Некоторые участники конференции восхищены реформами Ельцина, Гайдара и иже с ними. Типа они страну в люди вывели. Хочется спросить, а где результаты этого выведения? Я не понимаю, почему страна, имевшая в реформаторах "сильных экономистов", еще не впереди планеты всей во всех отраслях? Или это Путин за время своего руководства все результаты тех гениев потерял?
Заходил тут как-то разговор про электронику и про то, что у нас в стране ужас ужасный в этой области. Дам ссылку на интересную статью. У меня свекр, если что, в одном из перечисленных в ней институтов работал, он все приблизительно так и рассказывал.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Пользуюсь советом и завожу свою тему. Без обид ))
01.05.2014 15:05:30, Lady Z151 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
не плохая передача о Гайдаре и экономической реальности того времени.
[ссылка-1] 02.05.2014 01:42:16, Юси
[ссылка-1] 02.05.2014 01:42:16, Юси
Ключевое здесь то, что эта область пришла в упадок примерно за 20 лет до развала СССР. То есть она была передовои во времена, когда в нее входили ровесники моих родителеи (начало 60х). И была безнадежно отсталои, когда в нее входили мои ровесники (а это было еще в СССР, до Гаидара и Ельцина). Статься на самом деле говорит то же самое, если ее внимательно почитать. Там видно, как взлет оборвался в конце 60х.
Так что то, что рассказывал Вам свекр - правда. Но все это было задолго до развала СССР. А потом были иллюзии, которые поддерживались изоляциеи от остального мира, наступившеи в брежневские времена. Мы с мужем многое поняли, когда приеxали работать в штаты в начале 90х. Поверьте, дело было не только в персональных компьютерах. 02.05.2014 00:26:31, __nevazhno___
Так что то, что рассказывал Вам свекр - правда. Но все это было задолго до развала СССР. А потом были иллюзии, которые поддерживались изоляциеи от остального мира, наступившеи в брежневские времена. Мы с мужем многое поняли, когда приеxали работать в штаты в начале 90х. Поверьте, дело было не только в персональных компьютерах. 02.05.2014 00:26:31, __nevazhno___
1. Унификация элементной базы с ставшими стандартными во всем мире американскими разработками, мне кажется была единственно правильным решением. Но делать на этом отечественные машины было можно и нужно.
2. И там ошибочка есть. Посмотрите википедию
[ссылка-1]
БЭСМ-6 до сих пор работает в одной из воинских частей. Во это техника! Какими мерзавцами надо быть (ельцинисты) чтобы полностью угробить нашу электронику. Ну, за исключением некоторых чисто военных разработок. 01.05.2014 23:34:20, Arseniy
Спасибо за комментарий. Я в электронике не специалист, знаю только то, что свекр рассказывал.
01.05.2014 23:39:16, Lady Z
Что касается статьи, тут хорошо бы со специалистами. Единственное, что я помню, это шутки типа - да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире. Что касается Ельцина и гайдара, вы все-таки учтите, что их главная задача была перевести экономику с планового хозяйства, выплавлявшего, условно говоря, больше всех в мире никому не нужного чугуна, на рыночно ориентированную экономику. Могу сказать, что сельское хозяйство у нас точно поднялось за эти годы, во всяком случае, зерном торгуем, а не закупаем, как при брежневе. Произошло перевооружение отраслей, той же нефтегазовой (и кстати, пионером в этом деле был ходорковский). В общем, долго все это писать, но когда меня спрашивают, а что такого сделал гайдар, хочется банально сесть в машину времени и проехаться с человеком по магазинам 1989 года.
То, что развалили нашу науку, вот это ужас, на самом деле. Как это получилось и почему это продолжается, мне не понятно. Зачем нужно Сколково, когда есть Черноголовка (привет Кабриолетте). Почему не возрождать то, что есть и не возвращать специалистов, уехавших из той же Черноголовки обратно в эти институты. И вы еще не знаете, что сейчас творится в учебных институтах. Я знаю, потому что сестра и зять - там работают, туда приходят какие-то бывшие люди из силовых структур, которые ни фига не понимают в науке, зато берутся за какие-то дикие реорганизации, окончательно разваливая то, что еще сохранилось. Вот это я не могу объяснить. 01.05.2014 18:57:32, Анаис
ну привет :))) В Черноголовке, о ужас, есть мальчишки, вернушиеся из Америки, а есть и те, кого переманивают уже лет много, а они все здесь :)))
У нас силовая структура делает исключительно свое дело, охраняет.
Проблем море. И они не от новых реформ нашей науки. Лет 6-7 назад начался меееееедленный подъем, и только года три назад нормальный рост. 1991г. разрушил даже не под корень науку, а этот корень еще и разворочил.
Для меня самые отрицательные персонажи того времени - Явлинский, Гайдар, Немцов.
Сколково - там есть то, чего не хватает в РАН. 02.05.2014 12:54:45, Кабриолетта
не только в Черноголовке:) в 2001 году мой отдел в крупнейшей до сх пор айти-компани нашей возглавил мальчик, который вернулся из Америки:) дальше - сейчас работаю в компании, наполовину принадлежащей голландцам. Они офигевают от того, что мы сделали с их убогой технологией, которую нам навязали по дешевке, обязав использовать ее, а не что-то более современное. Хочут обратно-взад ее, но нами усовершенствованную:)
02.05.2014 13:31:15, ТВЛ
Ну Сколоково было нужно, чтобы бабки распилить, а не чтобы науку поднимать. Мне, в этой самой науке работающей, это было совершенно очевидно с самого начлала. А помимо Черноголовки есть еще Пущино, Дубна, Протвино и Академгородок Новосибирска. Ну еще есть Оболенскт, мало кому известный, в котором занимались бактериологическим оружием. И еще бывший Арзамас-16, а ныне Саров
01.05.2014 22:44:12, Степная кошка
Народец подсаживается на растущие дозы самовеличия и гордости. Не хочется повторять очевидное поперек всеобщего кайфа.
"Мы бодры, веселы!" и обувь наша ВО!!!! , если другой не видал. Ну и славненько)))))) 01.05.2014 19:58:17, NLU
да не поэтому не любят оппозицию Оттуда, из оппозиции - кого ни возьми - только и делают что ругают, разоблачают, выводят на чистую воду, а мало-мальски хоть какой то программы, пути ни кто не озвучивает. Размыто-расплывчато говорят о том, как хорошо было бы, если б не было ну например Путина. А КАК, каким путем они собираются это прекрасное далеко тут всем сразу обустроить - не говорит никто. Как еще в На Дерибасовской хорошая погода у Данелии: Это раньше мы показывали только хорошее, сейчас - только плохое. И все, дальше этого плохого они не идут, никто. Брыжжет слюной Новодворская, многозначительно приподнимает бровь Навальный - а КАК надо, никто из них ни разу не озвучил, даже Навальный в своей предвыборной программе одни красивые слова - не больше.
01.05.2014 23:23:29, ТВЛ
Путин лучше Жириновновского или Рогозина, но и он свою предвыборную программу нарисовал и забыл про нее.
02.05.2014 11:44:37, NLU
я не удивляюсь, но может вы удивитесь, что сейчас уже идем волна проверок диссертаций, реальная чистка и перетряхивание самых откровенно криминальных банков и проч.? Что в армии реально наводится порядок - против этого даже навальному нечего будет возразить. Навальный вообще крайне двуличный тип, не дай бог такой оппозиции, лучше уж новодворская - над ней хоть поржать можно
02.05.2014 13:04:01, ТВЛ
"Сначала ныли, что в Россию не пускают. Потом, что не выпускают. Теперь просто ноют, ноют, ноют..."
02.05.2014 00:17:44, ЖенаПолковника
ну вот сами же написали: го-во-рит. Они все только говорят, обличают - ииииии, все! Правового государства в мире нет ни одного - это вообще понятие типа рая. Все слышали, но никто там не был. Знаете почему - поддерживая права и свободы одних, автоматически ущемляются права и свободы других. рубо: если свобода геям например, то люди, котторые не приемлют такой способ любви должны стиснув зубы терпеть. А толерантность в америке и европе уже довела белых до белого каления. Вы даже не можете встать в метро с места, если рядом с вами плюхнулся вонючий бомж - вас осудят. Ваши права в этом случае как - не нарушаются?
02.05.2014 13:07:37, ТВЛ
Не я так откровенно отозвалась о нашем производстве. Тогда песенка Семена Слепакова " Купи г-но " для вас, поддержите родного производителя!)))))))
