Раздел: Украина

А как вы относитесь к беженцам из незалежной?

Прочла новость и ужаснули комменты к ней. Народ реально агрессивный и жадный. Не ожидала от земляков.Много, конечно, и адекватных людей. Но осадок остается
23.07.2014 13:30:45, Яхонтовая

283 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

к беженцам, как к мигрантам.
Если они заполнили пустующие ниши и xорошо делают делают своё дело - то xорошо отношусь.
Если это молодые мужчины, "работающие" оxранниками в магазинаx, запаковшиками сумок в теx же магазинаx, то тут, как и к небеженцам, немигрантам - отношусь плоxо. Т.е моё отношение к людяям зависит от рода деятельности, которым люди занимаются.
Я больше буду уважать xорошего дворника, работягу, нежели xалтурщика таксиста, работника рынка и пр.
24.07.2014 20:20:34, Chups
Вот еще много пишут о том, что беженцы не соглашаются на низкооплачиваемую работу. А никто не думал, что люди оказались в чужой стране без жилья? Ведь если ты работаешь на 10 тыр. из чего тебе снимать жилье и кормить детей? 24.07.2014 08:31:59, Яхонтовая
К тем, кто реально беженец- нормально. Они и приживалками не станут. А к тем, кто за халявой или на "пересидеть"- не очень.
Видела беженцев много, у мамы в станице семей двадцать. И из Азии, и с Кавказа. Восстановили брошенные дома, живут, работают. Украинцев таких будут единицы.
Менталитет у них другой.
24.07.2014 02:36:01, Tortillka
знаете, нельзя общими словами менталитет определять. У нас в дачном поселке азиаты давно живут. Ничего не восстанавливают, один дом спалили обогревателем, во втором приживалками/сторожами богатого коттеджа живут. В прошлом году вшей натащили. И детей знай рожают. Работает только муж, заборы/канавы/колодцы/стройка. Всё - среднего качества. Так что все разные. Видимо, дело не только в менталитете. Хотя, азиатские мужские строительные артели/общины меня лично тревожат- у них ценности и обычаи другие, отсюда другое поведение. зато не пьют. 28.07.2014 15:38:00, Oazis
Там переселенцы 90-х годов, из другой Азии. И русские. 28.07.2014 23:23:43, Tortillka
[-] 24.07.2014 01:36:46, х
Вот полностью подпишусь под каждым словом. У меня также много укранских корней, конечно, и среди них есть много хороших людей, но конечно же не те, что перлись традиционно в москву, при этом завидуя и ненавидя москвичей черной завистью. Ремонтники-бендеровцы, которые пришли по рекомендации от очень близких знакомых(давно живущих в Москве украинцев)оставили у меня в квартире включенный газ, зная, что в квартире никто не живет, будучи недовольными оплатой. 24.07.2014 05:20:35, ГалинаК
интересно, если человек пишет анонимно не в Интимной, это означает, что он прекрасно отдает себе отчет в том, что его слова звучат омерзительно? 24.07.2014 01:52:34, Чернобурка
Нет. Это индивидуальное восприятие информации читающим, не более.
Пост анонима вполне информативен.
24.07.2014 06:25:28, так как-то
Потому что "хохлами" нельзя в инете никого называть, потому и пишет так человек. 24.07.2014 05:22:26, ГалинаК
[-] 24.07.2014 02:00:18, х
Здесь приличная пока еще конференция и не всякое личное мнение можно нести в массы. 24.07.2014 02:30:48, Чернобурка
там личное отношение , остальное только правда 24.07.2014 02:44:54, х
Ссылку не смотрела. Отвечаю на вопрос-нормально отношусь, если они знают свое место и не лезут со своим уставом не в свой монастырь. Только ЭТИ-полезут. И ТЕ, что сейчас, до них миллиардами-уже оборзели и тоже лезут. Вот таких-лесом, никакой толерантости у меня к ним нет. Жалости-тоже. 24.07.2014 00:01:56, lovecats
Не ходила по ссылке... Опять же Пермь. Беженцев в нашу таракань немного "прислали", поселили в санатории. Погода у нас ужас-ужас в этом году (+15 с дождем вместо +30), но не мы ж ее устанавливали. Недовольны!!! Готовить сами не ходят, подавай повара. Детей хотят устроить в элитные школы, в простые ни-ни. Прям ждут их там, в элитных школах...Сады тоже обещали дать без очереди. При этом наших детей подвинуть. С садами у нас очень напряженно.
