Главная > Конференции > Общество

Конференция "Общество""Общество"

Раздел: -- из блогов

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

[пусто]

19.08.2014 23:01:43

281 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[удалено автором темы] 21.08.2014 00:28:33, Lerusha

[пусто] 21.08.2014 00:52:45

[удалено автором темы] 21.08.2014 12:06:13, Жела

[пусто] 21.08.2014 12:10:22

[удалено автором темы] 23.08.2014 01:27:04, Жела

[удалено автором темы] 22.08.2014 17:45:26, ТВЛ

[удалено автором темы] 21.08.2014 00:37:45, маугленок

Эх, не удержусь, добавлю ещё один ответ в топик. Мне кажется здесь всё очень просто и спорить не о чем.

Это очень хорошо, когда человек честно признаётся, что ему стыдно за свою страну, своё правительство. Я вполне понимаю эту позицию, т.к. лет 15 назад я сам испытывал всё то же самое.
Дело в том, что нам с Улицкой просто нужна разная Россия всё разное.

Мне было стыдно когда Россия была слабая и ничего толком не могла сделать, когда громили на части Югославию, когда из Ирака и Ливии делали второй и третий Афганистан. Когда она сама распадалась на части и из Чечни делали примерно то же, что из Ирака.
Улицких та Россия как раз устраивала и, вместе с ней они мечтали влиться в Европу, которая во всех этих грязных делах ещё и участвовала.

Улицкую устраивали президенты, которые развалили СССР, преданно посматривая на запад, которые злоупотребляли спиртным, и при которых Россия была слабая и управляемая.
А мне тогда было стыдно.

Теперь стыдно стало Улицким, потому, что Россия стала другой. Она стала сильнее, и только дипломатией не дала сделать новый Ирак из Сирии. И президент теперь совсем другой, при котором в Чечне теперь не больше терроризма и бандитизма, чем даже в Дагестане.

И за океаном тоже это поняли, и задействовали все свои рычаги и все свои возможности, начиная с Украины, и кончая тем, что все кого устраивала Россия раньше стали прилюдно теперь стыдиться и активно высказывать свою позицию. А другие люди всех этих героев активно постят и постят по всем конференциям и форумам.

Всё что нам теперь осталось, это определиться кому какая Россия нравится, а какой кто стыдится. Это и будет определять кто кому враги, а кто друзья.

Это касается только гражданской позиции, любые другие таланты и достижения здесь рассматриваться не должны.
Извините, если длинно. 20.08.2014 21:23:07, Тайный Сигнал Барабанщика

+ много. Отлично 24.08.2014 13:16:33, восхитилась

C Вами за каждую букву.
Отлично сказано.

Улицкую уважаю как писателя, но года 4 не читаю. Очень депрессивные, тяжелые книги, я все пропускаю через себя и потом болею. Как человек она может иметь какую угодно гражданскую позицию. 22.08.2014 14:50:47, Карта мира

встану рядом 20.08.2014 21:28:10, Сама Скромность

Я очень люблю Улицкую. "Девочки", "Медея и ее дети" и "Даниэль Штайн" конечно. Великолепные книги - тонкие, о чувствах, о справедливости, о добре. И я с ней согласна - я прочитала всю ветку - это же сплошная агрессия - а именно об этом она и пишет. Женский портал - а мы только волосы друг у друга рвем и глаза выцарапываем острыми, унизительными фразами. Разве не стыдно? 20.08.2014 16:22:04, Sober73

И я тоже очень. Любила, к сожалению! Фактически, её книги спасли меня от депрессии после развода. "Медея" меня вообще очаровала. Но вот на "Даниэле Штайне" я как раз и споткнулась. Это долго, сложно объяснять. Но с той книги она, по-моему, всё быстрее пошла от искусства к политиканству, и всё больше у неё началось это неразличение добра и зла, что для христианки по меньшей мере, странно. Всё-таки, есть писатели, которым с определённого момента лучше перестать писать. Я не говорю "умереть", пусть живут себе, но в каком-то другом качестве. Музыкантам, кстати, тоже, и я не о Макаревиче )), до него мне дела нет. Просто есть другие, такие, которых я с удовольствием вспоминала б, если бы они остановились вовремя. 22.08.2014 18:24:51, NAD

Мы Вам любить не мешаем. Но никакая ее книга не дает право ей стыдиться за свой народ в ее единственном числе. Она такими высказываниями перечеркнула все уважение к ней.
Вот лучше б дальше книжки писала. 21.08.2014 10:10:29, Кабриолетта

То есть если бы мы тут все дружными рядами с ней согласились, то все было бы хорошо и Вы были бы довольны, а раз у нас тут есть разные мнения и мы, о ужас, готовы эти мнения защищать - значит, это стыд, позор и агрссия? 20.08.2014 22:48:43, маугленок

А уж,что тут "Эх" устроила...Всех отхлестала. 20.08.2014 22:30:27, Жела

Воистину, каждый видит то, что хочет видеть.
Волосы...глаза... 20.08.2014 22:24:50, россиянка

[пусто] 20.08.2014 16:40:19

Объясните! Я принадлежу к своему народу и к своей стране, которую люблю. Почему если Улицкой стыдно за меня, мне не может быть стыдно за Улицкую? Почему наша либеральная тусовка ТРЕБУЕТ считать их мнение единственно верным? А если мы не с ними, то мы ватники и быдло? И им за нас стыдно. Кстати, мне тоже нравятся книги которые Вы перечислили. Когда-то считала "Медею..." лучшим романом современности. И Лихачева тоже люблю))) 20.08.2014 18:40:44, Дарёна(в сист.darena33)

Ну а другая сторона - не либеральная, разве не ТРЕБУЕТ? Разве не поливает грязью? Не кричит "распни"?? 22.08.2014 10:06:08, Sober73

