Раздел: Украина

В блог Подписаться на Дзен!

Вот за чей счет весь банкет?

Или не ведают яйценюки с потрошенками, что творят? Как-будто живут одним днем, а потом хоть потоп. Победа любой ценой! Пиррова...

Разрушения на Донбассе из-за гражданской войны превышают $700 млн. В бюджете Украины нет таких денег, и власти надеются на МВФ, который пока так и не принял решение о выдаче кредита на $1,5 млрд. Тем временем Донбасс ждут новые разрушения: президент страны Петр Порошенко пообещал жителям Донбасса новые сюрпризы, регион взяли в осаду.
[ссылка-1]

А между тем, Согласно прогнозам экспертов S&P в последующие годы долг страны будет увеличиваться и в 2015 г. составит 62,7% от ВВП, а в 2016 г. — 62,9% от ВВП.

Эксперты агентства также отмечают, что Москва будет вправе потребовать досрочного погашения облигаций на сумму $3 млрд, которые были ранее приобретены российской стороной.

“Россия может потребовать досрочного погашения двухлетних еврооблигаций Украины объемом 3 млрд долларов, выкупленных в декабре 2013 года, если доля долга Украины в ВВП страны превысит 60%”, - говорится в сообщении S&P.
[ссылка-2]

В общем, как-то сомнительно уже, что страну в таком состоянии в принципе возможно хоть когда-то восстановить. Даже если напрочь поменять все руководство на какое-то экономически умно-гениальное
14.07.2014 18:40:19,

148 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Согласна, как будто не собираются строить ничего. Ещё больше удивляет отношение к жителям: убивать, клеймить, выживать, выгонять, отбирать собственность, национализировать . Судя по всему, не нужен украинцам ни Донбасс, ни Луганск. Если так, то почему не дали получить им статус федеративного образования, автономии? Как дальше они видят эти регионы в составе страны? Скоро число беженцев достигнет полмиллиона. Почему Киев не борется за симпатии и лояльность этих людей,? 15.07.2014 05:27:02, Frau2
WildStitch
стоп! о национализации сейчас говорит именно Россия в Крыму. В Украине идет ровно противоположный процесс - приватизация. Не путайте, пожалуйста.

Почему не дали получить статус аавтономии?

Вот это о чем было?:

"МОСКВА, 12 июн — РИА Новости. Власти самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик в четверг опубликовали свои политические программы. Правительства ДНР и ЛНР обещают в ближайшие два года провести выборы в Верховный совет, провести полную модернизацию промышленности, национализировать украинскую госсобственность и предприятия олигархов и создать союзное государство с Россией."

Не национализация и не прямым ходом в Россию? Оно точно Украине надо?

А если не надо, то извините, но не стоит задавать странных вопросов - почему.

Как видят регионы в составе? А так и видят. Кто недоволен и хочет в Россию, тот туда и поехал. За симпатии и лояльность остальных Киев поборется. Смысл бороться за симпатию того, кто изначально тебя ненавидит, что бы ты не делал?
15.07.2014 10:11:37, WildStitch
ТВЛ
вот на СТОПе можно было и закончить. У вас какое-то смешение жанров и разрыв шаблона одновременно. Статус автономии не дали получить ДО 12 июня. А про национализацию в Крыму дайте ссылку что ль:) 16.07.2014 18:28:21, ТВЛ
Н-да.Вот и "стоп-сигнал" 15.07.2014 21:43:06, Жела
"Коломойский предложил национализировать ряд активов Ахметова и Фирташа" - от 14 июля. Вряд ли это про Крым. 15.07.2014 12:53:34, Frau2
Мы не про Крым сейчас, вы попутали. 15.07.2014 11:29:10, Чернобурка
Однако)).Учитывая что России нужно лояльное государство под боком-нам есть смысл идти до конца.То есть до границ Польши)).Поскольку по Вашей логике нет никакого смысла бороться за симпатии ненавидящих Россию украинцев-нужно просто снести все это с поверхности земли-и дома, и этих людей там,установками Град и еще чем-то там."Ураган".Вы кстати видели как работает Град? Там кажется 40 стволов под снаряды.
Не,это как-то кардинальное решение вопроса считаю.
15.07.2014 10:33:08, Линдааa
Rinatik
Гвоздика уже нынче в моде, а не град ) 15.07.2014 13:25:57, Rinatik
WildStitch
ну а какие альтернативы то? Пустить все на самотек, согласиться на переговоры/автономию и смотреть как все просто так, забезплатно, отходит к другой стране? Вариантов же нет. Мало потери Крыма? Кому-то хочется таким же макаром еще кучу земель подарить другому государству?

Мораль одна - не надо загонять в угол и не надо других за идиотов держать. Сепаратисты надеялись на непонятно что, вот непонятно что в итоге и получают, правда не совсем то "непонятно что", на какое надеялись.

