешнего владельца ваших земель-Обамы.Может проще разделить Украину по итогам войны чем договориться так с Обамой?.Это все-таки не Меркель..
03.09.2014 11:42:21, Линдааa.

Народ может и без Обамы восстать, если его довести до грани выживания.03.09.2014 11:54:10, "Белка" 
Куда штаты денутся? Что у них осталось кроме гонора? Мне кажется, что может это и не очевидно, но в сегодняшней холодной войне штаты уступают России. Европа переходит на сторону России, а значит начинается переустройство мирового сообщества. Может это будет не так быстро. БЫстро только кошки родятся. Поживем-увидим. Это мое такое субъективное мнение. И мне хочется на это надеятся. Безусловно все наши высказывания здесь - всего лишь догадки.
И еще раз по поводу ДНР И ЛНР - худой мир всегда лучше.
03.09.2014 11:46:05, из одессы

По поводу штатов - это Вам только кажется. :)
03.09.2014 22:24:53, __nevazhno___

"Быстро только кошки родятся" - вот уж точно.
"Быстро меняться общество может только в худшую сторону - это называется "революция". А все благие изменения, именуемые эволюцией, происходят очень-очень медленно." (с)03.09.2014 12:31:58, "Белка" 
Не,по поводу Штатов я б не обольщалась-сильное государство. ДНР и ЛНР хотят конечно мира-но отдельно от Украины.И в этом они пока категоричны. Зима покажет что дальше.
03.09.2014 11:51:18, Линдааa.

и про Европу на стороне России тоже рановато, имхо.03.09.2014 11:54:36, Dixi 
Верно, если это процесс и начался, то проявится он не скоро.03.09.2014 12:04:31, Яхонтовая 
Европа в ближайшем будущем не будет на стороне России. Обычно она бывает в этом положении некое короткое время во время похмелья после психрастройств Наполеона или Гитлера...:-)
С другой стороны, там новых Наполонов и Гитлеров еще долго не предвидтеся- они все уехали в США...
03.09.2014 12:03:37, Kurmen1 

согласна.
именно компромисс.03.09.2014 11:23:22, Dixi 
Давайте вспомним события в Южной Осетии.
Какие были прогнозы там?
И чем закончилось?
Компромиса теперь уже не будет.Но больше всех пострадает сама Украина.
03.09.2014 11:28:07, Kurmen1 

Так ЮОсетия признана нами как гос-во, а Новороссию мы отдаем Украине, зачем?03.09.2014 11:36:22, Яхонтовая 
Мне кажется, П просто выжидает установления границ Новороссии, чттобы делать какие то телодвижения в этом направлении.
Вы помните - он же сам сказал, что перед действиями в Крыму по все Украине был произведен анализ мнений жителей.И тпо результату этого анализа было принято решение, что Крым готов для употребления, а юго-восток Украины - нет.
За последние 4 месяца украина предприняла гигантские усилия по измнению мнения гражддан Юго Востока п отношению к образованию своего государстваиди вхождения в РФ. Мы ничего не делелаи - за нас сделали грады растреливающие мирных жителей, которые,собственно и есть это население.
При продолжении такой же неумной политики число граждан Украины реально потерявших жилье, мат средства и близких людей будет прогрессивно расти. В какой то момент это количество превратится в качество.Или не превратится- вот П и выжидает.
03.09.2014 11:43:17, Kurmen1 

Затем, что России нужна целая Украина причем пророссийско настроенная. И реально еще не все потеряно. Мне так вообще видится, что скоро западенцы пойдут на фиг в свою Европу в Польшу или Венгрию - куда там они хотят. А западные области для России как раз и не важны. Дайте украинцам в полной мере насладится свободой без газа и света. И я думаю, что все поменяется.
03.09.2014 11:42:45, из одессы

России уже не нужна целая пророссииски настроенная Украина. Она еи БЫЛА нужна.
03.09.2014 22:28:40, __nevazhno___