Нет)) не кричит и не требует. Улицкая имеет право на ЛЮБОЕ мнение, но! я не стыжусь за Улицкую, почему она вдруг стыдится за меня? Да у меня другие взгляды на историю страны, и они не совподают с ее, почему она считает мое мнение рабским, а свое единственно правильным? 24.08.2014 22:25:03, Дарёна(в сист.darena33)

Меня, кстати, больше всего поражает именно эта агрессия и непримиримость, с которой оппозиция требует считаться с их мнением. Даже по этой конференции видно, что у всех несогласных существуют всего два мнения "мое и неправильное", тогда как в высказываниях других участников, как правило, присутствуют полутона. 20.08.2014 20:10:52, Lady Z

+++ под всем подпишусь - и под Медеей в первую очередь. Не тот уровень у Улицкой, и уж тем более не то место проживания, чтобы писать такие вещи. Мне не то что стыдно, а просто именно у нее таких прав нет - у Сахарова были, у Ахматовой, у Солженицына, который как писатель может и не очень, но как мыслитель, истинной русский страстотерпец - безусловно. Сожаление, боль, но и огромная любовь. А у Улицкой - стыд?? За что?? Она никогда не считала Россию своей родиной, что и доказала. И вот это высокопарное "стыжусь" она говорить права не имеет. 20.08.2014 19:10:59, ТВЛ

значит все таки колет. А зачем тогда тут размещать? Если неугодные комменты удаляете?:) И лучше пишите про котегов - там будет только мимими, а темы Общества - всегда острые и всегда много тех, кто с вами будет не согласен:) 20.08.2014 13:39:42, ТВЛ

[пусто] 20.08.2014 13:48:02

я пишу хорошим русским языком, а удаляете вы именно за несогласие с вашей официальной позицией. К слову - логичнее было бы удалять националистические выступления ниже. А мое отношение к Улицкой ровно то, которое вы удалили, и оно от этого не изменится. Удаляете вы от собственного бессилия, от невозможности или неготовности парировать. А про ненамного старше - так "старая маразматичка" - это не о возрасте, а о состоянии психики и ума. Есть люди, которые в 90 сохранили способность здраво мыслить. рассуждать, даже делать гениальные изобретения, писать гениальные произведения. 20.08.2014 13:51:42, ТВЛ

сдается мне, это кто-то сииильно местный развлекается, аффтор то ись. 20.08.2014 13:44:48, Хуанита Аморалес

да и бохсним, мне интересно - насколько хватит терпения удалять, - писать то некогда будет, уже ж две темы:) 20.08.2014 13:47:29, ТВЛ

Автор вломился в конфу, на коне и с шашкой, накидал тем, посмотрим, что дальше. 20.08.2014 13:50:28, Хуанита Аморалес

дальше он поудаляет все неугодные комменты и почиет на лаврах. Ну плохо человеку - видимо надо самому себе что-то доказать, вот и самоутверждается за наш счет:) вон учит меня например писать правильным языком? что само по себе нонсенс - с учетом того что я пишущий главный редактор:) 20.08.2014 13:54:43, ТВЛ

А "почиет" - это пример "правильного русского языка", надо понимать? 20.08.2014 15:18:08, ==

да, именно так. Просто просклоняйте слово "почить" - и будет вам щастье 20.08.2014 16:08:43, ТВЛ

Бгг:)) Вот и просклоняйте:)) Для начала прочтите учебник р.я. за 5 класс и определите спряжение, "пишущий главный редактор". Хотя человеку с чувством языка и этого не нужно. Позорево, если честно:( 21.08.2014 02:09:25, ==

бгг, ога:) ваша проблема в том, что я чуть дальше учебника 5 класса пошла в его изучении:) 21.08.2014 13:23:10, ТВЛ

Не смогла пройти мимо )) По катом Действительный залог посмотрите ))

[ссылка]

21.08.2014 09:59:52, Lady Z

:))) 21.08.2014 12:01:18, ZAIA

При полном нежелании обсуждать правильность Вашего языка, просто хочу заметить, что логика Вашего утверждения про нонсенс страдает, т.к. даже пишущие главные редакторы (не Вас имею ввиду) тоже бывает, пишут черте что, по крайней мере у нас в стране.
Еще раз, для уточнения.
Я не пытаюсь уличить Вас в неправильном русском языке.
Просто говорю, что аргумент несостоятелен, т.к. то, что человек пишущий главный редактор еще само по себе не доказывает априори, что он пишет правильным языком. Особенно в нашей стране. 20.08.2014 15:04:35, Эх

эээ, а вы кто? клон автора надо полагать? чего не под своим ником? 20.08.2014 15:56:13, ТВЛ

я не клон.
Просто отсутствие логики смущает. 20.08.2014 16:40:00, Эх

хм, а логика при чем? вы вроде писали про несостоятельность аргумента. Это все ж не одно и то же. А для меня мой аргумент - более чем состоятелен, ибо писать я начинала в благословенные совецкие времена, когда оооооочень сурово относились к правильности языка, особенно в СМИ. К слову, вышеупомянутая улицкая тогда же и там же (то есть в столь презираемой ею стране) училась излагать свои мысли. И если б не зацикленность на одной и той же теме - излагала недурно. Так понятнее? 21.08.2014 15:41:57, ТВЛ

Странно, а почему она выбрала стыдиться именно за нашу страну, а не за ту, которая сейчас бомбит Сектор Газа? На самом деле, я не считаю, что и за ту страну надо стыдиться - они отстаивают свои интересы, как, впрочем, и Россия, и США, и та же Украина - просто непонятно, почему, с т.зрения некоторых особо одаренных людей одним странам можно отстаивать свои интересы, а другие почему-то должны при этом заткнуться и не отсвечивать. А вообще удобно иметь два гражданства, если одной какой-нибудь твоей стране кирдык, можно спокойно свалить в другую. Очень удобно, да. 20.08.2014 13:19:18, хухра-мухра