Ну а восстанавливать... будет день, будет и ватрушка. Если земли сохранят, то хоть будет что восстанавливать. Отдадут частному бизнесу (кто не в курсе, на Украине, в отличии от Крыма, сейчас приватизация, а не национализация), он и восстановит. Кстати, как показывает мировая практика, при восстановлении обычно строят более современное и конкурентноспособное.
14.07.2014 21:39:30, WildStitch
Отдадут частному бизнесу?
Судя по этой ссылке, уже отдали:
[ссылка-1]
15.07.2014 21:48:37, Жела
Lilurus
господи.. да не нужно оно другой стране! и мы сильно в курсе и что там было с бизнесом, и что такое "приватизация" по украински.. обычный олигархический передел.
и приватизация под бомбежкой и с майданом неразгоняемым в центре столицы.. это даже не смешно.
15.07.2014 14:37:53, Lilurus
Я бы даже сказала не передел, а " рэкет" :) Но участница из Латвии видно думает, что Украина - это правовое государство :)) 15.07.2014 18:09:33, ПчЁлКа
Яхонтовая
Ага, за бесценок делят активы между своими. Очень так по-европейски, ни разу не по-варварски
"По мнению Охрименко, под видом приватизации власти собираются перераспределить активы в пользу своих. «Будет продажа объектов госсобственности украинским олигархам, причем по крайне низким ценам», — констатирует он."
15.07.2014 09:56:01, Яхонтовая
В России тоже самое намечается. Медведев спит и видит, чтобы еще государственного братьям-олигархам забесценок продать. Так что здесь мы в стройном ряду цивилизованных стран. Касательно Крыма, сначала национализируют имущество украинских олигархов, потом его своим приватизируют. Сразу отобрать в пользу своих, это же грабеж, а так - цивилизованно и легитимно. 15.07.2014 11:11:06, Илика
Яхонтовая
ТАк мы же не претендуем на звание Россия цэ Европа. Потому да, варварские азиаты в этих вопросах 15.07.2014 11:13:18, Яхонтовая
rodinka
Вы рассуждаете с колокольни гражданина маленькой страны, где ценность территории первична. Россиия так мыслить не может, поэтому дело не в дармовых территориях 15.07.2014 08:48:25, rodinka
WildStitch
Россия не рассуждает в первую очередь территориями? Вы это серьезно? 15.07.2014 10:03:40, WildStitch
Бодрая 72-хлетняя старушка
А как же - конечно, серьезно.

И Новороссия, как территория, России в целом неинтересна. Интересней как буферная зона, типа Абхазии.

Но жителям малых и микроскопических стран действительно трудно понять это.
15.07.2014 10:15:33, Бодрая 72-хлетняя старушка
WildStitch
то есть когда речь о буферной зоне, то речь не о территориях. Железная логика, ага.

Обложетесь этими буферными зонами по самое не могу, самим же не продохнуть будет. Работающим в России так интересно платить за жителей Абхазии, а теперь и Крым? Допустим, что и Новороссия стала такой зоной. Их ведь тоже кормить придется. Вам оно точно так необходимо? У самих в социалке, здравоохранении и с пенсионерами все так прекрасно и радужно?
15.07.2014 10:31:17, WildStitch
ТВЛ
ну вообще то юв кормил украину, вкупе с Харьковом и Днепропетровском, остальные - ток жрали, так что его скорей всего не пришлось бы кормить. Ну и про территории - уржацца - у нас пустующих земель размером со страну, в которой вы живете. Крым - не считово, он был наш и к нам же вернулся, его кормить готовы, да. 16.07.2014 19:04:55, ТВЛ
Я только одного понять не могу. Вам-то какая печаль? Даже у меня, россиянки, меньшее знание предмета, чем у Вас - стороннего наблюдателя. 15.07.2014 11:09:45, Lady Z
Может, человек за нас искренне душой болеет?:)) все свои проблемы решил и переживает за соседей. 15.07.2014 11:30:45, Чернобурка
То, что искренне и все душой - это уже неоднократно дамой озвучено ))) 15.07.2014 11:35:52, Lady Z
А я не могу понять, что это говорит человек, сам кормящийся от ЕЭС :) Пенсии и безработица в Греции, Италии его почему-то не волнует:) 15.07.2014 11:24:47, Илика
Вот как-то да, не просматривается тема "подналечь, затянуть пояса и помочь другим странам-членам ЕС" 15.07.2014 13:11:35, Frau2
Человек, мне кажется, искренне считает, ну или хочет считать, что его страна, если и не кормит ЕС, то является одной из его передовых стран. Не понимает, что, если завтра ее Латвия (Литва?) сгинет, то этого не заметит вообще никто в мире. Ну это ладно, у всех могут быть заблуждения. Никому от них не жарко, не холодно, так, максимум - смешно. Меня, чем дальше, тем больше удивляет это маниакальное желание унизить Россию и россиян. Похоже на незавершенный гештальт. 15.07.2014 11:34:16, Lady Z
Мне тоже так кажется:( Причем желание какое-то странное общаться с людьми, которых ненавидишь и хочешь расстрелять из автомата...:( 15.07.2014 11:49:58, Илика
Яхонтовая
Я тоже недоумеваю 15.07.2014 11:13:52, Яхонтовая
Бодрая 72-хлетняя старушка
Да, не о территориях...

Кристина, вы не обижайтесь, но не надо сводить все к "квадратным метрам", это свойственно жителям коммуналок, пусть даже европейских.

Если бы нам нужны были только метра - та же Абхазия давно была бы уже официально в составе России, никто бы не чирикнул.

Крым - дело другое, там основные метры "нежилые" и опять же - не в них дело.

А кормить - я согласна. И в России, поверьте, с перечисленными вами позициями все неплохо (я не про мегаполисы, если что).

