Члены голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот») выявляют факты фальсификации исторических и современных событий со стороны правительств западных стран и СМИ. Одним из примеров такой фальсификации они считают позицию Запада в деле о малайзийском «Боинге», сбитом на Украине. На днях на сайте «De Ommekeer» было опубликовано открытое письмо в адрес президента России.
Вот что нем говорится:
Глубокоуважаемый господин Президент Путин,
Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (малайзийского "Боинга". - Ред.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну.
Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что западные страны, под предводительством Соединенных Штатов, обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах.
Мы отвергаем двойные стандарты, одни из которых используются для России, другие – для Запада. В нашем обществе всегда требовались веские доказательства для выдвижения обвинений. То, что в нынешней ситуации Вы и Ваша страна обвиняются в «преступлениях» совершенно бездоказательно, является грубым попранием всех норм и вызывает отвращение и презрение.
Вы спасли нас от конфликта с Сирией, эскалация которого могла привести к мировой войне. Вину за массовые убийства сирийских мирных граждан в ходе газовых атак, осуществленных террористами из Аль-Каиды, которые были обучены и вооружены американцами, а финансы получали от Саудовской Аравии, возложили на Асада.
Тем самым Запад надеялся настроить общественное мнение против Асада, подготовить почву для военной интервенции в Сирию.
Почти сразу же после этого Западные «специалисты» создали, подготовили и вооружили «оппозицию» на Украине, подготовили государственный переворот, направленный против законного правительства в Киеве. После захвата власти путчисты сразу же были признаны западными странами. Для создания финансовых подпорок новому правительству
выдали займы, которые собрали из наших же денег, изъятых в виде налогов.
Граждане Крыма отказались поддержать путчистов, что выразилось в массовых мирных демонстрациях. Убийства совершенные «неизвестными снайперами» и насилие со стороны украинских войск и полиции, привели к выдвижению требований независимости от Киева.
ну и т.д. по ссылке
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
Голландцы попросили прощения у Путина
02.09.2014 10:40:44, Ехидна151 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
а про самолет они так лихо, уже есть официальные результаты расследования?
вот, как водится, в ответ обзор инопрессы
[ссылка-1]
Время покончить с "пляской смерти" на Украине:
Путину пора домой
Российский президент может воображать, что победа на востоке Украины почти у него в кармане. Однако на деле его действия заставили Запад сосредоточиться, а инвесторов паниковать: "По просачивающейся из ЕЦБ информации, за первый квартал 2014 года отток капитала из России достиг 221 млрд долларов. Часть денег может вернуться, но, пока Путин наращивает боевые действия, это исключено. Аннексия Крыма снискала ему овации у себя дома. Однако теперь эта война начинает казаться "самострелом". Примерно 24% внешнего долга российских банков и компаний подлежит выплате в 2014 году. Западные санкции делают его рефинансирование невозможным; даже не попавшие под санкции компании вытесняются с западных кредитных рынков".....
Владимир Путин "возродил тиранию "Большого Обмана", используя подконтрольные государству СМИ для столь гротескного искажения правды, что большинство россиян понятия не имеют о событиях на территории их западных соседей или глубоко дезинформированы", пишет The Washington Post.
"Большинство россиян узнают новости из контролируемых властями новостных СМИ, которые от простой пропаганды перешли к нелепым теориям заговора и безудержному шовинизму", - говорится в статье.
В отсутствие независимой и свободной журналистики, мало кто из россиян знает, что российские военнослужащие и техника участвуют в боях на востоке Украины. "Помня о соцопросах, согласно которым россияне не поддерживают вооруженное вторжение на Украину, Путин делает вид, что вооруженные силы Москвы там не задействованы. Однако, доводя с помощью подконтрольных СМИ общественное мнение внутри страны до остервенения, он может готовить граждан России к более открытому и масштабному вторжению", - полагают журналисты The Washington Post.
...
"Каждый день приносит новые доказательства и подтверждения прямого военного вторжения России на Украину", - утверждает Le Monde.
"Когда одна страна направляет вооруженные силы в другую страну без согласия или вопреки согласию этого другого государства, это называется интервенцией и, разумеется, это неприемлемо", - заявил 29 августа министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. "Это второе российское вторжение на Украину за этот год", - написал у себя в Twitter глава МИД Швеции Карл Бильдт.
"Интервенция, вторжение, агрессия или оккупация? Ясно одно: речь идет о неприкрытом нарушении международного права на европейском континенте со стороны ядерной державы, постоянного члена Совбеза ООН". 02.09.2014 16:35:14, ЁЁЁЁЁ
и чем вот это все отличается от пропаганды плохого Путина и "слепых" россиян, которые, кроме 1 канала ничего не смотрят, газет не читают и интернетом не пользуются? а, главное, те люди, которые поддерживают Россию зарубежом, тоже, безусловно, смотрят только 1 российский канал и верят только ему..
03.09.2014 07:33:20, Елена Д.
про самолет они так лихо, уже есть официальные результаты расследования?
вы передергиваете, лихо- это когда до результатов виновата Россия. 02.09.2014 17:08:23, caban
да, и из уст тех, кто изначально заявил о том, что сбила россия, потом, что сбили сепаратисты. а вы как обычно не в курсе? ну отложите на время ухо и сноб, почитайте хотя б снн
02.09.2014 18:16:22, ТВЛ
представители госдепа- это не официально? или это все так, просто? официальные заявления могут быть не только у коммиссии.... остальные тоже за базар отвечают
02.09.2014 17:28:42, caban
"Каждый день приносит новые доказательства и подтверждения прямого военного вторжения России на Украину", - утверждает ." - какие? Их ни у кого нет.
