Раздел: Государство, законы

Рррр! Двойное гражданство

Закон о двойном гражданстве, как известно, принят Думой [ссылка-1]

Вступает в силу с конца июля

По нему, неуведомление ФМС о факте двойного гражданства - это штраф до 200 000 рублей ну и плюс судимость, (так как это не административка, а уголовка), что само по себе мило :-(

Попыталась, как честный гражданин заявить в ФМС о факте двойного гражданства. Мне объяснили, что инструкций нет и непонятно когда будут...

На самом деле вот это гадче всего в текущей власти - тебя всегда есть за что посадить :-(. Я уж все усилия приложила - никакого отношения к бизнесу, работаю в одном месте, автомобиля нет, [цензура]-благодарности никому не даю, только через кассу, даже по работе никаких дело с госструктурами не имею :-(

И все равно. Блин!

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
11.06.2014 09:43:54, Иновара

71 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Кто знает? Можно ли быть прописанным в Москве, если большую часть года не живешь по месту прописки?

Как быть с пропиской тем, кто живет зарубежом?
12.06.2014 04:29:30, masha__usa
Можно. И даже новые загранпаспорта можно делать за границей в это же время. 12.06.2014 16:57:39, Ззз
Ну согласно тому письменному ответу, который мне дал юрист консульства РФ во Франкфурте, нельзя.

И меня это ничуть не ущемляет. И у меня нет ощущения, что меня лишают родины, рушат связи и тд.

"Местом жительства гражданина РФ является жилое помещение, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. "
А мы всей семьей проживаем постоянно и преимущественно в Германии и имеем немецкое гражданство. Состоим как российские граждане на консульском учете в консульстве РФ в Германии.

Никакие непонятки и выкрутасы по поводу двойных регистраций по месту жительства ни в одной из стран нам не нужны. Я вообще не сторонник поисков лазеек для выгоды.
12.06.2014 18:16:34, 1637
Нельзя.
И прописки уже давно нет, есть регистрация.
12.06.2014 16:06:36, 1637
Когда именно вступает в силу этот закон?

попробую сьездить в Россиию до того, как он вступит в силу ....
12.06.2014 04:12:48, masha__usa
"Закон вступает в силу через 60 дней после опубликования ....."

А когда опубликовали? 28 мая приняли .....
12.06.2014 04:15:55, masha__usa
4 августа вступает в силу. 12.06.2014 04:35:40, masha__usa
Меня беспокоит прописка в России ......на фоне проживания в Америке. Видимо, придется срочно продавать ..... 12.06.2014 04:20:02, masha__usa
С умным человеком ночами разговариваете? 12.06.2014 14:00:36, россиянка
Спасибо, слегка успокоилась:
1) да, конечно, не о двойном, а о втором гражданстве
2) насчет заказного письма - разумная вещь, попробую.

Что же касается - зачем мне второе гражданство?
Мама там. А у Израиля свои тараканы, отказ от гражданства - вещь очень редкая и неприятная... ладно, будет видно...
11.06.2014 14:02:00, Иновара
Там помимо гражданства, еще и вид на жительство фигурирует. Вот где засада. Например, у ребенка ВРЕМЕННЫЙ вид на жительство аж до 2022 года. С точки зрения буквы этого нового закона уведомлять ФМС не нужно, т.к. ВНЖ временный, но как будут этот закон трактовать чиновники или те же пограничники в аэропорту. Пока будешь доказывать и объяснять - самолет улетит. Ну и хотелось бы все же настоящую бумажку с настоящей печатью, а не какую-то там отписку с почты о доставке письма с уведомлением.
Интересно, а пункт "есть ли родственники за границей" в анкеты вернут?
11.06.2014 13:07:06, Ззз
успокойтесь! наказание по данной статье не предусматривает "посадить".
При чем здесь Ваши аргументы о Вашем статусе и отношению к бизнесу? Это первый шаг к тому, чтобы устанавливать налоговое резидентство ФЛ по гражданству, как в "прогрессивной Америке"
Вас не смущает тот факт, что любой человек, отказавшийся от гражданства Америки еще 10 лет после отказа является ее налоговым резидентом и уплачивает налоги с любых своих доходов в Америке???
Удивительно, это же как раз ваша тема - борьба с коррупцией!
Или когда это касается лично вас, то бороться не нужно?
Второй ОЧЕНЬ важный закон - о КИК, вступает с 1 января. Еще не принят госдумой, но будет.
Почитайте, вдруг Вы за время нахождения в стране иного гражданства учредили парочку компашек...
11.06.2014 12:35:23, кукося
Наказание по данной статье предусматривает отметку о судимости. С такой отметкой будет очень сложно потом получить визу или работу в западной фирме. Достанет всем доказывать откуда у тебя судимость :(

Кроме того, могут просто задержать в аэропорту и всё .... прощай билеты .... Для людей, которые ездят в отпуск на родину это - попадалово. Можно затрять на несколько недель в России ... как потом обьяснять на работе?
12.06.2014 04:32:54, masha__usa
"Вас не смущает тот факт, что любой человек, отказавшийся от гражданства Америки еще 10 лет после отказа является ее налоговым резидентом и уплачивает налоги с любых своих доходов в Америке???"