И усилить нашу провинцию русскими и украинцами, вынужденными уехать - вполне себе "имперский" взгляд на вещи, тем более если прикинуть, сколько тех украинцев у нас на заработках присутствовало.
15.07.2014 10:40:43, Бодрая 72-хлетняя старушка
Мораль одна - не надо загонять в угол и не надо других за идиотов держать. Киевские власти надеялись на непонятно что, вот непонятно что в итоге и получают, правда не совсем то "непонятно что", на какое надеялись. 14.07.2014 23:52:42, россиянка
WildStitch
то есть они должны были позволить развалить страну? мечтайте, ага. 15.07.2014 00:14:25, WildStitch
ТВЛ
хм, так для развала страны и майдан был организован. Для вас это новость????? Вот что с Крымом так получится, да, никто не ожидал, а страны уже нет, есть оголтелые фашисты, готовые убивать всех, кто не скачет и растерянные. униженные люди, которые не понимают, что произошло и как жить дальше. А Путин виноват лишь в том, что наконец-то жители страны Россия стали ощущать себя россиянами и гражданами великой страны. Это и бесит весь мир, потому что уже не раз и не два доказывали граждане России свою состоятельность. 16.07.2014 19:40:15, ТВЛ
Сейчас страна именно разваливается: люди бегут, производства разрушаются. 15.07.2014 05:29:18, Frau2
WildStitch
страна - это не производства и даже не люди (особено если речь о нелояльных стране людях). Страна - это в первую очередь территории и их признанность другими странами, как бы цинично это не звучало. 15.07.2014 10:02:45, WildStitch
Вы же всех здесь стыдили за имперские амбиции, а сами ими мыслите. 15.07.2014 13:13:28, Frau2
Образования у вас не хватает....
Почитайте теорию государства или академика Лихачева
[ссылка-1]
"Страна — это единство народа, природы и культуры"
Страна имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое,включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т. д.)
Страна и государство не синонимы!
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории. А не в стране!
15.07.2014 11:20:12, кукося
не, причем тут Лихачев? Счас страны НАТО признают Луну страной, и будет так! 15.07.2014 11:30:15, Илика
Внимательно почитайте: Страна — это единство народа, природы и культуры
А Лихачева почитайте для своего развития
15.07.2014 11:45:11, кукося
:) я пошутила:)))) Вы серьезно хотите ДикийСтежок в чем-то убедить?:)))) 15.07.2014 11:53:59, Илика
Нет, они, прежде, чем на майдане скакать, должны были голову включить. А у них дурная голова ногам покоя не давала. 15.07.2014 00:21:28, Lady Z
ст. Похабыч®
они должны были решить все вопросы путем переговоров. Ясен пень, что после того, как клан януковича выгнали, началась грызня за власть между другими кланами, ну так надо договариваться, хотя негр-кукловод там достаточно сильный 15.07.2014 00:20:29, ст. Похабыч®
[-] 14.07.2014 23:52:41, ст. Похабыч®
WildStitch
может быть, однако страна, как таковая, все еще существует. Нравится это кому-то или нет. 23 года Украина заигрывала с Россией и что в итоге? Выбрала бы сразу курс на запад, скорей всего были бы в намного более выигрышной позиции. 15.07.2014 00:12:54, WildStitch
XXL
когда Украина стала смостоятельной, она имела смый высокий ВВП из всех союзных республик.Чем так плохо было ей в составе Союза? и что теперь? 15.07.2014 14:10:49, XXL
А разве Украине не помогали финансово постоянно? (кстати, почему-то в Эстонии-Латвии-Литве не стесняются прямо указывать что ЕС помогает - например на некоторых дорогах написано - построено на средства ЕС (или как-то подобно - даже флаг стоит звездный...).
Я лично - очень даже помогала - и недвижимость Украинской родне помогла прикупить (за эти деньги в некоторых бывших странах СССР можно было постоянный вид на жительство в Европейском содружестве получить или мне свою жилплощадь в Москве расширить), и людям годами зарплату платила (из своей "ужасно низкой российской" зарплаты) - Украинцам - строителям, ремонтникам, няне. Чисто просто из солидарности - ну тяжело же людям, помочь надо - лучше "своим ", общие предки то да се...
Вот еще газ страна (РФ) по льготным ценам поставляла, кредиты давала.
А лояльности не заработала (ни я, ни РФ). Может быть пора уже и чуть более ответственно рассматривать - кто реально помогает и иногда быть благодарными-может тоже как-то адекватно помогать соседям... Мне например, кажется очевидным, что Россия слишком мало обращала внимание на то, как ведется сотрудничество.
Посмотрите например, есть ли в Москве украинские школы? (было время, я хотела ребенка в украинскую школу отдать - чтобы учил язык предков) - ответ - НЕТ. Запросов украинцев нет. Чья заслуга? - посмотрите какая инфа есть на сайте посольства - [ссылка-1] (ничего про обучение детей Украинскому языку, про культурные мероприятия, туризм - этого вообще нет). Зато есть американские агитки. Вам не кажется это странным? Это нормальное сотрудничество?
15.07.2014 12:36:34, вот
Украина не заигрывала, а троллила Россию большую часть из этих 23 лет. А Россия в нее деньги вбухивала. И происходило это все из-за базы в Севастополе. Теперь вопрос снят. Новороссия, если этот проект состоится, будет приятным бонусом. 15.07.2014 00:29:47, Lady Z
ни фига себе приятный.Вы читали их группы,того же Луганска?Вы меряете их отношение к нам по собственному.Почитайте. 15.07.2014 00:54:29, Schraibikus
Не читала, но верю (( 15.07.2014 01:00:31, Lady Z
WildStitch
она уже бонус в виде беженцев, только вряд ли очень приятный

никаким иным бонусом она не будет
15.07.2014 00:39:17, WildStitch
Посмотрим. Ведь, если звезды зажигают -значит - это кому-нибудь нужно...