При этом Le Monde пишет, что "НАТО не должно допустить, чтобы Путин аннексировал юго-восток Украины" - они о чем?
Вы реально не видите, что это марионетки?
А в Таймз давно про Россию хоть что-то хорошее видели? Лет так за 30.
02.09.2014 16:46:21, Кабриолетта
вот, как водится, в ответ обзор инопрессы
[ссылка-1]
Время покончить с "пляской смерти" на Украине:
Путину пора домой
Российский президент может воображать, что победа на востоке Украины почти у него в кармане. Однако на деле его действия заставили Запад сосредоточиться, а инвесторов паниковать: "По просачивающейся из ЕЦБ информации, за первый квартал 2014 года отток капитала из России достиг 221 млрд долларов. Часть денег может вернуться, но, пока Путин наращивает боевые действия, это исключено. Аннексия Крыма снискала ему овации у себя дома. Однако теперь эта война начинает казаться "самострелом". Примерно 24% внешнего долга российских банков и компаний подлежит выплате в 2014 году. Западные санкции делают его рефинансирование невозможным; даже не попавшие под санкции компании вытесняются с западных кредитных рынков".....
Владимир Путин "возродил тиранию "Большого Обмана", используя подконтрольные государству СМИ для столь гротескного искажения правды, что большинство россиян понятия не имеют о событиях на территории их западных соседей или глубоко дезинформированы", пишет The Washington Post.
"Большинство россиян узнают новости из контролируемых властями новостных СМИ, которые от простой пропаганды перешли к нелепым теориям заговора и безудержному шовинизму", - говорится в статье.
В отсутствие независимой и свободной журналистики, мало кто из россиян знает, что российские военнослужащие и техника участвуют в боях на востоке Украины. "Помня о соцопросах, согласно которым россияне не поддерживают вооруженное вторжение на Украину, Путин делает вид, что вооруженные силы Москвы там не задействованы. Однако, доводя с помощью подконтрольных СМИ общественное мнение внутри страны до остервенения, он может готовить граждан России к более открытому и масштабному вторжению", - полагают журналисты The Washington Post.
...
"Каждый день приносит новые доказательства и подтверждения прямого военного вторжения России на Украину", - утверждает Le Monde.
"Когда одна страна направляет вооруженные силы в другую страну без согласия или вопреки согласию этого другого государства, это называется интервенцией и, разумеется, это неприемлемо", - заявил 29 августа министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. "Это второе российское вторжение на Украину за этот год", - написал у себя в Twitter глава МИД Швеции Карл Бильдт.
"Интервенция, вторжение, агрессия или оккупация? Ясно одно: речь идет о неприкрытом нарушении международного права на европейском континенте со стороны ядерной державы, постоянного члена Совбеза ООН". 02.09.2014 16:35:14, ЁЁЁЁЁ
Т.е. стишки писать, читать - это нормально? А все остальное лихо, пока нет результатов?
02.09.2014 21:57:24, Lady Z
К деятелю, который стишки написал и той, которая их на Эхе причитала, у Вас вопросов об официальном подтверждении не возникло?
03.09.2014 00:35:58, Lady Z
вы передергиваете, лихо- это когда до результатов виновата Россия. 02.09.2014 17:08:23, caban
а это звучало где-то официально? Я слышала только о том, что сепаратисты не пускали экспертов несколько дней, это было
02.09.2014 17:14:18, ЁЁЁЁЁ
:)) оторвитесь уже от этой конфы)) Вы слишком увлеклись спорами
02.09.2014 19:26:32, мимо пробегала
Представители госдепа - трепло кукурузное и это давно всем и госдепу в том числе известно))
02.09.2014 21:00:36, интересно очень
А я слышала только том, что сепаратисты охраняли, специалистов ОБСЕ встречали и до места провожали. Да вот незадача - недели 2-3 специалисты туда толком добраться не могли((( Обстреливали их. При чем знаете что самое интересное, представители ОБСЕ сами же все и рассказывали и знали, кто и с какйо стороны их обстреливает, представляете?? Почитайте что ли уже...эээ... что-нибудь официальное.
02.09.2014 17:22:51, Йес
Программу "время" смотрю регулярно ), не кипятитесь так ).
В результате просмотра различных источников, у меня сложилось собственное мнение относительно того, кто и кого куда не пускает, а также, есть свои предположения (как и у вас у всех) относительно того, кто сбил самолет 02.09.2014 21:12:04, ЁЁЁЁЁ
В результате просмотра различных источников, у меня сложилось собственное мнение относительно того, кто и кого куда не пускает, а также, есть свои предположения (как и у вас у всех) относительно того, кто сбил самолет 02.09.2014 21:12:04, ЁЁЁЁЁ
А о том, что украинские военные обстреливали место падения, не давая попасть туда экспертам не слышали?
02.09.2014 17:17:58, Lady Z
А кто такой Киселев? Я серьезно спрашиваю, поскольку телевизор не смотрю уже лет 5-7 точно.
02.09.2014 21:58:34, Lady Z
их два ваще-то - фамилия одинаковая, но такая разница в судьбе ) (как в том анекдоте)
ща ссылочку дам на того перца, что щас по федеральным сми вещает - сегодня особенно часто вспоминаемое в связи с последними новостями [ссылка-1] 03.09.2014 00:23:05, ЁЁЁЁЁ
ща ссылочку дам на того перца, что щас по федеральным сми вещает - сегодня особенно часто вспоминаемое в связи с последними новостями [ссылка-1] 03.09.2014 00:23:05, ЁЁЁЁЁ
Спасибо. Извините, что не поблагодарила сразу. Но смотреть все равно не буду ))
03.09.2014 00:32:43, Lady Z
А почему ролик озаглавлен "Россия пригрозила превратить США в радиоактивный пепел" в то время, как ведущий сказал, что "Россия – единственная страна в мире, способная превратить США в радиоактивный пепел"?