01.05.2014 20:47:51, NLU
Из-за тщательного и длительного маркетингового исследования))))) , как говорят японцы, хорошо у нас получаются только дети, все что в России делается руками, предыдущий оратор охарактеризовал определенным словом.
02.05.2014 11:23:32, NLU
Ходорковский жулик и уклонись от уплаты налогов, это столь банально, что и повторять надоело.
Вы что серьезно не понимаете, что продавать (на бумаге естественно) скважинную жидкость в офшор и покупать от-туда уже нефть гораздо дороже, при том, что скважинная жидкость превращалась в нефть при той же скважине, это жульничество, наглое причем. 01.05.2014 23:06:12, Arseniy
Там выше Вы превозносите Х. а он жулик если реально смотреть на факты. Про "скважинную жидкость" то Вы поняли?
02.05.2014 12:46:20, Arseniy
То, что развалили нашу науку, вот это ужас, на самом деле. Как это получилось и почему это продолжается, мне не понятно. Зачем нужно Сколково, когда есть Черноголовка (привет Кабриолетте). Почему не возрождать то, что есть и не возвращать специалистов, уехавших из той же Черноголовки обратно в эти институты. И вы еще не знаете, что сейчас творится в учебных институтах. Я знаю, потому что сестра и зять - там работают, туда приходят какие-то бывшие люди из силовых структур, которые ни фига не понимают в науке, зато берутся за какие-то дикие реорганизации, окончательно разваливая то, что еще сохранилось. Вот это я не могу объяснить. 01.05.2014 18:57:32, Анаис
У нас силовая структура делает исключительно свое дело, охраняет.
Проблем море. И они не от новых реформ нашей науки. Лет 6-7 назад начался меееееедленный подъем, и только года три назад нормальный рост. 1991г. разрушил даже не под корень науку, а этот корень еще и разворочил.
Для меня самые отрицательные персонажи того времени - Явлинский, Гайдар, Немцов.
Сколково - там есть то, чего не хватает в РАН. 02.05.2014 12:54:45, Кабриолетта
"Мы бодры, веселы!" и обувь наша ВО!!!! , если другой не видал. Ну и славненько)))))) 01.05.2014 19:58:17, NLU
Зря вы так.
Потому многие и не любят оппозицию.
Потому что многие из них - застряли в том же совке, что и те, которые стремятся в СССР.
Одни кричат: назад в Союз. Начинаешь выяснять - куда это взад, оказывается, совсем не то имеют в виду :-)
Другие кричат: фу, совок, ватники. И этим только вызывают раздражение :-( 01.05.2014 22:32:41, khacki
Потому многие и не любят оппозицию.
Потому что многие из них - застряли в том же совке, что и те, которые стремятся в СССР.
Одни кричат: назад в Союз. Начинаешь выяснять - куда это взад, оказывается, совсем не то имеют в виду :-)
Другие кричат: фу, совок, ватники. И этим только вызывают раздражение :-( 01.05.2014 22:32:41, khacki
Это да. Но все это не отменяет правильности того, что говорит оппозиция (не вся, конечно, она разная). Если Навальный показывает вам механизм воровства, так будьте ему хоть благодарны за это, вы-то даже этого не делаете, а только помогаете власти его добивать (может, не вы конкретно, но кто его шельмует). Зато потом удивляетесь - и че это наука не развивается?
02.05.2014 09:02:22, Анаис
Так оппозиция и нужна для того, чтобы кот не дремал и мышей ловил. И это прекрасно и отлично что проверяют качество диссертаций. С банками конечно работают топорно - у вкладчиков-превышенцев, у ИПшников, у юр лиц - ситуация просто беда. В армии наводится порядок? И это после геройского героя Сердюкова? :)) Кто как говорится развалил то? Но по сравнению с шубохранилищами наших депутатов - это все розочки на торте. А оплачиваем шубохранилища - мы все - налогоплательщики.
07.05.2014 16:38:14, Sober73
я думаю, что Новодворская честна и бескорыстна, и уже этим заслуживает уважения, она - идеалист. а г-н Навальный - вызывает стойкое неприятие, он совершенно однозначно небескорыстен в своих оппозиционных порывах.
02.05.2014 16:04:31, давно здесь
Ну я боюсь даже называть здесь эту фамилию, но тем не менее.
Не могу себя назвать любителем Ходорковского, и тут прочитала по ссылке, которую кто-то здесь давал, его интервью. Вот пыталась найти - где-то не могу ((
Практически мои мысли он озвучил: говорит, на первом месте в том, что идет не так у нас - даже не демократия, а простое соблюдение тех законов, которые есть. Простое соблюдение законов, одинаковых для всех.
Правовое государство - помните такую фразу? 01.05.2014 23:52:21, khacki
Не могу себя назвать любителем Ходорковского, и тут прочитала по ссылке, которую кто-то здесь давал, его интервью. Вот пыталась найти - где-то не могу ((
Практически мои мысли он озвучил: говорит, на первом месте в том, что идет не так у нас - даже не демократия, а простое соблюдение тех законов, которые есть. Простое соблюдение законов, одинаковых для всех.
Правовое государство - помните такую фразу? 01.05.2014 23:52:21, khacki
фамилия и звание известны - капитан Очевидность
01.05.2014 23:55:01, п-ч
Да нет. На сегодня это совсем не очевидно.
Нет, я на сегодня вижу в стране очень избирательное применение законов.
И, что еще хуже - зачем-то это демонстрируется, выпячивается напоказ.
Примеры не будем приводить, капитан очевидность :-) ? 02.05.2014 00:13:26, khacki
Нет, я на сегодня вижу в стране очень избирательное применение законов.
И, что еще хуже - зачем-то это демонстрируется, выпячивается напоказ.
Примеры не будем приводить, капитан очевидность :-) ? 02.05.2014 00:13:26, khacki
задам аццки тупой вопрос - "и чо?"
02.05.2014 00:15:03, п-ч
Да ничё.
Ни один нормальный бизнесмен, политик, ученый не свяжет свое будущее со страной, в которой правил нет.
Потому что это очень опасно. Для крупного бизнесмена, политика, ученого.
А для нас с вами - фигня так-то... Будем сидеть и друг другу акци тупые вопросы задавать. Пока Интернет есть ... 02.05.2014 00:30:21, khacki
Ни один нормальный бизнесмен, политик, ученый не свяжет свое будущее со страной, в которой правил нет.
Потому что это очень опасно. Для крупного бизнесмена, политика, ученого.
А для нас с вами - фигня так-то... Будем сидеть и друг другу акци тупые вопросы задавать. Пока Интернет есть ... 02.05.2014 00:30:21, khacki
мы что-то можем изменить? Не так. Кто-то может изменить? Ну так, реально. Прям вот щас. Рраз.. и менталитет у русичей поменялся
02.05.2014 00:33:17, п-ч
естественно, ибо т.н. оппозиция хочет, скинув Путина, точно так же присосаться к трубе.
01.05.2014 23:30:42, п-ч
Вы меня с обувью обеспокоили. Я мечтала в этом году закупиться. Во всяком случае несколько лет назад в Москве нашла местную просто отличную обувь из натуральной кожи, красивую, не очень дорого. Тут все обзавидовались. Вы просто разрушаете мою мечту :)
01.05.2014 20:40:32, @@
ах ну конечно, следует по прежнему поливать себя г**ном. Это как раз и приведет к всеобщему процветанию
01.05.2014 20:15:43, Дарёна(в сист.darena33)
переслушивать Слепакова не буду, но, насколько помню,... вы фальцифицировали песню Слепакова? Песня точно про "родного производителя"? Я то, помнится, восприняла ее ровно в противоложном значении, а именно в поддержку "родного производителя".
Кстати. Тут недавно купила польские вафли. Мерчайшие вафли, должна сказать вам. Теперь вот думаю, неужели и российские вафли такие, просто иx вкус нам более привычен. 02.05.2014 13:22:24, кораблик по небу летит
Кстати. Тут недавно купила польские вафли. Мерчайшие вафли, должна сказать вам. Теперь вот думаю, неужели и российские вафли такие, просто иx вкус нам более привычен. 02.05.2014 13:22:24, кораблик по небу летит
а ты покупаешь только импортное? из-за принципиальной позиции не покупать российское?
01.05.2014 23:20:55, п-ч
Таким специалистом был мой свекр, я его мнению вполне доверяю.