У знакомой старушки живут родственники - беженцы 2 месяц. Она уже в ауте. На себе тащит, они работать не хотят. Типа денег мало предлагают. А на шее пенсионерки сидеть лучше, конечно...
Так что не однозначно все...
23.07.2014 21:30:02, Пермячка
То же самое слышала от женщины из Липецка, не поверила. Теперь верю! Жесть! 24.07.2014 05:24:02, ГалинаК
Они еще не поняли, что в России халявы нет, тут тоже пахать надо 23.07.2014 21:32:57, Яхонтовая
С точки зрения украинского населения (всех регионов, языковых и политических ориентаций), Россия это большая нефтяная скважина, из которой сами собой прут мегабаксы, у которым нужно присосаться.

Что в России давно работают не так, как принято в укробизнесе (по моей грубой оценке наших филиалов, численность офисного укроперсонала 3 к 1 к российскому, ну, если вычесть эффект масштаба, то где-то 2 к 1 будет по эффективности), что бизнес платит налоги, что востребованы профессии, давно забытые на Украине, а не купипродайные мелкобузинессмены, этого они не понимают и не поймут.

Понимаете, за вычетом единиц высококвалифицированных спецов с нужных предприятий, остальные конкуренты прочим гастарбайтерам на рынке труда, во всяком случае в мегаполисах. А гонористые паны прочих гастеров люто ненавидят, оне ж белые люди, расово правильные, не таджики какие-нить, и не белорусы задрипанные (мысль, что ВВП Белоруссии на душу населения в 2 раза выше, чем Украины, в укро-головы просто не проникает - гонор-с).

Не вижу тут особенных перспектив.
24.07.2014 14:28:50, OlgaStPb
Поверю вашему опыту, но звучит жутковато. я все же еще в способность обломов менять мЫшление 24.07.2014 15:00:45, Яхонтовая
Опять же на себя ситуацию примериваю. я бы тоже билась за хорошие школы для своих детей, где угодно и при любых обстоятельствах. Пообламаются в хотелках,найдут какой-то компромисс. Может даже хорошо, что хотят лучшего, рассчитывают на долго остаться и нормально устроиться. Ну, вот себя на их место поставьте. 23.07.2014 21:35:50, Яхонтовая
знаете, когда оказываешься в роли просителя, уже не выделываешься.. вообще-то мы им ничего не должны.. помогают - надо быть благодарным, чем плохи "обычные" школы? если ребенок покажет себя особо одаренным, так его потом возьмут и в хорошую, с удовольствием.. просто они не знают, что в "хорошую" попасть легче, чем там учиться.. 24.07.2014 12:11:48, Елена Д.
Согласна, что люди должны быть благодарными. В принципе. Но я не думаю, что это прямо выделывание. И потом, вы же понимаете. что попасть в хорошую школу не так-то просто и не так-то дешево. У меня в том году при переезде ребенка не взяли в школу по месту жительства (к нам относится крутой лицей). Не взяли и все. Но мой ребенок бы и не потянул программу лицея в силу особенных причин. Потому мы довольствовались обычной школой и не стали катать жалобу в прокуратуру. Поэтому они могут хотеть крутую школу, но пусть попробуют, жалко что ли? Жизть сама хотелки сильно обломает. 24.07.2014 13:40:16, Яхонтовая
это вы и я такая же старший в гимназии,средний в спецколе входят в топ 300 по Москве. А вот некорым пофиг , главное близко и чуть ли не во дворе. 24.07.2014 01:40:52, х
У меня был бзик уехать на пару лет в теплую страну. Первое с чего я начинала узнавать про обустройство - школа и медицина. Когда у тебя дети не думать об этом просто безответственно. И да, мои дети заканчивали лучшие школы. потому как я человек небогатый, платить за вышку не могу. А для устройства в жизни хорошее образование не мешает. У меня трое не бюджете учились. Никто не верит почему-то. Говорят, что невозможно. Но вот когда дети были школьниками, далеко не все мамы озадачивались выбором школы. Потому так и получилось 24.07.2014 08:35:31, Яхонтовая
они все считают, что им все должны. 23.07.2014 21:35:48, ст. Похабыч®
Или просто ищут где глубже-лучше? Это ж нормально для каждого. Вы бы тоже пытались получить максимум. 23.07.2014 21:37:11, Яхонтовая