Творческие люди такие впечатлительные и непостоянные... И есть Ахматова, "я была тогда с моим народом там, где мой народ, к несчастью был" . И всегда есть преклоняющиеся перед всем чужеземным 20.08.2014 14:33:30, Frau2

Мда, как же ей тяжело жить... 20.08.2014 13:15:03, крИСТИНА

[удалено автором темы] 20.08.2014 12:54:13, ТВЛ

[удалено автором темы] 20.08.2014 13:18:46, ТВЛ

[удалено автором темы] 20.08.2014 13:22:49, гундина

[удалено автором темы] 20.08.2014 13:27:37, Хуанита Аморалес

[удалено автором темы] 20.08.2014 13:34:47, ТВЛ

А мне всегда странно слышать, как человек с двумя гражданствами стыдится за СВОЙ народ и осуждает СВОЮ страну.
Всегда хочется спросить:
-Какой именно народ и какую именно страну?
Уж не говоря, что я никого не уполномочивала за себя стыдиться. 20.08.2014 12:36:38, Жела

А какое второе гражданство Улицкой?
Израиль? 22.08.2014 14:52:13, Карта мира

"Начнем с фактической стороны – я по национальности еврейка, никаких других кровей во мне нет."
Из интервью. 23.08.2014 01:32:15, Жела

Многие хотят славы, но неведомо им, что слава не будет доброй. Аминь. 20.08.2014 11:02:40, Merry Tata

Всегда читаю книги Улицкой, и всегда потом чувство, что с книгой проглотила червяков. 20.08.2014 10:02:00, Frau2

А я не могу в себя их впихнуть. 20.08.2014 12:33:18, Жела

это червякозависимость)) 20.08.2014 10:51:53, NLU

Просто работа. Технически выполнено хорошо, а содержание-червяки всех размеров и пород, в каждом произведении. Талантом Бог не наделил, только конъюнктурным чутьём. 20.08.2014 14:37:09, Frau2

Живу в России? А разве не в Израиле? К чему этот фарс? Пожалейте лучше Сирию, вы к ней ближе. 20.08.2014 09:34:33, FossA

Прощай, Европа! А у меня самая, самая, самая красивая попа! 20.08.2014 09:31:18, гундина

Улицкая уже давно пример вина, которое очень быстро перешло в уксус.
Изначально явно был потенциал. Но вот не получилось - не только замечательного вина не вышло, ни даже приличное качество достаточно долго не удержалось. 20.08.2014 09:29:19, __nevazhno___

Вот всех кто пишут, что стыдно "за наш народ", "за Россию" я считаю пустобрехами, т.к. сказал-сделай.
Человеку слабо написать "Мне стыдно за наш народ (за Россию) - прощай Россия" порвать демонстративно документы и уехать на ПМЖ за границу))) Всех их здесь держат гонорары и то, что на Западе они мало кому нужны, а следовательно там на своем творчестве не прокормятся. 20.08.2014 09:06:26, Ветер с моря

Улицкая то как раз теоретически вполне могла бы свалить за бугор и оттуда издавать свои книжки и получать гонорары.
А другие люди, которые думают также, как она, но не являются успешными писателями, не могут, имея здесь относительно нормальный, заработанный честным трудом доход, уехать заграницу, в силу разных причин.
Например, возраст вышел, не подходит под программу эмиграции.
И в уже немолодом возрасте ехать за границу, начинать все сначала с точки зрения материального благополучия уже очень сложно, многим не позволяет здоровье.
Но это не отменяет способности людей быть логичными и видеть окружающую действительность.

Кроме того, за бугор уже уехало очень много наших, причем в большинстве не самых логичных, а самых ушлых.
Они уже и там сильно подпортили существование аборигенам.
И из-за них к приезжим из нашей страны местные жители (справедливо)относятся еще хуже, чем раньше. Так что, приехав отсюда туда, вынужденно варясь в комьюнити наших, не так уж скоро можно найти желаемую цивилизацию. А жизнь так и пройдет.
Так что, если не случится конца света в результате третьей мировой войны, будем стараться отправить туда детей учиться. Может хоть им удастся оказаться в цивилизации в достаточно молодом возрасте, чтобы к зрелому возрасту стать относительно полноправными членами этого самого цивилизованного общества. 20.08.2014 09:49:34, Эх

Вот вы честны более-менее и с собой и с оппонентами и поэтому ваша точка зрения, лично у меня не вызывает отторжения.Вы хотите чтобы Ваши дети стали "относительно полноправными членами этого самого цивилизованного общества", удачи) 20.08.2014 12:43:02, Ветер с моря

Страдаете тут среди нас, нецивилизованных.
Но не подписываетесь, на всякий случай.
А то вдруг кто прочтёт из по-другому думающих знакомых и обнаружит, как Вы к нему на самом деле относитесь))). 20.08.2014 10:24:25, Василиса из сказки

и уехали самые ушлые:), а не только самые достойные, я плАчу:))) репутацию, заразы, испортили:))) 20.08.2014 10:27:46, Иллика

Вам то что плакать?
Вы ж не собираетесь уезжать! 20.08.2014 10:38:21, Эх

это я от смеха:) 20.08.2014 10:46:13, Иллика

Мерзость какая...
Не зря я никогда не любила Улицкую, прямо как чувствовала :) 20.08.2014 08:43:08, маугленок

+1, коллега 24.08.2014 22:34:12, Offsyanka

Мне тоже стыдно. За Улицкую.20.08.2014 08:02:57, Иллика 
Ой, мне тоже.
А раз уж здесь речь зашла о евреях, то у меня преимущества за нее стыдиться. В очередь, дамы!
20.08.2014 15:48:07, 1637 

