nastyk, ты писала, что у тебя родня или знакомые в Луганске. Как там сейчас?
Кто вообще знает что там делается, от друзей И знакомых?Большая просьба,
1. Не ссылаться на сми или на ютьюб
2. Минимизировать анонимные, новые, неизвестные ники.
У кого есть инфа от родных? Близких друзей? Очевидцев, а не тхе кто смотрит ТВ....
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Донецк, Луганск - очевидцы, только!
28.05.2014 04:06:23, masha__usa179 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Мы не из Луганска, а из области. Как раз в "треугольнике" Лисичанск-Северодонецк-Рубежное у нас живут сотни две родственников, моя мама и папа, брат, тети-дяди и кузины. Я сама не очевидец, мы живем с мужем в Германии в настоящее время, но звоню всем по несколько раз на день и вижу все в скайпе. Без прикрас.
Что там делается....война настоящая. Люди в страхе. Сегодня ночью опять обстреливали пригороды города Рубежное. Зная о том сколько и какой там сосредоточено промышленности надо быть идиотом, чтоб обстреливать черты города. Если попадут в Краситель, то больше уже спасть будет некого:(( Отравят все вокруг. ВОт список выпускаемой продукции [ссылка-1]
Местный народ счиат что Нац.гвардия рвется в Лисичанск. Там большой нефтеперерабатывающий завод, принадлежит Роснефти. И через Лисичанск удобная дорога на Артемовск и дальше на Донецкую область. 28.05.2014 17:54:33, Rotkäppchen
Что там делается....война настоящая. Люди в страхе. Сегодня ночью опять обстреливали пригороды города Рубежное. Зная о том сколько и какой там сосредоточено промышленности надо быть идиотом, чтоб обстреливать черты города. Если попадут в Краситель, то больше уже спасть будет некого:(( Отравят все вокруг. ВОт список выпускаемой продукции [ссылка-1]
Местный народ счиат что Нац.гвардия рвется в Лисичанск. Там большой нефтеперерабатывающий завод, принадлежит Роснефти. И через Лисичанск удобная дорога на Артемовск и дальше на Донецкую область. 28.05.2014 17:54:33, Rotkäppchen
Я не хотела бы быть очевидцем, как девочка мечется возле аэропорта [ссылка-1]
28.05.2014 14:46:03, Карамель
Читайте.
28.05.2014 13:05:47, Евра без пароля
Хороший журнал. То, что посмотрела подтверждает мое представление о ситуации.
28.05.2014 17:30:01, @@
У меня друзья в Славянске, всем не верящим могу дать контакты (, соц.сети) Происходит страшное! Сегодня выехали из Славянска 7 человек из них трое детей и 3 женщины пенсионерки, до соседнего города, а там будут пытаться через Ростов попасть к нам в Москву, отсюда уже будем отправлять на Урал к моим родственникам. Происходит истребление людей под одобрение Запада и под садистскую трансляцию событий нашими сми!( при всем уважении к нашим журналистам) Пообещала себе больше не смотреть тв,не писать в соц. сетях, потому что чувствую себя в зрительном зале, а на сцене убивают людей! Помогаю этим людям по мере своих возможностей.Молюсь
28.05.2014 12:23:15, грубиянка
"под садистскую трансляцию событий нашими сми!" - вы что имели в виду? У нас у одного коллеги вся родня в Мариуполе. Он говорит, что там кошмар, а наши почему-то нам всего не показывают, что вытворяет укр. армия или нац. гвардия.
28.05.2014 12:36:53, Кабриолетта
Мне кажется лучше читать твиты журналистов, работающих там. И более объективно, и меньше истерики.
28.05.2014 17:32:21, @@
По мне, так картинка достаточно кровавая, чтобы понять всю серьезность. Обычно, информацию беру из интернета, а посидела вечерок перед телеком и реально не спала всю ночь.
28.05.2014 13:51:19, своя (без реги)
Я имею ввиду что нам это показывают как сериал, а мы каждое утро ждем новую серию. Там гибнут люди, а мы смотрим со стороны и бездействуем. Я не знаю что должна сейчас сделать Россия что бы помочь и не навредить себе, поэтому для себя лично я решила помогать чем смогу лично я, просто чувствую что уже нервы сдают на все это смотреть
28.05.2014 12:45:46, грубиянка
Вот и у меня нервы сдают,тоже зарекаюсь смотреть телевизор,но не могу. Как же страшно за людей!И самое страшно что мы ничего не можем сделать.
28.05.2014 13:20:38, нинуля
Можно вопрос, мирное население, просто жители поддерживают повстанцев, народное ополчение?
28.05.2014 12:32:23, petrochinina
Все мои знакомые поддерживают на 100%,даже не смотря на то что по ночам сидят в подвалах и доедают последние запасы, но знаю от них же, что появляются люди которым уже все равно, лишь бы их оставили в покое, просто людям страшно, психологически не выдерживают. Так же есть те кто ждет "освобождения" их очень-очень мало, но тем не менее они есть и заметьте никто их за это не убивает и не гнобит
28.05.2014 12:41:08, грубиянка
Да не нужны никакие ТВ, никакая официальная пресса не нужна. Не по ним ситуация в стране оценивается. Пресса выдаёт внешнее и результат. А вот внутреннее и из того, из чего тот результат складывается выдают личные блоги жителей страны. А они, те блоги, представляют ситуацию в стране совсем не в лучшем свете. И эффект создаваемый иx блоговскими творениями полностью обратен тому эффекту, который иx авторы пытаются создать. Вот и получается, что работают те блоги в поттверждение российской прессе, а не в её опровержение.
28.05.2014 11:48:53, (
«Не верь глазам своим» - это явно про современное украинское телевидение. Вот только что же было там, в окрестностях Славянска: видел убитых, видел, откуда велся огонь, слышал, что думают по этому поводу местные невооруженные жители, в которых киевские силовики средь бела дня прямо на улицах города всаживают снаряд за снарядом...
Но возвращаешься в гостиницу, включаешь украинские телеканалы - и словно попадаешь на другую планету, по которой все ходят вверх ногами.
- Ты новости смотрел? - довольно спрашивает один из ополченцев на следующее после ночного грохота утро. Он имеет ввиду сюжет, в котором говорится, как «хорошие» украинские каратели уничтожили блокпост «нехороших» повстанцев. Вместе с самими повстанцами, разумеется... И, конечно, названы они «террористами» и «сепаратистами».