Рыночно-ориентированная экономика - это здорово, конечно, но приватизация привела к тому, что все созданное за время СССР нечеловеческим трудом его населения, посредством залоговых аукционов перешло в руки приближенных к Ельцину особ и стало работать на них, причем с выводом различными схемами значительной части прибыли за рубеж (привет, Ходорковский). Посредством этого и была развалена наука и, что самое ужасное, научные школы, некоторые из которых создавались в течение чуть ли не ста лет. Поэтому все и продолжается. Основная масса тех, кто мог и хотел заниматься наукой или уехали, или переквалифицировались, а как без учителей можно чего-нибудь достичь? А про учебные заведения я лично очень хорошо знаю )) Папа, несмотря на девятый десяток остается членом диссертационных советов некоторых вузов, и помимо него есть работающие в вузах. Судорожные попытки сейчас в них создать что-то современное, причем создается симбиоз советского, европейского и американского образования. А специалистов нет... Проблемами образования 20 лет вообще не занимались... 01.05.2014 19:44:05, Lady Z
Рыночно-ориентированная экономика - это здорово, конечно, но приватизация привела к тому, что все созданное за время СССР нечеловеческим трудом его населения, посредством залоговых аукционов перешло в руки приближенных к Ельцину особ и стало работать на них, причем с выводом различными схемами значительной части прибыли за рубеж (привет, Ходорковский). Посредством этого и была развалена наука и, что самое ужасное, научные школы, некоторые из которых создавались в течение чуть ли не ста лет. Поэтому все и продолжается. Основная масса тех, кто мог и хотел заниматься наукой или уехали, или переквалифицировались, а как без учителей можно чего-нибудь достичь? А про учебные заведения я лично очень хорошо знаю )) Папа, несмотря на девятый десяток остается членом диссертационных советов некоторых вузов, и помимо него есть работающие в вузах. Судорожные попытки сейчас в них создать что-то современное, причем создается симбиоз советского, европейского и американского образования. А специалистов нет... Проблемами образования 20 лет вообще не занимались... 01.05.2014 19:44:05, Lady Z
Не берусь судить о выводе средств за рубеж юкосом, знаю, что она признавалась ассоциацией защиты прав инвесторов, самой прозрачной компанией россии. Кроме того, в ходе первого судебного процесса было подтверждено, что юкос уходил от налогов способами, не запрещенными на тот момент государством. Опять же, как сейчас помню, в тот момент, когда я приобрела пару ничего не значащих ваучеров, мой брат, самый обычный рядовой человек, приобрел акции Менатеп (детище ходорковского) и несколько лет подряд получал по нему хорошие дивиденды. Что позволяет мне предположить, что даже в деле приватизации Ходорковский был честней других. Я уж не говорю о его планах "отдачи бизнесом долгов государству". Все это было подрублено на корню его арестом, а каков сейчас объем вывоза зарубеж, он в 90-е никому и не снился.
Говорить, что только вывоз капитала привел к краху науки неправильно, потому что общий объем ввп все равно гораздо больше. Мне кажется, не было политической воли и надобности развивать науку. Я уж не говорю о том, что бегство капитала связано как раз во многом с политической обстановкой в современной россии, за критику которой вы меня тут частенько ругаете) В том числе, и с делом ходорковского, которое показало, что частная собственность в россии не уважается, а суды ангажированы. 01.05.2014 20:19:59, Анаис
Говорить, что только вывоз капитала привел к краху науки неправильно, потому что общий объем ввп все равно гораздо больше. Мне кажется, не было политической воли и надобности развивать науку. Я уж не говорю о том, что бегство капитала связано как раз во многом с политической обстановкой в современной россии, за критику которой вы меня тут частенько ругаете) В том числе, и с делом ходорковского, которое показало, что частная собственность в россии не уважается, а суды ангажированы. 01.05.2014 20:19:59, Анаис
Вы что серьезно не понимаете, что продавать (на бумаге естественно) скважинную жидкость в офшор и покупать от-туда уже нефть гораздо дороже, при том, что скважинная жидкость превращалась в нефть при той же скважине, это жульничество, наглое причем. 01.05.2014 23:06:12, Arseniy
Разберемся с авторством законов, не запрещавшими на тот момент уходить юкосу от налогов?)) Я прекрасно понимаю, что сажать надо всех, кто аналогичен Ходорковскому, и даже, наверное, соглашусь, что он лучший из худших . В этом смысле я ему сочувствую.
А с наукой все просто. Государство практически отказалось финансировать эту сферу, т.к. денег хватало только на поддержание важнейших объектов. Папа вспоминает, что на одном из многочисленных совещаний всерьез была выдвинута идея акционировать вузы.
Бегство капиталов - не самое страшное, поверьте ) Неприятно, но не самое страшное )
Дам я, пожалуй, ссылочку, хоть и не любитель таких версий. Очень уж узкий взгляд у автора на проблему. 01.05.2014 20:43:27, Lady Z
А с наукой все просто. Государство практически отказалось финансировать эту сферу, т.к. денег хватало только на поддержание важнейших объектов. Папа вспоминает, что на одном из многочисленных совещаний всерьез была выдвинута идея акционировать вузы.
Бегство капиталов - не самое страшное, поверьте ) Неприятно, но не самое страшное )
Дам я, пожалуй, ссылочку, хоть и не любитель таких версий. Очень уж узкий взгляд у автора на проблему. 01.05.2014 20:43:27, Lady Z
Все читать не стала, много букофф) - но я так понимаю, что опять во всем виноваты сша. Я придерживаюсь того, что в этом мире у каждой страны есть свои интересы, что позволяет странам вмешиваться в дела других государств, особенно, если на это есть средства. И все же основная причина происходящего с любой страной - ее внутренее развитие. Развитие ссср привело к его закономерному распаду, а сша стали на тот момент самой мощной экономической державой. Однако не прошло и двадцати лет, как картина мира поменялась - на сцену выходит китай, страны брикс, а сша, наоборот, увлекшись внешней политикой, которая прямо привела к росту цен на нефть, терпит поражение. На украину влияют разнонаправленные силы, но истоки ее проблем - наличие запада и востока страны, имеющего разные взгляды. И отсутствие политиков, которые понимали бы эту проблему.
Возвращаясь к науке. В 90-е денег на науку не хватало, ученые уезжали, но в 2000-е то уже пора было об этом задуматься. При таких-то небывалых в истории нефтяных доходах. Нет, мы проводим олимпиады и чемпионаты мира, саммиты атэс, грохаем на восстановление инфраструктуры одного-единственного города в краснодарском крае чудовищные суммы, от которых у окружающего мира захватывает дух. И демонстрируем "отечественные" айфоны, сделанные в тайване. И бегство умов как было, так и есть. 01.05.2014 21:17:05, Анаис
Возвращаясь к науке. В 90-е денег на науку не хватало, ученые уезжали, но в 2000-е то уже пора было об этом задуматься. При таких-то небывалых в истории нефтяных доходах. Нет, мы проводим олимпиады и чемпионаты мира, саммиты атэс, грохаем на восстановление инфраструктуры одного-единственного города в краснодарском крае чудовищные суммы, от которых у окружающего мира захватывает дух. И демонстрируем "отечественные" айфоны, сделанные в тайване. И бегство умов как было, так и есть. 01.05.2014 21:17:05, Анаис
Я сразу сказала, что во многом не согласна с автором, уж больно узкий взгляд на происходящее у него. Но полностью отрицать влияние внешних на ту ситуацию, тоже неправильно.
Про то, что определяющим является внутреннее развитие страны соглашусь полностью.
Не айфоном единым жив человек )) Нельзя же только материальным все мерить )) А как же имидж страны? )) Только не надо про то, что он сейчас подпорчен. Еще неизвестно, что в долгосрочной перспективе на мир большее впечатление произведет: мирные проекты, типа Олимпиады, или Крымнаш ))
К сожалению, не только в науке у нас проблемы. Самый ужасный результат реформ 90-х годов - разрушение цикла: исследования - создание технологий - применение технологий. Проще и дешевле оказалось покупать их готовыми. В результате образовался колоссальный разрыв - целых 20 лет - между Россией и высокоразвитыми странами. Даже не представляю, какими должны быть усилия по преодолению этого разрыва, но что-то мне подсказывает, что все расходы на олимпиады и иже с ним покажутся копейками на этом фоне. Надеюсь, что увеличение бюджета ВПК стимулирует не только его развитие, все-таки многие наработки могут иметь двойное назначение. Главное, чтобы не получилось, как в анекдоте времен перестройки "делаем кастрюли, а получается все равно танк".