Дежавю!
Трудовой коллектив осуждает писателя - врага народа.20.08.2014 08:50:21, NLU 
[удалено автором темы]
20.08.2014 21:26:31, захожу поржать над местными

так трудовой коллектив всегда кого-то (не писателя, так читателя) осуждает. Это особенность конкретного трудового коллектива.
20.08.2014 11:39:57, Chups

"Наглость, это отсутствие стыда" :))))))))))) Что ж поделать, если некоторые писатели - враги народа? Утереться, что ли?
20.08.2014 08:55:24, Иллика 

ооо
до боли знакомая интонация.
Странно, что еще никто не написал про то, кто она по национальности и не начал гнобить ее по этому признаку!
Но сейчас дождемся, я думаю.
20.08.2014 09:51:17, Эх

Извините, я правильно поняла Вашу позицию?
"У нас ужасное правилтельство, оно делает ужасные вещи, которых мы все должны стыдиться, а кто так не считает и соглашается с правительтвом - тот тупая зомбированная толпа."
Что же, Вы имеете право так думать. А я имею право думать иначе. Примерно так:
"У нас нормальное правительство, не хуже большинства, оно отстаивает интересы нашей страны, как и большинство нормальных правительств, а те, кто считают, что мы должны чего-то стыдиться - зомбированы западными СМИ и/или культуртрегерами типа Улицкой".
И эти точки зрения абсолютно равноправны. По крайней мере до тех пор, пока Вы не укажете конкретные факты, которых мы должны стыдиться.
20.08.2014 19:53:50, маугленок 

Наверное, потому что не национальность главное в человеке? Или вы считаете иначе? Делите людей по национальному признаку?" Ооо до боли знакомая интонация"
20.08.2014 10:04:23, Иллика 

я-то как раз так не считаю, что национальность главное.
Я то как раз вижу интонации, предшествующие тому, чтобы сказать гадость про национальность.
В советсвое время так было. Многие граждане употребляли термины "враги народа", многие оскорбляли евреев.
Это все из одной оперы.
20.08.2014 10:12:58, Эх

От станьте уже от евреев. Они (мы) вас точно не уполномочивали их (нас) защищать и исполнять здесь плач Ярославны о притеснении евреев по 5 пункту.
20.08.2014 11:39:55, 1637 

Если Вы еврей/ка, то должны бы понять, что это не плач по поводу притеснения евреев.
Речь совершенно о другом, причем совершенно не связаннос напрямую с евреями!
Сомневаюсь в Вашем еврействе, уж извините! :-)
20.08.2014 11:48:06, Эх

Да сомневайтесь на здоровье, вот уж это мне точно по барабану. Можете и не извиняться.
А народ, к которому вы видимо все же отношения не имеете, оставьте в покое, если евреям надо будет - они сами за себя скажут. Без ваших науськиваний. Свернуть все на еврейскую тему и устроить срач - конек старомодный.
Но не прокатит.
20.08.2014 15:38:33, 1637 

никто не сворачивал ничего на еврейскую тему вообще!
Посмотрите, О ЧЕМ речь.
Логику включите, подумайте!
20.08.2014 15:43:51, Эх

Включайте себе, что хотите, а от евреев отстаньте.
Другие карты разыгрывайте.
20.08.2014 16:10:10, 1637 

не та карта рызыграна.
Еще раз вчитайтесь!
И еще раз подумайте! :-)
Или уже лучше не парьтесь!
20.08.2014 16:44:03, Эх

Это кто написал?
[ссылка-1]
20.08.2014 15:50:20, АЖП

я писала.
Только это не о евреях, а о том, какие знакомые до боли тенденции прослеживаются среди аудитории.
Это все уже было.
И ключевое здесь не то, что евреи/не евреи, а возврат к мышление того типа, которое продиктовано сверху и воспринято бездумно.
А о евреях это будет или еще о чем - не ключевая информация.
Не знаю, как доходчивее объяснить.
20.08.2014 16:43:06, Эх

Это плач девицы из рабочего класса, которой никак не пробиться в "общество". Хотя она давно скопила деньжат, выправила свой кокни и одевается как леди.

Причем, этот плач отстал в реальном времени лет этак на 50, потому что представления в голове девицы вычитаны из книжек.
20.08.2014 12:55:52, OlgaStPb 

отлично!:-)
поразительного масштаба "проницательность".
Отчего отстал, о чем плач, причем здесь 50 лет назад, и тем более, откуда Вам узнать мое происхождение!
Да и, к сожалению, я по возрасту очень давно уже не девица!
20.08.2014 14:02:48, Эх

Гы, очень возможно, что не девица, потому что одни и те же слова звучат лет 25, не меньше. А страдальцы по цивилизованным ценностям и ныне здесь, бо лыжи не едут в страны мечт.

И происхождение, увы, очевидно из текста - псевдоинтеллигенция, из числа туземцев, некогда оцивилизованных белыми сахибами.
20.08.2014 14:18:17, OlgaStPb 

оба.
Это национализм?:-)
20.08.2014 14:20:23, Эх

Нет. Этаких "туземцев" даже среди, скажем, чрезвычайно упертых евреев в маккавейские времена было предостаточно, уж больно богата и культурна была цивилизация тогдашних "сахибов".
20.08.2014 14:27:54, OlgaStPb 

не уверена, что вашу речь возможно расшифровать посредством граимоты.ру
20.08.2014 14:33:42, гундина

зачем же себя утруждать?
Не понятно, так и не парьтесь!
20.08.2014 14:35:35, Эх

Ах, "не парьтесь" - это так мило с вашей стороны, какая забота о ближнем!
20.08.2014 14:41:31, гундина