- Много погибших? - уточняю. А он ржет в ответ: - Это у Авакова (и.о. главы МВД Украины. - Ред.) спросить надо. Они не нас, а своих накрыли в очередной раз, «дружественный огонь». Разведчики говорят, сейчас за Карачуном (высота, занятая украинскими войсками. - Ред.) новые могилы копают... Потом про убитых опять скажут, что «дезертировали». Удобно, что - платить семьям не надо.
Приезжаем из поселка Семеновка, который методично уничтожают каратели, и снова включаем один из украинских каналов. Картинка вроде соответствует: вот догорают остатки дома семьи Азаевых, под крышу которых ночью влетел снаряд (все девять членов семьи, слава Богу, за несколько часов до этого уехали в Россию к родственникам), пробитые осколками ворота, россыпь мертвых воробьев и стрижей...
А вот со звуком явно что-то не так: как уверяет диктор, именно отсюда некие нехорошие люди выпустили по доблестной украинской армии несколько мин, после чего тем пришлось ответить и погасить «точку врага». Ничего, что ни одного ополченца в том месте никто не видел? Доктор Геббельс ладошки бы отбил, радуясь за своих учеников, оккупировавших киевские студии...
Действует на психику зрителей все это, надо сказать, эффективно. Особенно там, где нет боевых действий. Мой путь в Славянск пролегал через Запорожье, и оттого, что обсуждают горожане на улицах, уши сворачивались в трубочку: оказывается, жители Севастополя массово просятся в Николаев, потому что у них нет ни воды, ни еды, ни денег. Никаких неонацистов-бандеровцев нет - их придумали российские журналисты, а перебои с пенсиями в самом Запорожье случаются оттого, что «русские спецназовцы гоняются за бедными почтальонами и отбирают у них сумки»...
Это какое же перевернутое сознание надо иметь, чтобы в это все поверить. Но ведь верят.
Других-то источников информации тут нет. Все российские телеканалы от населения отрублены. И даже те украинские, что пытались засомневаться в «киевской правде».
…Смотрим очередной сюжет. О раненном французском фотографе, чудом спасшемся из бойни под Славянском, после которой на земле в лужах крови остались лежать его коллеги, - итальянский фотограф и российский переводчик. Диктор пересказывает его монолог: по журналистам открыли огонь ополченцы... Рядовой украинский патриот в этом месте должен стиснуть зубы: что творят, «сепаратисты»!
Только вот потребитель зомбоящика даже не задумается — почему оригинал речи француза максимально приглушен? Может, потому, что пострадавший несколько раз четко говорит: обстрел велся с южной стороны? Оттуда, где засели украинские вояки. И именно на их совести гибель журналистов. Но на Украине до этого никому нет дела, и все остальные каналы послушно повторяют про «террористов» в Славянске.
Для чистоты эксперимента договариваюсь с киевским знакомым посмотреть одни и те же новости одновременно. Так, выходит, что один из сюжетов — о варварском обстреле микрорайона Славянска, поселка Артема, где от мин погибли четыре человека. Смазливая ведущая, комментируя страшные кадры окровавленных тел, читает по бумажке: ополченцы с горы Карачун обстреляли Славянск.
- Ну это, хоть, правда? Что с Карачуна били, сам же говорил! - ерничает приятель.
- Правда, - подтверждаю я. - Били с Карачуна. Только он занят украинскими войсками.
Товарищ берет паузу, после которой я также становлюсь «ватником» и «колорадом». Все, нет у меня больше товарища в Киеве. Ему проще разорвать дружбу с «москалем», чем признаться себе, что армия его страны расстреливает мирный народ. Свой же народ. Ведь с пониманием этого невозможно будет дальше есть, спать, жить..." 28.05.2014 11:02:41, Кабриолетта
Напишу в защиту украинской армии. Да, люди действительно верят. И армия действительно мало в этом шабаше участвует, поэтому "успехи" у АТО так себе...Реально военные участвуют в вылетах и бомбежках с самолетов и вертолетов, но им именно за это хорошо платят.
Мой кузен пограничник-кинолог на российско-украинской границе в Луганской области, на КПП, говорит что провокации каждый день, не поймешь от кого. К ним там приставили придурков из Нацгвардии, для контроля. Он мне пишет" Сестра, они нас реально ненавидят..." 28.05.2014 18:13:14, Rotkäppchen
Мой кузен пограничник-кинолог на российско-украинской границе в Луганской области, на КПП, говорит что провокации каждый день, не поймешь от кого. К ним там приставили придурков из Нацгвардии, для контроля. Он мне пишет" Сестра, они нас реально ненавидят..." 28.05.2014 18:13:14, Rotkäppchen
То же самое было, когда началась первая чеченская. Когда еще мирные жители не покинули дома. По телеку страшную неправду говорили о боевых действиях. Хорошо, что у нас сейчас нормальный президент. А было ведь и у нас помутнение. Мы, в соседней республике сидели и офигевали от противоречий реальности и новостей.
Сколько людей гибнет(( 28.05.2014 11:27:43, своя (без реги)
Сколько людей гибнет(( 28.05.2014 11:27:43, своя (без реги)
В нынешней ситуации расстраивает больше всего то, что действия украинских властей оправдываются в любом случае, Как душевнобольного или дитя малого неразумного, а Россия как взрослый человек, должна вести себя достойно, не вестись на провокации, не принимать во внимание всякие идиотские высказывания официальной Украины и т.д. Потому, что Украина "не виноватая я, он сам пришел", а Россия "за все ответит".
И еще про Чечню и КТО на ЮВ. Давайте без эмоций сравним возможности сторон. У России была возможность подавить силовыми методами любое восстание на территории Чечни, что и было сделано. При этом для поддержания порядка после этого потребовалось очень много ресурсов. И сейчас туда идет огромный поток. Есть такие возможности у Украины? Разбомбить несколько городов они смогут, а дальше что будут делать? 28.05.2014 12:15:19, Память девичья
И еще про Чечню и КТО на ЮВ. Давайте без эмоций сравним возможности сторон. У России была возможность подавить силовыми методами любое восстание на территории Чечни, что и было сделано. При этом для поддержания порядка после этого потребовалось очень много ресурсов. И сейчас туда идет огромный поток. Есть такие возможности у Украины? Разбомбить несколько городов они смогут, а дальше что будут делать? 28.05.2014 12:15:19, Память девичья
Нет нет, я сравнила только разницу между реальной реальностью и реальностью сми на тот момент. Потому что речь шла именно об искажении фактов. Во всем остальном, в этих двух случаях мало параллелей.