03.09.2014 00:31:24, Lady Z
При этом Le Monde пишет, что "НАТО не должно допустить, чтобы Путин аннексировал юго-восток Украины" - они о чем?
Вы реально не видите, что это марионетки?
А в Таймз давно про Россию хоть что-то хорошее видели? Лет так за 30.
02.09.2014 16:46:21, Кабриолетта
[ссылка-1]
02.09.2014 13:45:26, solorum
Я как-то не представляю такого, чтоб Россия, например, развивала общественные фонды и организации в чужих странах для защиты прав иностранных граждан. Ну это ж абсурд какой-то. История уже внесла ясность для чего это всё Америкой делалось. В бескорыстность Америки может верить только наивное дитя.
02.09.2014 22:41:51, "Белка"
интересно, своим детишкам в детстве, Вы какие книжки подсовывали? Про добро и зло или про "все кругом дураки"? :)))
Кстати: 02.09.2014 16:34:45, Кабриолетта
Рада, как пример, только там и прописана, однако вы их не обвиняете в невзрослости? )))))))))))))
02.09.2014 16:47:05, Кабриолетта
и здесь тоже очень интересно.
[ссылка-1]
Шестые сутки пошли с того момента, как информационно-аналитический портал «Военное обозрение» направил запрос на имя председателя Костромского регионального отделения Общероссийской общественной организации "Комитет солдатских матерей России" (КСМР) Нине Тереховой. Запрос был связан с публикациями в российской прессе, отличающейся особенно либеральными взглядами, материала о прошедшей встрече представительницы Костромского отделения КМСР г-жи Хохловой с заместителем командира 98-й ВДВ полковником Хотулевым. КСМР тогда сообщил, что замкомдива полковник Хотулев якобы рассказал о гибнущих и получающих ранения на территории Украины российских военнослужащих. В опубликованном материале Костромское отделение КСМР никаких фото- и видеодоказательств представленных на встрече данных не приложило. Запрос «Военного обозрения» своим вниманием чрезмерно занятые сотрудники КСМР Костромы проигнорировали, что даёт существенный повод усомниться в правдивости опубликованных от имени Комитета солдатских матерей материалов. 02.09.2014 20:17:29, давно здесь
[ссылка-1]
Шестые сутки пошли с того момента, как информационно-аналитический портал «Военное обозрение» направил запрос на имя председателя Костромского регионального отделения Общероссийской общественной организации "Комитет солдатских матерей России" (КСМР) Нине Тереховой. Запрос был связан с публикациями в российской прессе, отличающейся особенно либеральными взглядами, материала о прошедшей встрече представительницы Костромского отделения КМСР г-жи Хохловой с заместителем командира 98-й ВДВ полковником Хотулевым. КСМР тогда сообщил, что замкомдива полковник Хотулев якобы рассказал о гибнущих и получающих ранения на территории Украины российских военнослужащих. В опубликованном материале Костромское отделение КСМР никаких фото- и видеодоказательств представленных на встрече данных не приложило. Запрос «Военного обозрения» своим вниманием чрезмерно занятые сотрудники КСМР Костромы проигнорировали, что даёт существенный повод усомниться в правдивости опубликованных от имени Комитета солдатских матерей материалов. 02.09.2014 20:17:29, давно здесь
Не, вот это как раз вполне ожидаемо. После того, как КСМ послал запросы о похоронах десантников куда только можно, им сразу припомнили, что они есть не кто иные как иностранные агенты) Это, кстати, к вопросу о тратах сша на развитие демократии в других странах. Я лично довольна, что у нас есть комитет солдатских матерей, которые могут приглядеть за правами военнослужащих, которые одновременно и чьи-то сыновья. Кстати, его председательши (не у помню их фамилий, но лица по тв примелькались) частенько сидели на всяких собраниях рядом с Путиным. То есть, пока не задавали лишних вопросов, были вполне себе уважаемые гражданки))
02.09.2014 21:07:01, Анаис
Это вы про этих солдатских матерей, которые еще вчера были лесбиянки чайлд-фри, а сегодня уже родили солдат [ссылка-1] и которые активно пиарят вот это фото [ссылка-2] с похорон останков воинов ВОВ, выдавая ее за похороны десантников?
02.09.2014 23:13:47, Дарёна(в сист.darena33)
-После того, как КСМ послал запросы о похоронах десантников куда только можно, им сразу припомнили, что они есть не кто иные как иностранные агенты)- а ссылка есть?
-Это, кстати, к вопросу о тратах сша на развитие демократии в других странах. - не поняла, что "это". объясните, пожалуйста. 02.09.2014 21:26:22, давно здесь
-Это, кстати, к вопросу о тратах сша на развитие демократии в других странах. - не поняла, что "это". объясните, пожалуйста. 02.09.2014 21:26:22, давно здесь
Здесь частенько пугаются, слыша о том, что сша потратило столько-то на развитие демократии в других странах. Но дело в том, что на эти деньги не шпионы нанимались), а действительно, развивались общественные фонды и организации. Которых в наших странах, вышедших из социализма, не было по определению. В частности, имел свои гранты и КСМ, занимавшийся защитой прав военнослужащих, прежде всего, молодых призывников, имел свои гранты Мемориал, занимавшийся восстановлением памяти репрессированных и прочие подобные организации. Это то, что сегодня является остатками гражданского общества у нас в стране. Те единственные люди, которые сейчас не в одиночку, а на правах организации могут поднимать вопросы защиты прав отдельных конкретных людей. Вся такая деятельность требует денег, как и всякая другая. В принципе, наше государство должно было бы само давать гранты таким организациям, потому что любое нормальное государство заинтересовано в развитии гражданского общества) Кому-то давали, кстати один раз - Мемориалу что ли.