не трудитесь, не нужно!
Вам будет трудно!
20.08.2014 14:34:49, Эх

не знаю я о чем Вы говорите, так что цели своей Вы не достигли, уверяю Вас!
20.08.2014 14:30:01, Эх

Однако, интеллигентному человеку в европейской культуре надлежит некоторое знакомство с библеистикой.
20.08.2014 14:34:30, OlgaStPb 

Можеть быть, может быть.
20.08.2014 14:35:55, Эх

Родственники мои жили в СССР с самого начала. Я долго жила в СССР. И много слышала, как в СССР оскорбляли евреев, немцев и еще кого-то. И ни разу этого не наблюдала. Были дети, которых шпыняли. Но совсем не за национальность, кстати, сколько вспоминаю - все они русские, насколько это можно понять, конечно. Подавляющее большинство моих знакомых евреев при СССР были устроены очень неплохо, очень. Особо богатых я знала мало, но вот в среднем ничуть не хуже они жили, чем остальные нации. А про "врагов народа" я и узнала-то только в перестройку. А Вы говорите "в советское время"))). Оно длинное было, то время.20.08.2014 10:30:15, Василиса из сказки 
Я имею ввиду ту часть советского времени, когда евреев гнобили открыто и сильно.
Я не знаю, какого Вы возраста, но я например своими ушами не раз слышала от пролетариата оскорбительные выражения в адрес евреев.
Но это все цветочки, по-сравнению с ситуацией, происходившей в ту часть советского времени, когда активно использовался термин "враг народа". Там не только оскорбления были, а гораздо хуже.
Т.к. пролетариат был особо огалтелым.
Вот эту огалтелость я вижу и сейчас, поэтому опасаюсь, что она достигнет того масштаба, что была в сталинские времена, тогда будет еще страшнее.
20.08.2014 10:35:09, Эх

Однако, Ваша грамотность не подтверждает Ваши амбиции. ГАлтель - пролетарский термин для геометрии столярных изделий, а также металлических валов и пр. деталей, где требуется снижение внутренних напряжений.
20.08.2014 13:04:49, OlgaStPb 

это воспринимать как комплимент?:-)
20.08.2014 14:04:02, Эх

Нет. Интеллигентность начинается с уважения к родному языку.
20.08.2014 14:21:02, OlgaStPb 

ясно.
Значит, комлпемента я не получила...
Ну ничего, переживем!
20.08.2014 14:23:45, Эх

так гнобили, так гнобили, что некоторые, выскорейтинговые вузы только из ниx и состояли.
20.08.2014 11:47:08, Yx

И не только вузы, но и НИИ, КБ))) Мама трудилась в лаборатории которая на 70 процентов состояла из угнетаемых особей. Так вот эти 70% занимали все лучшие должности, а остальные 30% ютились по подсобкам в цехах. И когда она слышит про угнетение евреев,она всегда смеется.
20.08.2014 15:59:34, Дарёна(в сист.darena33) 

ну и слава Богу, что в эти ВУЗы попадала интеллектуальная нация.
20.08.2014 11:49:59, Эх

ну вот и приплыли. Вы уже про национализм вещаете...
а под своей регой выступить не смогли, а то как с вами потом общаться...20.08.2014 12:03:26, Хуанита Аморалес 
Интеллектуальная нация? А другие нации тогда какие? Вы даже не замечаете, как скатываетесь к национализму.
20.08.2014 12:00:17, АЖП

Атас. Причем здесь национализм?
При изучении мозга евреев, я читала, ученые выяснили, что у них действительно в силу физиологии, потенциал интеллекта больше, чем у других наций.
Какой же может быть национализм у меня, в смысле, выделения евреев, если я не еврейка?
Ну видите в этом национализм, ради Бога.
Мне все равно.
20.08.2014 12:03:55, Эх

А у ученых какие фамилии были)))? А у их жён?))
Ну, смешно же, право слово. При всём моём уважении ко всем нациям. Ещё при СССР заложенного, кстати, где якобы антисемитизм процветал.20.08.2014 13:45:46, Василиса из сказки 
ну так ученые то нужны были.
Если если они оказывались евреями, а среди других не находилось, то приходилось пользоваться достиженифми ученых-евреев. Ко-то же должен быть двигать науку.
Я так понимаю, что Вы не верите, что в СССР процеветал антисемитизм?
Повторюсь, я не знаю, сколько Вам лет, в моем возрасте и стаже жизни в СССР, может быть, и не самом большом, я антисемитизм видела своими глазами, среди народных масс.
20.08.2014 14:07:09, Эх

А я вот училась в "еврейской" школе.
процент еврейских детей был около 80%
Самой крутой математической школе города-миллионника.
Закончила в начале 80-х годов (это ведь еще социализм?)
Все мои одноклассники не особо скрывали национальность,
антисемитизма не видела...
Да, были анекдоты про евреев (и армян тоже)
Но не было - притеснений по 5 пункту.
Может это были не "широкие народные массы"???
20.08.2014 16:25:27, кукося 

во времена моей учебы в школе в школе их уже не притесняли.
Антисемитизм выражался в высказываниях пролетариата на их счет, которые я регулярно слышала в быту.
Притесняли евреев гораздо раньше, чем я училась в школе.
Я полагаю, что Ваше детство врядли пришлось на, скажем, 50-е годы?

