Раздел: История

Сейм Латвии приравнял Советский Союз к нацистской Германии

[ссылка-1]
Вот так то ..
16.05.2014 13:15:41, Бандерилья

260 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

для Прибалтики и Польши нац.Германия или СССР ничем особым не отличаются.
Т.к. Германия захватила западную Польшу в период с 1 по 19 сентября 1939 года... Восточную Польшу (тот самый Брест) захватил СССР 17.09.1939 года... После чего в Бресте прошел совместный парад советско-германских войск...
Дальше? Дальше был Освенцим для Западной Польши, а для Восточной - Катынь и Медное (места массового расстрела) или Иркутск, Колыма и Магадан - в качестве мест ссылки (в Иркутске до сих пор самая большая этническая диаспора в РФ)
А потом, уже в 1944 году было восстание в Варшаве. Подавленное немцами. Советские войска при этом стояли всего в 20-50 км от Варшавы!!! И неоказали НИКАКОЙ помощи. Почему? А потому что иначе в Польше бы появилась полит.сила с которой нужно было бы вести переговоры... ((( Сталину это было не нужно. Более 200 тыс погибших и Варшава, которую сравняли с землей....
Но это Польша..
Прибалтика. Все еще сложнее. Ибо ДО Петра 1 Прибалтика была под Щведско-Немецким господством. Рига в принципе была очень тесно связана с Германией (входила в Ганзейский союз, была под протекторатом Тевтонского ордена, вся верхушка власти имела Германские корни). К началу 20 века практически 30% (!!!) являлись этническими немцами!!! В 1939 по пакту Молотов-Риббентроп Латвия отошла к СССР. Куда дели этнических немцев? Правильно, кто-то уехал в Германию (смотрите фильм Р.Быкова "Щит и Меч"), многих выслали в Магадан и т.д. Тех, кого не выслали в Магадан ДО войны - с гарантией выслали туда после....
Ну и найдите мне принципиальные отличия????
20.05.2014 17:25:38, СиреневаяЛеди
Спасибо, СиреневаяЛеди

Я вот тоже не понимаю, ложного выбора между Сталиным и Гитлером. ИМХО, одинаковые они. Есть семья, друзья, близкие. Йа уверена в их порядочности. Есть абстрактный Советский Союз, который много чего навоял, и у меня нет никакого желания защищать этот Союз.

ИМХО, сталинский Советский Союз можно сравнивать с фашистской Германией. Брежневский Советский Союз .... сравнивать глупо, просто неуважительно по отношению к жертвам Холокоста.
21.05.2014 21:10:49, masha__usa
Кстати, а кого вообще может интересовать мнение сейма Латвии о Советском Союзе? 17.05.2014 13:49:25, 1637
мне моя подруга, которая латышка-латышка, читала и переводила комменты, с латышского:), которые оставляли граждане Латвии на громкие политические заявления их премьера на их инфо-портале...
Одно было запоминающимся в своей неприкроытой правоте -- "Мышь пукнула в мешок с мукой....и весь мир содрогнулся":)))

Да им там со своими проблемами бы разобраться:) Я вот Кристину вообще с умилением всегда читаю:))На столько ее рассказы фантастичны....:)
17.05.2014 16:35:09, Лангуста
OF. Лангуста, а можно я Вам задам не относящийся к теме вопрос в личку? 17.05.2014 18:44:44, Lady Z
конечно:) 17.05.2014 19:08:33, Лангуста
Спасибо, написала 17.05.2014 19:21:32, Lady Z
Это ж они о Латвии, не о Союзе сказали. Пусть все знают, что есть Латвия, и что есть сейм ейный! 17.05.2014 14:19:20, это ж они о себе
Фу, тут играют нечестно. 17.05.2014 13:01:58, Dinania
"Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) «сущностный» – реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.
Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит Вам на посольском приеме:
– Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:
«Ванька, встань ракoм. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».
На этом же уровне ответ, разумеется, таков:
«Соси, чмo болотное, тогда я налью тебе нефти – а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в с*аку, и так вам и надо».
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
– Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.
Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне – потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.
Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения – это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперский подход прошлого века, обусловленный большим количеством танковых дивизий в Европе. Сейчас устар.
Разн. дипл. школы."
16.05.2014 23:55:15, Votlex
Модераторы, ау!