Как раз в вашей ссылке есть про иностранного агента. 02.09.2014 22:01:02, Анаис
Как раз в вашей ссылке есть про иностранного агента. 02.09.2014 22:01:02, Анаис
-Здесь частенько пугаются, слыша о том, что сша потратило столько-то на развитие демократии в других странах. Но дело в том, что на эти деньги не шпионы нанимались), а действительно, развивались общественные фонды и организации. Которых в наших странах, вышедших из социализма, не было по определению. - а для чего это им?
А Вы действительно верите в то, что "Те единственные люди, которые сейчас не в одиночку, а на правах организации могут поднимать вопросы защиты прав отдельных конкретных людей." ?
Я понимаю, что есть люди, которые за идеи демократии много чего делают, даже целые общественные организации, но они не имеют государственного финансирования, поэтому помогать другим странам могут в силу своих возможностей, но помогать на постоянной основе - у них не хватит финансовых сил. Справиться с этим может государство. А вот в искренности государства США, вернее, в его незаинтересованности - я совсем не уверена. 02.09.2014 23:46:04, давно здесь
А Вы действительно верите в то, что "Те единственные люди, которые сейчас не в одиночку, а на правах организации могут поднимать вопросы защиты прав отдельных конкретных людей." ?
Я понимаю, что есть люди, которые за идеи демократии много чего делают, даже целые общественные организации, но они не имеют государственного финансирования, поэтому помогать другим странам могут в силу своих возможностей, но помогать на постоянной основе - у них не хватит финансовых сил. Справиться с этим может государство. А вот в искренности государства США, вернее, в его незаинтересованности - я совсем не уверена. 02.09.2014 23:46:04, давно здесь
:))) что-то комментариев про фейк и пр. не поступает:)))
добавлю, что во всей этой пропаганде бесит больше всего
[ссылка-1]
пункт 5 02.09.2014 16:06:56, solorum
добавлю, что во всей этой пропаганде бесит больше всего
[ссылка-1]
пункт 5 02.09.2014 16:06:56, solorum
)))
Мы ушли в обсуждение "картин мира")), как обычно;)) 02.09.2014 17:06:24, ск))
Мы ушли в обсуждение "картин мира")), как обычно;)) 02.09.2014 17:06:24, ск))
Кстати: 02.09.2014 16:34:45, Кабриолетта
Ну да,очень мило все это. Но у нас тут уже очердной "боинг". Под названием "Россия ввела свои войска, и Россия грозит ядерной войной".
02.09.2014 11:29:37, Линдааa.
Может его на голландских форумах хают, как мы улицкую...
Так, что к сожалению, не стоит обольщаться. Вот если бы извинение от их власти прозвучало, другое дело. 02.09.2014 11:24:19, LoraEf
а нас много, потому и хаем от "мы"))
02.09.2014 21:58:26, ))))))
да-да-да, Орлуши им не хватает. Он, кстати, будет прощения у Путина просить?
02.09.2014 11:28:19, Иллика
[пусто]
02.09.2014 10:50:58
ага, видели мы эту "свободную" прессу, особенно на Украине, вообще самая свободная пресса в мире..
02.09.2014 14:47:35, Елена Д.
почему российскому сообществу надо приносить извинения, когда звучит - Путин убил моего сына?!
02.09.2014 17:22:47, caban
В очередной раз вы пытаетесь выкручиваться, переводя разговор в совсем другое русло. В очередной раз вы по сути вопроса не отвечаете, т.е. опять вам нечего сказать. Вы себя на этом форуме уже дискредитировали дальше некуда, любое ваше выступление уже воспринимается как флуд.
02.09.2014 15:08:40, "Белка"
а можно официальные (ну или хотя бы авторитетные) источники про массовую гибель наших военных и сопоставление дат?
хочется знать, откуда дровишки и оценить степень их реальности. 02.09.2014 14:59:57, ZAIA
сейчас бравые "солдаты" оппозиции уже разосланы по регионам и строчат "беседы с матерьми", так что эта оппозиция скоро предоставит свои "официальные" сообщения. Я наблюдала, как в одной группе появился кадр и активно задавал вопросы про солдат "отправленных на Украину". его день посылали, два... Совершенно разные люди.
В итоге все равно выходит статейка. 02.09.2014 15:07:52, Кабриолетта
scitamente считает, что это Россия создала организацию в Голландии, чтобы та каялась за Боинг. Как-то так.
02.09.2014 11:30:14, Zeta
да расслабьтесь, я в холодно-горячо играть не собираюсь. Ваш посыл понятен. Непонятно только на чем основан.
02.09.2014 11:32:37, Zeta
Американская разведка подтверждает версию российских ученых: Boeing сбили украинские истребители.
Пилот Lufthansa Peter Haisenko, указывая на входные отверстия от пуль, сосредоточенные вокруг кабины пилотов, говорит: «Это небольшие отверстия, круглые и чистые, показывающие точки входа, скорее всего, снаряда калибра 30 мм». Также он сделал вывод: Boeing получил повреждения и с правого, и с левого борта, что исключает версию о том, что лайнер был обстрелян с земли. «Никто до Haisenko не заметил, что снаряды разорвали обшивку с обеих сторон. Это значит, что исключается поражение ракетой класса «земля — воздух», пишет издание.