28.05.2014 12:24:05, своя (без реги)
Маша, не могли бы Вы ответить на несколько вопросов
1. Многие ли люди из Вашего окружения считают, что газ идет из Европы в Россию? Что Белоруссия имеет выходы к морю?
2. Почему не желая читать анонимов, Вы пишете анонимно? 28.05.2014 10:50:24, Frau2
Маша слушает Псаки и своих "знакомых из Киева", которым промыли мозги укрсми. Как раз все понятно.
28.05.2014 18:10:14, ТВЛ
кстати про ООН. Вспомнилась Фарион с визгами "да ваще русские нац. меньшинство!". Ну и где международное право? А вот оно:
28.05.2014 19:56:03, Кабриолетта
1. Многие ли люди из Вашего окружения считают, что газ идет из Европы в Россию? Что Белоруссия имеет выходы к морю?
2. Почему не желая читать анонимов, Вы пишете анонимно? 28.05.2014 10:50:24, Frau2
А можно мне ответить? Я живу через границу:)
Куда и откуда идет газ никого не интересует. Где находится Беларуссия знают только выходцы из Белоруссии и близ лежащих стран. О событиях на Украине (после отделения Крыма) говорить перестали (так пару строчек в день). Можете посмотреть CBC.ca 28.05.2014 17:34:56, Юси
Куда и откуда идет газ никого не интересует. Где находится Беларуссия знают только выходцы из Белоруссии и близ лежащих стран. О событиях на Украине (после отделения Крыма) говорить перестали (так пару строчек в день). Можете посмотреть CBC.ca 28.05.2014 17:34:56, Юси
У меня подружка в Канзасе примерно такую же версию, что и Вы, озвучивает. И Путин тоже её не волнует. Тогда непонятно, откуда у Маши столько предвзятости, и столько личного по отношению к Путину
28.05.2014 18:05:03, Frau2
Есть знакомая (ей около 70-ти), которая интерсуется политикой. Псаки ей не знакома. Она видно на Европу вещает :)
28.05.2014 18:58:07, Юси
Поэтому и не показывают ее по канадскому и американскому ТВ (знакомая любит посмотреть FOX news) :D
28.05.2014 19:33:25, Юси
Кстати, зря забанили..Хорошо бы ее разбанить в виде исключения..
К ней столько вопросов накопилось. 28.05.2014 15:09:51, птичка певчая...
К ней столько вопросов накопилось. 28.05.2014 15:09:51, птичка певчая...
"а совсем-совсем не боитесь что ошибаетесь? меня вот это всегда удивляет... я вот вам говорю у моей подруги там сестра с ребенком, выехать не смогла, "бандиты" по-вашему ей ничего плохого не сделали, а "освободители" она боится что убьют. я вот думаю подруга мне врем, или ее сестра ей врет и зачем? сестра попытается выехать, хоть осободители стараются не дать такого шанса, а вот муж сестры прощается - говорит останется с "бандитами" до конца...
Вы иногда представьте себе, просто на секунду, вот расстановка сил поменялась и теперь террористы это бывшие освободители и вы сидите в осажденном где (не знаю) и вас пришли освобождать от тех кого вы продолжаете спасителями счиатать. Вы что почувствуете если мирные жители с той стороны будут ЗА что б вас побомдили? это ж быстро и просто???
Так что разговор не бесполезный, нет, если хоть тень сомнения в вашу голову закрадется...
Вы допускаете что многие мирные жители поддерживают "бандитов" даже если таких не нашлось среди ваших знакомых? Допустите и перечитатйте свои слова и подумайте. Есл есть хоть тень сомнения разве можно хотеть уничтожить таких же как вы миных людей, просто не поддерживающих ваши взгляды? Можно?" 28.05.2014 10:45:54, Кабриолетта
Она ниже еще что-то писала, почитайте ветку. 28.05.2014 10:31:38, Мамулик
здесь нет очевидцев, за очевидцами надо на донецкий форум.
здесь у всех источник обс.
даю ссылку на форум, там обсуждение без политики 28.05.2014 10:22:01, отвечаю
Я очевидец из Донецка. Я просто не знаю, что написать, "чукча не писатель"))) Там ниже, в посте от нинули есть ссылка на очевидца из Донецка, в принципе, он правду написал.
Но истерия нагнетается реальная. 28.05.2014 10:26:47, Штуша-Кутуша
Я же советовала Вам посмотреть карту Донецка... Вы этого не сделали, понадеялись на коммент в той теме, кто-то сказал там, что аэропорт в пределах 2км. Ну, вот почему? Потому что Вам удобнее думать, что аэропорт от города далеко? Где же Ваша пытливость? Вы же так упорно доискивались, например, отчего погибли люди в Одессе и кто именно их убивал?
28.05.2014 11:19:34, NAD
Вы немного не в теме. Наш аэропорт находится в черте города, и дома там прям рядом.
Осколками убило двоих мирных жителей, восьмилетнего ребенка, вроде только ранило.
Ну а то, что расстреляли машину с ранеными - вас же это не сильно смущает, это ж раненные "террористы"((( 28.05.2014 11:15:50, Штуша-Кутуша
Вот, кстати, еще про мирных жителей. Наш водитель (с работы) живет радом с аэропортом. Во время бомбежки просидели целый день в подвале дома, и - инсульт итогом((( Это считать жертвой?
28.05.2014 12:38:59, Штуша-Кутуша
То есть вы хотите сказать, что донецкие повстанцы вооружились и пошли войной на Киев? Или все таки боевики хунты приехали на Донбасс?
28.05.2014 12:05:25, Guard
А нам так же жалко и мирных жителей Киева , которые в шоке от того , как некоторые "домайданились"
29.05.2014 12:22:00, Золотая мечта
не менее интересно - какую границу надо "закрыть"? У Украины с Россией вообще даже демаркационной линии нет:)
29.05.2014 16:23:52, ТВЛ
Хунта у Вас в правительстве ужо сидит..После Майдана...И раздает приказы своим боевикам об убийстве мирных жителей, которые не хотят мириться с тем, что к власти в Киеве пришли фашисты.
28.05.2014 14:57:24, Золотая мечта
Это вы про тот регион который проголосовал за отделение от Украины? Зачем ополченцам терроризировать этот регион? Как то плохо у вас с логикой
28.05.2014 12:48:19, Guard
Помнится, раненые на Майдане другие были(((((( Ну да это ваше дело.