Утро красит нежным светом стены древнего Кремля(с)

ЗЫ: посмотрела. Модераторы в данной теме уже были. Ну значит ненормативная лексика в данном опусе не усматривается. Скорее всего, меня сейчас удалят, а этот шедевр останется в веках на семейной конфе.
17.05.2014 12:52:23, 1637
и где же здесь можно её усмотреть? 17.05.2014 22:37:48, Votlex
ссылки не удаляют. 17.05.2014 13:45:52, Schraibikus
А это не ссылка. Это текст, размещенный в теме 17.05.2014 13:47:40, 1637
в кавычках.Давно заметила,что считается ссылкой,типа автор не при чем:) 17.05.2014 20:53:51, Schraibikus
ссылкой считается только ссылка. а в кавычках и курсивом - это вообще-то цитата. 17.05.2014 22:40:34, Votlex
да не все ли равно,вы же поняли,что сослались на кого-то.Что меняет ваш ответ? я умнее стала? вряд ли.Вам полегчало? ну я рада за вас. 18.05.2014 12:39:06, Schraibikus
Жестко,местами грубо,но верно. 17.05.2014 10:32:09, Асимметричная симмЕтрия
это вы чей бред сейчас воспроизвели? российского болотного либерала, судя по узнаваемой риторике.
российская дипломатия делалась разными людьми - горби, ебн и козырев - было такое позорище. а про нынешнюю российскую дипломатию лучше почитать что говорит западная пресса.
17.05.2014 08:08:28, ALora
Это Пелевин )) И не такой уж бред, в информационной войне мы не сильны. Если для успеха в ней нужно много-много раз проговорить самоочевидные вещи типа "И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста", то стоит их проговорить. 17.05.2014 15:01:52, Tairy
а что?Следовало ожидать чего-нибуудь подобного.Латвия на данный момент в . опе, а с учетом ее отвратительного поведения в настоящем окажется еще в бОльшей . опе.Санкции ведь не бывают односторонними.Поэтому всеми неправдами она пытается получить материальную сатисфакцию за свою хорошую жизнь при социализме.Скоро услышим, что оккупанты обязаны кругленькую сумму каждому из оккупированных по закону Латвии-гос-ва ЕС.А что, немцы же платят. Слабенько, не проняло.Опять на себя нагадили,особенно,если учесть , что 40% оккупантов до сих пор относятся к населению Латвии. С огнем играют.
Пы .сы. хатуль мадан, вы превзошли самую себя.Я вас уже боюсь.Если так думают русские в Эстонии, то не понятно, что делают там наши туристы.
16.05.2014 23:37:55, Schraibikus
А они туристам, видимо, это просто не озвучивают. Мне, во всяком случае, никогда ничего подобного там в глаза не высказывали. После двух таких запоминающихся персонажей на этом сайте, особенно с учетом того, что Прибалтика, по-моему, только ими и представлена, я туда точно больше не поеду. Найду другое место, чтобы потратить свои деньги )) 16.05.2014 23:46:38, Lady Z
да прекратите:) Моя лучшая подруга тут -- латышка-латышка. Я в Риге знаю кучу народа, годами, дружу с ними. Там все не так плохо в головах у людей, как тут пишут:))Я бы даже сказала -- вообще всё хорошо:))
Они очень все сервис-ориентированы там:))), это я про обычных латышей.
А про более высокого уровня ( ну которые на такие конференции не ходят) -- так там вообще в жизни проблем не было, что с латышами, что с литовцами:))
17.05.2014 16:38:07, Лангуста
не едьте. пусть едут те, кому здесь нравится, те кто не выискивают везде фашистов :-) 17.05.2014 09:00:32, хатуль мадан
бедный таллин ))) Все не русские туристы, которые я видела в центре (а я жила в центре - пересечение Вайке-Карья и Суур-Карья) были круглосуточно в дребадан пьяны. 17.05.2014 15:05:59, Кабриолетта
и хто-то претендует на посещение???:))) 17.05.2014 15:01:17, да кому нужно?:)))
Что-то не очень к вам едет Европа. В основном все россияне да россияне. Они же и недвижимость покупают. Перестанут ездить, последствия ощутите очень скоро. 17.05.2014 11:07:17, 1637
так и есть. А жаль. Они только-только начали выбираться из глубокой ж...:(( 17.05.2014 17:55:32, Лангуста
Вообще непонятно, зачем туда ехать сейчас. В Советское время Прибалтика - эрзац Европа такая была. Пара замков, Домский собор, улочка мощеная, клематисы на шпалерах.
А сейчас-то есть куда поехать!
17.05.2014 15:07:30, уж ехать, так в настоящую Европу:)
не просто скоро,а моментально. 17.05.2014 13:46:51, Schraibikus
Ну вот я знаю тут участницу из Риги, она чудесная. не стоит всех под одну гребенку, право слово. 17.05.2014 00:04:47, Чернобурка
Согласна, погорячилась. Больше не буду. 17.05.2014 00:07:33, Lady Z
Они туристам даже улыбаются)) Фу, противно...Нафига ехать в страну, где к тебе, в общем-то даже и не участнице тех событий, отношение на самом деле вот такое. А щас после событий на Украине, так и вообще ось зла из России сделали. 16.05.2014 23:57:43, Латыши жгут