да, эта зима многое расставит по своим местам
03.09.2014 11:44:46, Kurmen1 

Так они договорились о реверсе, у них будет все не так плохо, как казалось сначала03.09.2014 12:06:16, Яхонтовая 
Они договорились о реверсе за 360 долларов. На очень небольшое количество, которое им продадут европеицы с нулевои прибылью (а с учетом потенциальных проблем с Газпромом - в убыток себе). Больше им продадут уже только если это будет выгодно. А выгодно будет продавать уже не дешевле тои цены, которую предлагает сеичас Россия.
03.09.2014 22:34:03, __nevazhno___

В фантастически "хорошем" случае реверса хватит на топить понемногу, но промышленности - хана.
03.09.2014 12:43:54, OlgaStPb 

если наши докажут реверс, поставки прекратятся, т.к. это нарушает контракты с Европой, там четко прописано, что они не имеют права продавать этот газ третьим лицам.. и организовать реверс в нужном для Украины количестве невозможно физически, если только Европа откажется совсем от газа для себя в пользу Украины :)03.09.2014 12:14:12, Елена Д. 
Так сказали, что Газпром не возражает против реверса из Словакии.03.09.2014 12:23:55, Яхонтовая 
Он не против, но он при следующих переговорах поднимет Словакии цену. Совсем чуть-чуть, скажем, на 10 долларов; все останется в пределах вилки среднеевропеиских цен, не подкопаться. За весь газ - и тот, которыи она сама использует, и тот, которыи шлет реверсом на Украину.
И Словакии придется либо продавать газ Украине себе в убыток, либо поднимать цены выше предложеннои Россиеи.
Цена, предложенная Украине Россиеи высока для Украины. Но не настолько высока, чтобы Украине было деиствительно выгоднее покупать газ в Европе. Это было просчитано. Плюс, европеицы не раз заявляли, что на небольшую дополнительную скидку Россия готова. То, что Украина может в любои момент договориться с Россиеи на газ примерно на 20 долларов дешевле, очевидно.
03.09.2014 22:49:14, __nevazhno___

ну если Словакам самим газ не нужен.. и вообще, Словаки к нам лояльно относятся, как мне кажется..03.09.2014 12:28:56, Елена Д. 
Кстати так и не могу понять, будут свой газ на реверс пускать или же покупать у Газпрома дополнительный объем для украины?03.09.2014 12:36:44, Яхонтовая 
+103.09.2014 11:54:27, "Белка" 
В бюджете дыра. Надеюсь мы навсегда избавились от традиции восстанавливать присоединенные территории и наконец займемся внутренними проблемами.
03.09.2014 11:39:19, solorum 

Вы никогда не слышали, кто такои Франклин Делано Рузвельт? И как штаты вышли из Великои Депрессии? :)))
03.09.2014 22:50:31, __nevazhno___

Как раз на восстановлении территорий делаются большие деньги и поднимается промышленность. Территории только должны быть чужими, чтобы их население годами выплачивало кредиты, что бы их оставшиеся промышленные объекты можно было по дешевке скупить и не иметь никаких социальных обязательств перед жителями территории.
03.09.2014 12:38:03, Иллика 

денег в РФ достаточно...деньги в данном случае не проблема.
03.09.2014 11:45:24, Kurmen1 

Деньги, при изоляции от мира, упавшей экономике и заброшенном с/х, гордятся только для разведения костров. Можно даже не спиливать деревья для изготовления денег, а сразу подкидывать в огонь.03.09.2014 11:58:18, NLU 
Расскижите, а почему с/х разрушено ?
03.09.2014 12:30:49, Краслава 

Видимо, так в Эхе сказали03.09.2014 12:37:03, Яхонтовая 
прямо изоляция?? :-)))
а мне кажется большая часть населения планеты смотрит на Россию с надеждой :-)
03.09.2014 12:10:30, Kurmen1 

давно у нас сх заброшено?03.09.2014 12:09:06, Яхонтовая 
Настолько достаточно, что накопительную часть пенсии на два года заморозили. Их может и достаточно, но только у конкретных граждан России.
03.09.2014 11:50:32, solorum 

Потому что это (накопительная часть пенсии) была 100%-ная либеральная дурь, и это было очевидно в день опубликования реформы. Вынимать из экономики какие-то деньги и вкладывать их в инструменты, в принципе не способные сочетать приемлемую (в рамках либеральной финансовой парадигмы) надежность и приемлемую доходность.