А мирные жители есть уже, и дети тоже. Успокойтесь уже. 28.05.2014 11:45:46, Штуша-Кутуша
Наш мер вчера же и опроверг слухи о эвакуации жителей. Вчера стреляли, но уже ближе к вечеру и не сильно. 26 было страшно((
Киев, по моему вообще уже ниочем кроме выборов не говорит((( Они в эйфории 28.05.2014 10:38:36, Штуша-Кутуша
Ну дак чо бы ему не поорать перед выборами.Показать себя "белым и пушистым" своим избирателям.
28.05.2014 15:13:59, Золотая мечта
здесь у всех источник обс.
даю ссылку на форум, там обсуждение без политики 28.05.2014 10:22:01, отвечаю
Но истерия нагнетается реальная. 28.05.2014 10:26:47, Штуша-Кутуша
Я очень сочувствую простым жителям ДОнецка, очень. Потому и всполошилась в теме ниже. Если НЕ ДАЙ БОГ будет что-то типа бомбардировки жилых кварталов, очень надеюсь, что нет, то моя картина мира пошатнется. Поэтому я и всполошилась в теме ниже.
Все же речь шла именно о штурме аэропорта, и ближайший населенный пункт в 2 км - я так понимаю, что на таком расстоянии дико страшно, но огонь все же направлен не против жителей и на 2 км. промахнуться, это я не знаю что должно произойти. 28.05.2014 11:04:49, ukrainian
Все же речь шла именно о штурме аэропорта, и ближайший населенный пункт в 2 км - я так понимаю, что на таком расстоянии дико страшно, но огонь все же направлен не против жителей и на 2 км. промахнуться, это я не знаю что должно произойти. 28.05.2014 11:04:49, ukrainian
Я все о своем, о сирийском ...(((
В 2010 декабре в сирии было ТАК спокойно, что вряд ли можно было сравнить с каким то городом россии.
Через 3 месяца -началось все.
Через год -растерзанные бомбежкой тела детей -обычная картина .
Это я не для истерии пишу, а чтобы люди не были наивными.Ах, как это свои своих.
А вот так. 28.05.2014 11:23:27, птичка певчая...
В 2010 декабре в сирии было ТАК спокойно, что вряд ли можно было сравнить с каким то городом россии.
Через 3 месяца -началось все.
Через год -растерзанные бомбежкой тела детей -обычная картина .
Это я не для истерии пишу, а чтобы люди не были наивными.Ах, как это свои своих.
А вот так. 28.05.2014 11:23:27, птичка певчая...
Еще одна странность-на сайте Новороссии вчера читала список этих летчиков-то есть всех их перечислили поименно,кто бомбил Донецк вчера. Кто-то передал информацию.
28.05.2014 11:16:45, Линдааa
Далеко не все в восторге от новой власти. Это и есть внутренний раскол общества:(
28.05.2014 11:21:58, Чернобурка
Осколками убило двоих мирных жителей, восьмилетнего ребенка, вроде только ранило.
Ну а то, что расстреляли машину с ранеными - вас же это не сильно смущает, это ж раненные "террористы"((( 28.05.2014 11:15:50, Штуша-Кутуша
Насчет расстрела раненых, вы меня извините, конечно, но чем раненых лучше остановившихся на ночлег? :(
Это все очень жестоко, и это война:(. И начали это войну донецкие боевики, а не новая власть.
Для меня лично водораздел - это мирные жители. 28.05.2014 11:42:45, ukrainian
Это все очень жестоко, и это война:(. И начали это войну донецкие боевики, а не новая власть.
Для меня лично водораздел - это мирные жители. 28.05.2014 11:42:45, ukrainian
Водораздел - это когда своих граждан можно убивать и радоваться этому.
28.05.2014 13:29:02, Чернобурка
Думаю, да. Пока фигурально, но скоро, наверняка, и буквально будет. Очень жаждет крови. Своей пустой болтовнёй благословляет нацистов на убийство людей
28.05.2014 18:10:35, Frau2
она хочет сказать, что боевики хунты терроризируют свой регион, который они так жаждут отделить от Украины
28.05.2014 12:12:11, Рекс
вы уже отпускаете ребенка на улицу или по-прежнему боитесь?не хунту и ее представителей,а сепаратистов?кого боитесь то,расскажите.
28.05.2014 23:47:11, Schraibikus
что то мне кажется, что вы меня с кем то путаете. Мой ребенок и в январе-феврале сам из школы ходил. Реально страшно в Киеве было 2 (два) дня в конце февраля, но тогда школы закрыли. Домой минут 40 топать, живем в центре. Это ж не Москва... А хунта - это чисто ваше выражение. Такое же как и Правый сектор у власти и Ярош как Президент Украины. Нравится - можете говорить и боятся. Я не готова реальность подменивать лозунгами... Вот на ДОнбассе я бы оказаться не хотела. У них реальная война :( Но надеюсь, что скоро закончится. Как по мне, то границу закрыть надо и всё пойдет быстрее. Мирных жителей жалко, хотя на начальном этапе всё было в их руках. Не течет вода под лежащий камень...
29.05.2014 09:26:18, Рекс
"Всё пойдет быстрее" - расшифруйте, пожалуйста. Ребята из нацгвардии тоже гибнут, и не по идейным соображениям - отправляют их как пушечное мясо... И выбора у них нет, я так понимаю.
29.05.2014 11:23:07, Интересно
Пройден уже водораздел.
28.05.2014 11:48:07, Линдааa
А мирные жители есть уже, и дети тоже. Успокойтесь уже. 28.05.2014 11:45:46, Штуша-Кутуша
А вроде ж Киев давал 3 часа на вывод жителей,а потом обещал штурм? Это вчера было еще. Получается-не было нового штурма? Или Киев вообще ничего такого не заявлял,а это наши СМИ писали?
28.05.2014 10:35:28, Линдааa
Киев, по моему вообще уже ниочем кроме выборов не говорит((( Они в эйфории 28.05.2014 10:38:36, Штуша-Кутуша
Хунта они и есть, зачем им люди, если им по рулить дали, вдруг скоро опять прогонят. Беспринципные фашисты. Порошено кричал-первым делом в Донецк рвану. Сам же после выборов гестаповцам карателям дал полный карт-бланш
28.05.2014 10:56:17, Frau2
[ссылка-1] 28.05.2014 10:11:35, Астрель
я не знаю эту барышню и считаю мягко скажем неуместным шушукаться у неё за спиной. Это не чистоплотно
28.05.2014 16:25:50, Рекс
не будьте настолько самовлюбленной :) Я написала об общей тенденции отношения к людям чье мнение не совпадает с мнением ресурса...