[-] 17.05.2014 01:35:05, Шломит
и где вы увидели "первичную непереносимость"? А что такое "народ особой категории"? 17.05.2014 04:40:35, @@
здесь я знаю человек по 5 из Латвии и Эстонии.Мне многие нравятся.А в Ригу просто советую поехать, чудесный русскоговорящий город. На бытовом уровне прекрасно к нам относятся.Политики у них далеко не цвет нации.Хотя мэры Риги и Таллина мне нравятся. 16.05.2014 23:56:55, Schraibikus
вот +1000
и про Ригу, и про русскоговорящий город (даже банкоматы на русском:), и про бытовой уровень, и про "не цвет нации", и про мэров.
17.05.2014 16:39:10, Лангуста
Рига - чудо, я согласна. У меня одна из самых запоминающихся поездок была именно туда. Таллин тоже очень милый город. Меня и удивляет, что на бытовом уровне там прекрасно к русским относятся, а здесь русские, по-моему, жительницы Прибалтики такие вещи озвучивают. С политиками и мэрами незнакома )) 17.05.2014 00:03:37, Lady Z
вы увидели в теме плохое отношение к русским? и откуда что взялось.. 17.05.2014 09:03:14, хатуль мадан
в этой теме нет:) а так Кристина, как латышка, всех русских генетически ненавидит:)
Не забывай об этом и ты тоже:) Вероятно, тебя генетически ненавидят все твои соседи-эстонцы:)
17.05.2014 17:54:04, Лангуста
да че там, меня даже муж-эстонец ненавидит :-):-)
на самом деле эстонцам давно до балды национальность. живем себе дружненько :-)
17.05.2014 18:09:09, хатуль мадан
я вот в отношении латышей тоже была абсолютно в этом уверена, годами...:)) Оказывается, нет....Генетически ненавидят:) Так что ты тоже не обольщайся:)) 17.05.2014 19:09:37, Лангуста
Тоже неприятно удивлена... Имея нескольких знакомых прибалтов, бывая там в качестве туриста, никогда не замечала негатива в свою сторону. Хотя меня и насторожила присутствием негатива одна поездка в Литву в 91 году, но я решила, что это реакция на некоторое кратковременное противостояние, потому что никогда после это не повторялось. 17.05.2014 19:43:52, Lady Z
не, про 90е мы не говорим вообще. Тогда было всё понятно как раз и неудивительно. Я в 91-92-93 что ли в Таллине вообще на немецком с местным населением общалась:) на всякий случай:)
Но кто- о ментально там застрял, судя по всему:)
17.05.2014 23:47:43, Лангуста
Вот да, очень точно Вы заметили про ментальное застревание )) 18.05.2014 00:51:22, Lady Z
кстати, а ты же тоже русская, да? 17.05.2014 16:39:24, Лангуста
я с урала :-) 17.05.2014 17:44:20, хатуль мадан
вот он,какой, настоящий русский оккупант:) Понаехала, понаоставалась:) 17.05.2014 17:54:42, Лангуста
Я не увидела плохого отношения к русским. Сквозит всего лишь некоторое пренебрежение к гражданам России )) 17.05.2014 12:41:09, Lady Z
"кому война, а кому - мать родна". видимо, эти люди - потомки тех, кому война не принесла никакой трагедии. 16.05.2014 23:25:38, давно здесь
Ну, насколько я понимаю, там сейчас вполне приветствуются ветераны войны на стороне нацистской Германии. Может, они в помощь ее наследникам тоже пару дивизий соберут?
Хоть какой толк от сравнений будет.
16.05.2014 15:23:57, Василиса из сказки
что значит - приветствуются? они воевали. нам сейчас не представить, что переживали тогда люди.. 16.05.2014 17:07:28, хатуль мадан
Интересно, почему в Германии эти ветераны никак не приветствуются? Они наоборот говорят о своей вине и своем стыде. Это в Прибалтике ССовцы гоголем вышагивают. Здесь подобного стыдятся 16.05.2014 20:45:04, 1637
Ну, может, не все стыдятся, но уж вслух всем подряд об отсутствии стыда не рассказывают, это точно. 16.05.2014 20:55:27, Василиса из сказки
у немцев очень воспитана историческая вина страны. и стыд есть.
например, мой свекр с большим возмущением, хотя его на войну в 17 лет тоже забрали, рассказывал про своего соседа-фабриканта, который использовал труд пленных во время войны. И типа потом ему руку никто не подавал....
17.05.2014 16:41:08, Лангуста
наша художница много рассказывала, как они с классом общались с таким ветераном, когда ездили в Германию по какой-то там программе. Он их класс подарками завалил просто, и много говоил о том, как переживал за свое прошлое. 16.05.2014 22:32:55, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Может. Но и чествований не ждут. И гордости не проявляют. 16.05.2014 20:56:57, 1637
Может им еще пенсию у Путина пожизненную попросить? Такую же, как он НАШИМ ветеранам, проживающим в Прибалтике установил? Чего уж мелочиться-то?