Так что и Европа, и Америка не молчат, это вы все пропустили:)) 02.09.2014 11:24:30, RareCat
у меня вопрос, почему Европа, проведя расследование крушения Боинга, слилась и молчит о результатах?
02.09.2014 11:13:15, ZAIA
расследование проводилось специальной комиссией, куда входят представители Голландии, Малайзии, Бельгии и Австралии (кажется). и почему-то украины, о как.
В общем, комиссия есть и расследование ведется.
и мне как-то удивительно а) почему весь мир содрогнулся в едином порыве, продвигая версию о том, что борт сбили российские службы и б) почему эту версию никто не опровергает, выяснив таки правду.
все вместе для меня дурно пахнет.
и аромат идет из Европы. 02.09.2014 14:56:47, ZAIA
"расхищались личные вещи" - не знаю про что вы, но про девочку с "тушью с поля" фейк, эти же слова были потом и к другой девочке "приклеены".
Ну а раз доказательств нет, по что Россия получила очередные санкции и обвинения? 02.09.2014 15:59:03, Кабриолетта
вот незадача. а почему тогда западные СМИ сотрясались от подозрений в НАШ адрес?
оказывается, это недоказуемо не то что до, а даже после официальной экспертизы!
и как украина допустила стадо слонов на место крушения?
и точно ли невозможно установить причину крушения, адресно? я не уверена.
и личный вопрос. у вас у самой есть версия, кто виновник?))
02.09.2014 15:51:44, ZAIA
а Россия уже ответила почти по полной программе. Разве нет?
Так что никому кроме России уже и не интересно, кто же на самом деле сбил боинг. 02.09.2014 15:08:33, Zeta
кстати да. мир такой большой, ему всему есть что предъявить. можно содрогнуться от действий америки. непосредственно украины.
Израиль
палестина
Ирак
сирия
всем есть что вменить! будем гражданами мира, выйдем на международный уровень отрицания всего плохого! 02.09.2014 15:02:17, ZAIA
Присоединяюсь. Отчет обещали предоставить в конце августа, но так и не предоставили.
02.09.2014 11:17:34, "Белка"
scitamente, видимо, думает, что такой организации нет в природе.
Но она есть, имеет свой сайт, на котором это письмо опубликовано.
[ссылка-1]
В своем письме они говорят, что на другом сайте есть петиция, которую можно подписать. И она есть и на этом другом сайте.
[ссылка-2]
Было бы желание, найти можно, но почему-то приятнее и проще думать, что этого быть не может, все придумали ради пропаганды (рекламы). Казалось бы, вот хороший повод порадоваться, что в других странах есть люди, которые не обвиняют Россию во всех грехах, но нет. Зато статьям, в которых говорится о том, как в России людям плохо, как в других странах не любят и обвиняют Россию, вот в такие статьи верят сразу и безоговорочно. Оппозиция, вот такая она в России. 02.09.2014 11:26:44, Hel
Но она есть, имеет свой сайт, на котором это письмо опубликовано.
[ссылка-1]
В своем письме они говорят, что на другом сайте есть петиция, которую можно подписать. И она есть и на этом другом сайте.
[ссылка-2]
Было бы желание, найти можно, но почему-то приятнее и проще думать, что этого быть не может, все придумали ради пропаганды (рекламы). Казалось бы, вот хороший повод порадоваться, что в других странах есть люди, которые не обвиняют Россию во всех грехах, но нет. Зато статьям, в которых говорится о том, как в России людям плохо, как в других странах не любят и обвиняют Россию, вот в такие статьи верят сразу и безоговорочно. Оппозиция, вот такая она в России. 02.09.2014 11:26:44, Hel
А вы считаете, что нужно власти верить?))
1 канал уже многократно отличился...
Благодаря тому, что в других странах существует оппозиция, и свободная пресса, там есть возможность выражения различных мнений. У нас с этим стараниями властей становится все напряженней... 02.09.2014 12:51:20, ск))
1 канал уже многократно отличился...
Благодаря тому, что в других странах существует оппозиция, и свободная пресса, там есть возможность выражения различных мнений. У нас с этим стараниями властей становится все напряженней... 02.09.2014 12:51:20, ск))
у меня такое ощущение,что вы откуда-то из-за дальних рубежей пропагандируете.Первый канал только в программе Время и коротких и редких новостях отводит незначительное время Украине и отеч.оппозиции.Есть общественно-политические каналы,которые уделяют большое время гражданской войне на Украине и разного рода навальным.А по первому,уж извините,в прайм-тайм сначала женят,а через час устанавливают отцовство,на закуску сериал для умиротворения.
Так откуда вещаете,укр-ск))? 03.09.2014 01:05:41, Schraibikus
Так откуда вещаете,укр-ск))? 03.09.2014 01:05:41, Schraibikus
и не говорите плохо со свободой слова, да что далеко за примерами ходить есть здесь любительница писать из блога а потом удалять удалять удалять неугодные коменты это так пааа либеральному
02.09.2014 13:45:12, ляля
Удаляются те, насколько я заметила, которые не несут никакой смысловой нагрузки, а вот как раз "неугодные" остаются))
02.09.2014 14:13:27, ск))
Как всегда не знаю, как на такие "прелести" отвечать))))
02.09.2014 17:03:36, ск)))
С адекватной, думаю))
02.09.2014 14:37:06, ск))
Точно! А адекватная у вас и разделяющих ваши взгляды. Вопросов больше нет.
02.09.2014 17:45:35, интересно очень
А вы думаете, что я здесь чужую точку зрения озвучиваю?))