Может стоит вернуться к Донецку? Знакомая пишет, что террористы разрешили выйти из города женщинам и детям, а мужчин в приказном порядке забирают к себе в помощники... Они остались в городе, из квартиры не выходят. Живут в центре. Ссылку на барышню давать не буду, дабы не распространять "обсасывание" чужой жизни 28.05.2014 16:57:11, Рекс
Может стоит вернуться к Донецку? Знакомая пишет, что террористы разрешили выйти из города женщинам и детям, а мужчин в приказном порядке забирают к себе в помощники... Они остались в городе, из квартиры не выходят. Живут в центре. Ссылку на барышню давать не буду, дабы не распространять "обсасывание" чужой жизни 28.05.2014 16:57:11, Рекс
а я со Светланой вообще то разговаривала... Прочитала ваш опус - в одном согласна - хунта действительно не дает выбраться из региона людям, который хотят его покинуть. Вот только понимание слова хунта у меня из энциклопедии, а у вас навязанное российской пропагандой...
29.05.2014 09:31:48, Рекс
Ну сами подумайте-какие помощники "в приказном порядке". Просто удивительно как быстро народ перестает думать сам. В приказном порядке они могут быть "помощниками" только если эти женщины и дети в заложниках останутся у ополченцев.А так-кто ж так будет помощь набирать-это хороший шанс получить пулю в затылок или спину,и не от наемников коломойского понятно а от такой вот "помощи".
28.05.2014 17:09:31, Линдааa
Зато очень интеллигентно поддержали ее мужа и пожелали найти хорошую женщину. Мы (и комментаторы ее блога) плохие после этого? ))))
Поймите, если она "полностью совпадает с взглядами с ярошем", то и на донбасе для нее люди ватники, ну и мы до кучи пусть будем ватниками. Не убудет. 28.05.2014 15:33:07, Кабриолетта
Осталось только молиться что бы открылись глаза у всех обманутых и заблуждающихся, а обманывающие и вводящие в заблуждение ответили за все в 100 кратном размере!!!
28.05.2014 12:33:40, грубиянка
Кошмар какой...Но, если человеку удобно жить в таком измерении - это его право.
28.05.2014 11:54:13, Евра без пароля
и вот еще про нее же...
28.05.2014 11:58:15, Евра без пароля
Я тоже знаю Наталью Петелену, уже в 2012 году на выставке Тедди на Тишинке было заметно, что у нее основательно подтекает крыша, по возвращению - скандалы на Ярмарке Мастеров , она типо мало продала, а виноваты другие, дикие гадости писала про мастера, который ей же еще и показал , как привлекать покупателей...В 2013 году крыша течь перестала, ее просто смыло...Не стоит Вам читать блог больного человека, душевно больного...Очень много про нее на Ярмарке Мастеров писали, и ее записи удалили и записи оппонентов...
28.05.2014 15:04:31, Такеши
"вроде все понял, но хочет развода и увезти детей в россию"
жесть...
тетка больная на голову.
мужику удачи и сил. 28.05.2014 14:13:49, ZAIA
Мимишныx мишек человек продаёт. (
ЧуЙствую пора коллекцию делать "мимишные мишки и агрессия". Не первый случай. 28.05.2014 12:24:16, (
ЧуЙствую пора коллекцию делать "мимишные мишки и агрессия". Не первый случай. 28.05.2014 12:24:16, (
ужас!
28.05.2014 12:20:07, (
Особая категория сознания - блогеры. Начала смотреть "Бесов", и хотя сам сериал не особо понравился, но стал поводом вспомнить роман об опытах развращения человеческого сознания на основании лучших либеральных теорий. Омский каторжанин уже давно все описал, но каждому поколению всё хочется испытать лично.
28.05.2014 10:46:23, Frau2
Надо было ей об этой в первых строках написать, а не в конце, тогда бы даже и читать не стала её. 28.05.2014 10:27:43, Мамулик
остановиться и раньше можно было. Буквально на второй фразе "втюхать "договорняка" тупому быдлу, только вот нет уже в Украине тупого быдла (ну кроме отдельных регионов ДоМбаса"
Пд этими лозунгами медведи на е-bay может продаются лучше? 28.05.2014 11:08:12, (
Пд этими лозунгами медведи на е-bay может продаются лучше? 28.05.2014 11:08:12, (
+1
28.05.2014 10:30:57, Мирела
Какая-то активистка Правого сектора))) В Одессу случаем не ездила в начале мая???
28.05.2014 10:25:14, Мирела
У меня нет желания общаться с подобными личностями :)
28.05.2014 10:30:26, Мирела
Извините, я на ваш вопрос не отвечу. Но скажите мне пожалуйста, как вам самой думается, какова роль России в этом конфликте? Зачем РФ война в соседнем государстве? И зачем США финансировало переворот в Украине?
Мне правда интересно знать, что американцы, имеющие вашу позицию, думают по этим вопросам.
Спасибо. 28.05.2014 08:15:04, своя (без реги)
В очередной раз советую окунуться в историю! Не было бы финансирования - ничего не было бы! Даже ПС не было бы в помине. Финансирование началось много лет назад, проводилось обучение боевиков - так создавался ПС. Точно такое же финансирование идет и на оппозицию РФ.
28.05.2014 12:08:20, Guard
Вот уж точно! Никогда я в Киеве себя неуютно не чувствовала. У меня друзей и родни там много, всегда приезжала оттуда "обласканная" и отдохнувшая...
28.05.2014 15:46:26, Золотая мечта
ну как же не было, москаляку на гиляку было как раз в январе, с этого январский майдан и начался.
28.05.2014 18:05:08, ТВЛ
Скажите, а как по ЖЖ можно судить об общем тренде? ЖЖ-исты люди в большинстве своём образованные, живущие в достаточно замкнутом мирке своих таких же воспитанных и образованных. Я, например, в сети наблюдаю за более грубой публикой, из тех, кто бегал с зажигалками, но и они составляют несколько обособленную группу со своими собственными представлениями и лозунгами. А на майдане была ещё масса приезжих с ЗУ со своими специфическими тараканами в голове. И масса киевлян с памятью ещё первого майдана, и вообще кого только не было. Западенщина, впрочем, была преобладающей.