Добавлю. Кстати, молодежь сейчас вполне себе готова заниматься наукой, но при условии, конечно, что будет достойная зарплата. Этой молодежи еще бы достойных преподавателей, а то мне мой говорит, что даже в МГУ такой ужас иногда попадается. 01.05.2014 21:58:12, Lady Z
Про то, что определяющим является внутреннее развитие страны соглашусь полностью.
Не айфоном единым жив человек )) Нельзя же только материальным все мерить )) А как же имидж страны? )) Только не надо про то, что он сейчас подпорчен. Еще неизвестно, что в долгосрочной перспективе на мир большее впечатление произведет: мирные проекты, типа Олимпиады, или Крымнаш ))
К сожалению, не только в науке у нас проблемы. Самый ужасный результат реформ 90-х годов - разрушение цикла: исследования - создание технологий - применение технологий. Проще и дешевле оказалось покупать их готовыми. В результате образовался колоссальный разрыв - целых 20 лет - между Россией и высокоразвитыми странами. Даже не представляю, какими должны быть усилия по преодолению этого разрыва, но что-то мне подсказывает, что все расходы на олимпиады и иже с ним покажутся копейками на этом фоне. Надеюсь, что увеличение бюджета ВПК стимулирует не только его развитие, все-таки многие наработки могут иметь двойное назначение. Главное, чтобы не получилось, как в анекдоте времен перестройки "делаем кастрюли, а получается все равно танк".
Добавлю. Кстати, молодежь сейчас вполне себе готова заниматься наукой, но при условии, конечно, что будет достойная зарплата. Этой молодежи еще бы достойных преподавателей, а то мне мой говорит, что даже в МГУ такой ужас иногда попадается. 01.05.2014 21:58:12, Lady Z
Вот понимаете, вы сейчас очень правильно говорите о проблемах, но не видите связи между этим цеплянием на морду имиджа (олимпиада, затокрымнаш) и нашим тотальным отставанием. А связь-то прямая. Вопрос - куда расходуются деньги и усилия. Они расходуются вот на это цепляние имиджа, которое не несет стране никаких выгод. В наше время заниматься захватом территории это такая монголо-татарская дурь, что говорить тошно. Нафиг этот крым нам был не нужен раньше, мы ничего там не делали, хотя могли бизнесом туда двинуться, никто бы не запретил. В истории этот факт останется позорным, я почему-то не сомневаюсь. Через некоторое время мы сами будем вопрошать, зачем мы это сделали, что у нас было с головой.
02.05.2014 09:10:33, Анаис
По поводу расходования денег не туда вспомнился анекдот: копишь-копишь себе на Ламборджини, а потом не сдержался и купил беляш на остановке! Понимая приблизительно, сколько надо на развитие (Ламборджини), считаю Олимпиаду беляшом. А имидж, как раз, - это все. То, что помимо интеллектуальной составляющей, в структуру имиджа входит и необходимость демонстрации физической силы - не России придумала.
02.05.2014 14:50:55, Lady Z
Ничего себе беляш! Ребят, мы уже деньги разучились считать что ли? миллиард туда, миллиард сюда, какая разница?
02.05.2014 20:39:23, Анаис
Ну хорошо, не беляш, а один раз в ресторан сходить ))
Общие расходы на Олимпиаду около 1,5 трлн руб., из них инфраструктура - 430 млрд (бюджетные средства) + 900 млрд (инвесторы); спортивные сооружения - 100 млрд (бюджетные средства) + 114 млрд (частные инвесторы). Соответственно, сумма бюджетных средств - 530 млрд, частных инвесторов - 1014 млрд.
Доходная часть бюджета России в 2014 году запланирована в размере около 14 трлн руб.
530*100/14000=3,79%
При заработной плате в 100 тыс. руб. в месяц, сумма "похода в ресторан" составит 3790 руб.
Может страна один раз в жизни в ресторан сходить?
Сорри, напутала с разрядами. Поправила. 02.05.2014 21:56:43, Lady Z
Общие расходы на Олимпиаду около 1,5 трлн руб., из них инфраструктура - 430 млрд (бюджетные средства) + 900 млрд (инвесторы); спортивные сооружения - 100 млрд (бюджетные средства) + 114 млрд (частные инвесторы). Соответственно, сумма бюджетных средств - 530 млрд, частных инвесторов - 1014 млрд.
Доходная часть бюджета России в 2014 году запланирована в размере около 14 трлн руб.
530*100/14000=3,79%
При заработной плате в 100 тыс. руб. в месяц, сумма "похода в ресторан" составит 3790 руб.
Может страна один раз в жизни в ресторан сходить?
Сорри, напутала с разрядами. Поправила. 02.05.2014 21:56:43, Lady Z
Почему вы свои "несомнения" ставите выше "несомнений" большинства людей?
02.05.2014 09:41:11, _спрошу_
Какими были вычислительные машины в 70-ых и 80-ых годах знаете? Про 90-е все помнят, наверное (ПЭВМ "Электроника", собираемые в Зеленограде и IBM PC/XT - небо и земля). Я помню этот вечно виснущий "примус" на ЕС-1061 и старую БЭСМ-6 и VAX, PDP и т.д.
Рассказы тех, кто работал тогда - это светлые воспоминания о молодости. 01.05.2014 18:30:22, фа
Примерно в 1968 году.
02.05.2014 00:33:25, __nevazhno___
В начале 80-х наши вычислительные машины отличались от американских как .. даже не знаю с чем сравнить. Запорожец - это тоже машина. Наверное, кто-нибудь на ней до сих пор ездит, а тойоты и мерседесы меняют на новые, но это не значит, что запорожец хороший автомобиль. Вряд ли вашего свекра можно назвать экспертом в этой области. Я имею в виду сравнение электронного машиностроения в СССР и США, например. Потому что мало кто имел возможность работать и там и тут. Я могу сравнить машины с начала 80-х, до Ельцина - земля и небо. 02.05.2014 00:04:20, фа
Даже не знаю, что сказать. Выше Arseniy пишет, что в статье все правда, за небольшими исключениями, Вы, что неправда. А у свекра уже не спросишь. Хотя все имеющиеся образцы электронного машиностроения США они изучали. Да и не имеющиеся тоже ))
02.05.2014 00:17:20, Lady Z
А ельцинский режим он добил российскую электронную промышленность в принципе. 02.05.2014 13:03:19, Arseniy
да ладно уж свистеть.
В начале 80-х как раз мало чем отличались.
А вот ближе к 90-м как раз и начались отличия 02.05.2014 00:11:54, п-ч
В начале 80-х как раз мало чем отличались.
А вот ближе к 90-м как раз и начались отличия 02.05.2014 00:11:54, п-ч
Ого-го.
А вы работали на этих, с позволения сказать, русских ЭВМ, в начале 80-х?
И они мало отличались от американских, говорите? :-)))))
Давайте уж лучше тупыми вопросами займитесь, правда )))) 02.05.2014 00:37:30, khacki
А вы работали на этих, с позволения сказать, русских ЭВМ, в начале 80-х?
И они мало отличались от американских, говорите? :-)))))
Давайте уж лучше тупыми вопросами займитесь, правда )))) 02.05.2014 00:37:30, khacki
И я, и я!!!
Марку не помню, но из разряда "электромеханическая счетно-вычислительная машина". Гибрид калькулятора и печатной машинки. Убийца зарплаты ((((
Так вот набираешь, набираешь данные полчаса, заносишь....
А потом при нажатии заветной кнопочки "сумма"... Все штанги зависают в воздухе $$$$$$$!!!! А работа сдельная!!!!
Как говорится, так бы и мучились, пока в 90 нам не притаранили компы... З про клятого Запада ((( 02.05.2014 00:57:46, khacki
Марку не помню, но из разряда "электромеханическая счетно-вычислительная машина". Гибрид калькулятора и печатной машинки. Убийца зарплаты ((((
Так вот набираешь, набираешь данные полчаса, заносишь....
А потом при нажатии заветной кнопочки "сумма"... Все штанги зависают в воздухе $$$$$$$!!!! А работа сдельная!!!!
Как говорится, так бы и мучились, пока в 90 нам не притаранили компы... З про клятого Запада ((( 02.05.2014 00:57:46, khacki
в конце 80-х одновременно работал на нашей Искре-226 и BASF-7130 - вообще ничем не отличались машины, только у нашей флопик был 8", а у ихней - 5,25"
02.05.2014 01:00:59, п-ч
угу, работал. И на тех и на других.
02.05.2014 00:40:01, п-ч
В начале 80х они отличались уже очень сильно.