А если серьезно, то читаю и офигеваю. Скоро до реабилитации осужденных Нюрнбергским трибуналом доживем. Одна надежда на Германию остается, что хоть она не даст нацизму возродиться.
16.05.2014 17:28:54, Lady Z
Да, это чистая заслуга Германии что латыши включили в список и фашистскую Германию. Не посмели "позабыть". 16.05.2014 17:48:12, Линдааa
пенсию ваш путин дал только тем, кто не гражданин. вот такая деталька. остальные, ровно такие же ветераны, но с гражданством стран прибалтики, ничего не получили. есть с чего офигевать.. 16.05.2014 17:31:51, хатуль мадан
Обидки? че не офигеваете от того что вы такие фсе из себя европейские нарочито имеете не граждан? 16.05.2014 22:14:29, ляля
А какие государства платят пенсии_ не своим_ гражданам?! Это вообще как понять? Обычным, не воевавшим прибалтийцам, Россия еще не должна пенсии платить?-:) 16.05.2014 20:31:32, АЖП
Это еще офигительнее. 16.05.2014 20:04:23, россиянка
Он не мой )) Может и хотелось бы, но это вряд ли возможно))

А у вас государственные пенсии ветеранам-гражданам не предусмотрены? Многие страны, как я знаю, получают такую от своих правительств. Мой двоюродный дядя - ветеран ВОВ, перебравшийся в Америку в середине 90-х, получал там ветеранскую пенсию.
16.05.2014 17:43:19, Lady Z
у нас есть пособия для репрессированных. воевавшим во второй мировой отдельно ничего нет, или я не нашла.. 16.05.2014 17:52:10, хатуль мадан
Я про Прибалтику тоже не знаю, но сильно сомневаюсь, что там такие пенсии есть. Для репрессированных тоже во многих странах есть, но это вообще отдельный разговор.