Вообще даже логически не могло не быть антироссийской направленности прямо с самого начала, потому что с самого начала майдан был "за ЕС", что бы сейчас ни говорилось, что этого не было, это было, "хочу кружевные трусики и в Европу", а Россия типа мешала этому. Вот ролик с мужиком с плакатом против Путина, это ноябрь [ссылка-1]
Позже всплыли уже бандеровские лозунги. Для меня открытием было, что, оказывается, они были, практически, легальны на Украине, над ними эдак подгыгыкивали в юмористических передачах, но никто всерьёз не тревожился. Вот "Вечерний квартал" "Заседание львовского горсовета" [ссылка-2] Я это увидела уже после "горячей фазы" майдана, ощущения были ужасающие ("москаляку на гиляку", "найдите себе своих москалей и бейте"), а народ в зале ничего, хихикает себе. 28.05.2014 16:23:42, NAD
Я попыталась выразить своё мнение, что антироссийские настроения на Украине к началу майдана уже тлели и чадили вовсю, и разумеется, на майдан они выплеснулись, их просто не могло там не быть.
И пожалуйста, ну, не повторяйте Вы эту мульку про один процент на выборах! Вы забываете про Ляшка, а это по сути тот же самый националист и бандеровец. И кстати, я склонна верить тому, что это не его проценты, больно уж одиозная и мелкая фигура, ему просто "сбросили" часть процентов этих двоих, чтоб лицо перед Европой не потерять вконец. Тем более такой маленький их процент нереален, учитывая разгул антироссийской пропаганды, на которую украинцы ведутся как алкоголик на стакан водки (опять же, из-за подготовленности почвы до событий!)
Вообще, о чём можно судить, глядя на результаты этих выборов! Вспомните, как возник и сразу с огромным рейтингом, это ничтожество, Порошенко. Это реальный рейтинг, Вы лично в него верите? Я - нет. 28.05.2014 18:28:59, NAD
И о каком проигрыше бандеровцев может идти речь в условиях гражданской войны, вот, скажите мне? В АТО рулят и главную скрипку играют они, бандеровцы и русофобы невзирая ни на какой ничтожный бумажный процент.
28.05.2014 18:44:34, NAD
до ннг майдан был против Януковича и за ЕС, после НГ - виновата оказалась Россия, ну а потом - как логичный итог - крымнаш. Чего добивается сейчас Украина на ЮВ - непонятно, глупо же, подставятся
28.05.2014 18:06:35, ТВЛ
Детский сад какой-то )) Зачем выдумывать фантастическую версию, что Януковичу кто-то заплатил за то, чтоб он сам себя лишил власти, когда испокон веку платят как раз за обратное - возможность эту власть получить? Ничто не ново под луной.
Зачем так упорно настаивать на том, что вами правил слабоумный? )) Только идиот будет снова разжигать уже готовый сдохнуть протест. 29.05.2014 06:18:59, NAD
Ну, хорошо, хорошо, пусть ваш Янукович будет идиот и самоубийца. Мне вообще неинтересно обсуждать, сам Янукович это сделал или его подставили. Меня просто резанули в Вашем сообщении некоторые штампы вроде "студентов" (а там были вполне взрослые и даже пожилые дядьки и только несколько молодых), и кровавость события сильно преувеличена, да и ожесточённость разгоняющих давно уже объяснена, так что странно видеть Ваше недоумение. Я просто не сдержалась, на самом деле вопрос Я. или не Я. - не принципиален. Главная Ваша ошибка в другом: Вы считаете причиной то, что является лишь поводом. Поэтому если б не было звирячего побытття, было бы что-то другое найдено для того, чтоб возбудить народ, которому уже надоело бесплодное стояние на холоде. И я Вас очень прошу, давайте закончим разговор, я больше отвечать не буду, не вижу смысла. Вы из круга всё равно не выйдете, Вам психика не позволяет предположить самое простое и логичное, заставляя строить фантастические версии. Я понимаю, тяжело вам там жить после всего, уж больно наглая и бесстыдная это была наё...ка, майдан этот ваш, простите за мат. Ухожу из темы.
30.05.2014 00:24:34, NAD
Россияне, американцы и большая часть украинцев тут не при чем. Крупная братва делит свои батоны. У Российской братвы большие обиды на попытку выхода из понятий украинской братвы, а у американской братвы есть лишние деньги на участие в таких стрелках.
28.05.2014 10:15:57, NLU
Мне правда интересно знать, что американцы, имеющие вашу позицию, думают по этим вопросам.
Спасибо. 28.05.2014 08:15:04, своя (без реги)
По поводу американцев, только что специально пообщалась с родственником. Выборка его круга общения - 4 коренных американца.
Если в двух словах, то они совсем не в теме, совсем другая реальность и другой менталитет, периодами они искренне пытаются что-то понять (вплоть до чтения истории Крыма), но свое уверенное мнение составить им пока трудно. Ну, и, судя по всему, этим четырем в уши ничего не вливается. Очень сочувствуют простым людям.
собственно как я и думала - они слишком далеки от этого. 28.05.2014 11:46:10, ukrainian
Если в двух словах, то они совсем не в теме, совсем другая реальность и другой менталитет, периодами они искренне пытаются что-то понять (вплоть до чтения истории Крыма), но свое уверенное мнение составить им пока трудно. Ну, и, судя по всему, этим четырем в уши ничего не вливается. Очень сочувствуют простым людям.
собственно как я и думала - они слишком далеки от этого. 28.05.2014 11:46:10, ukrainian
Вливается много неправды и полуправды. Но Украина не имеет здесь большого значения. Поэтому и в Америке, в основном интересуются русские и украинцы.
28.05.2014 18:15:45, @@
Понятно, спасибо. Другой пост тоже прочла. Про тех, кто не в курсе, в общем-то понятно. Я спрашивала про тех, у которых есть свое мнение, чтобы понять на чем оно основано.
28.05.2014 11:53:00, своя (без реги)
Я извиняюсь, можно я свое имхо напишу? Мои родные в Америке так же считают...
Америка финансировала то, что произошло бы и без ее финансирования, еще раз имхо, конечно.
Для того, чтобы внешнее финансирование помогло, должна быть внутренняя готовность. Как с теми областями. которые выступили против новой власти. Внешние кадыровцы там, или оружие, или "печенки", это все все же легло на готовность населения. Во львовской области никакое внешнее финансирование бы не помогло, хоть миллиарды посылай.