02.05.2014 00:35:02, __nevazhno___
согласен, лично мне гораздо комфортнее было работать на ЕС-1066, нежели на VAX-11/780. На ЕС задачи существенно быстрее считались
02.05.2014 00:39:10, п-ч
По поводу статьи: вспомнилась повесть Стругацких "За миллиард лет до конца света". Но там неведомые силы давили перспективные исследования, а тут практически своими руками... И ведь это потеря не только для российской науки и экономики, это глобально притормозило развитие IT. И продолжает притормаживать отсутствием конкуренции.
01.05.2014 17:12:54, Tairy
Как и куда выводила страну команда ельцина-смотреть в программе Момент истины *То что скрывает от нас пропаганда ...*.
Трындец.Я после 48 минутной передачи в себя долго не могда придти..
Кто может восхищаться этими реформаторами? 01.05.2014 16:22:55, птичка певчая...
Есть национальное достояние, как-то: ресурсы, предметы исторической и культурной ценности, в некоторых случаях земля, это должно быть под контролем государства, а не частного лица. Непонятно, что вам не понятно?
01.05.2014 18:15:57, ЖенаПолковника
"Но мое глубокое убеждение. Если средства производства принадлежат "чужому дяде" в лице государства, эффективным такое производство быть не может."
Это правда, совершенно поддерживаю, осталось победить конституционный запрет на крупное предпринимательство в России.
А вот недра лучше государству придерживать, этот запас народный и эффективнее его использовать на нужды государства, а не частных предпринимателей. 01.05.2014 17:39:47, ЖенаПолковника
А они и не сами рушили, им друзья из-за океана подсказывали и помогали, даже не напрягаясь собственные термины хоть как-то на наш язык перевести...:)
01.05.2014 16:37:37, ЖенаПолковника
Это ложь. Приватизацию по чубайсовски, залоговые аукционы, отпуск цен до финансовой стабилизации не зарубежные друзья придумали. Это придумали жадные до власти и дармовых денег соратники Ельцина.
Зарубежные друзья учили основам рыночной экономики. Отнимать и воровать они не учили. Так, что не надо. 01.05.2014 23:20:27, Arseniy
Советское ракетостроение начиналось с копирования Фау-2.
Автомат Калашникова имел нек. признаки автомата Шмайсера. Конечно все это замечательные советские разработки, но все не с пустого места. 02.05.2014 20:46:03, Arseniy
интересно, а на Западе это все откуда появилось? Екатерину забыли, немка была чистокровная, но стала более русской чем многие русские и поганой метлой выгнала своих родственничков прусских, которые приехали следом, чтоб пограбить Россию. И Крым присоединила, и Украину:) Вообще то, что вы написали, происходило и происходит всегда во все времена во всем мире, Америка рулит с технологиями не благодаря коренным американцам:) Это факт. И то, что когда Дидро, великий философ, новатор, обнищал на родине, в Европе, и не выхлопотал пенсию, эту пенсию пожизненно платила ему наша Екатерина - и это факт:)
01.05.2014 19:23:32, Ложка д'огтя
о том, что не только в России все лучшее с запада, но и о том, что Россия для окультуривания запада сделала не меньше, и что приезжая в Россию, многие с запада становились истинно русскими, и это прекрасно:) А наука и искусство во всех странах во все времена развивается в тесной связи с другими странами, это закон мирозданья, об этом написано немеряно - о проникновении культур, о том, что многие открытия одновременно делались в разных странах независимо друг от друга. Вы же пытаетесь этим аргументировать мизерные достижения России по сравнению с кем-то там исчо
01.05.2014 20:44:42, ТВЛ
о господи, во именно. Вы же писали: и про церковь и про африканские корни Пушкина. А экономика какую связь с этим имеет? правда, после Пушкина у вас были автомобили... ну наверное - да, между ними есть какая-то сокровенная связь, объясняющая отсутствие рыночной экономики с 1920-х годов. И развивалась, развивалась, именно в 20-30-е было построено все, что до сих пор работает и, к сожалению, не модернизируется. И в Украине кстати тоже - Днепрогэс например. А высокие технологии в Америке - исключительно заслуга пришлых умов, а в Японии - целиком на выкупе патентов на открытия. Китай - да, неверное единственная страна, которая идет своим путем. Но раз сегодня они нас поддержали, значит мы им нужны:)
01.05.2014 23:14:51, ТВЛ
эээ, а вы почитайте тоже, плиз, я вообще то большую часть своего тезиса посвятила экономике. И примеры приводила. Такшо, в своем глазу бревно сначала видим, потом в чужом - дробину, ок?
02.05.2014 13:10:49, ТВЛ
Я никогда не против использования чужих наработок и достижений, если они впрок. А вот направленные на развал страны и экономики моего государства, звиняйте, меня устроить не могут.
02.05.2014 01:01:18, ЖенаПолковника
Но как этот африканец русскую поэзию обогатил, язык использовал виртуозно и гениально, все бы негры так...:)
01.05.2014 17:34:01, ЖенаПолковника
А французов мыться учили русские, да помню я все эти Легенды или Были...:)
01.05.2014 16:51:33, ЖенаПолковника
Трындец.Я после 48 минутной передачи в себя долго не могда придти..
Кто может восхищаться этими реформаторами? 01.05.2014 16:22:55, птичка певчая...
Можно я ссылки давать не буду?)) Я после того, как у одной участницы прочитала определение "сильные экономисты" применительно к той команде, уже почти неделю отсмеяться не могу. Если бы еще это не было так грустно...
01.05.2014 16:28:07, Lady Z
А откуда было в стране с абсолютно плановой экономикой взяться сильным экономистам?
Разве сильные специалисты создаются из ниоткуда?
Как говорится, что умели - то и имели.
И странно сейчас цепляться к их ошибкам, через 20 лет. Разве кто-то говорит, что их не было?
Если бы плановая экономика была жизнеспособна, ее не разрушили бы два человека за 4 года. 01.05.2014 16:36:06, khacki
Разве сильные специалисты создаются из ниоткуда?
Как говорится, что умели - то и имели.
И странно сейчас цепляться к их ошибкам, через 20 лет. Разве кто-то говорит, что их не было?
Если бы плановая экономика была жизнеспособна, ее не разрушили бы два человека за 4 года. 01.05.2014 16:36:06, khacki
Слова "сильные экономисты" не мои )) А плановая экономика - это не экономика? Вы почитайте на досуге про Струмилина - это к вопросу про сильных экономистов и плановую экономику. А если не умели, то нафиг было лезть? Я же операцию на открытом сердце делать не лезу, если не умею! Настолько были глупы, что не понимали, что не умеют? А плановая экономика вполне себе жизнеспособна, иначе ЕС не начал бы применять многие из ее постулатов.
Повторяю еще раз. После разрушения форм владения собственностью и экономических связей, аналогичных разрушению вследствие революции 17 года, 20 лет очень малый срок для возобновления нормальной деятельности. К сожалению, они совершили глобальную ошибку, а не что-то там по мелочи. Сколько лет потребуется человеку на восстановление прежнего уровня, если у него отобрать квартиру, лишить всей семьи, уволить с работы, отобрав дипломы, и нанести тяжелую травму, требующую нахождения в больнице около полугода? 01.05.2014 16:55:13, Lady Z
Повторяю еще раз. После разрушения форм владения собственностью и экономических связей, аналогичных разрушению вследствие революции 17 года, 20 лет очень малый срок для возобновления нормальной деятельности. К сожалению, они совершили глобальную ошибку, а не что-то там по мелочи. Сколько лет потребуется человеку на восстановление прежнего уровня, если у него отобрать квартиру, лишить всей семьи, уволить с работы, отобрав дипломы, и нанести тяжелую травму, требующую нахождения в больнице около полугода? 01.05.2014 16:55:13, Lady Z
Ну, во-первых. Действительно, низкий поклон тем людям, которые пытались эту систему поддерживать. Таким образом, что в стране ( по крайней мере с 50-х годов) люди не умирали с голода. А в Москве - у некоторых даже и неплохие воспоминания.
Но мое глубокое убеждение. Если средства производства принадлежат "чужому дяде" в лице государства, эффективным такое производство быть не может.
Но в любой стране есть отрасли, которые обязательно частично или полностью принадлежат или поддерживаются государством, абсолютно свободного рынка нет нигде. 01.05.2014 17:20:01, khacki
Но мое глубокое убеждение. Если средства производства принадлежат "чужому дяде" в лице государства, эффективным такое производство быть не может.