Мен спросили же, я за себя и ответила)) 02.09.2014 17:54:11, ск)))
Мен спросили же, я за себя и ответила)) 02.09.2014 17:54:11, ск)))
При чем здесь российская власть, когда речь идет о письме, опубликованном на голландском сайте?
Я считаю, что хорошие новости должны радовать, а плохие новости огорчать. Отвергать новость лишь на том основании, что она из числа "хороших" и безоговорочно верить "плохим" новостям я считаю странным мировоззрением. 02.09.2014 13:08:12, Hel
Я считаю, что хорошие новости должны радовать, а плохие новости огорчать. Отвергать новость лишь на том основании, что она из числа "хороших" и безоговорочно верить "плохим" новостям я считаю странным мировоззрением. 02.09.2014 13:08:12, Hel
Вы не поняли?)) Правда?
Я о том, что если есть свобода слова и существует оппозиция, то разные мнения могут быть озвучены, а не "единое" кот. власти принадлежит (вот именно при этом и российской)) 02.09.2014 13:16:49, ск))
Я о том, что если есть свобода слова и существует оппозиция, то разные мнения могут быть озвучены, а не "единое" кот. власти принадлежит (вот именно при этом и российской)) 02.09.2014 13:16:49, ск))
Да при чем здесь все это, когда речь шла о статье на голландском сайте, а scitamente в ответ привела анекдот, подвергающий сомнению существование этой статьи или подобные настроения среди голландцев, выражающих по своей воле свои настроения? Да, те самые оппозиционные настроения. Российская власть им это сказала делать? Зачем ее притягивать к этому конкретному вопросу про письмо голландцев на голландском же сайте, что обсуждается в данной теме? Письмо реально существует, независимо от того, какое мнение у российской власти и какое мнение у российской оппозиции.
02.09.2014 13:26:37, Hel
Да при чем здесь анекдот, если вы тремя постами выше перевели тему от обсуждения анекдота к обсуждению оппозиции))).
02.09.2014 14:11:45, ск))
А продолжилось вашим обсуждением оппозиции))
02.09.2014 14:26:11, ск;))
Да, поскольку меня заинтересовало, почему оппозиция так реагирует на новости различной направленности. Нужность оппозиции, свобода слова, власть и прочее меня в этом обсуждении не интересовало, я это не обсуждала и не собираюсь.
02.09.2014 14:46:36, Hel
Ну так позвольте тогда другим))
02.09.2014 17:01:43, ск))
А я и не запрещаю, я говорю, что не хочу говорить на эту тему. Вы же начали про власть, а не я.
02.09.2014 20:04:55, Hel
Спасибо, конечно, что не запрещаете;))
Про оппозицию начали вы)) 02.09.2014 23:13:21, ск))
Про оппозицию начали вы)) 02.09.2014 23:13:21, ск))
Читайте внимательнее :))))) и не льстите себе, частицы "не" там нет.
02.09.2014 23:29:20, SillyBilly
Странно, что Вы - модератор, и позволяете себе такие заявления. Чем я-то провинилась, интересно?
03.09.2014 23:34:19, SillyBilly
[пусто]
02.09.2014 13:52:29
что Вы! это Америка у Вас голубь мира!
02.09.2014 20:15:33, давно здесь
А Вы ищете чьи-то уши, когда читаете "плохие" новости? Как что хорошее, так "Шурочки", "торчащие уши", "а зачем письмо Путину, а не всему обществу", а как плохое что скажут, так почему-то ничьих ушей, Шурочек и прочих не ищут, а восклицают "А мы говорили!". Вот эта разная реакция меня и удивляет, почему нельзя просто порадоваться хорошей новости, а нужно заниматься поиском чьих-то ушей? И не делать этого же поиска, когда говорится о чем-то плохом.
02.09.2014 14:16:42, Hel
[пусто]
02.09.2014 14:29:56
Хорошая новость - письмо голландцев на их сайте. Меня радует, что люди говорят, что Россию зря так ругают, поскольку считают, что она не виновата в том, в чем ее обвиняют. В письме об этом.
Никакой поддержки войны там нет, я войну тоже не поддерживаю, о чем Вы вообще?! 02.09.2014 14:51:26, Hel
Никакой поддержки войны там нет, я войну тоже не поддерживаю, о чем Вы вообще?! 02.09.2014 14:51:26, Hel
[пусто]
02.09.2014 14:56:28
Я говорила и говорю с Вами о письме голландцев,что вызвало Вашу реакцию в виде анекдота, Вы это понимаете? Зачем Вы пытаетесь перевести разговор на другие темы, когда речь идет исключительно о корневом посте?
02.09.2014 15:01:28, Hel
[пусто]
02.09.2014 15:25:02
"аннексия Крыма, которую якобы поддерживают якобы голландцы привела к войне."
даже голландцы уже поняли, какие это враки.)
а вы всё продолжаете свою пластинку. 02.09.2014 15:30:42, да-да
даже голландцы уже поняли, какие это враки.)
а вы всё продолжаете свою пластинку. 02.09.2014 15:30:42, да-да
хочется знать, откуда дровишки и оценить степень их реальности. 02.09.2014 14:59:57, ZAIA
В итоге все равно выходит статейка. 02.09.2014 15:07:52, Кабриолетта
[пусто]
02.09.2014 15:15:47
Так посмотрите причину удаления, она указана. Ну как так можно, не разобравшись, уже какие-то теории строить на тему "кругом цензура и враги".
02.09.2014 20:07:10, Hel
Сему контингенту знать не должно))
02.09.2014 19:16:23, ск;))
Не надо, это "замануха", чтобы уйти от неприятных для себя вопросов. "Все как обычно"(с) и "я не я, хата не моя"(с):)).