При прочих равных я бы в чужую страну не бежал 23.07.2014 22:27:04, ст. Похабыч®
Даже если своя страна объявила бы охоту именно на ст.Похабычей? И детей бы не увезли? Вы при нормальных условиях ратуете за отъезд детей за рубеж. верно? Так шта не верю 24.07.2014 08:29:48, Яхонтовая
Нормальный человек в такой ситуации уехал бы с детьми куда угодно в спокойное место, радовался, что живы-здоровы и не претендовал на самое лучшее. 28.07.2014 17:02:31, вот такая история
У меня сейчас две девчонки 20 и 22 лет, молодая мама с 3 летним сыном и парень 24 лет, каждый день бегают ищут работу(2 недели уже), документы сдали, но на определение статуса их записали аж на март(!) 2015 года. А без статуса официально не берут. Кто может помочь с работой, хоть временной-велкам(мы в Москве). У 3-х высшее образование. Пытались кассирами, продавцами, помощниками поваров, няней в садик(чтобы ребенка пристроить). Пытались раньше уехать в Одессу(там знакомые)-попали на известные события, сидели до последнего, т к родственников нет, нашли дальних на севере, но те буквально только вчера ответили, вот к нам, как к единственным согласившимся принять знакомым. Никто им ни копейки не платит, билеты и медобслуживание не предлагает. Наоборот-все платно, документы надо на русский перевести платно, госпошлину заплатить тоже. А это здоровые трудоспособные молодые люди, говорящие по-русски правильно и без акцента. 23.07.2014 20:04:43, Iyaf
уважаю, вы -молодец 23.07.2014 22:13:47, Kurmen1
а за чей счет они у вас живут? 23.07.2014 20:14:38, ст. Похабыч®
Жилье наше, питание тоже частично. У них есть деньги. 23.07.2014 20:25:11, Iyaf
смотрите, привыкнут, не выгоните 23.07.2014 20:52:51, ст. Похабыч®
Я думаю,что у средней луганской семьи денег с собой 1000-2000$ максимум. Без работы не надолго хватит 23.07.2014 20:39:51, rodinka
Так и есть, только из донецкой. Поэтому и бегают-ищут, проходят собеседования. 23.07.2014 21:54:37, Iyaf
Видимо, в том регионе, куда они так хотят попасть, таких же желающих так много. Должно быть, есть другие регионы, где желающих меньше, и следовательно, очередь на определение статуса тоже меньше. Ну раз выбрали этот, то что уж быть недовольными? Пусть ждут. 23.07.2014 20:11:09, Rational
Нет у них больше нигде знакомых, которые могут принять. 23.07.2014 20:26:50, Iyaf
Ну тогда какие варианты? Терпите все вместе. Или пусть пробуют в качестве беженцев в соседнюю область сунуться, чтоб ускорить 23.07.2014 20:34:19, Rational
Ну так ;) Вот новый закон подписали, может быстрее все будет. Просто люди читая или услышав что-то о финансировании или излишней разборчивости приезжих составляют себе негативное мнение об этом. Вот и написала, что "наши" беженцы совсем другие. Они и там работали и тут на шее ни у кого сидеть не собираются. 23.07.2014 22:00:02, Iyaf
Ну если именно такими новыми гражданами наша страна пополнится, это было бы неплохо! 23.07.2014 23:09:52, Rational
Тоже верно. Все хотят в неризиновую. Че бы в Сибири не поискать? 23.07.2014 20:12:40, Яхонтовая
Искали все время, задействованы даже не родственники-знакомые(все молодые люди-одна семья). Ответили вот с севера, но они уже уехали, и будут рассматривать возможность перебраться, если там быстрее можно все оформить. А нам звонили еще месяц назад-спрашивали сможем ли принять, если вдруг... И вдруг все-таки наступило. 23.07.2014 20:38:57, Iyaf
Так пусть купят лицензии и получат регистрацию как все из средней азии, или не? 23.07.2014 20:08:48, Яхонтовая
Вы видимо не совсем в теме. Есть патент, который позволяет работать только у частных лиц и разрешение на работу, которое оформляется при наличии трудового договора. Это они уже все выяснили. Регистрация у них есть, но на период действия миграционной карты. Статус временного проживания даст возможность сделать регистрацию на более длительный срок. Тогда на работу устроиться будет менее проблематично. 23.07.2014 21:53:23, Iyaf
а как РВП сделать? Это ж надо куда-то регистрироваться, а куда?