Так и так налог платится по "месту добычи дохода". С российских доходов я плачу в России, с американских - в Америке. Что изменится-то?
12.06.2014 04:11:35, masha__usa
У меня НЕТ никакого бизнеса и НЕ БУДЕТ.
Израильский закон не предполагает налогообложение своих граждан.
Коррупция - это так или иначе использование своего положения во власти. Если я не работаю и никогда не работала на госслужбе и мои родственники тоже никогда на госслужбе на были, то какая коррупция может быть???
11.06.2014 13:55:39, Иновара
государство наконец-то устанавливает ЕДИНЫЕ правила для всех своих граждан. Вы против?
Никогда не говори никогда...
Я тоже не имею НИКАКОГО отношения к госслужбе, имела только в советское время, когда все были на госслужбе.
А вот сын, закончивший институт вдруг стал госслужащим...
Я выше писала не про израильские законы (их не знаю), а про то, что данный шаг направлен на измение понятия налогового резидента РФ.
Сейчас это тот, кто проживает в РФ 183 дня в течение года.
А будет (я так думаю) - любой гражданин РФ, независимо от места проживания.
Вот тогда и любой гражданин РФ, имеющий дополнительно гражданство Израиля, будет платить налоги в РФ, независимо от места своего проживания.
С возможностью вычета налогов, уплаченных в одной стране, в счет налогов, подлежащих к уплате в другой стране.
Я думаю, что это "подстегнет" страны у которых нет соглашений с РФ на их подписание.
А подписание - это не только устранение двойного налогообложение, но и так же взаимный обмен информацией.
11.06.2014 14:29:40, кукося
Спасибо за инфу, понятно. Я как раз за соблюдение законов, иначе бы не рванула в ФМС ;-)
Да, у меня тут проблем не будет, но многие как раз в Израиле живут и сохраняют гражданство РФ.
Так что думаю, с Израилем как раз будет полезно.
Тем более там и так много сотрудничества (безвизовый въезд и др.)
11.06.2014 21:58:03, Иновара
Закон в силу вступает только 4 августа
Федеральный закон Российской Федерации от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ
"О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации " 1
Опубликовано: 6 июня 2014 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №6399
Вступает в силу:4 августа 2014 г.
Принят Государственной Думой 23 мая 2014 года
Одобрен Советом Федерации 28 мая 2014 года
11.06.2014 12:27:00, родительница
ибо нефиг. Получила иностранное гражданство - вали отседа! 11.06.2014 12:26:54, ст. Похабыч®
Если все свалят, то кто останется-то? Двойное гражданство есть у самой активной части населения, у бомжей-маргиналов двойного гражданства нету. 12.06.2014 04:35:12, masha__usa
Да вы фантазерка, матушка :) 12.06.2014 14:01:16, россиянка
Странно так. Когда ниже про чиновников аналогичная тема была, Вы почему так остро не ответили? 11.06.2014 12:57:29, SillyBilly
так они не ноют, в отличие 11.06.2014 14:12:13, ст. Похабыч®
Напишите в свободной форме заявление в ФМС. Отправьте заказным с описью вложений и уведомлении о вручении. И спите спокойно. Если что, вы - уведомили и у вас тому есть документальное подтверждение. 11.06.2014 12:10:04, Красно Солнышко
Пишете бумагу, сегодня, заявление, уведомление или что там надо, визируете. Вам официально отказывают, письменно. Не ответить не имеют права. И все!
На каждой бумажке и на вашей и на отказе числа, в случае вопросов предъявляете.
Не драматизируйте главное.
11.06.2014 12:04:46, своя (без реги)
Так вы подайте сведения уже после вступления в силу Закона. Если прямо сильно надо сейчас, отправьте заявление заказным и в нем проинформируйте, потом трудно будет вас обвинить, что вы не информировали, вам еще ответ пришлют 11.06.2014 11:24:28, Яхонтовая
А чего вы паникуете? Заказное письмо с в уведомлением в ФМС и ждите когда будут инструкции.
В чем блин-то?
11.06.2014 11:15:57, Sloe
Интересно, а если гражданство получил только 4 года назад. Все правила получения соблюл (уведомление в посольство бывшей родины о факте получения гражданства отправил) то надо уведомлять? Паспорт бывшей родины испорчен штампом о разрешении на временное проживание - то есть если его не границе показать, то его сразу заберут. И вообще 45 скоро.... 11.06.2014 11:01:43, Зайчиха
Надо. У посольств и ФМС разные базы данных. Если человек проживает за границей достаточно долго, то консульство знает о его гражданствах, т.к. при замене паспорта в анкете этот пункт спрашивают. Но это не отменяет уведомления в ФМС. Вам не нужно уведомлять ФМС только в том случае, если вы выписаны с места прописки в России, и зарегистрированы на учете в консульстве. 11.06.2014 12:53:06, nastyk
так закон еще не вступил в силу, чего ж вы хотите? 11.06.2014 10:46:38, Oker
ой! что-то я запуталась.
я когда свой росс-ий паспорт продлеваю, то всегда указываю, что у меня есть британское гр-во- это считается, что я их поставила в известность?