02.09.2014 15:05:14, Hel
[пусто]
02.09.2014 15:12:03
Вариант, что так действительно могут думать эти голландцы, безо всяких подсказок или "руки Кремля", Вы рассматриваете? Пока я вижу, что идет поиск различных подвохов или тех самых "ушей", т.е., фактически, эта хорошая новость отвергается как невозможная.
02.09.2014 15:23:28, Hel
да потому что хорошие новости не вписываются в их картину мира под названием "какая плохая у нас страна".
02.09.2014 14:25:34, хорошая новость
Потому что обсуждающих хорошие новости и без нас хватает)) Нужно же хоть как- то гармонизировать "картину мира"))
02.09.2014 14:30:49, ск))
такие "картину" ничем не гармонизируешь, ввиду её изначальной ущербности.
02.09.2014 14:35:02, хорошая новость
В изначальной картине мира, если вы не в курсе, существуют и хорошие и плохие новости)) Это не от ущербности ее, а от, скажем, природы))
02.09.2014 14:38:46, ск)))
вы читайте повнимательней, тогда придёт к вам понимание, что я не про "изначальную картину мира" пишу.
02.09.2014 14:49:11, хорошая новость
Нет, то вы читайте внимательнее))
02.09.2014 17:04:30, ск))
Да хоть саму конфу взять...))
02.09.2014 12:52:58, ск;))
[пусто]
02.09.2014 11:31:23
Оля, плюнь, я с этим ником дискуссий не веду, ибо "есть только одно мнение правильное" и оно данного ника) А может и на зарплате построчно.
02.09.2014 12:07:19, Атом
его (бисер то бишь) даже лучше не собирать, а держать в хорошо закрытых мешочках :) или коробочках :)
02.09.2014 16:13:47, давно здесь
[пусто]
02.09.2014 11:28:21
Да не так это и важно, угадала или нет. Главное то, что подобные новости не вызывают у Вас положительных эмоций почему-то. Вы сразу подвергаете их сомнению. Новости, где другие страны ругают и обвиняют Россию, вызывают у Вас такое же сомнение? Или им больше веры, источники авторитетные, корреспонденты честны и прочее?
02.09.2014 11:38:16, Hel
[пусто]
02.09.2014 11:46:32
Какие источники Вы считаете авторитетными? В теме ниже для nastyk Вы даете ссылку на статью на Снобе. Это тот самый авторитетный источник, а перед этим Вы сопоставляли разные источники и анализировали информацию? Или просто увидели статью на Снобе и разместили ссылку на нее? Я пытаюсь понять логику. Если новость "хорошая", то нужно долго копаться в разных источниках, думать, авторитетный ли это источник, искать эту новость в других источниках, анализировать, сравнивать. Если новость "плохая", то ничего этого делать не нужно, Сноб.ру автоматически становится авторитетным источником?
02.09.2014 11:59:20, Hel
[пусто]
02.09.2014 12:05:39
Вот увидела на одном форуме и не могу удержаться
Напишешь плохо про евреев - антисемит,
Про негров - расист,
Про геев - гомофоб,
Про русских - честный, смелый, либеральный журналист... 02.09.2014 12:54:59, кукося
Напишешь плохо про евреев - антисемит,
Про негров - расист,
Про геев - гомофоб,
Про русских - честный, смелый, либеральный журналист... 02.09.2014 12:54:59, кукося
Эти материалы вызвали безграничное доверие сразу и не потребовали перепроверки в других источниках?
02.09.2014 12:11:58, Hel
[пусто]
02.09.2014 12:15:32
Вы сами статью читали? Там сплошные "по некоторым сведениям", "по сведениям кругов, близких к..", "руководитель "Совы" приблизительно озвучил..", "опубликовал на странице, но данные удалены.." и прочее.
Это все у Вас вызывает доверие? 02.09.2014 12:27:34, Hel
Это все у Вас вызывает доверие? 02.09.2014 12:27:34, Hel
Вот просто прекрасный абзац:
"По предположению директора центра «Сова» Александра Верховского, ультраправых в ДНР и ЛНР воююет около двухсот человек. «Эти цифры, конечно, приблизительны, но их там примерно столько, не считая казаков. Тех, кто едет воевать за другую сторону, конечно, на порядок меньше», — рассказал он во время телефонного разговора."
Какой-то руководитель какой-то Совы в каком-то телефонном разговоре с кем-то предположил, что приблизительные цифры вот такие, примерно столько:)))) 02.09.2014 12:31:00, Hel
"По предположению директора центра «Сова» Александра Верховского, ультраправых в ДНР и ЛНР воююет около двухсот человек. «Эти цифры, конечно, приблизительны, но их там примерно столько, не считая казаков. Тех, кто едет воевать за другую сторону, конечно, на порядок меньше», — рассказал он во время телефонного разговора."
Какой-то руководитель какой-то Совы в каком-то телефонном разговоре с кем-то предположил, что приблизительные цифры вот такие, примерно столько:)))) 02.09.2014 12:31:00, Hel
[пусто]
02.09.2014 12:36:57
Как я должна это читать, если нет ссылки? Самостоятельно разыскивать, чтобы что?