Но в любой стране есть отрасли, которые обязательно частично или полностью принадлежат или поддерживаются государством, абсолютно свободного рынка нет нигде. 01.05.2014 17:20:01, khacki
Причем, удельный вес госсобственности в индустриально развитых странах составляет около 33% )) Мило, не правда ли? А еще есть акционерная форма собственности. Ваучеры помните? А, между прочим, около 90% корпораций в, повторюсь, индустриально развитых странах - имеют именно такую форму.
01.05.2014 17:42:56, Lady Z
Я не поняла. Как эти аргументы говорят об эффективности гос собственности? Сори, я не понимаю...
01.05.2014 17:51:41, khacki
Ну, если пришли к тому, что в развитых странах государство имеет 33% в собственности в разных отраслях, наверное, это кому-то надо?
01.05.2014 18:01:20, Lady Z
Я не претендую на роль учебника по экономике, они есть пока в свободном доступе :-).
Как мне диктуют мои старинные знания еще с советских времен, государство национализирует, как правило, капиталоемкие (!) отрасли, требующие высоких капвложений с не всегда высокой отдачей. Это: добывающие отрасли, дорожная инфраструктура, библиотеки, музеи и т.п.
Так что при таком раскладе 33 процента - это очень мало ((( Для государства ))) 01.05.2014 18:22:02, khacki
Как мне диктуют мои старинные знания еще с советских времен, государство национализирует, как правило, капиталоемкие (!) отрасли, требующие высоких капвложений с не всегда высокой отдачей. Это: добывающие отрасли, дорожная инфраструктура, библиотеки, музеи и т.п.
Так что при таком раскладе 33 процента - это очень мало ((( Для государства ))) 01.05.2014 18:22:02, khacki
Мы сейчас о чем? Около 30% - это доля в промышленности. Сорри, если не выделила это выше.
01.05.2014 18:33:27, Lady Z
Ну так наберите в Google, если не мешают идейные противоречия, "капиталоемкая промышленность".
Это вот как раз - добывающая и еще обрабатывающая отрасли. Нефть, газ, алюминий, металлы. 01.05.2014 18:39:01, khacki
Это вот как раз - добывающая и еще обрабатывающая отрасли. Нефть, газ, алюминий, металлы. 01.05.2014 18:39:01, khacki
Ка-пи-та-ло-ем-ка-я...
Один нефтедобывающий комплекс, думаю, стоит как вся частная собственность нескольких небольших городов.
Это говорит о не эффективности частной собственности? 01.05.2014 19:39:02, khacki
Один нефтедобывающий комплекс, думаю, стоит как вся частная собственность нескольких небольших городов.
Это говорит о не эффективности частной собственности? 01.05.2014 19:39:02, khacki
Еще раз извините, но я все равно не улавливаю смысл. Естественно, нефтедобывающий комплекс стоит очень дорого и, вероятно, он даже стоит как вся частная собственность какой-нибудь области. Но и прибыль он приносит большую, чем вся частная собственность какой-нибудь области. Если этот комплекс достался задаром (ну не считать, например, цену 170,1 млн долл. адекватной за Норильский никель), то, естественно, его использование будет эффективным ("экономическая эффективность — показатель, определяемый соотношением экономического эффекта (результата) и затрат, породивших этот эффект (результат)" (с)).
01.05.2014 19:57:43, Lady Z
Это правда, совершенно поддерживаю, осталось победить конституционный запрет на крупное предпринимательство в России.
А вот недра лучше государству придерживать, этот запас народный и эффективнее его использовать на нужды государства, а не частных предпринимателей. 01.05.2014 17:39:47, ЖенаПолковника
Зарубежные друзья учили основам рыночной экономики. Отнимать и воровать они не учили. Так, что не надо. 01.05.2014 23:20:27, Arseniy
Я вас хочу огорчить...
Старинные русские церкви проектировали "друзья с запада", Кремль тоже они (((
Христианство зародилось тоже у друзей "из-за бугра" (((
У Пушкина африканские корни (((
Об отечественных автомобилях рассказывать?
Наука и искусство, особенно русские, все время так развиваются (((
Какой ужас, везде друзья с Запада ((( 01.05.2014 16:42:47, khacki
Старинные русские церкви проектировали "друзья с запада", Кремль тоже они (((
Христианство зародилось тоже у друзей "из-за бугра" (((
У Пушкина африканские корни (((
Об отечественных автомобилях рассказывать?
Наука и искусство, особенно русские, все время так развиваются (((
Какой ужас, везде друзья с Запада ((( 01.05.2014 16:42:47, khacki
советские космические корабли и самолеты тоже "друзья с запада" делали? А автомат Калашникова? А может системы ПВО С-300 и С-400? А может установки Град и Смерч?
02.05.2014 00:35:39, п-ч
Автомат Калашникова имел нек. признаки автомата Шмайсера. Конечно все это замечательные советские разработки, но все не с пустого места. 02.05.2014 20:46:03, Arseniy
Тут просто высказали неудовольствие тем, что экономическую мысль в 90-е годы развивали, беря примеры с Запада.
Ну, поскольку создавали частную собственность, которой в стране не было 70 лет.
Исторические примеры - это о том, что наука и искусство всегда в России развивались в тесной связи с другими странами...
А ваши примеры - они о чем? 01.05.2014 19:56:46, khacki
Ну, поскольку создавали частную собственность, которой в стране не было 70 лет.
Исторические примеры - это о том, что наука и искусство всегда в России развивались в тесной связи с другими странами...
А ваши примеры - они о чем? 01.05.2014 19:56:46, khacki
О господи. Опять.
Зачем искать в словах подтекст?
Я написала: в России всегда наука и искусство развивались в тесной связи... И так далее.
Где тут про мизерную роль?
А экономическая мысль в отношении рыночной экономики с 1920-х годов не развивалась, вы будете с этим спорить?
И кстати искусство не в каждой стране - в тесной связи. Китай тому пример. 01.05.2014 23:07:01, khacki
Зачем искать в словах подтекст?
Я написала: в России всегда наука и искусство развивались в тесной связи... И так далее.
Где тут про мизерную роль?
А экономическая мысль в отношении рыночной экономики с 1920-х годов не развивалась, вы будете с этим спорить?
И кстати искусство не в каждой стране - в тесной связи. Китай тому пример. 01.05.2014 23:07:01, khacki
А вы перечитайте тему, ок?
Жена Полковника очень переживала, что при переходе к рыночной экономике пользовались достижениями научной мысли "с Запада".
Я пыталась ее успокоить, всегда искусство и наука развиваются... Повторять снова и снова?
Приводила примеры, как-то больше про искусство.
Но не учла, что самое главное здесь для многих - искусство цепляться к отдельным фразам, на суть разговора плевать ((( 02.05.2014 00:49:52, khacki
Жена Полковника очень переживала, что при переходе к рыночной экономике пользовались достижениями научной мысли "с Запада".
Я пыталась ее успокоить, всегда искусство и наука развиваются... Повторять снова и снова?
Приводила примеры, как-то больше про искусство.
Но не учла, что самое главное здесь для многих - искусство цепляться к отдельным фразам, на суть разговора плевать ((( 02.05.2014 00:49:52, khacki
А ваша патриотичная гражданская позиция не подвергается абсолютно никакому сомнению, не переживайте вы так.
02.05.2014 01:08:12, khacki
"У Пушкина африканские корни". Не аргумент. У меня тоже много корней, но я считаю себя русской :)
01.05.2014 17:04:51, @@
О да, и прислуживали немцы и французы нам охотно..
Итальянцы тоже ..
Похоже к тому идет, что гувернантки скоро у нас будут француженки..
Что делается то....)))) 01.05.2014 16:59:12, птичка певчая...
Итальянцы тоже ..
Похоже к тому идет, что гувернантки скоро у нас будут француженки..
Что делается то....)))) 01.05.2014 16:59:12, птичка певчая...
Ох ты ж блин... (((
Посмотрела сейчас список организаторов открытия Олимпиады в Сочи - 6 российских фамилий ( кроме К.Эрнста, еще и И.Прохорова) , и 7 человек - "друзья с Запада" ((((
Как быть? 01.05.2014 16:51:44, khacki
Посмотрела сейчас список организаторов открытия Олимпиады в Сочи - 6 российских фамилий ( кроме К.Эрнста, еще и И.Прохорова) , и 7 человек - "друзья с Запада" ((((
Как быть? 01.05.2014 16:51:44, khacki
как? как? Друзей правильныx выбирать. Вот как.
01.05.2014 17:02:34, ну, начнём!
А поподробнее про церкви, Кремль и друзей можно?
01.05.2014 16:50:18, кхм
Да, это так.