поскольку у меня есть прописка в москве, то они считают что за границей я временно.
11.06.2014 10:39:17, gazelle
Нужно уведомлять ФМС, выше то же пишут. 11.06.2014 12:54:32, SillyBilly
нет не считается.
прописка не имеет отношения к гражданству. Т.е. не прописка, ее давно нет, а регистрация
11.06.2014 12:37:03, кукося
Закон, сколь я его читала, говорит о письменном уведомлении. И закон еще не вступил в силу - его как бы нет еще для рядовых граждан - что ж вы впереди паровоза бежите, и удивляетесь, что некомфортно. А когда вступит - будет три месяца на отправку уведомления. 11.06.2014 10:36:40, мышка на сервере
Интересно, у всей нашей оппозиции двойное гражданство? :)))) 11.06.2014 10:34:12, Кабриолетта
Да ладно Вам! У нас в Псковской области очень много простых смертных имеют гражданство Эстонии. А уж с таким случаем, как у Инновары, лично у меня полсотни знакомых. Совсем не из оппозиции. 11.06.2014 15:28:02, не_святая (лень авторизироваться)
Да таких с двумя паспортами и среди обычных людей полно.
У меня есть обычные люди знакомые спаспортами:
- российским и беларусским;
- с российским и украинским (это свежий, крымский пример)
- с российским и израильским. не оппозиция :)
Есть ещё один с укринским и португальским. Интересно а в ЕС они уведомляют о втором паспорте?
11.06.2014 13:04:28, мама КИра
с крымским понятно, но их и собираются принудить выбрать то или то.
Это не о двойном гражданстве речь.
11.06.2014 13:10:10, Кабриолетта
Не знаю, не знаю кто его теперь принудит. Он получил российский паспорт и в результате уехал к родителям в Полтаву. ждёт теперь, где лучше будет :)
У него это с работой связано (работал в представительстве западной табачной компании, а они в Крыму закрылись).
11.06.2014 15:36:42, мама КИра
Да, прикольно. 11.06.2014 12:14:30, 1637
а че?свои всегда спасут.А в роли своих могут быть разные.Удобно.Кочуют люди. 11.06.2014 12:00:38, Schraibikus
Ну, справедливости ради - ведь и в семьях чиновников много таких "иностранцев". Разве это так важно? 11.06.2014 12:01:57, SillyBilly
вот об Иноваре мы теперь знаем,а о семьях чиновников только слышали.Честно говоря,мне по фиг у кого что и как. 11.06.2014 16:13:19, Schraibikus
Не только у оппозиции. Или Вы только для чиновников и их семей считаете это допустимым? 11.06.2014 11:52:28, SillyBilly
я бы полагала как раз для чиновников это малодопустимым. 11.06.2014 14:44:02, Чернобурка
Ниже обсуждали, все поддерживают. 11.06.2014 15:01:33, SillyBilly
наверняка 11.06.2014 11:24:54, Яхонтовая
это не закон о "двойном гражданстве", «двойное гражданство» и «два гражданства» – с юридической точки зрения два разных статуса, хотя в обыденной жизни между ними не делается различий.