Я Вам в данный момент показываю, что в данной Вами статье идут передергивания, описаны какие-то то приблизительные данные, то "анонимные источники, близкие к нацистким кругам" что-то сообщают, то данные были, опять же, по слухам, но теперь их нет, а Вы, вместо того, чтобы проанализировать, можно ли считать подобные статьи заслуживающими доверия, не отвечаете на мой вопрос, а посылаете меня что-то читать еще? Нет, извините, не пойду. Мне не интересен ни материал Сноба, ни что сказал Варфоломеев в ФБ. Я спрашивала Вас о критериях, по которым какой-то источник становится авторитеным и не требующим дальнейшего поиска информации и ее анализа. Но понятно, что это бесполезный разговор. 02.09.2014 12:46:10, Hel
Я Вам в данный момент показываю, что в данной Вами статье идут передергивания, описаны какие-то то приблизительные данные, то "анонимные источники, близкие к нацистким кругам" что-то сообщают, то данные были, опять же, по слухам, но теперь их нет, а Вы, вместо того, чтобы проанализировать, можно ли считать подобные статьи заслуживающими доверия, не отвечаете на мой вопрос, а посылаете меня что-то читать еще? Нет, извините, не пойду. Мне не интересен ни материал Сноба, ни что сказал Варфоломеев в ФБ. Я спрашивала Вас о критериях, по которым какой-то источник становится авторитеным и не требующим дальнейшего поиска информации и ее анализа. Но понятно, что это бесполезный разговор. 02.09.2014 12:46:10, Hel
[пусто]
02.09.2014 11:09:28
Пилот Lufthansa Peter Haisenko, указывая на входные отверстия от пуль, сосредоточенные вокруг кабины пилотов, говорит: «Это небольшие отверстия, круглые и чистые, показывающие точки входа, скорее всего, снаряда калибра 30 мм». Также он сделал вывод: Boeing получил повреждения и с правого, и с левого борта, что исключает версию о том, что лайнер был обстрелян с земли. «Никто до Haisenko не заметил, что снаряды разорвали обшивку с обеих сторон. Это значит, что исключается поражение ракетой класса «земля — воздух», пишет издание.
Так что и Европа, и Америка не молчат, это вы все пропустили:)) 02.09.2014 11:24:30, RareCat
[пусто]
02.09.2014 11:26:50
[пусто]
02.09.2014 11:18:13
[пусто]
02.09.2014 14:38:53
В общем, комиссия есть и расследование ведется.
и мне как-то удивительно а) почему весь мир содрогнулся в едином порыве, продвигая версию о том, что борт сбили российские службы и б) почему эту версию никто не опровергает, выяснив таки правду.
все вместе для меня дурно пахнет.
и аромат идет из Европы. 02.09.2014 14:56:47, ZAIA
[пусто]
02.09.2014 15:39:58
Вы вопрос-то изучали? Чувствуется, что нет. При чем тут ОБСЕ и расследование?? При чем тут Ваша якобы умышленная деформация и следы от попадания ракеты? Вы техницки понимаете отличие одного от другого? И что подтасовать такие повреждения деформацией нельзя? Т.е. не получится сокрыть истинную причину? И что в любом случае это будет отражено в акте - характер и вид подтверждений. Я не говорю уже о физико-химических экспертизах? Вы не в теме совсем
02.09.2014 16:05:07, Оёёййй....
Ну а раз доказательств нет, по что Россия получила очередные санкции и обвинения? 02.09.2014 15:59:03, Кабриолетта
оказывается, это недоказуемо не то что до, а даже после официальной экспертизы!
и как украина допустила стадо слонов на место крушения?
и точно ли невозможно установить причину крушения, адресно? я не уверена.
и личный вопрос. у вас у самой есть версия, кто виновник?))
02.09.2014 15:51:44, ZAIA
[пусто]
02.09.2014 16:38:10
Точно, пАзор волчарам. Раструбили на весь свет и заверили своих же граждан на их же деньги в том, чему подтверждения и доказательств не было изначально. Крайне непрофессионально. Я уже молчу, что без расследования, прям тут же выдали в эфир, СМИ тоже сработали на дурачков по тому самому 5 пунтку про ложь, который солорум выше упоминает))) В таких торопях, в таких торопях врали...
02.09.2014 17:18:30, Йес
В ситуации с боингом врет кто-то один, Вы же понимаете. Министерство обороны РФ данные объективного контроля дало до расследования. Аналогичных ответных шагов (даже переговоров диспетчеров), а также ответов на очень четко и корректно поставленные вопросы от Министерства обороны Украины не последовало.
02.09.2014 17:35:43, Йес
предлагаю Вам внести новый пост (аналогичный Вашему вчерашнему по Беслану)
Почему не проведено расследование крушения Боинга на территорией Украины
Кто в этом виноват
Кто за это ответит 02.09.2014 14:55:01, кукося
Почему не проведено расследование крушения Боинга на территорией Украины
Кто в этом виноват
Кто за это ответит 02.09.2014 14:55:01, кукося
Поддерживаю Вашу инициативу! Тем более, что речь идет о массовой гибели гражданского населения, летевшего в гражданском самолете. Хде образчик правды и демократии в виде результата расследования?
02.09.2014 15:19:44, Поддерживаю
Так что никому кроме России уже и не интересно, кто же на самом деле сбил боинг. 02.09.2014 15:08:33, Zeta
и почему европейское СМИ не предоставляет полную информацию обществу. что они скрывают? почему не уволены ответственные за безопасность?
02.09.2014 15:04:30, да-да
Израиль
палестина
Ирак
сирия
всем есть что вменить! будем гражданами мира, выйдем на международный уровень отрицания всего плохого! 02.09.2014 15:02:17, ZAIA
У них расследования долго длятся. Не думаю, что она будет молчать о результатах. Наоборот, учитывая давление граждан на тамошние правительства, полагаю, будет расследовано максимально тщательно. Сейчас вроде период расшифровки черных ящиков, обещали да, в конце августа. Ждем-с.
02.09.2014 11:17:32, Анаис
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