А про беженцев, ну я Вас умоляю. В одной Москве 15 млн живет, что для всей России значит даже, если их миллион будет
15.07.2014 00:51:46, Lady Z
WildStitch
да мне тоже кажется, что миллион-другой для России роли не играет, но СМИ на данный момент полны истерии на тему "что нам теперь с ними делать". 15.07.2014 00:55:36, WildStitch
ТВЛ
какие СМИ? дайте ссылку плиз. я читаю в сми, что их расселяют, постепенно - да, не сразу всем, ибо много - оформляют доакументы (временные, беженцев или регистрацию), люди уже и на работу поустраивались и даже мечтают:) 16.07.2014 19:07:06, ТВЛ
России очень нужен миллион-другой русскоязычных людей, христиан, квалифицированных, трудолюбивых. Человеческие ресурсы-это очень хорошо. 15.07.2014 05:34:28, Frau2
Яхонтовая
Точно, умных, умеющих работать, образованных собственно русских - очень нужно. Это гораздо лучше выходцев из средней азии, которых тут стало уж очень много. А беженцы в большей массе люди молодые (т.е. рабочего возраста), с детьми. России нужны дети. Причем эти дети будут учиться по правильным российским учебникам и представление о мире у них будет не нацистское. Эти беженцы (в основной своей массе, мы ж понимаем, что люди разные, так вот, в основной массе) они не буду вечно сидеть на пособии. они будут работать, будут приобретать жилье, будут платить налоги. Нам полмиллиона украинцев маловато будет. Нам несколько миллионов надо для развития экономики. А Россия - большая страна, мы этих миллионов даже не заметим. 15.07.2014 08:37:43, Яхонтовая
Если еще учесть, что едва ли не половина прибывших - дети, то наше будущее реально имеет хорошие перспективы! 15.07.2014 14:01:23, Rational
Яхонтовая
АГа, дети - это вообще лучший бонус )) 16.07.2014 08:26:36, Яхонтовая
Не читайте советских газет перед обедом )) 15.07.2014 01:04:51, Lady Z
ст. Похабыч®
совершенно согласен, учитывая то, что в основном это неквалифицированная рабочая сила, дефицит которой сильно ощущается в России 15.07.2014 00:59:47, ст. Похабыч®
Яхонтовая
а че это они неквалифицированные-то? 15.07.2014 08:38:57, Яхонтовая
Рабочие районы страны. Но ничего плохого для нас в этом нет чесслово))) 15.07.2014 14:02:21, Rational
Ольсик
у нас в городе беженка-офтальмолог устроилась в центр коррекции зрения 16.07.2014 00:04:41, Ольсик
Rinatik
у квалифицированных на "обустроиться и найти работу" уйдет больше чем у неквалифицированных.
Мой прогноз 2 миллиона переселенцев , беженцами признают максимум половину.
15.07.2014 03:00:32, Rinatik
Ути-пути. 15.07.2014 00:44:10, россиянка
WildStitch
это уж как вам будет угодно 15.07.2014 00:46:09, WildStitch
[-] 15.07.2014 00:31:13, ст. Похабыч®
Я сегодня на интервью Анатолия Вассермана на радио попала, он говорил, что зачем-то нужно )) Я, правда, не дослушала зачем )) Но я и бездельниками никого не считаю 15.07.2014 00:36:18, Lady Z
ст. Похабыч®
Ну может Вассерману и нужно. А раз бездельниками не считаете украинцев, то постарайтесь вспомнить, что они создали за 23 года независимости. 15.07.2014 00:38:28, ст. Похабыч®
Яхонтовая
Эти бездельники так плотно обеспечивали своей продукцией нашу оборонку, что мы теперь будем вкладывать кучу денег и сил для восполнения этих потерь. Эти "бездельники" работали в шахтах, на заводах, учили и лечили детей. Мы же говорим про восточные регионы, не так ли? Или вы их с западенцами путаете? 15.07.2014 08:41:05, Яхонтовая
Ну на наш ВПК их заводы достаточно успешно работали. На Донбассе обычные работяги живут, такие же, как в большинстве российских областей. Каких особых свершений от них ждать можно? Созидание - это все-таки удел властей 15.07.2014 00:57:46, Lady Z
ст. Похабыч®
ну и все... отработались на наш ВПК. Пусть теперь сами разваливаются 15.07.2014 00:58:40, ст. Похабыч®
А нам заводы опять строить? Ну уж нет, надо те брать )) 15.07.2014 01:08:50, Lady Z
Яхонтовая
Московский авиационный завод с советских пор сократил производство примерно в 4-5 раз, для того, чтобы восполнить потери от импорта с Украины, ему надо увеличить производство в 1,5 - 2 раза. Технологии сильно изменились. так что мы сильно выиграем от восстановления собственного производства. 15.07.2014 08:44:20, Яхонтовая
От восстановления, естественно, мы выиграем. Но, если есть некая база, то почему бы не воспользоваться. 15.07.2014 11:14:35, Lady Z
Яхонтовая
Не надо нам больше полагаться на чужие базы, особенно в области ВПК. Надо быть максимально самодостаточными. Мир упорно видит в нас врагов, так что надо развивать свое и только свое. Еще бы и о благе своего населения подумать. а то только отнимать привыкли. вот опять заговорили о поднятии ставки НДФЛ для населения.((( Хоть бы что-то из своего кармана вытащили 15.07.2014 11:29:20, Яхонтовая
Самодостаточность - иллюзия в современном мире. Я - за здоровую интеграцию. Подчеркну - здоровую. ВПК это, конечно, не касается.

Да, внутренняя политика у ВВП аховая (( НДС повышать хотят, НДФЛ, налог с продаж опять вводить... Правда, мне муж вчера сказал, что пусть уж лучше налоги повышаются, чем лагеря возрождаются. Резервы для восстановления и развития из воздуха не возьмешь, а то, что упало в времена ЕБН, то уже пропало ((( Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
15.07.2014 11:42:08, Lady Z
Яхонтовая
Изначально было понятно, что уровень жизни каждого жителя России будет снижаться из-за этих событий. Так же как понятно, что любая изоляция страны ведет к угнетению прав и свобод населения этой страны. И мы наблюдаем оба этих процесса. Так что лагеря при затяжном кризисе - просто вопрос времени. А по поводу резервов... Уже после санкций РФ перевела очередную часть стабфонда (или резервного? все время путаю) догадайтесь куда? Верно, в США. Если это не действия нацпредателей, я не знаю тогда, что это. Так что деньги у страны есть. Их мало в экономике потому как наш головной банк дает кредиты под 7,5 % др банкам, а те в свою очередь и вовсе хотят сумасшедшие ставки, а также нет денег у население (или скоро не будет). Потому как их отнимает рост цен, зачастую ничем не оправданный, и скоро будут отнимать новые налоги - на недвижимость, НДФЛ и пр пр 15.07.2014 11:58:35, Яхонтовая
По поводу стабфонда и места его хранения серьезнейшие экономисты к единому мнению прийти не могут, а уж я со своим умишком даже лезть в эту проблему боюсь )) Как я понимаю, одна из причин неиспользования этих денег - боязнь инфляции. 15.07.2014 12:09:46, Lady Z
Яхонтовая
Ага, а в карманы граждан можно лезть сколько угодно. Я все время повторяю одну и ту же фразу: гос-во может делать все. что угодно, лишь бы это не влияло негативно на уровень жизни населения. Долговременного обнищания не простят даже ВВП 15.07.2014 12:13:29, Яхонтовая
Я, честно говоря, тоже не понимаю, зачем держать такой золотовалютный резерв, залезая в карман населению. Но я и не Президент )) А ВВП таки доказал, что он вполне себе прагматичный политик. Не думаю я, что долговременное обнищание будет. Главное, чтобы оппозиция оставалась.