Вместо того, чтобы озаботиться развитием рынка труда (= правильным квотированием рабочих мест) для лиц в диапазоне 55-65.
03.09.2014 12:20:10, OlgaStPb 

Вот тоже не понимаю, почему, прежде, чем по чему-то стенать, не взять в руки ручку, бумагу и калькулятор
03.09.2014 13:54:12, Lady Z 

согласна, изначально не верила в эту дребедень.. не удивительно, что она накрылась медным тазом естественным путем..03.09.2014 12:29:56, Елена Д. 
Надоть все-таки в школе дисконтировать учить. Принудительно. Чтобы такая вот гуманитарная дама могла самостоятельно открыть Эксель и посчитать, какую доходность должны обеспечивать сии пенсионные активы, чтобы, будучи вносимыми в сумме X% от ее зарплаты даже в течении 25-30 лет до 55, дали ей Y ежегодного дохода в те 30 лет, которые она будет жить после 55.

"Даже лошадь можно научить брать производную" (С)
03.09.2014 12:51:30, OlgaStPb 

а эти схемы 12 на 12? и ведь повелся народ только так.. я пыталась показать на пальцах, что это все бред собачий, нет, замануха на халявные 12 штук сработала..03.09.2014 13:09:36, Елена Д. 
Приколисты. Причем, открой любой американский ресурс по retirement planning, там ровно 2 рекомендации -save more и retire later.
03.09.2014 13:14:46, OlgaStPb 

Не умела бы считать, не расстраивалась.
03.09.2014 13:05:20, solorum 

Ну так озвучьте тогда требуемую доходность при заданных взносах в накопительную систему (% от зп).

Очень грубо, в нулевом приближении. 30 лет копим с нуля, 30 лет тратим до нуля. Постоянная зарплата, ноль инфляции. В виде пенсии хотим иметь, скажем, 50% зарплаты.

Неужели Вы думаете, что те, кто затеял ту реформу, не сумели сделать такой расчет?
03.09.2014 13:11:11, OlgaStPb 

и что, в Москве стало меньше Поршей кайенов? :-))
03.09.2014 11:55:31, Kurmen1 

Вот прям этими поршами, которые в личном пользовании и окажут поддержку ликующему Крыму и спаленному юго-востоку Украины.03.09.2014 12:11:53, NLU 
по моим оценкам около 60% истиного денежного оборота РФ находится в тени. Так что наш ВВП реально больше процентов на 30% я думаю...
Так что с денежными запасами у нас все хоккей...:-)
03.09.2014 12:16:54, Kurmen1 

Я вот все не пойму у кого у нас? Вот у шефа моего хоккей, а у уборщицы офиса как-то не очень.
03.09.2014 12:20:23, solorum 

покажите мне страну, где уборщица офиса в шоколаде.
особенно в сравнении с шефом.03.09.2014 12:27:04, ZAIA 
это везде в развитых странах с наличием хорошего госкапитала такая ситуация...
В США уборщицам тоже не нравится их доход...:-)
03.09.2014 12:23:30, Kurmen1 

Да, только не во всех странах такой разрыв в доходах как у нас. А если рассматривать конкретную уборщицу, то имея два образования и в прошлом занимая неплохую должность, она ныне на пенсии не может себе найти работу, кроме такой.
03.09.2014 12:27:59, solorum 

О. Значится, есть 2 пути решения проблемы уборщицы - правильно-либеральное - обеспечить фантастическую доходность ее пенсионным активам либо неправильно-патриотическое - обеспечить тетку рабочим местом, соответствущим ее реальной квалификации. Есть еще кошмарно-коммунистическое решение - уровнять зарплаты уборщицы и менеджера по факсам. Какое выберет тетка, имхо, ясно, и какое выгоднее обществу, тоже - работать по профессии сколько ноги носят. Но рука рынка обидится.
03.09.2014 12:55:32, OlgaStPb 

пусть Орлуша перед ней покается.
03.09.2014 12:40:50, Иллика 

:))
03.09.2014 16:44:37, евра без пароля

половина их в кредит куплена))03.09.2014 12:01:43, ZAIA 
это и есть те самые конкретные люди.
03.09.2014 11:57:58, solorum 

количество этих поршей позволяет сделать вывод, что их не меньшинство..:-))
03.09.2014 12:04:31, Kurmen1 

Думаю -нет.Поскольку внутренние проблемы сильно завязаны на внешние.Они поотдельности не ходят.
03.09.2014 11:44:12, Линдааa.