Еще с евреями обходились очень плохо и в середине моей учебы в школе, я это помню, но когда речь шла о тех из них, кто собирался уезжать из страны.
20.08.2014 16:48:30, Эх

Что за пунктик на пролетариате?
20.08.2014 16:56:13, гундина

просто кратко даю понять, какую часть населения имею ввиду.
20.08.2014 17:05:57, Эх

Далека я, видать, была от того народа... Училась в самых разных школах, ездила на общественном транспорте, родители номенклатурой не были, жила в самом обычном районе, и друзья-товарищи у меня были из самых разных слоев с точки зрения работы родителей, а уж по национальности... И татары, и евреи, и грузины, и белорусы-украинцы, а, ну, и русские еще, а как же))), и православные, и мусульмане, и баптисты, и атеисты...20.08.2014 14:40:20, Василиса из сказки 
этта наверное британские ученые исследования проводили???20.08.2014 13:43:09, ТВЛ 
да нет, это скорее немецкие(((
20.08.2014 13:47:39, гундина

и вы спрашиваете "При чём здесь национализм?".
Перечитайте себя.

А после что-нубудь о древней культуре Италии, Греции, Франции, Германии, Китая, Японии (людей, населяющиx те страны, разумеется) скажите.
20.08.2014 12:15:04, Yx

Перечитала.
Национализма не увидела.
20.08.2014 12:16:42, Эх

Бог мой)))."При изучении мозга евреев"))).(-)
20.08.2014 12:08:40, Линдааa.

Ага, после такого утверждения боюсь даже спрашивать почему Эх отказывает в еврействе своей собеседнице.
20.08.2014 12:13:45, гундина

а мне кажется, это не Эх, а Эхо20.08.2014 14:03:18, ТВЛ 
))) я уже вчера ей про потерянную буковку писала))
20.08.2014 16:01:02, Дарёна(в сист.darena33) 

урезанная версия))
20.08.2014 14:11:56, гундина

Гм)))(-)
20.08.2014 11:52:24, Линдааa.

Я тоже вижу оголтелость, такую незамутненную. В адрес пролетариата:))) Достигнет, достигнет, доведете ж:))) Будет ещщщщо оччченно стррашно :0()
20.08.2014 10:50:11, Иллика 

так уже страшно!
20.08.2014 11:00:47, Эх

А я слышала про москалей и гоев. И сама не могу понять: почему нормально отношусь к евреям и украинцам просто как к людям? И, кстати, на себе как-то наблюдала отношение со стороны почти полностью еврейского коллектива "ты, девочка, хорошая, но не наша". Неуютно было, но как-то существовала, надо было. И ничуть не повлияло это, до сих пор полно евреев и полуеевреев среди знакомых, но в сильно еврейские компании и коллективы с тех пор не хожу на постоянной основе))).20.08.2014 10:38:32, Василиса из сказки 
Гои - это геи имеются ввиду?
Про москалей, возможно и было, но не в таких масштабах.
И это, на мой взлгяд, тема другая.
В другой плоскости, нежели сейчас затронутая тема врага народа в лице Улицкой (если я правильно поняла товарища Иллику).
20.08.2014 10:42:35, Эх

Нет, имеется в виду гой. Так евреи называют не евреев.
Мне интересно, Вы уже несколько раз повторяете, что ожидаете, когда же перейдут на национальность Улицкой. Такое ощущение, что именно Вы этого хотите и добиваетесь, и все удивляетесь, почему же никто из собеседников до сих пор этого не сделал.
20.08.2014 11:00:32, АЖП

нет, Вам показалось.
Я не хочу, я бы просто нашла это очень логичным в свете того, что пишут осуждающие Улицкую.
20.08.2014 11:20:34, Эх

Боже... Гои - это так евреи называют неевреев... дальнейшие ваши рассуждения о тяжкой судьбе евреев в СССР в топку и предыдущие тоже... если что я расово в теме.
20.08.2014 10:52:40, Иллика 

Спасибо, что сказали про гоев.
Я не в курсе.
Не еврейка (может быть, к сожалению)
Расово?
Вы считаете евреев отдельной расой?
20.08.2014 11:01:56, Эх

Почему вам так хочется поговорить о евреях?) Если вам действительно интересна эта тема, почитайте книги Улицкой, в ней она широко раскрыта.
20.08.2014 11:06:34, FossA 

я их почти все прочитала.
я говорю не о евреях.
Вы ошибаетесь.
Я говорю об огалтелых, у которых в советское время были те же особенности, что и сейчас.
20.08.2014 11:13:07, Эх

Оголтелость по национальному признаку сейчас наблюдается на Украине. Вы смещаете вектор намеренно?
20.08.2014 10:37:54, гундина

Как огалтелость, наблюдающаяся на Украине влияет на огалтелость, наблюдающуюся в России?
Одно другому не мешает.
20.08.2014 10:43:46, Эх

В России не наблюдаю никакой оголтелости по национальному признаку. Да и вы ее только лишь предполагаете, судя по вашим постам.
20.08.2014 11:06:39, гундина

я не про национальный признак.
Я про огалтелость вообще.
20.08.2014 11:13:45, Эх

Оголтелость. Что Вы вообще вкладываете в это понятие? В чем видите оголтелость в данном обсуждении? То, что другим не понравились слова, где она стыдится за весь народ, страну и сообщает о потере нравственных ориентиров у всего народа? У Вас нравственные ориентиры потеряны? Полагаю, Вы с этим не согласитесь. А Улицкая за Вас решила, что у Вас их нет. Никаких "большая часть населения, меньшая часть населения". Она просто говорит "народ", не деля его на части. И за Вас Улицкой тоже стыдно. И все, что она сказала, это и про Вас, и про Ваших близких, и про друзей. Если Вас подобное не возмущает, то других может возмутить, о чем они и говорят.
20.08.2014 11:40:14, Hel 

я как-то не воспринимаю ее слова в разерезе того, что ей стыдно за меня.
Я воспринимаю ее слова таким образом, что ей стыдно за наш народ, исходя из того, какие идеалы защищает бОльшая его часть в данный момент.
Про огалтелость...
Я считаю огалтелостью то, что на нее налетели как на ожидаемую добычу.
Что искали, кого бы еще обсудить.
Найти бы в словах кого-нибудь, кто ранее замечен в иных, чем у них, взглядах, что-нибудь, за что можно его поклевать.
Вместо того, чтобы обсуждать суть ее высказывания, начинают привязываться к частностям, которые не являются сутью сказанного, я являются только формой.
20.08.2014 11:56:44, Эх