У нас на работе гражданка украины работает (второй год, война тут ни при чем), вот начальство сказало сделать ей РВП.
А для этого нужно куда-то ее зарегистрировать(
24.07.2014 09:41:47, Марсианка
И именно этот статус дадут к марту? Тогда точно надо ехать туда, где фмс не так загружены. Или там по срокам по-любому выходит март? 23.07.2014 22:13:48, Яхонтовая
Вот сегодня подписали документик-должны ускорить. А ехать опять же куда? На птичьих правах в неизвестно какой пункт приема беженцев? Кто им сделает регистрацию? И они с малышом еще. 23.07.2014 22:23:10, Iyaf
тогда беженцами не смогут определиться, а именно это их цель - льготы, льготы... 23.07.2014 20:12:04, Rational
Скорее гражданство, как понимаю. Надо поизучать этот вопрос. Всем дают гражданство через полгода или только беженцам 23.07.2014 20:13:32, Яхонтовая
всем. 23.07.2014 20:40:17, Rinatik
Теперь уже да. И с лицензией тоже смог бы получить при желании, но тут дело вкуса 23.07.2014 20:16:31, Rational
или незнание закона. Но вы правы, надо ехать туда, где есть работа. 23.07.2014 20:17:55, Яхонтовая
Честно? Плохо отношусь. Наблюдаю сейчас поведение "беженцев". Самое первое желание - дать по голове, второе - выпроводить обратно.
Людям предлагают жилье, работу, места в детских садах и школах для детей, но есть одна печалька - это степной Крым, до моря далеко.
Я, к сожалению, знаю что это такое, схватить ребенка в охапку и в тапках и халате бежать. Сейчас такого нет. Люди хотят жить у моря, хотят, чтобы их детей устроили без очереди в сад. Работать согласны, только зарплаты местных их не устраивают, вот тысяч 30 минимум и жить у моря бесплатно - это да, пожалуйста!
Местные сначала жалели, помогали, несли все что могли, но когда слышишь, что джинсы не той марки, и вот этот крем для рук слишком "колхозный", желание помочь отпадает.
23.07.2014 19:46:55, Вахмурка и Гржмелик
мы ж не дураки, верно. Наше отношение сильно быстро ужесточится. А нас много. Так што долгой халявы им не будет. С другой стороны, если я прожила всю жизнь в городе, что мне делать -то в деревне? Мне не будет там работы по специальности, я не умею с огородами и скотиной. Так можно год перекантоваться, но если туда заедешь, оттуда уже не выбраться. В чужой стране одной и с ребенком проще в городе 23.07.2014 19:50:59, Яхонтовая
Учителю не все равно где учить или врачу лечить?
Большинство приехавших - люди очень низкой квалификации, но на ударную севастопольскую стройку тоже не идут. А когда же на море ходить-то?
Если человек беженец, а не просто приехавший нахаляву на пляже пересидеть, то он берется за любую работу, уж поверьте.
23.07.2014 19:55:00, Вахмурка и Гржмелик
В Крым, как слышала, понаприехали все кому не лень, не токо ЮВ. Они не могут оставаться там более 90 дней. Потом пусть валят, а местным властям надо внести их в список нежелательных гостей. Больше их там не будет 23.07.2014 20:01:50, Яхонтовая
Ой, приезжайте, поруководите на месте! Это же так легко. 23.07.2014 20:05:50, Вахмурка и Гржмелик
Запросто, готовьте кресло))) Но ведь вы не по существу. Слишком много для России этих людей и ситуация новая. Потихоньку все исправится 23.07.2014 20:10:16, Яхонтовая
Новая ситуация с беженцами? А кто те люди, бежавшие в Россию в конце 80-х и начале 90-х из братских республик? Туристы? И работали врачи и инженеры доярками и подсобными рабочими, чтобы детей прокормить.
По существу - все просто. Не хочешь работать - добро пожаловать на выход.