Человек может находиться в статусе двойного гражданства в том случае, если между странами, гражданином которых он является, подписан Договор о двойном гражданстве. То есть, оба государства взаимно признают оба гражданства как равноценные.
Если человек имеет паспорта гражданина двух или более стран, между которыми отсутствуют заключенные соглашения о двойном гражданстве – это означает, что он находится в статусе «двух гражданств».
11.06.2014 10:30:42, douceur
Да, я в статусе двух гражданств, конечно 11.06.2014 13:57:29, Иновара
А я все думаю, надо мне то гражданство или не надо - теперь похоже, что не надо. 11.06.2014 10:17:16, пчела Майя
Уведомите фмс по почте письмом, копию письма, оставьте себе, а как у нихбудут инструкции сделаете все остальное. 11.06.2014 10:09:54, читаю часто
А заказное с уведомлением , внутри которого ваше письмо о гражданстве "согласно закона фз-....уведомляю" в произвольной форме и всевозможными копиями и описью вложения не канает? 11.06.2014 10:05:10, Moon
Наверное, да. Спасибо за совет.
А что такое "опись вложения"? Ее можно заверить на почте?
11.06.2014 10:12:55, Иновара
конечно, она как раз и заверяется на почте штампом отправителя. Делаете ценное письмо с описью вложения и отправляете Почтой России, у них и форма описи лежит на почте. Только маленькая, я покрасивее люблю, на формате а4 11.06.2014 10:19:33, Оля-Йоля
Чтобы отправить что-то почтой России надо находиться в этой самой России. А проблемы возникают как раз у тех, кто за пределами этой страны. И тут могут не заверить все эти бумажки на русском. И вообще в Россию не отправить письмо с уведомлением. Засада в общем, как обычно. Придется кого-то просить посылать это все из России, если наше консульство не организует чего-нибудь. А оно не организует, т.к. не его это работа, им своей хватает. 11.06.2014 13:11:19, Ззз
как же сложно Вам жить! И странно, что при всей Вашей...эээ...предусмотрительности, Вы умудрились поиметь второе гражданство. 11.06.2014 10:04:48, Безобразная Эльза
что плохого в двойном гражданстве? 11.06.2014 10:17:04, Вечная Весна
ну, хотя бы в том, что для того, чтобы иметь "двойное гражданство" нужно иметь соглашение о двойном гражданстве между двумя странами, а иметь иное гражданство - это совсем другое дело. 11.06.2014 10:38:46, douceur
По большинству гражданств ситуация такая - внутри России я считаюсь российской гражданкой , внутри Израиля - израильской.
Но я НЕ ДОЛЖНА отказываться от второго гражданства
11.06.2014 13:52:50, Иновара
если есть такое соглашение, то в чём проблема? 11.06.2014 10:49:22, Вечная Весна
в том, что его нет :)) ну, разве что Инновара у нас имеет гражданство Таджикистана :)
Соглашение о двойном гражданстве у России подписано ТОЛЬКО с Таджикистаном!! ! Федеральный Закон от 15.12.1996 n 152-фз "О ратификации договора между Российской Федерацией и республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства".

Был еще с Туркменией, но любимый, ныне покойный отец всех туркмен 22 апреля 2003 г. подписал указ "Об урегулировании вопросов прекращения действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией", согласно которому проживающие в республике граждане Туркменистана, которые, в свое время, воспользовавшись соглашением между Туркменией и Россией от 1993 года, получили и российское гражданство, теперь должны были выбрать, гражданами какого из двух государств они являются.
11.06.2014 10:53:54, douceur
ничего себе!
ты мне прямо глаза открыла))

так если нет соглашения, разве может быть у человека двойное гражданство?
11.06.2014 10:59:25, Вечная Весна
так я и пишу выше, что это совершенная юридическая безграмотность. Речь идёт не о "двойном гражданстве", а об ином гражданстве, т.е. когда человек, имея иной паспорт, как бы когда хочет, считает себя гражданином РФ, а когда не хочет - считает себя гражданином, например, Израиля. НО! Для РФ этот гражданин только гражданин РФ, а для Израиля - только гражданин Израиля. Отсюда как бы дуализм и некая странность. Как, например, расценивать защитником какого отечества является человек, если он гражданин и РФ и страны, входящей в блок НАТО одновременно?? 11.06.2014 11:06:15, douceur
Защитником того, в котором безопаснее:))))))))) 11.06.2014 14:45:51, Чернобурка
Спасибо за напоминание!очень подробно и понятно 11.06.2014 11:27:05, Яхонтовая
стало яснее) 11.06.2014 11:09:35, Вечная Весна
не может. но и в законе речь идет вовсе не о двойном гражданстве, а о втором гражданстве.
Просто в быту эту разницу никто не учитывает, и все называют двойным гражданством.
11.06.2014 11:02:45, мышка на сервере
ох, чувствую, надо самой читать закон и самой во всём разбираться.

но всё-таки, что же не так со вторым гражданством?
11.06.2014 11:04:17, Вечная Весна
все с ним так. Но не всем разрешено его иметь. Плюс вопрос налогообложения для резидентов/нерезидентов. 11.06.2014 11:21:43, мышка на сервере
А что касается "предусмотрительности", то те евреи, у которых ее не было в должной степени, просто не выжили за 2000 лет (в том числе ассимилировались).
Остались только самые предусмотрительные ;-)

Естественный отбор.
11.06.2014 10:14:20, Иновара
Я вообще как бы уехала вместе с родителями еще в 1988 г. получила, естественно, гражданство.
В 1992 вернулась, получила российское (через брак), кстати только в тот момент, когда разрешили брать российское без отказа от иностранного
11.06.2014 10:11:14, Иновара








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!