Так и Вы входите в этот народ! Для Улицкой - входите. То, что Вы себя не причисляете к тем, про кого говорит она, вовсе не означает, что она сама так считает.
Слово "огОлтелость".
На нее и не налетали, выразили свое возмущение подобным высказыванием за весь народ, при том, что полномочий быть совестью народа и говорить от его лица и за него ей никто не выдавал.
20.08.2014 12:17:24, Hel 

Поискала на грамота ру слово ога/олтелость. Не нашла.
Поэтому не знаю, кто из нас с Вами прав, относительно правописания.
Относительно Улицкой.
Я вижу в ней единомышленника, поэтому считаю, что я не вхожу в тот народ, за который ей стыдно.
Но хочу поинтересоваться, откуда Вам известно, что она под тем народом за который ей стыдно подразумевает и своих единомышленников, а не только большинство народа с его мнениями, ведомыми политтихнологами?
Я без иронии спрашиваю.
Реально хочу узнать, почему Вы считаете, что это так?
Я, например тоже называю "нашим народом" какую-то часть аудитории, не причисляя к этому народу себя и многих своих знакомых, чье мнение не диктуется сверху, а вырабатывается самостоятельно и логическим путем.
Ну а насчет совести народа. Выбирал/не выбирал.
Не вижу необходимости кого-то выбирать, чтобы этот кто-то имел право высказывать свои мысли.
Не важно выбирали/не выбирали, у человекав есть мнение, он его высказывает в той форме, которую считает для себя подходящей.
20.08.2014 14:15:29, Эх

Тогда она своих единомышленников выделила бы в отдельную часть, стыдясь о большей части народа или меньшей части народа. Так что Вы можете считать, что к Вам это все не относится, но по словам Улицкой выходит, что и Вы тоже относитесь к тому самому народу, у которого потеряны нравственные ориентиры. Она же писатель, она четко улавливает нюансы фраз. Если Вы, говоря "наш народ" подразумеваете какую-то часть, то Вам простительно, Вы не писатель.
Свои мысли имеет право высказывать любой, и Улицкая в том числе. Но кто дал ей право рассуждать от имени народа или стыдиться за весь народ перед другими нациями? С какой стати она и за меня стыдится, например? Или с какой стати она и меня причисляет к тем, у кого нет нравственных ориентиров? Еще раз обращаю внимание, она не говорит "часть народа", она говорит "народ". И если она под "народом" подразумевает, как Вы, какую-то часть, то грош ей цена как писателю, поскольку так свои мысли писатель выражать не должен. Тем более, по таким серьезным вопросам. Обычно в подобных случаях говорят, что не стоит говорить про всех, когда кто-либо пытается оперировать этими "мы, нас, весь народ".
Я поняла, Вам не обидно, но другим стало от подобных обобщений неприятно. Они высказали свое мнение. Вы же сами говорите, что каждый может это сделать? Только почему-то в адрес Улицкой высказывание мнений другими людьми Вам не понравилось. Эти люди тоже выбрали ту форму для высказывания своих мыслей, которую сочли подходящей. Нет мата, нет оскорбительных высказываний, но почему-то Вы против.
20.08.2014 15:45:35, Hel 

Спасибо за развернутый и логичный ответ!
Приятно видеть его, особенно учитывая, что это здесь не часто встречается.
Я поняла ход Ваших мыслей, но, честно говоря, я настолько давно уже отождестляю наш народ не с собой, поскольку считаю, что большинство его мне, к сожалению, чуждо, что всегда (или почти всегда) "нашим народом" называю тех, чей образ мыслей мне чужд.
Но почему писатель не должен выражать так свои мысли, я не понимаю..
На мой взгляд, он такой же человек, и, при условии, что пишет сердцем, и то, что думает, то с этой точки зрения к нему применимы те же правила , что и к просто гражданам, высказывающим свое мнение.

Так, чтобы она рассуждала от имени народа, я бы не сказала. Разве?
Она рассуждает о нем, не вроде ака не от его имени.
20.08.2014 15:57:37, Эх

Как минимум писатеьл должен выражаться в таких важных вопросах так, чтобы его слова нельзя было толковать двояко, при этом сильно меняя смысл. А здесь мы видим именно такой случай. Вы думаете, что Вас Улицкая "не посчитала", а Hel (и не только она) поняли ее слова иначе.
20.08.2014 20:55:17, маугленок 

Вот когда началось разделение на "наш народ" и мы, тогда и был заложен фундамент для Великой Октябрьской Социалистической Революции. Вот ничему история не учит некоторых граждан, всё бы им в элиту какую отделиться, ничего не боятся. ИМХО, если фамилия не Ротшильд и не Рокфеллер (к примеру), то от своего народа отделяться не следует, хуже будет.20.08.2014 14:49:21, Василиса из сказки 
да нет же.
Я например понимаю это по-другому.
Никто из единомышленников Улицкой на обсуждаемый счет не желает отделяться в элиту.
Хотят, чтобы вокруг были все мыслящие, а не ведомые.
И хотят, чтобы умение мыслить самостоятельно было присуще бОльшей части народа.
Но на примере народа России на данный момент не видно, чтобы это было так.
20.08.2014 14:56:38, Эх

Если "народ" не мыслит как Вы или Улицкая, это не значит что не мыслит вообще.Просто видит по другому.
20.08.2014 16:33:26, народ

ну так странно то, что он видит так, чтобы сделать хуже себе-самому (я не про эту тему конкретно говорю, а вообще).
Вот это то меня и удивляет.
20.08.2014 16:50:00, Эх