Политика закармливания порочна изначально, хватит с нас народов иждивенцев.
03.09.2014 11:48:44, solorum 

Согласна. У нас Кавказа хватает03.09.2014 12:07:13, Яхонтовая 
Полностью поддерживаю))).Давайте больше работать и меньше есть!! 
03.09.2014 11:53:18, Линдааa.

Меньше есть это сложно, а вот ассортимент пересмотреть придется, цены растут.
03.09.2014 11:55:59, solorum 

тогда давайте закроем Москву - самого большого иждевенца России..:-))
03.09.2014 11:51:03, Kurmen1 

мы к этому движемся:))) Госкомпании на дальний Восток переселяют. Правда есть версии, что делается это в целях безопасности, подальше от европейской границы:)
03.09.2014 11:54:24, solorum 

поближе к японской и американской?03.09.2014 13:25:27, Кабриолетта 
Не надо кидаться словами. А то Вы как СМИ-прям на Дальний восток,и прям все госкомпании. Это из разряда- у населения Крыма будет прописка в Магадане.
03.09.2014 11:58:39, Линдааa.

где Вы увидели слово "все", одни из крупнейших, только закончится это все также как и переезд Правительства в новую Москву, имхо.
03.09.2014 12:13:08, solorum 

Только Там все такие бескомпромиссные...
03.09.2014 11:26:21, Merry Tata 

это да..03.09.2014 11:36:48, Dixi 

Эмоционально я понимаю, что Новороссия не может и не должна быть в составе Украины. А рационально, что, если не в составе, то остается два варианта: непризнанное самостоятельное государство и вхождение в состав России. И то, и другое - огромная политическая и экономическая нагрузка на Россию. Остается надеяться, что есть люди, которые все это продумали заранее. 03.09.2014 10:59:11, Lady Z

Да ничто не помешает присоединиться к России чуь погодя.

Шаг первый: независимость
Шаг второй: восстановление края
Шаг третий: референдум.

И вы все наши братья! Не слушайте Собчак, мы всем с вами поделимся! 03.09.2014 11:31:16, Пангея

Повторюсь, я эмоционально за все предложенные Вами шаги и сама поделиться готова, поскольку я россиянка )) Но рационально понимаю, что это очень дорого. Хотя мне здесь и рассказывали, что мост дороже строить, чем огромную территорию восстанавливать и содержать какое-то время. Кстати, если мост действительно дороже, то уж лучше присоединение. 03.09.2014 11:56:40, Lady Z

Нельзя так рассуждать - потратиться на мост или сэкономить, присоединив чужие территории. 03.09.2014 12:37:33, "Белка"

Это не мое рассуждение )) Здесь давали ссылку на чьи-то поразившие меня рассуждения о том, что Россия в целях экономии средств на строительство моста в Крым, решила просто присоединить территорию. Повторюсь, вот так всё простенько и незамысловато: взять и присоединить, поскольку это дешевле. 03.09.2014 13:27:50, Lady Z

+1. Независимое государство вполне может и референдум и присоединиться.
По обоюдному желанию так сказать. Вот если это будет автономия в составе Украины-как был Крым,ну мы видели что было с Крымом в итоге.Ничего хорошего от этой независимости не было. 03.09.2014 11:34:47, Линдааa.