Обратила особое внимание, как Вы старательно обходите значение Великой отечественной войны.
16.05.2014 17:58:57, Lady Z
вот что я нашла по поводу выплат у нас. любые ветераны второй мировой, независимо от стороны, на которой они воевали, получают 160 евро в год, в случае, если они не являлись членами компартии либо нсдап. кроме этого у них есть некоторые льготы типа уплаты от земельного налога и тд. 16.05.2014 19:13:28, хатуль мадан нашла вот что
160/12 = 13,33 16.05.2014 19:18:45, Lady Z
да, вот так :-) 16.05.2014 19:20:12, хатуль мадан
В контексте этого просто не очень понятен Ваш комментарий про размер российской пенсии прибалтийским ветеранам )) 16.05.2014 19:22:52, Lady Z
ну так они примерно равны при разном (декларируемом) отношении к этим самом ветеранам. 16.05.2014 19:59:09, хатуль мадан
Миленько т.е. ваша держава лехко поделила людей на граждан и не граждан, а к России всегда особый счет? 16.05.2014 22:17:45, ляля
Только в России платятся они людям, проживающим на территории другого государства, а у вас - на территории своего. 16.05.2014 21:04:58, Lady Z
ну так да, равны, но это ваше правительство платит вашим гражданам, а наше правительство платит гражданам другой страны. Разницу чу? А граждане нашей страны, ветераны, имеют - да, бОльшие преференции. Причем существенно бОльшие. 16.05.2014 20:04:23, ТВЛ
я бы посоветовала вашему правительству больше заниматься СВОИМИ гражданами.. только нафик ему мои советы :-) 16.05.2014 20:13:25, хатуль мадан
а оно вашими поди занимается? у вас на нынешней вашей родине сколько таких как ваша мама? ими же Россия занимается - не надо, да? 16.05.2014 23:15:20, ALora
так оно занимается, сейчас уже даже началось чувствоваться. Ну и Крымнаш опять - и все благодаря нашему правительству 16.05.2014 22:48:54, ТВЛ
Да это любому правительству посоветовать можно )) 16.05.2014 21:03:37, Lady Z
у нас ветераны-то получают неплохую пенсию 16.05.2014 20:17:29, ALora
только что по тв тетечка озвучила свою пенсию - 5400. может она конечно не ветеран, но ей тоже кушать надо. или не надо? 16.05.2014 20:21:53, хатуль мадан
я не знаю людей с такими пенсиями. Моя мама (не Москва) - 13т.р., тетя (82г) 17000, работающие пенсионеры 15-20т.р., ветеран войны - 26т.р. Это те, у кото я знаю точно сколько.
У всех дотации за квартплату, лекарства, проезд. Некоторым бесплатно санатории положены.
17.05.2014 00:41:08, Кабриолетта
конечно нет. вы хоть проверяйте. моя мама ни разу не ветеран получает 11 тыр. но в москве, да. 16.05.2014 23:11:40, ALora
Моя мама не в Москве получает 10 000. 17.05.2014 00:06:01, Чернобурка
я ваше тв проверять не могу :-) 16.05.2014 23:18:36, хатуль мадан
а мы здесь наше тв что ли обсуждаем - а вдруг вы Дождь смотрите или НТВ какое-нить, прости господи... я ваше тв даже в страшном сне не могу обсуждать, даже мысль такая в голову не придет 16.05.2014 23:21:25, ALora
я не обсуждаю. тетечка сказала про свою пенсию по первому каналу, и данные по росс мин пенсиям не дают оснований заподозрить ее во вранье.
кстати ветераны вермахта получают отличную пенсию. германия стыдится, но платит :-)
16.05.2014 23:25:56, хатуль мадан
Минимальную пенсию (6200) получают те, кто вообще не работал. 17.05.2014 07:54:00, Мальва
тетечка назвала величину МРОТ, вероятно. я посмотрела статистику - самая маленькая мин. пенсия в Брянске, за ним идет Белгородская область. в брянске у меня нет знакомых, а в белгородщине есть - спрошу что там с пенсиями 17.05.2014 07:43:00, ALora
не ветеран, да. Мама моя - не ветеран, получает 13000. Плюс ряд льгот по жкх, проезду, путевкам в санаторий. 16.05.2014 22:50:25, ТВЛ
Конечно не ветеран. Однозначно. 16.05.2014 22:35:13, россиянка
Интересно, из какого региона эта тетечка. В России минимальные пенсии не могут быть меньше минимального прожиточного минимума пенсионеров. По ссылке размер этого минимума по российским регионам. Но минимальную пенсию надо еще умудриться получить, это же надо было всю жизнь не работать 16.05.2014 21:09:31, Lady Z
бесполезно, все равно у нас плохо:) даже после ссылок на офиц. сайты и детальные подсчеты:) 16.05.2014 22:51:18, ТВЛ
вы по ссылке размеры пенсий-то минимальных смотрели? 16.05.2014 22:56:13, хатуль мадан
я их знаю - вам объяснили, минимальные пенсии получает категория граждан определенная. Та, что сама ничего не заработала, но государство их все равно кормит за наш налогоплательщицкий счет. мы вроде говорим о среднестатистических данных, не? да,и вы чо-т все про наше плохо, а расскажите про ваше хорошо. 17.05.2014 00:28:18, ТВЛ
В России минимальную пенсию получают люди пенсионного возраста, которые не работали ниразу.
Или "сидели" например (это спешлфою, вишенка на торт)
16.05.2014 23:30:17, россиянка
Ну так она и назначается в случае, если у человека нет стажа работы или зарплата была очень низкая. Мне кажется вполне закономерным, что, если не работал или отчисления в ПФ были по минимуму, то и пенсия будет соответствующая. 16.05.2014 23:23:06, Lady Z
то есть минимальная пенсия имеет место быть в определенных случаях. 16.05.2014 23:30:09, хатуль мадан
пыталась поискать инфу про мин. пенсию в Эстонии - не нашла. нашла только вот это:

Сумма народной пенсии с апреля будет составлять 148,98 евро. Базовая часть пенсии повысится до 134,9093 евро, а ценность каждого года трудового стажа - до 4,964 евро. Таким образом пенсионер, за плечами которого 15 лет трудового стажа, вместо нынешних 197,59 евро в месяц уже с апреля будет получать 209,37 евро.