23.07.2014 20:18:11, Вахмурка и Гржмелик
Тогда была исторически другая ситуация. Тогда страна просто рождалась в агонии и муках. Мы сами не знали как жить и куда движемся. Сейчас Россия другая. И такое повальное переселение в одну единицу времени - новая ситуация 23.07.2014 20:31:44, Яхонтовая
Ага-ага, конечно другая ситуация. Кто хочет работать- найдет работу за один-два дня, а не будет сидеть на шее у знакомых и никакие отговорки не принимаются. Подчеркиваю, конечно, ЛЮБУЮ работу, а не по выбору. Сайт помощи украинским беженцам пестрит частными обьявлениями о работе, не в москве правда большинство вакансий, а к примеру в Тульской области, и работы не сильно привлекательные- помощь по уходу за больными, помощь на ферме. Но если бежишь от огня, на любую работу согласишься 24.07.2014 05:32:38, ГалинаК
Разве? Имея хорошую профессию,хорошо владея языком и рассчитывая жить в стране, вы действительно даже не попытаетесь найти хорошую работу? Можно, конечно, мыть полы. когда есть где жить. А если нет? Как на эти деньги снимать жилье и кормить семью? Я бы точно искала по специальности работу. Хотя за Москву бы не цеплялась. это точно 24.07.2014 08:47:44, Яхонтовая
Мда, Вам бы в газету какую-нибудь пойти, передовицы писать... 23.07.2014 20:35:37, Вахмурка и Гржмелик
Аргументы закончились или восхищаетесь моим стилем изложения? 23.07.2014 20:41:48, Яхонтовая
Онемела от восхищения.
Аргументировать что нужно было? Вы вроде об отношении спрашивали.
23.07.2014 20:47:20, Вахмурка и Гржмелик
Тады ладна. Я предположила, что наведения порядка в сфере беженцев - вопрос времени. Вы, видимо, не поверили. 23.07.2014 20:53:33, Яхонтовая
Не поверила. За 2,5 месяца в Крыму ситуация только ухудшается. Ведь дойдет до того, что местные жители просто морды бить начнут беженцам. Кто будет виноват?
Порядок или есть сразу, или его нет в принципе.
23.07.2014 21:00:54, Вахмурка и Гржмелик
Тут вопрос политики, быстро так не будет, конечно. Тем паче в Крыму 23.07.2014 21:15:36, Яхонтовая
Ну значит будем ждать великого мордобоя... 23.07.2014 21:17:00, Вахмурка и Гржмелик
Потому что государство продолжает стесняться слов "общественные работы". А не должно (было бы). 23.07.2014 21:05:45, OlgaStPb
О! Прекрасное словосочетание! Но беженцев в Севастополе на эти работы нужно будет пинками гнать(: а делать это некому, переходный период, властям бы свои проблемы разгрести, а тут такой подарок... 23.07.2014 21:10:42, Вахмурка и Гржмелик
Может быть беженцы завидуют крымчанам, и поэтому так себя ведут? 23.07.2014 21:04:46, Kapitolina
А в Москве они завидуют москвичам, а в Ростове ростовчанам.
Для меня дикость "бежать" в один из самых дорогих городов бывшей Украины, а именно таким городом был Севастополь.
Я уже поняла, что москвичи и крымчане деньги каждое утро берут в тумбочке, прямо не заходя на работу.
23.07.2014 21:13:54, Вахмурка и Гржмелик
А если бы Крым не вернулся в Россию, куда бы побежали крымчане? 23.07.2014 21:18:00, Kapitolina
Не знаю, я не крымчане. 23.07.2014 21:19:54, Вахмурка и Гржмелик
Извините, я решила, что Вы из Крыма 23.07.2014 21:23:25, Kapitolina
Я тут на даче проживаю. А так я из Нерезиновска. 23.07.2014 21:25:41, Вахмурка и Гржмелик
А как крымчане относятся к беженцам? 23.07.2014 21:31:16, Kapitolina
Я уже выше написала. Сначала сочувствовали, помогали. Потом были в шоке от реакции на помощь. Теперь ждут не дождутся, когда они уедут. До драк дело не доходит, но ситуация очень сложная. Достали они их, это если по-простому сказать. 23.07.2014 21:34:50, Вахмурка и Гржмелик
не поверите, я москвич и тоже завидую крымчанам 23.07.2014 21:05:21, ст. Похабыч®
А что Вам мешает переехать в Крым? 23.07.2014 21:13:58, Kapitolina
возможно когда-то и перееду, когда работать перестану.