Итальянские зодчие.
Но мы же очень молоды как нация.Неужто обижаться можно?)
У нас всё впереди.
А у европы -увы, ..опа.Старость не радость. 01.05.2014 17:03:06, птичка певчая...
Итальянские зодчие.
Но мы же очень молоды как нация.Неужто обижаться можно?)
У нас всё впереди.
А у европы -увы, ..опа.Старость не радость. 01.05.2014 17:03:06, птичка певчая...
Ах вооноче.
Глядишь так, лет через 300 весь мир скажет, что Москву построили украинские и молдавские зодчие. 01.05.2014 17:08:33, кхм
Глядишь так, лет через 300 весь мир скажет, что Москву построили украинские и молдавские зодчие. 01.05.2014 17:08:33, кхм
Нельзя не сделать комплимент уровню вашего образования и умению вести беседу, да...
01.05.2014 17:23:43, khacki
Ну так делайте!
А по существу есть что сказать? 01.05.2014 17:43:02, кхм
А по существу есть что сказать? 01.05.2014 17:43:02, кхм
украинец
02.05.2014 00:29:40, п-ч
Очень.
01.05.2014 16:54:02, кхм
любите сказок и те, кому те реформы позволили урвать кусок пожирнее, вот те и восxищаются теми реформами. -)
01.05.2014 15:37:08, ну, начнём!
потому что кроме бабла, которое дали "экономисты" надо было еще и голову/мозги переформатировать, а этого не было - в результате имеем что имеем (. "Нам не надо рыночной экономики и денег не надо, дайте нам ССсРу обратно - там все для основной массы было поровну и квартиры на халяву давали".
01.05.2014 15:37:02, ЁЁЁЁЁ
Упс...
Посмотрела сейчас Википедию, поскольку на память не полагаюсь...
Гайдар ушёл из правительства в 1994 году, 19 лет назад. Был у власти то ли 3, то ли 4 года.
Вы поностальгировать или как? Или 4 года больше чем 14 лет?
Мое мнение - все было сделано через ... Одно место. И это ужасно.
Хотя, конечно, дело было сделано большое. Разрушена была монополия государства на средства производства. А разрушение экономических связей, практически всех, не могло быть безболезненным.
Было бы интересно посмотреть, как это происходило в других странах бывшего соц. лагеря - так же больно или помягче? 01.05.2014 15:36:57, khacki
Оборонное производство тоже в руках государства должно быть, армия там, разведка, то, се, космос кстати, вроде логично, нет?...
01.05.2014 18:19:02, ЖенаПолковника
Ни разу не слышала в последнее время "нафига нам рыночная экономика". Наоборот Путин пытается продвинуть изменения в конституции, которые будут разрешать иметь в России крупный и очень крупный частный бизнес. Такой бизнес опора государства. Пока там с этим какие-то траблы...
01.05.2014 23:07:01, ЖенаПолковника
А кто в добром уме и здравии может восхищаться тотальным развалом страны за очень короткие сроки, я всё пропустила?
01.05.2014 18:54:46, ЖенаПолковника
Посмотрела сейчас Википедию, поскольку на память не полагаюсь...
Гайдар ушёл из правительства в 1994 году, 19 лет назад. Был у власти то ли 3, то ли 4 года.
Вы поностальгировать или как? Или 4 года больше чем 14 лет?
Мое мнение - все было сделано через ... Одно место. И это ужасно.
Хотя, конечно, дело было сделано большое. Разрушена была монополия государства на средства производства. А разрушение экономических связей, практически всех, не могло быть безболезненным.
Было бы интересно посмотреть, как это происходило в других странах бывшего соц. лагеря - так же больно или помягче? 01.05.2014 15:36:57, khacki
К сожалению, 4 года на разрушить - более, чем достаточно, а 14 лет на создать - очень мало. Даже Сталин, применяя, как бы это по-мягче сказать, несколько спорные методы, сумел что-либо создать только через 20 лет. А ситуация была приблизительно такая же - смена собственности и разрушение экономических связей.
Про страны бывшего соц. лагеря тоже очень интересно, посмотрите, если Вам не сложно. Не забывайте только об одной их особенности - никто из них собственную независимость отстаивать не стал, все, простите мой французский, под кого-то легли. 01.05.2014 15:45:02, Lady Z
Про страны бывшего соц. лагеря тоже очень интересно, посмотрите, если Вам не сложно. Не забывайте только об одной их особенности - никто из них собственную независимость отстаивать не стал, все, простите мой французский, под кого-то легли. 01.05.2014 15:45:02, Lady Z
Ага.
19 лет прошло, осталось еще годик подождать.
А почему нам теперь говорят, что надо затянуть пояса?
Непонятно ((... 01.05.2014 15:51:23, khacki
19 лет прошло, осталось еще годик подождать.
А почему нам теперь говорят, что надо затянуть пояса?
Непонятно ((... 01.05.2014 15:51:23, khacki
Ой, ну почему же спорные-то.
Вполне в тренде сегодняшнего дня.
"Митингующие в Москве 1 мая вышли с лозунгами": "Власть - не миллионерам, а миллионам!"
НЭП, считай, благополучно пережили.
По другому это называется: "не жили богато - неча начинать". 01.05.2014 16:05:50, khacki
Вполне в тренде сегодняшнего дня.
"Митингующие в Москве 1 мая вышли с лозунгами": "Власть - не миллионерам, а миллионам!"
НЭП, считай, благополучно пережили.
По другому это называется: "не жили богато - неча начинать". 01.05.2014 16:05:50, khacki
Вы бы тогда уже определись, что Вам надо: быстро, но жестко или медленно, но мягко. Пока я вижу тенденцию: все и сразу и, желательно, не за свой счет
01.05.2014 16:12:32, Lady Z
Не, ну а кто если не вы? Мы же - "Back in the USSR", правильно?
А чтобы "взад" вернуться, надо сделать самое главное: надо вернуть государству собственность на средства производства.
То есть национализировать ( отобрать в пользу государства) награбленное в кровавые 90-е. Логично?
И кому же вы это поручите? Нет уж, сами, сами... 01.05.2014 17:32:19, khacki
А чтобы "взад" вернуться, надо сделать самое главное: надо вернуть государству собственность на средства производства.
То есть национализировать ( отобрать в пользу государства) награбленное в кровавые 90-е. Логично?
И кому же вы это поручите? Нет уж, сами, сами... 01.05.2014 17:32:19, khacki
Спешу Вас обрадовать, начатая в 2005 году работа по доведению пакета акций государства в Газпроме до контрольного, закончилась в 2013 году ))
01.05.2014 17:54:29, Lady Z
Не, ну все логично в вашем мире.
Государство - это газ. И нефть.
Все уже вернули.
Других средств производства нет... 01.05.2014 18:00:00, khacki
Государство - это газ. И нефть.
Все уже вернули.
Других средств производства нет... 01.05.2014 18:00:00, khacki
А в Вашем мире? Все нелогично? То, что бюджетообразующие отрасли возвращаются под контроль государства - это плохо? Лучше, когда с низ сверхприбыли получают частные лица? А откуда, извините, возьмутся другие средства производства, если вся прибыль в частных руках? Вы, например, если у Вас "лишние деньги" окажутся, себе очередную, пусть и стописятую, кофточку или сумочку купите или инвестировать их будете? Вот и наши доблестные победители залоговых аукционов уже весь Лондон скупили
01.05.2014 18:07:14, Lady Z
Я не готова обсуждать, где проходит идеальная граница между частной и государственной собственностью.
При том, что в каждой стране они свои, я написала об этом сразу.
Я лично за максимальное расширение рыночных границ. Потому что в своей жизни вижу удивительные примеры эффективности рынка.
Но речь ведь не об этом.
Вы пишете: развалили страну в 90-е!
А в 90-е просто попытались сверху избавиться от тотальной (то есть на все) государственной собственности.
Это принципиальная разница: полная или частичная гос собственность, неужели не понятно? 01.05.2014 18:33:33, khacki
При том, что в каждой стране они свои, я написала об этом сразу.
Я лично за максимальное расширение рыночных границ. Потому что в своей жизни вижу удивительные примеры эффективности рынка.
Но речь ведь не об этом.
Вы пишете: развалили страну в 90-е!
А в 90-е просто попытались сверху избавиться от тотальной (то есть на все) государственной собственности.
Это принципиальная разница: полная или частичная гос собственность, неужели не понятно? 01.05.2014 18:33:33, khacki
Имя, сестра (с)? Удивительных примеров эффективности рынка? С учетом, что лидером роста в настоящее время является Китай с практически 100% государственной собственностью на средства производства, а все остальные страны в глубокой попе?