У меня, кстати, уже мысли стали появляться, что очень уж своевременными были некоторые законы двух-трех летней давности...
15.07.2014 12:26:39, Lady Z
Яхонтовая
И еще: не пойму почему нельзя было взять деньги на развития Крыма оттуда, из стабфонда? Почему не будет мостов и дорог в других регионах, когда деньги по факту есть?! Почему надо было поднимать Крым за счет пенсий? Было бы понятно, когда реально не было денег, но они есть! 15.07.2014 12:16:13, Яхонтовая
Если честно, то я не думаю, что все настолько критично. И Крым разовьем, и мосты с дорогами в других регионах построим. Про Крым и пенсии писала уже, что заявления министров навевают мысли об их личных выяснениях отношений. Ну бред же - министры общаются между собой посредством СМИ. Пока мне хочется верить, что все, что делается, делается сознательно, а не по недомыслию. 15.07.2014 12:37:12, Lady Z
ст. Похабыч®
заводы уже есть. Вертолетные двигатели уже нашли чем заменить. Ракеты тоже. Ну и так далее по списку. Ибо нехрен кормить неблагодарных укров, надо кормить свой ВПК 15.07.2014 01:34:44, ст. Похабыч®
WildStitch
а вам не все равно? Это их страна, пусть живут как им нравится. Хоть в лаптях, хоть в чем. У самих то густо с промышленностью и достижениями? Смысл показывать на других пальцем, если сами живете за счет нефтегаза и ничем иным похвастаться не можете? 15.07.2014 00:48:23, WildStitch
Ну Вам то не все равно, что у нас происходит с Украиной. Каждый раз приходите и к нашему нефтегазу сводите, и как у нас все плохо и мы работать не умеем и всех так жить заставляем. А мы должны только молчать. только с кем тогда спорить будете? 15.07.2014 08:42:36, Фьорд
WildStitch
я ниже писала - меня интересуют разные мнения. Украинские форумы и странички ЛНР и ДНР я тоже читаю. Мне вообще всегда интересно смотреть на ситуацию с разных сторон.

Почему вы должны только молчать? Если достижения есть, так не скрывайте их!
15.07.2014 10:15:59, WildStitch
Про достижения (ссылки) - для информации: [ссылка-1]
Вроде бы есть разные достижения.
Из мелкого:
Я чищу зубы российской пастой, моюсь - российским шампунем, бальзамом, мылом,мажусь российским кремом (не только, но использую импортную косметику). Предпочитаю еду от российских или белорусских производителей (изредка покупаю латвийские-финские сыр-масло). Радуюсь и стараюсь купить если подошло, когда на "фирменной дорогой" одежде написано сделано в Эстонии (вспомнив дружбу с эстонскими сокурсниками, учившимися в Москве). Многая мебель-мелочевка, в нежно любимой мной Икее - сделана в России. Опель на котором езжу - собран в РФ.
Приезжайте к нам в Москву летом - самое время - пробок мало и красиво! А если денег много - то и по регионам здорово поездить!
Полагаю, Ваше мнение о сегодняшней России изменится.
15.07.2014 12:50:08, вот
С латышской молочкой тоже завязываете. Ваша собеседница в одной из тем не без сарказма отметила, что на Россию идет то, что подешевле и гораздо хуже качеством, чем в Европы. 16.07.2014 10:12:25, Интересно
ст. Похабыч®
Да пусть живут, фигня вопрос, только сначала пусть долги заплатят. А если платить нечем, значит пусть танцами под нашу дудку отрабатывают.
Да, живем за счет нефтегаза. Завидуйте молча, как говорится. А вы живете за счет ЕС. ЕС загнется и вы вместе с ним. Кстати, вам тоже хвастать нечем, ну кроме шпрот конечно. Особенно они хороши под белорусскую водочку :)
15.07.2014 00:52:14, ст. Похабыч®
WildStitch
да не будут они отрабатывать, как и другие должники не отрабатывают. Кубе вон, долги списали. Через лет триста, может и Украине спишут.

У нас экспорт в основном в ЕС сейчас идет, вот вы и не знаете ничего. Они более предсказуемые в смысле платежей и заказов, а бизнесу важней не сверхприбыли, а предсказуемость и стабильность. Шпроты они не едят, так что все шпроты достаются вам. А остальное - туда.

А что нефтегаза нет.... честно? И слава богу.
15.07.2014 00:59:17, WildStitch
[-] 15.07.2014 01:02:11, ст. Похабыч®
WildStitch
пока что ЕС пляшет под нас, так как мы от них деньги получаем, а не они от нас. А про всякие квоты, якобы от ЕС, ей богу читать просто смешно. Подумаешь, сахару больше не производим. Ни на что другое сельскохозяйственное никаких квот нет, производи - не хочу. Еды своей у нас завались, причем качественной. Экспортируем очень много.