Если выпало в империи родиться, лучше жить в провинции у моря (с)...
23.07.2014 21:16:53, ст. Похабыч®
Уже завидую москвичу, наслаждающемуся старостью в Крыму))) 23.07.2014 21:20:41, Kapitolina
Я уже таких несколько лет как знаю)) Еще в украинском Крыме такие были! И не только москвичи, но и питерцы, и германцы, и прибалты, а теперь еще и тюменцы подтянулись и еще откуда-то из России (это по составу нашего дачного кооператива)))
Было бы желание!
А Похабыч пусть свою пенсию в Маййяями прожигает)))
23.07.2014 23:15:02, Rational
вот уж фигу!!!! Мы Грецыю планировали, но тут вишь ты Крым нам обломился... мы уж лучше в Крым. 23.07.2014 23:20:40, ст. Похабыч®
Поверьте, в Греции лучше! Море не сравнить! Про инфраструктуру вообще помолчу 24.07.2014 01:32:01, Rational
Предлагаю отправить их строить БАМ-2!:))) 23.07.2014 19:58:19, Тетя-Мотя
Я за то, чтобы они вернулись и восстанавливали свой родной Луганск. А то БАМ развалится, не успев построиться. 23.07.2014 20:08:06, Вахмурка и Гржмелик
А вот Польша, на которую некоторые в незалежней так уповали, отказала беженцам! [ссылка-1]
Практичные люди! Типичные европейцы! не то что мы, азиаты
23.07.2014 19:20:50, Rational
рыбамоя, а ты хочешь - чтобы и рыпку съесть и на люстре покататься?? Такого не бывает. Раз сказали, что не дадим в обиду русскоязычное население, надо с честью и отвечать за базар. А люди - они такие люди, есть хорошие и плохие. работящие и не очень. Хапуг отсеют, понимание того что есть среди беженцев "типобеженцы" уже есть у властей, думаю, разрулят. 23.07.2014 19:29:55, ТВЛ
ну прямо скажем, что тому, что в стране прибавятся трудовые ресурсы, а из детей беженцев еще можно будет вырастить приличных людей, кажется, я самая первая в этой конфе порадовалась, когда здесь писали про первую волну беженцев))))
А вот то, что они будут вести себя так, как пишут сейчас, как-то не ожидала по своему простодушию - для меня это неприятно, точно
23.07.2014 19:43:59, Rational
А меня сегодня поразило объявление на двери подъезда. Призывали приносить помощь с кассовым чеком. Ну с не сорванной биркой, т.е. не ношенной, не пользованной, это еще как-то можно понять, хотя все равно неприятно,но кассовый чек зачем?! Тоже примеряю на себя. Если убежала бы в чем была, то рада была бы всему, что дают. Уж какие там бирки и чеки. 23.07.2014 22:27:12, ключик
Ну это они себе жизнь облегчают))) Опять же по моему волонтерскому опыту: все принесенное надо оприходовать и составить акт приема-передачи с оценкой стоимости. Чтобы с перебором чужих вещей и тряпок не засесть, им проще по бумажкам составить. Думаю, так. 23.07.2014 23:19:06, Rational
поддержу. Двоякое чюйство 23.07.2014 19:51:41, Яхонтовая
исключительно по названию статьи. Украинские беженцы в Новосибирск не поедут. 23.07.2014 18:36:38, Chups
У нас уральская глубинка, 450 км от Екатеринбурга. Едут только так, уже порядка 40 семей в городе. 23.07.2014 20:57:25, пять копеек
Почему не поедут в Новосибирск?К нам в Челябинск уже приехали. Даже двое детей у них родилось. 23.07.2014 19:06:16, Kapitolina
Их не будут спрашивать, их будут отправлять из пунктов временного размещения по регионам 23.07.2014 19:17:40, Яхонтовая
Думаю, что многиеи сами не против уехать подальше от границы 23.07.2014 19:38:25, Kapitolina
Думаю да, полагаю им предлагают выбрать регион, но выбора ехать или нет не оставляют 23.07.2014 19:43:05, Яхонтовая
вроде уже едут 23.07.2014 18:45:35, Kurmen1

Показано 102 комментария из 283





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!