Про 90. После того, как избавились жить стало лучше? Процитирую саму себя, т.к. на мой вопрос Вы так и не ответили. "Некоторые участники конференции восхищены реформами Ельцина, Гайдара и иже с ними. Типа они страну в люди вывели. Хочется спросить, а где результаты этого выведения? Я не понимаю, почему страна, имевшая в реформаторах "сильных экономистов", еще не впереди планеты всей во всех отраслях? Или это Путин за время своего руководства все результаты тех гениев потерял?"
Добавлю. Вы только не подумайте, что я против частной собственности вообще. Пирожки в палатке у метро вполне себе может частник продавать, так же, как и фабрику по производству обуви, например, иметь. Но государство должно иметь собственность, пусть не полную, но контрольный пакет акций в основных бюджетообразующих отраслях, чтобы иметь возможность финансировать социальную сферу, науку и некоторые другие области. Неоспоримо для меня также собственность государства на недры и землю. 01.05.2014 18:47:00, Lady Z
Про 90. После того, как избавились жить стало лучше? Процитирую саму себя, т.к. на мой вопрос Вы так и не ответили. "Некоторые участники конференции восхищены реформами Ельцина, Гайдара и иже с ними. Типа они страну в люди вывели. Хочется спросить, а где результаты этого выведения? Я не понимаю, почему страна, имевшая в реформаторах "сильных экономистов", еще не впереди планеты всей во всех отраслях? Или это Путин за время своего руководства все результаты тех гениев потерял?"
Добавлю. Вы только не подумайте, что я против частной собственности вообще. Пирожки в палатке у метро вполне себе может частник продавать, так же, как и фабрику по производству обуви, например, иметь. Но государство должно иметь собственность, пусть не полную, но контрольный пакет акций в основных бюджетообразующих отраслях, чтобы иметь возможность финансировать социальную сферу, науку и некоторые другие области. Неоспоримо для меня также собственность государства на недры и землю. 01.05.2014 18:47:00, Lady Z
Про Китай. Я понимаю, что мы сейчас снова, как в 80-е, братья навек... Но:
1) в Китае потому гос предприятия и могут быть эффективными, что другой менталитет: они действительно могут "ставить общественное выше личного". Гораздо более склонны к порядку и регулярно му монотонному ежедневному труду.
2) я вас огорчу. В Китае частная собственность есть, всячески развивается и поддерживается государством (
А по поводу неоспоримости собственности на недра. Странно. Кто-то их передавал в частные руки в 90- е годы? Вроде бы нет... И вообще ваш последний абзац - это очевидно для всех, даже для суперрыночников.
Ведь этот весь ужас в 90-е - как раз порвались экономические связи, и создавался рынок там где никогда его не было. 01.05.2014 19:49:33, khacki
1) в Китае потому гос предприятия и могут быть эффективными, что другой менталитет: они действительно могут "ставить общественное выше личного". Гораздо более склонны к порядку и регулярно му монотонному ежедневному труду.
2) я вас огорчу. В Китае частная собственность есть, всячески развивается и поддерживается государством (
А по поводу неоспоримости собственности на недра. Странно. Кто-то их передавал в частные руки в 90- е годы? Вроде бы нет... И вообще ваш последний абзац - это очевидно для всех, даже для суперрыночников.
Ведь этот весь ужас в 90-е - как раз порвались экономические связи, и создавался рынок там где никогда его не было. 01.05.2014 19:49:33, khacki
Ой, только не надо про менталитет. Я, конечно, понимаю, что все русские - пьяницы и бездельники, но не до такой же степени )) Поверьте, в Китае гос предприятия эффективны не только поэтому (Вы заметили, я отдала должное китайскому менталитету).
В Китае поддерживается частная собственность, но я не слышала о прошедшей там приватизации. Новое - создавайте, но то, что есть 10 людям не подарили.
Вот меня и мучает вопрос, зачем надо было создавать рынок таким образом, каким его создавали. Почему государство было вынуждено собирать контрольный пакет Газпрома, как вообще эти акции могли уйти из-под его контроля? Это было сделано специально, ради личной выгоды или "от большого ума"? Поэтому я и удивляюсь людям, которые хвалят команду Ельцина и его "сильных экономистов". 01.05.2014 20:19:01, Lady Z
В Китае поддерживается частная собственность, но я не слышала о прошедшей там приватизации. Новое - создавайте, но то, что есть 10 людям не подарили.
Вот меня и мучает вопрос, зачем надо было создавать рынок таким образом, каким его создавали. Почему государство было вынуждено собирать контрольный пакет Газпрома, как вообще эти акции могли уйти из-под его контроля? Это было сделано специально, ради личной выгоды или "от большого ума"? Поэтому я и удивляюсь людям, которые хвалят команду Ельцина и его "сильных экономистов". 01.05.2014 20:19:01, Lady Z
Вот это снова из серии про несчастливые семьи (((
Разница есть между: "мы шли не тем путем, давайте взад" (то есть на фига нам рыночная экономика)
И "мы шли так-то куда надо, но очень не комфортно" (то есть рынок-то нужен, он есть везде кроме Северной Кореи, но уж больно у нас все жестко было).
Противоречие? 01.05.2014 22:47:24, khacki
Разница есть между: "мы шли не тем путем, давайте взад" (то есть на фига нам рыночная экономика)
И "мы шли так-то куда надо, но очень не комфортно" (то есть рынок-то нужен, он есть везде кроме Северной Кореи, но уж больно у нас все жестко было).
Противоречие? 01.05.2014 22:47:24, khacki
А кто-то призывает идти взад? Это точно не я. Лично мне очень близки идеи, которые были реализованы в период НЭПа. Так что шли мы куда надо, но не просто очень не комфортно, а по такой дороге, хуже которой выбрать было просто невозможно. Это и вызывает по меньшей мере удивление, а по большей - подозрение.
01.05.2014 22:58:55, Lady Z
Есть тут участницы, от фразы "оппозиция была - был союз правых сил, было яблоко, сильные экономисты" я уже почти неделю отойти не могу. Про оппозицию - да сколько угодно, лишь бы революций не устраивали, а "сильные экономисты" порадовали несказанно.
01.05.2014 19:03:53, Lady Z
От электроники и науки я очень далека, но могу вставить пять копеек про то что в текущем ремонте с заменой мебели, китайская только люстра, корейский телек и краска на потолок помнится была немецкая(а может и нет уже), остальное всё российского производства точно и на достойном уровне. 01.05.2014 15:31:33, ЖенаПолковника
Я сама очень от электроники далека, просто ужасно видеть было, когда взрослый мужчина, отдавший около 30 лет тому, что описывается в статье, чуть не плакал, рассказывая, как это разрушали. Он и имена конкретные называл, кто это делал, но я не помню, а спрашивать уже поздно
01.05.2014 15:38:18, Lady Z
Я этими реформами не восхищена совершенно.
Сколько людей тогда умерло без элементарной медпомощи, без необходимых медикаментов, без возможности соблюдать жизненно важные ограничения в еде и тд.
От этого бессилия мозгами можно было попятиться. Некоторых из моих собственных детей только Бог и уберег. Да и меня тоже - меня только любовь к моим детям и спасла.
Я смотрю сейчас на деток с такими же проблемами в немецкой клинике - и понимаю, что из необходимого мы не могли тогда дать почти ничего, даже самого элементарного. 01.05.2014 15:23:00, 1637
Сколько людей тогда умерло без элементарной медпомощи, без необходимых медикаментов, без возможности соблюдать жизненно важные ограничения в еде и тд.
От этого бессилия мозгами можно было попятиться. Некоторых из моих собственных детей только Бог и уберег. Да и меня тоже - меня только любовь к моим детям и спасла.
Я смотрю сейчас на деток с такими же проблемами в немецкой клинике - и понимаю, что из необходимого мы не могли тогда дать почти ничего, даже самого элементарного. 01.05.2014 15:23:00, 1637
Поддержу. Разрушали совершенно бездарно.
01.05.2014 17:08:39, @@
Я Вас и не имела в виду. И вообще заметила интересную корреляцию: те, кто произошедшее в 90-х годах оценивают исключительно положительно, считая Гайдара спасителем земли русской, негативно отзываются о происходящем сейчас. Те же, кто оценивают реформы 90-х более сдержано, в основной своей массе в целом поддерживают нынешний курс страны.
01.05.2014 15:29:05, Lady Z
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