Просто получилось, что военную кампанию тут просчитали задолго до наступления. а вот о политическом будущем даже туманных рассуждений мало 03.09.2014 11:04:07, Яхонтовая

Военная компания как раз возникла спонтанно. После этого ее стали использовать все стороны. 03.09.2014 11:15:12, Kurmen1

но исход очень даже прогнозировали. 03.09.2014 11:16:38, Яхонтовая

вряд ли...но это мое частное мнение.
Мне кажется,сейчас как раз явный кризис профессиональизма в манипуляции такого рода событиями. У США простой дубовый сценарий, который она применяет однотипнг везде - Сирия, Ирак, Ливия, Югославия и т.д. Не вижуникакой разницы в планировании компании на Украине с событиями в этих странах.
РФ практически не вмешивалось до этого в эти конфликты. По разным причинам. Сейчас не вмешиваться она просто не может.РФ вынудили вмешаться. И поэтому возникла вся эта неопределенность и непредсказуемость. С обеих стоорон. 03.09.2014 11:25:55, Kurmen1

Понятно, что вынудили вмешаться. Но как понять, есть ли у России план действий как выгодно для себя разыграть эту карту? 03.09.2014 11:34:49, Яхонтовая

Есть конечно, даже не сомневайтесь! Продумано и просчитано несколько вариантов развития ситуации, причем сделано это задолго до нынешних событий, я думаю. 03.09.2014 12:00:10, "Белка"

Россия и конкретно Путин и его команда выигрывают оперативностью и креативностью своих действий в этом конфликте. Они более гибки, более спокойны.
Не думаю, что у какой то стоороны есть сейчас какойто долгосрочный сценарий. По крайней мере, выиграет не обладатель такого плана, а игрок. внимательно следящий за ходами соперника. 03.09.2014 11:49:22, Kurmen1

Тоже с вами соглашусь, точно сказали. 03.09.2014 12:41:17, "Белка"

Хорошо сказано 03.09.2014 12:10:28, Яхонтовая

+1. Kurmen1, можно я не буду ставить плюсы под всеми Вашими постами в этой ветке, а поставлю один большой под этим сообщением? )) 03.09.2014 11:58:22, Lady Z

мне приятно, спасибо :-) 03.09.2014 12:05:15, Kurmen1

Новороссия до Тирасполя. Включая Одессу.
Киев - опционально. 03.09.2014 10:43:47, Merry Tata

Но ведь эта опция не включена в план переговоров с Киевом, верно? Или этот план - лишь вброс с целью проверки на возможости? 03.09.2014 10:52:11, Яхонтовая

Скорее всего.
А там, может, и медали за город Вашингтон у русских военных появятся... 03.09.2014 10:55:06, Merry Tata

Скорее у китайцев) 03.09.2014 10:58:35, Яхонтовая

У китайцев за Лос Анжелес 03.09.2014 11:08:49, Merry Tata

Новороссии конечно есть смысл быть отдельно. Тут проблема насколько понимаю в статусе. Для варианта "приднестровья" слишком большая территория. То есть Новоросии хорошо бы быть новой страной,но страной признаной в мире,без санкций и ограничений. Поэтому и думают как это организовать.
А то что России нужна вся Украина-все это конечно прекрасно,но так будет только если Штаты на такое согласятся-отдать обратно Украину России. А Штаты не согласятся-они что,зря деньги что ли тратили на всю эту бодягу.А раз не согласятся-то опять вариант разделить Украину на 2 части.03.09.2014 10:35:49, Линдааa.
"А Штаты не согласятся"
А я рассматриваю вариант, что штаты и спрашивать никто не будет. Их экономика, репутация и внутренний баланс того гляди рухнут, им выживать придется, не то, чтобы за Украину бодаться. И я бы им этого искренне пожелала, если бы не американский народ, который не виноват.03.09.2014 11:10:00, "Белка" 
Ну пока не рухнули.И вполне себе рулят-и в Европе и "вообще".
03.09.2014 11:12:46, Линдааa.

Ну я и не говорю, что рухнули, я говорю, что не далеки от этого и Россия вполне может штатам дать пинка, чтоб ускорить этот процесс.03.09.2014 11:21:45, "Белка" 
Зачем России Украина? С ее западными областями и исторической ненавистью населения там?
Зачем России Новороссия? Какой смысл?
РФ будет взаимодействовать с Украиной в любом ее виде - разделенной или цельной, чисто прагматически как минимум.
Какой быть Украине - решать ее жителям.
03.09.2014 10:41:23, Kurmen1 

Не,но ненависть сейчас повсюду там, кроме Новороссии.Мягко говоря до истерии.И зачем России ненавидящая ее немаленькая страна по ее границам? Проще разделить,организовав лояльную Новороссию буфером.Ну а Новороссия с оставшейся частью Украины пусть друг друга ненавидят.Но опять же-тут проблема в статусе этой Новороссии.Надо чтоб ее признали в мире. 
03.09.2014 10:46:35, Линдааa.