Но это еще не все.
Те украинцы, которые думают примерно как я, "проукраинские", (мы сейчас тут так говорим - пророссийские активисты, проукраинские активисты) - так вот, и у меня, и у тех, с кем я общаюсь, до сих пор присутствует недоумение. Зачем Янукович так кроваво разогнал тех студентов. Ведь их не просто прогоняли с площади, чтобы елку поставить. Их догоняли и избивали, и не давали убежать.
И если бы этого не было, то такое количество народа ни за какие ни печеньки, ни бабки, бы так срочно не вышли.
Поэтому получается, что Янукович сам хотел и все сделал, чтобы эта революция произошла. А вот кто ему за это заплатил - Путин или Обама, или еще кто-то - тут мы можем только догадываться. Но, ессно, ответственности с него это не снимает. 28.05.2014 11:23:12, ukrainian
Америка финансировала то, что произошло бы и без ее финансирования, еще раз имхо, конечно.
Для того, чтобы внешнее финансирование помогло, должна быть внутренняя готовность. Как с теми областями. которые выступили против новой власти. Внешние кадыровцы там, или оружие, или "печенки", это все все же легло на готовность населения. Во львовской области никакое внешнее финансирование бы не помогло, хоть миллиарды посылай.
Но это еще не все.
Те украинцы, которые думают примерно как я, "проукраинские", (мы сейчас тут так говорим - пророссийские активисты, проукраинские активисты) - так вот, и у меня, и у тех, с кем я общаюсь, до сих пор присутствует недоумение. Зачем Янукович так кроваво разогнал тех студентов. Ведь их не просто прогоняли с площади, чтобы елку поставить. Их догоняли и избивали, и не давали убежать.
И если бы этого не было, то такое количество народа ни за какие ни печеньки, ни бабки, бы так срочно не вышли.
Поэтому получается, что Янукович сам хотел и все сделал, чтобы эта революция произошла. А вот кто ему за это заплатил - Путин или Обама, или еще кто-то - тут мы можем только догадываться. Но, ессно, ответственности с него это не снимает. 28.05.2014 11:23:12, ukrainian
Вот совершенно правильно - готовность населения. Внутренний раскол страны был давно. Янукович совершил крупные ошибки, плюс те кто его сбросили совершили много странных и ошибочных шагов. И поэтому сейчас идет гражданская война. Обратите так же внимание, что сейчас к власти в ДНР пришли люди Ахметова.
28.05.2014 18:24:35, @@
Вопрос в том, почему Янукович не завершил разгон. Зачищать такие сборища надо быстро и жестко. В Европе и Штатах , думаю, сделали бы именно так.
"Резать, не дожидаясь перитонита" (с). 28.05.2014 13:22:54, Евра без пароля
"Резать, не дожидаясь перитонита" (с). 28.05.2014 13:22:54, Евра без пароля
Юля, никто не спорит с тем, что для недовольства были очень серьезные причины. Но, вместо того, чтобы попытаться перевести надвигающуюся революцию в правовое поле и остановить начавшееся физическое насилие, США и ЕС всеми доступными способами раздували огонь. Это про идейное сопровождение. Материальное сопровождение очевидно тоже, поскольку не могут работающие люди жить на площади. Кто их финансировал, чтобы они могли не работать? Я, кстати, не уверена, что США. Думаю, что и местных спонсоров хватает, когда начинает разыгрываться карта президентства. А самое странное, на мой взгляд, - ярко выраженная антироссийская направленность майдана. Откуда эта идея взялась и кто ее продвигал? Ну не верю я, что ни с того ни с сего в КИЕВЕ начали призывать русских вешать!
28.05.2014 11:49:39, Lady Z
Думаю, что Тимошенко и Порошенко немало потратили на организацию переворота.
28.05.2014 18:26:46, @@
Кстати, финансировал, как я понимаю, местный бизнес.
Потому что команда Януковича отжимала уж совсем "не по понятиям"
Но я вообще не верю в то, что всем рулят США, ЕС, Россия и др.
На Болотной люди не были готовы даже стоять. На Майдане - были готовы в том числе умирать и убивать.
Интересы США типа и там и там. Люди настроены по-разному. 28.05.2014 17:52:28, Иновара
Потому что команда Януковича отжимала уж совсем "не по понятиям"
Но я вообще не верю в то, что всем рулят США, ЕС, Россия и др.
На Болотной люди не были готовы даже стоять. На Майдане - были готовы в том числе умирать и убивать.
Интересы США типа и там и там. Люди настроены по-разному. 28.05.2014 17:52:28, Иновара
Да киевляне и сейчас, в основной массе, русских вешать не хотят. Сами не понимают, откуда эти лозунги появились. Но появились же!
28.05.2014 15:59:30, Lady Z
Почему-то мне кажется, что даже 8 % желающих (столько проголосовало за Ляшко:) более чем достаточно для города:(((
28.05.2014 16:12:24, Чернобурка
Да понятно, что люди все разные. Я говорю о тех, кого знаю лично и об их знакомых, мнения которых мне транслируют
28.05.2014 16:30:00, Lady Z
Изначально антироссийской направленности у Майдана не было.
Почитайте ЖЖ промайданных украинцев января-февраля и сравните с сейчас.
Они (некоторые) были горды собой до потери чувства юмора, но Россия их мало интересовала. Так, слегка свысока посмотреть, "какие мы крутые, а вы нет". Агрессии не было.
этот [ссылка-1]
Или вот это: [ссылка-2]
кое-что здесь [ссылка-3] или здесь [ссылка-4] 28.05.2014 15:26:45, Иновара
Почитайте ЖЖ промайданных украинцев января-февраля и сравните с сейчас.
Они (некоторые) были горды собой до потери чувства юмора, но Россия их мало интересовала. Так, слегка свысока посмотреть, "какие мы крутые, а вы нет". Агрессии не было.
этот [ссылка-1]
Или вот это: [ссылка-2]
кое-что здесь [ссылка-3] или здесь [ссылка-4] 28.05.2014 15:26:45, Иновара
Были-были. Сама направленность Майдана - за ЕС и против России.
28.05.2014 18:29:00, @@
Человек, мнению которого я доверяю, был в Киеве в конце января. На майдан его тоже занесло ((( Уже в то время там были антироссийские настроения.
28.05.2014 15:41:40, Lady Z
Отдельные люди точно были.