"Сумма народной пенсии с апреля будет составлять 148,98 евро. Базовая часть пенсии повысится до 134,9093 евро, а ценность каждого года трудового стажа - до 4,964 евро. Таким образом пенсионер, за плечами которого 15 лет трудового стажа, вместо нынешних 197,59 евро в месяц уже с апреля будет получать 209,37 евро."

если "народная" = минимальная, то получается по курсу 1 евро = 50 руб = 7450 руб. это конечно выше нашей минималки 5500 для неработавших, но обычный работавший пенсионер у вас получается примерно столько же сколько у нас
17.05.2014 09:05:47, ALora
Это вопрос? 16.05.2014 23:35:34, Lady Z
вы по россии реально спрашивали сколько пенсии? а по ссылке я не знаю что вы имеете в виду - в России есть понятие минимальной пенсии, так никто минимальную не получает. может у вас в прибалтике получают минимальную. 16.05.2014 23:13:45, ALora
:) 16.05.2014 19:44:33, ТВЛ
а я не знала, что я что-то обхожу :-)
когда знаешь историю с разных сторон, картинка не такая плоская и не черно-белая.
16.05.2014 18:03:02, хатуль мадан
Конечно,все плоские и черно белые, а вы объемная и цвитная, ну ну, латышские каратели особыми красками играют в вашей объемной картине? 16.05.2014 22:23:18, ляля
Это намек на мою недостаточную образованность? Или на возраст? 16.05.2014 18:04:31, Lady Z
нет и нет. просто у моего мужа родственники воевали на обеих сторонах, поэтому я наслышана. истории маленьких людей в большой войне..
да и в хосписе иногда старики рассказывают всякое.
16.05.2014 18:07:46, хатуль мадан
а, родственники мужа... Ну понятно тогда.
Мать маньяка тоже до последних своих дней будет обелять сыночку.
17.05.2014 11:36:18, гундина
Соглашусь с Вами в том, что война - в принципе грязное дело. Свекровь моей сестры была в 15 лет угнана с Украины в Германию. Она много разного рассказывала. Как к ней относились немцы, как их освобождали советские солдаты. По-разному относились и по-разному освобождали. Потому что все люди - разные. 16.05.2014 18:21:32, Lady Z
ну вы наверное про эту детальку в укрсми вычитали: "Установить с 1 мая 2014 года пожизненное ежемесячное материальное обеспечение лицам без гражданства, состоявшим в гражданстве СССР и проживающим в Латвийской Республике по паспорту негражданина, лицам без гражданства, состоявшим в гражданстве СССР и проживающим в Эстонской Республике по паспорту иностранца, а также гражданам Латвийской Республики, Литовской Республики и Эстонской Республики, проживающим на территориях этих государств, являющихся участниками Великой Отечественной войны" 16.05.2014 17:36:00, ТВЛ
раз так - беру свои слова назад. хоть 500 рублей - и то хлеб :-) 16.05.2014 17:40:06, хатуль мадан
хм, а вы только про 500 рублей прочитали, или опять упустили какую-нить детальку. Там суммы разные указаны ваще-т. 16.05.2014 17:41:30, ТВЛ
от 500 до 1000, это от 10 до 20 евро. 16.05.2014 17:44:32, хатуль мадан
Ну так заплатите больше, если страна такая богатая! Кто ж вашему-то правительству мешает? Они же, как Вы отметили раньше, воевали. 16.05.2014 17:51:26, Lady Z
кому? пенсионеры получают пенсию по старости, кроме этого есть всякие пособия на мед.средства, есть восстановительное лечение, соц. жилье, услуги ухода и тд. 16.05.2014 17:56:37, хатуль мадан
Понятно. В Англии, Америке, Израиле ветеранские пенсии есть, а в Прибалтике их платить ни к чему. И я почему-то даже не удивлена. 16.05.2014 18:03:25, Lady Z