Признание Новороссии в мире - это проблемы не РФ, а Новороссии. Я думаю, в итоге это будет такое же полулегальное образование как Абхазия, Приднестровье и Севрный Кипр. Для реального передела границ послевоенного мира необходима как минимум новая война с новыми победителями и побежденными.
03.09.2014 11:01:15, Kurmen1 

Слишком большая территория там для "полулегального образования".ИМХО.
Будем надеяться что придумают что-то.Но в составе нынешней украины эти земли существовать не могут.Получается-надо либо другую украину делать,либо делить.
03.09.2014 11:11:29, Линдааa.

Легальность не коррелирует с масштабом территории. Например Антрактида - целый материк. И что? Кому она принадлежит? :-)
03.09.2014 11:16:44, Kurmen1 

Пингвинам)). Тоже сравнили.Легальность же важна для граждан а не для материка.
03.09.2014 11:18:23, Линдааa.

Гражданам пофиг легальнасть. Гражданам нужно отсутсвие войны и хороший доход.Счастливая и безопасная жизнь.
03.09.2014 11:29:19, Kurmen1 

России нужна украина без НАТО. Это факт. А для этого нужен контроль над киевом. какой-то.Не?03.09.2014 10:43:26, Яхонтовая 
НАТО тут вообще не при чем.
03.09.2014 11:01:44, Kurmen1 

че вдруг?03.09.2014 11:04:43, Яхонтовая 
Вопрос той или иной формы вхождения НАТО в Украину (не наоброт!) - вопрос времени по любому. Противодействавть этому невозможно никак. И Новороссия не может играть роль буфера в этом вопросе - принципиально не важно стоят ли ядерные комплексы, нацеленные на Москву в Донецке или в Киеве.
03.09.2014 11:19:16, Kurmen1 

Поэтому нужно,чтоб в киеве стояли искандеры, не?03.09.2014 11:33:29, Яхонтовая 
Если бы такая задача была - стояли бы дано уже.
Украина особенно РФ не нужна была сразу после развала СССР.
03.09.2014 11:35:07, Kurmen1 

Не думаю. Просто для развала СССР Ельцину нужно было договориться с Украиной и начать рулить самому03.09.2014 11:38:00, Яхонтовая 
Ельцину было плевать на развал СССР. Он просто хотел быть президентом.
03.09.2014 11:51:55, Kurmen1 

Опять +1
03.09.2014 12:11:11, Lady Z 

Ельцин заблуждался и думаю он это в результате осознал. Поэтому и замену себе предложил, так сказать с чистого листа.
03.09.2014 11:57:12, solorum 

Боже мой...:-)) вы из Ельцина прямо национального стратега делаете...:-))
В свое время ценой его президенства был развал СССр - ему было абсолютно пофиг на всю СССР вместе с Крымом и всем остальным. Ему налили - он сделал.
03.09.2014 12:07:10, Kurmen1 

Еще бы было интересно узнать, насколько он был самостоятелен в выборе замены )) Существует версия, что замену ему предложили ))
03.09.2014 12:06:53, Lady Z 

Самостоятельность позднего Ельцина - это такая шутка? :-)))
03.09.2014 12:11:50, Kurmen1 

Ну утверждают же выше, что он типа прозрел (проспался? пришел в себя?) и сам выбрал себе замену...
03.09.2014 13:30:30, Lady Z 

как альтернативу нарам, полагаю03.09.2014 12:11:21, Яхонтовая 
Чтобы не быть повешенным на Красной площади...
03.09.2014 13:31:14, Lady Z 

да, либо все, либо ничего.
03.09.2014 10:50:55, solorum 

Вернуться в конференцию