На днях слышала рассуждения кого-то на российском ТВ, ей богу не помню кто распинался, на тему, что ах, какой кошмар, какой ужас, был я в Риге, там голландские цветы в три раза дешевле, чем в Москве. И это, якобы, из-за низкой покупательной способности. Я чуть в штаны не написала от подобной глупости. Где это видано, чтобы предмет не первой необходимости продавали задешево только чтобы все бедняки его могли купить? У нас цветы дешевые так как своих цветов дофига и больше (я в теме, я саженцы этих самых цветов хозяйствам поставляю).

а так... посмотрим, конечно.
15.07.2014 01:10:33, WildStitch
ст. Похабыч®
ну ясен пень - Великие Латы нагнули ЕС и отжимают у него бабло :)))) бабло в ЕС для Латвии закончится и закончится экономика Латвии. Ну как-то так. Ибо долги экономик ЕС растут и растут себе.... ЕС сам себя загоняет в задницу. 15.07.2014 01:33:20, ст. Похабыч®
Не, ну понятно, что цветы - это гораздо круче, чем газ и нефть )) Не хочется начинать опять, но Германия с Францией как-то не особенно готовы отказаться от отношений с Россией, а Латвия (или Литва? извините, но никак не запомню откуда Вы) - запросто. Она ж хоть маленькая, но гордая птичка )) 15.07.2014 01:21:08, Lady Z
цветы у них дороже питерских.Это я,как проф.любитель говорю)).И скудненько представлены по сравнению с Питером.Но у нас город вообще очень цветочный,компенсируем будничную промозглость)).А вот розарии частные в Латвии вызывают восторг. 15.07.2014 01:31:48, Schraibikus
да нет)),это ЕС пляшет под их дуду,вон Италии уже угрожают))) 15.07.2014 01:07:59, Schraibikus
ст. Похабыч®
ну да, щё пока нэ вмерла... хотя, думаю, скоро объявит дефолт, никуда не денется. ЕС не станет украине помогать. Ему бы вас там в прибалтике прокормить, куда им еще 45 миллионов нищих голодных бездельников. 15.07.2014 00:18:25, ст. Похабыч®
Как? Еще не вмерла? А мне кажется, что на подходе уже...
И будет полякам земля от моря до моря. Так и хочется спросить:"Ну, что , сынку, помогли тебе ляхи?"(С)
15.07.2014 00:36:56, qweта
WildStitch
поляки очень работящие и хозяйственные, так что не худший вариант не разу, если на то пошло. У них экономика каждый год растет так, что дай бог каждому и это одна из очень редких стран, которых кризис практически никак не коснулся. 15.07.2014 00:41:24, WildStitch
Опять рабами у них будут "великие укры"? И не побоятся второй Волыни?
Почитайте комментарии к польским статьям про Украину, обычные граждане Польши ничего не забыли и поносят свое проамериканское правительство.
15.07.2014 11:53:39, qweта
Что-то не очень понятно. То разговор идет о единой Украине, а то уже неплохой вариант, если отойдет полякам? Где логика? 15.07.2014 01:26:58, АЖП
Да какая логика в махровой русофобии? 15.07.2014 10:41:01, Илика
WildStitch
если уж разваливаться, то всяко лучше в сторону ЕС. Много Украина выиграла от сотрудничества с Россией? Хоть одна страна вообще стала богаче и развитей от такого сотрудничества? Если да, то покажите пальцем которая конкретно, может я и правда не вижу. 15.07.2014 10:19:12, WildStitch
Вы уж как-нибудь определитесь. Либо разваливается и территории отходят каким-либо государствам, либо сохраняет единство и "нечего разбазаривать территории". А то у Вас очень однобоко. Разбазаривать можно, но только в пользу Польши. А так не получится. Либо И Польше, И России, И.., либо никому и "сохраняем единство"-:)А "Польше можно, а России нельзя" - какая-то очень странная позиция. 15.07.2014 11:58:17, АЖП
Dixi
не странная, вполне прозрачная позиция. 15.07.2014 12:19:37, Dixi
кому лучше? прибалтийским соседям? 15.07.2014 11:32:12, Чернобурка
а дикому стежку главное, чтобы России не досталось, а полякам и всем остальным - можно :)))) 15.07.2014 09:07:24, давно здесь
ст. Похабыч®
"В настоящее время страна испытывает ряд экономических трудностей: государственный долг составляет 45 % от ВВП, существуют трудности с принятием и финансированием государственных программ по здравоохранению, образованию и пенсионному обеспечению. Уровень безработицы в стране почти 10 %." 15.07.2014 00:47:43, ст. Похабыч®
WildStitch
и? дай бог каждой стране такую здоровую промышленность и такую работоспособность, креативность и конкурентноспособность, как у поляков. 15.07.2014 00:51:01, WildStitch
ст. Похабыч®
конечно конечно, вот только перманентное увеличение госдолга и дефицита бюджета приведет экономику к краху. И ку-ку... вас тоже касается, кысытати 15.07.2014 00:53:23, ст. Похабыч®
WildStitch
тьху ты, кого он волнует, долг этот?

кому я должен, всем прощаю. И вообще, о здравии должника обычно больше всего волнуется тот, кому он должен, а не сам должник.
15.07.2014 01:01:41, WildStitch
ст. Похабыч®
это пока не возникают проблемы с обслуживанием долга. Вот у пиндосов эти проблемы возникли, они и начали весь мир трясти... а Латвия не пиндосы, когда ей нечем будет платить проценты по долгам, ее экономика тихо сдохнет... ну вы попробуйте жить вечно в долг, сами увидите 15.07.2014 01:04:00, ст. Похабыч®
WildStitch
да вечного вообще ничего не бывает. Поживем, посмотрим. Может загнемся, а может и нет. 15.07.2014 01:13:00, WildStitch
ст. Похабыч®
не, ну лично я за мир и процветание всех и вся... вот только выделываться на пустом месте не надо :) И надо реально смотреть на вещи. А правда, что в Латвии котельные на дровах работают? 15.07.2014 01:36:30, ст. Похабыч®
WildStitch
конечно у нас есть и котельные, работающие на дровах. Почему нет то, если хозяйство небольшое и так выгодней? У нас леса много, а древесина - восстанавивающийся ресурс. Очень глупо им не пользоваться, если он есть, ничего не стоит и восстанавливается.