много англичан воевало на стороне фашистов? 16.05.2014 18:48:56, AleXXX
Не уверена, что там вообще такие есть. Я говорю о том, что в Великобритании есть специальные пенсии ветеранам Второй мировой 16.05.2014 18:57:37, Lady Z
думаю, это был сарказм:) 16.05.2014 19:00:10, ТВЛ
Издержки виртуального общения :) 16.05.2014 19:03:38, Lady Z
вот, видите, (С)Правду говорить легко и приятно. А какую пенсию ваше правительство платит своим ветеранам, проживающим на территории ну например Украины? 16.05.2014 17:50:00, ТВЛ
у нас ветераны не выделены в отдельную группу. 16.05.2014 17:57:42, хатуль мадан
не, я не про у вас, а про ваших ветеранов, эстонских, проживающих в других странах. ну пусть даже тех, что служили в СС 16.05.2014 18:16:14, ТВЛ
раз они не выделены, значит они в любой стране будут получать пенсию просто по старости. 16.05.2014 18:21:54, хатуль мадан
не знаю как ветераны, наш литовский друг в прошлом полковник советской армии, был военкомом Литвы по последней должности. Гражданство литовское. Пенсию получает выше средней зарплаты по стране... Да, естественно - пенсия от России... он нашего Путина :) 16.05.2014 18:00:38, AleXXX
ну и прекрасно, пусть получает :-) у меня маман тоже получает от россии пенсию за мужа (уже умершего), военного. 16.05.2014 18:05:02, хатуль мадан
ну то есть наш Путин не платит пенсию только ветеранам СС. остальных своих не бросает. С этим вы согласны? 16.05.2014 18:17:40, ТВЛ
сравните жизнь ветеранов в германии и россии. не бросает.. 16.05.2014 19:15:25, хатуль мадан
хм, вроде о другом говорили. Ну тогда сравните свою жизнь и жизнь в Германии:) 16.05.2014 19:26:17, ТВЛ
а я причем. вы же - победители. 16.05.2014 20:02:47, хатуль мадан
А разве не Советский Союз - страна, в которой вы родились, был победителем? 17.05.2014 00:27:00, Чернобурка
У человека ближайшие родственники мужа воевали на стороне фашистов. И ничуть этим не расстроены, видимо.
Поэтому видимо и трансформации такие. Впрочем, у меня и такого мужа быть не могло по определению - поэтому я к трансформациям не склонна.
17.05.2014 00:46:06, 1637
Ну так у Лангусты свекор тоже воевал в России. Что не мешает ни ей, ни мужу, ни свекру жить без русофобии:) 18.05.2014 01:33:04, Чернобурка
муж мужем, но сам-то человек, если не ошибаюсь, с Урала. что за трансформации такие с мозгом 17.05.2014 07:45:47, ALora
Потому что муж - родной человек.
И такие факты о его семье - это то, с чем надо как-то жить, как-то принять. Это сложно.
И вся эта бравада здесь, это скорее для нее самой, чем для других. ИМХО
17.05.2014 13:25:39, россиянка
если бы не было победителей, Вас, скорее всего, тоже не было бы. и не писали бы Вы тут: "вы же - победители" 16.05.2014 23:08:37, давно здесь
эээ, а это при чем????????????? 16.05.2014 22:52:53, ТВЛ
Лера, бэсполезно. Хоть оппобеждайся. 16.05.2014 23:05:12, Латыши жгут
А вы кто? Проигравшие? 16.05.2014 21:05:14, 1637
ну с учетом того, что эстонцев в немецкой армии воевало в два раза больше, чем их было в советской.. то в той войне видимо - да. 16.05.2014 21:16:19, хатуль мадан
Да, а в какой войне вы победителями вышли? 16.05.2014 23:20:20, 1637
Интересно, отчего такое противопоставление - немецкая и советская? Латыши не немцы никак. И воевали те, кого в два раза больше, на стороне фашистской армии. И проиграли. Все правильно. Но стоит все же называть вещи своими именами. И гордиться этим латышам нечем. Они воевали на стороне фашистов. И они проиграли.