Но судя по ЖЖ вменяемых людей, общего антироссийского тренда не было.
И тем и интересен ЖЖ - видна явно динамика.
Сейчас в Центральной Украине он просто тотальный.
Даже те, кто считает оптимальным отделить Донбасс нафик (их есть, хоть и мало), Россию ненавидят (русских не все, но большинство). 28.05.2014 15:48:03, Иновара
Но судя по ЖЖ вменяемых людей, общего антироссийского тренда не было.
И тем и интересен ЖЖ - видна явно динамика.
Сейчас в Центральной Украине он просто тотальный.
Даже те, кто считает оптимальным отделить Донбасс нафик (их есть, хоть и мало), Россию ненавидят (русских не все, но большинство). 28.05.2014 15:48:03, Иновара
Вообще даже логически не могло не быть антироссийской направленности прямо с самого начала, потому что с самого начала майдан был "за ЕС", что бы сейчас ни говорилось, что этого не было, это было, "хочу кружевные трусики и в Европу", а Россия типа мешала этому. Вот ролик с мужиком с плакатом против Путина, это ноябрь [ссылка-1]
Позже всплыли уже бандеровские лозунги. Для меня открытием было, что, оказывается, они были, практически, легальны на Украине, над ними эдак подгыгыкивали в юмористических передачах, но никто всерьёз не тревожился. Вот "Вечерний квартал" "Заседание львовского горсовета" [ссылка-2] Я это увидела уже после "горячей фазы" майдана, ощущения были ужасающие ("москаляку на гиляку", "найдите себе своих москалей и бейте"), а народ в зале ничего, хихикает себе. 28.05.2014 16:23:42, NAD
Да, майдан был за ЕС и, соотв., против ТС.
Но это было вполне в рамках цивилизованного выбора, то есть не хотим жить как Россия.
Что Россия наш враг и виновата во всех наших бедах - этого не было.
Ну и те очки, которые набрал Ярош и Тягнибок 25 мая, показывают, что все же при серьезном выборе бандеровцы проигрывают
Про Бандеру - большой отдельный разговор 28.05.2014 17:04:34, Иновара
Но это было вполне в рамках цивилизованного выбора, то есть не хотим жить как Россия.
Что Россия наш враг и виновата во всех наших бедах - этого не было.
Ну и те очки, которые набрал Ярош и Тягнибок 25 мая, показывают, что все же при серьезном выборе бандеровцы проигрывают
Про Бандеру - большой отдельный разговор 28.05.2014 17:04:34, Иновара
Насколько я понимаю, сейчас так говорят практически все украинка. Либо не хотят входить в конфликт (пусть и внутренний) с поклонниками Бандеры, либо за эти годы поняли, что он герой и освободитель.
28.05.2014 21:31:45, Чернобурка
И пожалуйста, ну, не повторяйте Вы эту мульку про один процент на выборах! Вы забываете про Ляшка, а это по сути тот же самый националист и бандеровец. И кстати, я склонна верить тому, что это не его проценты, больно уж одиозная и мелкая фигура, ему просто "сбросили" часть процентов этих двоих, чтоб лицо перед Европой не потерять вконец. Тем более такой маленький их процент нереален, учитывая разгул антироссийской пропаганды, на которую украинцы ведутся как алкоголик на стакан водки (опять же, из-за подготовленности почвы до событий!)
Вообще, о чём можно судить, глядя на результаты этих выборов! Вспомните, как возник и сразу с огромным рейтингом, это ничтожество, Порошенко. Это реальный рейтинг, Вы лично в него верите? Я - нет. 28.05.2014 18:28:59, NAD
Вы не могли бы мне рассказать, почему считаете Порошенко ничтожеством, а также критерии ничтожества и примеры известных людей - ничтожеств и не ничтожеств?
30.05.2014 09:40:14, ukrainian
Мне трудно сказать, поскольку я не особо тогда за событиями следила, но одними из первых слов приехавшего человека были, что майдан стоит против России. Мой путешественник еще смеялся, что, если бы знал это, то взял бы с собой на всякий случай свидетельство о рождении отца-наполовину украинца. Поверьте, пожалуйста, что я не придумываю и не передергиваю. Я сама очень этому удивилась и с этого момента, пожалуй, начала следить за событиями.
28.05.2014 16:09:17, Lady Z
Вы смысле не сам лично дубинкой махал? Или это вы мне рассказываете старинную русскую сказку про доброго царя?
29.05.2014 03:02:13, ukrainian
Зачем так упорно настаивать на том, что вами правил слабоумный? )) Только идиот будет снова разжигать уже готовый сдохнуть протест. 29.05.2014 06:18:59, NAD
Нет, подождите. Давайте немного привлечем логику.
1. Янукович правит страной.
2. от имени власти осуществляется этот разгон.
3. мы пытаемся понять, заказывал ли его Я.
дальше ветвление: (информатику все учили?)
- если заказывал, то значит заказывал, то тогда или идиот, или еще какие-то причины были.
- если не заказывал, кто-то аля захарченко перестарались, то разве не логично тут же прилюдно Захарченко снять и перед людьми извиниться или сделать любой другой жест, направленный на снятие напряжения? 29.05.2014 23:31:59, ukrainian
1. Янукович правит страной.
2. от имени власти осуществляется этот разгон.
3. мы пытаемся понять, заказывал ли его Я.
дальше ветвление: (информатику все учили?)
- если заказывал, то значит заказывал, то тогда или идиот, или еще какие-то причины были.
- если не заказывал, кто-то аля захарченко перестарались, то разве не логично тут же прилюдно Захарченко снять и перед людьми извиниться или сделать любой другой жест, направленный на снятие напряжения? 29.05.2014 23:31:59, ukrainian
Можете не отвечать, но вдруг прочитаете, я скажу. Я считаю, что первоочередной целью развития общества - я сейчас имею в виду весь мир - стоило бы поставить вопрос, как рано или поздно сблизить и примирить между собой сверхдержавы. А у нас до сих пор противостояние идет аля социализм-капитализм. (поняла из дискуссий в этой конфе). В этом вся и проблема, а майдан в этом смысле только частность.
30.05.2014 09:52:20, ukrainian
Читайте также
4 уровня близости. Как создать прочный фундамент отношений, в которых не угасает любовь
Сколько времени нужно, чтобы возникла близость?
Как избавиться от бессонницы и восстановить нормальный сон
Что делать, если долго не получается заснуть?