а что конкретно сделать хуже себе? ну конкретней?
20.08.2014 18:56:48, Дарёна(в сист.darena33) 

Нашла. Вы правы, огОлтелость.
20.08.2014 14:25:34, Эх

И "комплИмент" уж поищите. А то Улицкая для пролетариата ведь не пишет, надо б соответствовать.
20.08.2014 14:29:30, гундина

да да, комплимент тоже, Вы правы!
Это у меня медицинские термини примешались!
Тут искать не нужно, я знаю, как его писать.
Есть просто анализ такой медицинский "элементы системы комплемента".
КомплЕмент - часть иммунной системы человека.
Тут просто в голове одно и другое перепуталось, так что уж извините, что Ваши глаза так оскорбила словом комплЕмент.
20.08.2014 14:33:04, Эх

Я тоже наблюдаю сейчас некоторую оголтелость, но другого рода - в нагнетании и в предсказаниях "вот сейчас начнется". Но вы-то себя к оголтелым не относите.
20.08.2014 11:36:29, гундина

а чего тут предсказывать то?
Уже началось.
20.08.2014 11:57:34, Эх

Мда? Что еще вы видите? Я пока вижу, что вы и НЛУ и про врагов народа вспомнили, и про евреев... Никто кроме вас. Такое впечатление, что вы остались в советском времени и никак не можете оттуда выбраться. Все уже давно идут вперед, сбросьте оковы прошлого, двигайтесь дальше.
20.08.2014 10:19:56, Иллика 

А это разве не Вы написали?
""Наглость, это отсутствие стыда" :))))))))))) Что ж поделать, если некоторые писатели - враги народа? Утереться, что ли?"

Я вспомнила про евреев в связи с Вашим постом.
Я вспомнила про то, как вслед за присвоением эпитетов "враг народа" кому-то следовало гнобление евреев.

Я в нем увидела точно советскую истовость и предскауемость.
Прямо, как в те времена вернулась.
Если вдруг я Вас не правильно поняла и Вы не то имели ввиду, то извините.
Но по мне так, Вы опосредованно называете Улицкую врагом народа. Нет?
20.08.2014 10:25:45, Эх

Это НЛУ написала, я ее процитировала, и писала я в ответ, это она писала про врагов народа, я отвечала. Может вы и не заметили, но мой пост был всего из 5 слов:))) А вы раздули целый флейм. Улицкую народ не выбирал за себя стыдиться, если кто и может постыдиться за своих избирателей, то это депутаты госдумы:) И то не за весь народ, а за своих избирателей. За весь народ пусть Путин стыдится:) Но он четта молчит:) как обычно:)
20.08.2014 10:44:29, Иллика 

ОК.
Наверное не правильно поняла.

Извините, если так.

А Улицкой не нужно выбора народа, чтобы она за него стыдилась.
Что выберет такой народ, думаю, Улицкой не очень важно,т.к. это именно та часть народа, за которую ей и стыдно.
Стыдно за то, что она живет среди него. Этого народа.
Ну а Путин?
Чего ж ему стыдиться за народ, который он делает таким сам?
Он за народ не волнуется вообще. Он волнуется за то, чтобы народ был управляем.
И сделать народ управляемым ему удается.
Он доволен.
20.08.2014 11:06:03, Эх

Еще раз повторюсь. Улицкая давно не живет с этой частью народа уже очень давно. Живет она в Израиле, а в России только гонорары за книжки получает от пролитариата. Все хорошо.
20.08.2014 11:09:58, FossA 

Думаю, гонорары за книжки Улицкой ей платят не за счет пролетариата.
Пролетариат ее книжки не читает.
Он их не понимает.

Если она действительно не живет в России, то тем лучше для нее, но это не отменяет того, что она жила в ней многие годы и считает это место хорошо знакомым себе и чувствует свою причастность к происходящему здесь.
20.08.2014 11:16:48, Эх

Я вот тоже не понимаю(((. И никакое высшее гуманитарное мне не в помощь(((. Я попыталась пару раз начать читать что-то, написанное под ее именем, но у меня такое неприятное ощущение возникало, что бросала я это дело, так и не познакомившись близко с трудами живого классика(((.20.08.2014 13:57:54, Василиса из сказки 
И я не понимаю. Тошнотворно.
20.08.2014 20:30:36, маугленок 

Может неудачное выбрали?
Есть вещи у Улицкой, которые мне очень не понравились, а показались просто халтурой, когда деньги были нужны, а ничего путного готово не было. Пришлось выпустить халтурку.
Но это не отменяет моей любви к ней, как к писательнице за шедевры, которые она написала.
За один Казус Кукоцкого ее уже можно уважать. Но у нее еще много хорошего, и Сонечка, и Зеленый шатер, и Икренне Ваш Шурик, и много еще.
20.08.2014 14:18:39, Эх

за первую часть Казуса. остальные две, особенно третья часть мне как раз кажутся халтурой
20.08.2014 18:49:14, ALora 

Да елки-палки, что у вас за понятие пролетариата? откуда вы-то знаете, что за книжки читает пролетариат?20.08.2014 11:18:54, Хуанита Аморалес 
вопрос, полагаю, риторический?:-)
20.08.2014 11:21:05, Эх

НЛУ написала то, что происходит в данный момент в данной теме. Это теперь называется "двигаться вперед!", не хватает только - "к победе коммунизма".20.08.2014 11:03:32, NLU 
точно.
Скоро и такие лозунги будут писать.
Только вместо коммунизма выберут что-нибудь другое.
Фантазии пока не хватает придумать, что например.
20.08.2014 11:17:51, Эх

Трудно придумать лозунг, когда путаются, где зад, а где перед.20.08.2014 11:49:49, NLU 
Показано 173 комментария из 281

Вернуться в конференцию