Удивительно, что немцы воспринимают свои действия во второй мировой войне как национальный позор, а выступившие в роли прилипал к немецким фашистам латыши от гордости лопаются.
16.05.2014 23:05:30, 1637
Если судить по высказываниям местной латышки, если я правильно поняла её, они гордятся тем, что боролись против оккупации, а нац.-осв. борьба - это не стыдно, это почётно. 17.05.2014 00:45:50, NAD
кстати - и эта участница тоже то ли дочь, то ли падчерица советского "оккупанта" 17.05.2014 00:51:37, 1637
Ну...вот есть у меня дядя белорус, что с ним было во время оккупации немцами Белоруссии, мне неизвестно, мы мало общались, факт тот, что немецкую речь он слышать не мог и присутствие рядом немецкоговорящего человека не выносил физически, а Германию ненавидел. И вот дочь его выходит замуж за немца-гэдээровца, мальчика, учившегося в питерском вузе. Ну, и ничего, не умер мой дядя, дочь не проклял, и ездит теперь с женой по полгода жить и лечиться в Германию, как ни чём ни бывало, а зятя уважает. Я это к тому, что Бог его знает, как в отдельных семьях преломляется вся эта геополитика. Может, и не был отдельно взятый отчим оккупантом, а вот Советский Союз - был. 17.05.2014 01:14:06, NAD
Это более чем странно. Тк растивший эту даму отчим был как раз советским офицером украинского происхождения.
И проходил службу в Латвии - по ее логике видимо в качестве оккупанта. Каким образом можно гордиться на этом фоне нац.-осв. борьбой - непонятно.

Короче, надо быть гибким и все будет замечательно:)
17.05.2014 00:49:45, 1637
Я могу ошибаться, может быть, я и не от неё слышала. Впрочем, что мы оккупанты, от неё я слышала точно. 17.05.2014 01:01:01, NAD
Мне иногда кажется, что тут какой-то комплекс, что ли. Надо подумать. Есть ведь своя история до той самой оккупации, свои достижения, народ и свои проблемы. Но почему-то выпчивается именно эта часть истории, связанная именно с Германией. Больше НИЧЕГО. 16.05.2014 23:51:53, Латыши жгут
+ 100

Впрочем, как всегда, к Вашим постам ))
16.05.2014 23:26:33, Lady Z
Вот и я об чем. 16.05.2014 23:08:38, Латыши жгут
Тогда стоило бы взять пример собственно с ветеранов-немцев - бывших солдат фашистской армии Германии, в чьих рядах служили эстонцы-фашисты. А еще были фашисты-итальянцы, румыны и т.д. Германия вообще в этом плане ведет себя деликатно, ибо да, была побеждена. И признала это. Признает и будет признавать. Странно было бы увидеть на улицах городов Германии и прочих европейских стран шествие бывших нацистов. Повода для гордости нет, а встретиться, повспоминать о той страшном времени у них возможностей масса. Они даже с нашими ветеранами встречаются и не для того, чтобы сказать им, что они были правы в той своей войне и советские солдаты - оккупанты. Эта идея - чистое изобретение прибалтов. Я же говорю - жгут. 16.05.2014 22:51:14, Латыши жгут
Эту идею сложно назвать национальным изобретением. Это национальное извращение. 16.05.2014 23:08:14, 1637
Поэтому и происходит все так, что победители. Если бы удалось отсидеться, как практически вся Европа, или нажиться, как США, то и расклад бы был совсем другой. А так пришлось свою страну восстанавливать, да еще в Восточную Европу вливать 16.05.2014 21:02:14, Lady Z
Кто отсиделся? Что вы несёте... 17.05.2014 08:01:09, Мальва
А напомните мне, пожалуйста, вклад какой из европейских стран во 2-ую мировую сопоставим с вкладом СССР 17.05.2014 12:51:55, Lady Z
А вы разницу между "вклад меньше нашего" и "отсиделись" понимаете?
С
17.05.2014 14:47:10, Мальва
Я понимаю. А Вам позволю себе предложить вспомнить представителями каких сторон были подписанты любого - хоть первого, хоть второго - Актов о безоговорочной капитуляции Германии. 17.05.2014 15:20:51, Lady Z
Нет, не понимаете. 17.05.2014 17:05:09, Мальва
Попросила бы объяснить, но Вы же вряд ли это делать будете... 17.05.2014 20:07:41, Lady Z
О как. БЫстро Вы о корнях забыли. Но это хорошо, что нас победителями называют, помнят еще, значит. 16.05.2014 20:39:46, Василиса из сказки
большую? 16.05.2014 18:12:34, AleXXX
А вот и результат. Действительно,они ж тоже воевали(-). 16.05.2014 17:19:49, Линдааa

Показано 160 комментариев из 260





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!