А еще есть на торфяных брикетах, есть на ветряках, есть частично на солнечных батареях. Всякое есть.
15.07.2014 10:27:03, WildStitch
Кристина, я Вас читаю и удивляюсь. Вы явно в какой-то другой Латвии живете. С развитой экономикой, хорошей социалкой, отсутствием безработицы, под которую прогибается ЕС... Вы за пределами Риги вообще часто бываете? И не в сторону Видземе-Курземе? 15.07.2014 15:34:13, Привет из Прибалтики
ст. Похабыч®
на подходе, но еще шевелится, думаю, что к осени пора бы уже и откинуться 15.07.2014 00:39:05, ст. Похабыч®
Полностью же развалятся.Количество погибших замалчивают наверняка-с обеих сторон.Количество озлобленных людей растет.Война растянется не на один год.В том числе и теракты грядут.Россия присоединит экономические санкции.Украина просто еще не пугана -у нее не было войн в последние годы,все кажется что раз, очередная бомбежка-и мир.
Но вообще-всего то прошло 4 месяца, а уже так все иначе.
14.07.2014 22:34:32, линдааа
WildStitch
все может быть, но что просто так отдадут территории - этого ждать не стоит.

На самом деле поживем и увидим, чем все это закончится. Так, как было раньше, все равно уже не будет никогда. Будет иначе. Не знаю как, но как то будет. Бывает война на года, но не бывает войны навсегда. Любая война рано или поздно заканчивается, даже столетняя. Впрочем... как и любой мир.

Я понимаю, что гибнут люди, но никто не отдаст территории страны только по этой причине, как бы ужасно и цинично это не звучало. И, насколько я в курсе настроений про-украинцев, они не думают в категориях "очередная бомбежка-и мир". Они настроены защищать страну до конца. Разве во время ВОВ кто-то думал "давайте лучше сдадимся фашистам, а то совсем все заводы и дома разрушат, кто потом оплатит восстановление?" Очень сильно сомневаюсь. Думаю, что не все местные форумчане отдают себе отчет, обзывая украинцев фашистами, что с их стороны все выглядит совершенно иначе. Они защищают свою страну и свой дом от тех, кто хочет это развалить. И отступать им некуда. С этим можно не соглашаться и это можно не понимать, но считаться с этим надо.
14.07.2014 22:54:22, WildStitch
А что же вы согласны,и даже радуетесь что поляки заберут часть Украины,и обещаете там рай?Там можно за просто так отдать часть Украины? 15.07.2014 08:36:50, нинуля
Мы отдаем себе отчет, что у них эта война выглядит иначе. Нам видится однозначно как гражданская, для них ( для большинства вероятно) это война с захватчиками. Но и там все по-разному думают. Многие боятся высказать свое мнение, многие не понимают ситуации, многие устали и уже ничего не хотят.
Впрочем, мы здесь тоже много не понимаем.
У меня на работе давно уже работает женщина из Луганска. У нее в Луганске оставалась сестра, а в Стаханове племянник с семьей. Сестра вот на прошлой неделе перебралась в Россию (в Тюмень) к старшему сыну. А младший считает себя украинцем и уезжать не собирается, у него работа с Киевской фирмой была связана. В Стаханове пока спокойно. Мать теперь разрывается между двумя сыновьями. Боится за младшего, не только бомбежек, а еще и того, что власти могут мстить за то, что родственники в России.
Некоторые их знакомые, кстати, ушли в ополчение. Один сосед уже погиб. Он же тоже свой дом защищал и куда ему отступать?
Вот так вот все грустно. Каждый защищает свой дом, своих братьев и убивает других своих братьев.
14.07.2014 23:14:38, мама КИра
"каждый защищает свой дом" в Украине от того, чтобы у России была "не пиндосия под боком"? так кого и от чего защищает и для кого? не было бы ополченцев с оружием, и "карательных" операций бы не было. Грустно как раз то, что из информационной война превращается в реальную, как говорится, количество в качесвто (не знаю как пиндосия, а русские сми стараются вовсю, чего только стоит душераздирающий вброс о распятом как иисус и расстрелянном мальчике в Славянске((((( 15.07.2014 00:27:43, Информационная диета нужна абсолютно всем!
а ополченцы откуда взялись? (только про Россию мне не надо говорить, ок?) 15.07.2014 09:11:13, давно здесь
Даже если про Россию не говорить, то часть местных, насмотревшись подобных видеосюжетов (а ведь это далеко не единственный провокационный вброс) идут в ополчение, потому что верят в подобные "новости", а потом и оружие росийское у них откуда-то появляется. Но Россия тут конечно не при чем, это все пиндосы и сюжетов наснимали и оружия росийского подкинули. 16.07.2014 01:31:31, Информационная диета нужна абсолютно всем!
опять забыли хронологию)).Вы не переживайте так,мы не участвуем,но следим внимательно и еще помним когда,что и как у вас там происходило.
Вы же умный человек,я надеюсь,и понимаете,что ситуация с мальчиком очередная громкая провокация _укрохунты_ для того,чтобы втянуть Россию в войну.Это уже,когда все исчерпано,типа последний козырь...но не случилось.Пора бы уже угомониться,обмусолили тему со всех сторон,а вам все неймется.
15.07.2014 01:01:53, Schraibikus
WildStitch
стоп, а по какому каналу хоть показывали? Разве не по российскому? Что делает укрохунта на российском гос.канале? 15.07.2014 01:14:26, WildStitch
ничем помочь не могу,на тв не работаю.Чего только не показывают по разным каналам,что в России,что у вас,что у них,что везде.
Рентв не смотрели?Вот где страсти то ,да еще документально подтвержденные.
15.07.2014 01:28:01, Schraibikus
Маленькое уточнение - "громкая провокация _укрохунты_ " снята росийским телеканалом и для росийского и укроополченского зрителя. Чья провокация? 15.07.2014 01:11:58, Информационная диета нужна абсолютно всем!
повелись,поверили "казачку засланному".Не везде же такие умные,как в конфе))).Да таких случаев практически в каждой информкомпании. 15.07.2014 01:23:53, Schraibikus
Rinatik
ростовской казачке поверили, если быть точными и зарплату ей Россия платит. подстелила тётка маргарина для родины. 15.07.2014 03:09:43, Rinatik
если бы только ей Россия зарплату платила))),а уж безвозмездную газовую помощь скольким оказала)))), а они все льют и льют масло,аннушки. 15.07.2014 23:15:13, Schraibikus
WildStitch
да просто фантазии на более правдоподобное уже не хватает ну или настолько оторвались от реальности и настолько живут в фантазиях, что думают, можно болтать что угодно

А некоторые хавают и такое, это да.

Согласна насчет того, что "не было бы ополченцев с оружием, и "карательных" операций бы не было".
15.07.2014 00:45:42, WildStitch
ст. Похабыч®
причем тут фантазии какие-то? Работает пропаганда с обеих сторон и СМИ каждой страны несут ахинею. Зачем на это обращать внимание? Про ополченцев и карателей присоединяюсь к мнению. 15.07.2014 00:49:31, ст. Похабыч®
WildStitch
не, ну все же у каждой ахинеи должна быть какая-то граница ахинейности? А то уже непонятно кто ее придумывает - то ли сторона А, чтобы заклеймить сторону В, то ли сторона В, чтобы показать пропагандистов стороны А полными придурками, да простят меня модераторы. 15.07.2014 00:54:06, WildStitch
ст. Похабыч®
еще раз повторюсь - работает ПРОПАГАНДА.... она не на вас рассчитана, она не виновата, что вы ее слушаете. Ну вы купите какую-нибудь желтую газетку и возмущайтесь тому, что в ней написано, что инопланетяне изнасиловали Аллу Пугачеву... 15.07.2014 00:56:46, ст. Похабыч®
WildStitch
бедные инопланетяне. За что их так то? Неужто никого помладше нету? 15.07.2014 01:03:04, WildStitch
ст. Похабыч®
ну я для примера привел. В мире много разной ахинеи печатается и с экрана дуроскопа вещается, всё принимать теперь близко к сердцу? 15.07.2014 01:05:29, ст. Похабыч®
WildStitch
согласна, что грустно и что у каждого своя правда :( 14.07.2014 23:24:45, WildStitch
Кому отдаст- то.России не нужна еще земля.На ней уже живут люди.И собираются там и жить.России нужна лояльная ей страна и только.А не пиндосия под боком.Да, будут умирать и дальше, может надоест когда то.Ненависть с обеих сторон притупится.Сегодня смотрела канал Вести 24-Луганск.Это жесть вообще.Выглядит так странно все-российский канал на Украине которая называет себя луганской республикой.Удивительно,и это только4 месяца.
Про рано или поздно-ровно сегодня слушала про Израиль.Они не видят выхода.Затухать-затухает периодически.Но выхода у них нет.
14.07.2014 23:13:24, линдааа
WildStitch
а где можно помотреть этот канал? Мне интересно слышать мнения всех сторон и Луганского канала я не знаю. Он в интернете где-то есть?

Израиль - да, жесть. :( Но рано или поздно закончится и эта война.
14.07.2014 23:22:58, WildStitch
Да, я через ютуб смотрела.Их канал называется Вести24 Луганск.Вот как на него вышла не вспомню-просто читая новости по ситуации вЛуганске на 14 число 14.07.2014 23:25:22, линдааа
WildStitch
спасибо, поищу 14.07.2014 23:32:34, WildStitch
Lilurus
война в Израиле, к сожалению, не закончится.. не может по определению
с Украиной.. ну не было такой страны и две ее части очень различны ментально и существовать могут только уважая друг друга, а когда одна часть пытается закатать другую.. кому там помешал русский язык при таком проценте русскоязычных? кому там могли помешать наделением больших прав регионов? да никому..
олигархи наняли частные армии и воют.. а гибнут мирные люди - а зачем? точно не России нужны бомбежки в сопредельном государстве.
15.07.2014 14:35:50, Lilurus
http://live.russia.tv/index/index/channel_id/3 14.07.2014 23:40:06, вот
похоже,вас это волнует гораздо больше,чем их:).Вы не понимаете,это образ жизни-они ничего никому не должны,но могут оказать любезность и принять в дар.....млрд.))) 14.07.2014 21:12:19, Schraibikus
Вот я сегодня как раз на эту тему разговаривала: кто будет платить за восстановление? 14.07.2014 20:30:02, Чернобурка
NAD
А не будет никто ничего восстанавливать, они вон чего удумали: "...Но когда мы говорим о восстановлении инфраструктуры и жизнедеятельности, то я бы не был так категоричен, что это надо делать сейчас. Потому что Донбасс - это старопромышленный регион, который рано или поздно нуждается в серьезных изменениях. Поэтому надо подойти к этому так, чтобы не восстанавливать то, что не имеет жизни" [ссылка-1] 14.07.2014 21:16:49, NAD
это не подлежит восстановлению-там газовые месторождения.Вы еще верите,что хозяин будет в своем доме так гадить?нет,у хозяина перепланировка. 14.07.2014 21:14:53, Schraibikus
Rinatik
Так не доставайся ты никому! (С) Простенько и со вкусом) такой вприант всех устроит. 14.07.2014 18:56:50, Rinatik


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!