В блог Подписаться на Дзен!

Любопытно

Arseniy, ЁЁЁЁЁ, Рекс и остальные солидарные с их позицией:

Чем вызвано ваше настойчивое упорство раз за разом пытаться доказать, что руководство России поступило неправильно, воспользовавшись неожиданно выпавшим благоприятным моментом?

Ведь вы же на их месте поступили бы точно так же!!!

30.03.2014 20:36:29, ...Vit66...

106 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

послушайте. Про возможные последствия для мира использования подобных благоприятных моментов.

[ссылка]

31.03.2014 03:22:59, ukrainian

Россия права благодаря внутренней поддержке и силе исторической справедливости. Крым мирно аннексирован по уважительным причинам.
Не в первый раз, дай Бог в последний. 31.03.2014 00:24:49, MelNizza

просто они ненавидят Россию, это же несложно понять. 31.03.2014 00:06:31, мнение

Вы ошибаетесь 31.03.2014 03:41:12, ЁЁЁЁЁ

Это скорей разновидность ругани. Автор скорей всего прекрасно знает что Россию мы очень любим. 31.03.2014 13:34:27, Arseniy

А Вас по-моему не спрашивали.
Пишите за себя, "я ненавижу Россию". Если считаете, что Вас спрашивали. Я так понимаю вопрос был обращен к противникам силового присоединения Крыма. А если предполагаете что-то в отношении тех кого спрашивали пишите, по моему мнению... 31.03.2014 00:36:46, Arseniy

Сейчас прийдет девушка из одессы и расскажет что часть украины вас любит, не переживайте! 31.03.2014 00:13:54, Rinatik

а что я врать что ли должна? Я вообще люблю или не люблю кого-то не за страну и не за национальность. И так обычно у всех нормальных людей. А вы что хотиите, чтобы я заткнулась, а все тут считали, что украинцы все до одного фашисты и русофобы? Вон посмотрите выше сколько людей под страхом арестов вышли и идут с русскими флагами и кричат Россия! Да их всех за это пересажать могут! вы это понимаете? Да я здесь в меньшинстве. Я, Зима, еще пару человек. Потому что мы не работаем в пропаганде, а просто живые люди. Мне лично тем более не за что ненавидеть Россию. Мой отец - русский. Я родилась под Ленинградом. Пол жизни прожила в Кировске Мурманской области. Всю жизнь говорю по русски. Половина моих родственников - в России. Как я могу ненавидеть Россию? Ну если кому-то приятнее думать, что все украинцы ненавидят Россию - что я могу сделать? Но я абсолютно не вижу чем отличаются люди в Крыму от людей из Донецка, Луганска, Мариуполя, Одессы, Николаева, Днепропетровска. У меня и в Крыму куча родственников и знакомых. Значит они хорошие, а все, что за Крымом - фашисты и ненавидят Россию? Ну если вам так легче - что ж, ваше право. 31.03.2014 00:42:53, из одессы

Я из Харькова. На митинги с флагами России ходят и проплаченные, и идейные, но их 1,5 тыс человек на 2 млн город. Какой стах арестов? Прямо репортаж с другой планеты. Если любишь Украину,то не значит ненавидишь Россию. 31.03.2014 19:58:54, из Харькова

сейчас прийдут тролли из Киева и докажут, что Вы - майор КГБ ))) 31.03.2014 11:33:30, ))))))))))

или просто бородатый мужик)
майору КГБ и писать на женском форуме?-только если разжаловали до рядового))) 31.03.2014 17:47:28, Rinatik

Я писала для автора "мнение" там человек думает что вся Украина его?ее ненавидит. И сказала что скоро прийдете вы и расскажите что это не так. Вот пришли вы и спасли ситуацию 31.03.2014 02:07:07, Rinatik

а вы перечитайте пост "человека". про всю украину вам показалось. и про то, что ненавидят его, человека, тоже показалось. 31.03.2014 02:20:04, как вы читаете?

Тогда вы зря писали о своей любви, человеку неважно. 31.03.2014 12:50:01, Rinatik

Интересная интерпретация "Ведь вы же на их месте поступили бы точно так же!!!" - Я ворую. Значит все воруют. Логично )))
Слышала недавно такие версии: Крым сам вернется, после того как рассмотрит каково оно в Раше насамом деле. И "как мешок картошки" бросили один раз, так могут бросить и второй.

В Крыму судьёй будет такая дама: [ссылка-1]
кроме прокурора-няши теперь будет и рыжая судья 30.03.2014 23:55:35, Rinatik

опаньки,а что вы имеете против рыжих?Стилисту никак не удается требуемый оттенок?))

Здесь,на форуме,мы в инет-пространстве России.Я бы попросила вас это запомнить. Раша,это ТАМ, у вас.Имейте уважение к собеседникам. 31.03.2014 21:49:32, Schraibikus

На ТНТ по жалуйтесь чтоб не обижали родину ))) [ссылка-1] не знаю где у вас там находится, а в Москве " Нашу Рашу" по прежнему показывают . 01.04.2014 02:33:14, Rinatik

Может и так быть. 31.03.2014 00:29:03, Arseniy

Со вторым согласен, пожалуй так и поступил бы.
Но с оговорками. Я не на их месте. На их месте я не оказался бы. Я не рассматриваю новую Украину как врага. А самое главное, вообще уверен, что есть ряд стран с которыми Россия воевать не должна никогда и ни при каких обстоятельствах. США, Украина, Белоруссия, как минимум. А они вот даже разрешение СФ получили. Вот и ответ на первый вопрос. Они поступили сильно не правильно. Изменили мир в худшую сторону.

А вот допустим с Туркменией да поступил бы так же. Там русских по настоящему обижают. Но они почему-то там не вводят войска. Вот сильно разные мы люди. Хотя иногда и не против повоевать (ну это я за себя конечно насчет повоевать).

Понятно объяснил? 30.03.2014 23:54:39, Arseniy

да какой ты разный? с туркменией же собрался воевать? а туда же - разные оне. "и эти люди запрещают нам.. " 31.03.2014 04:52:00, давно здесь

мир давно уже в этой,худшей,стороне,разбалансирован.Просто над нами не капало,вот и не прикрывались.Но,если начнут убивать русских на Украине,за этим что,молча наблюдать?Правильно сделали,что получили заранее.Это предупреждение, а не свершившееся событие. И лучше не домысливать.
31.03.2014 00:25:06, Schraibikus

автор, Вы получили ответ? 30.03.2014 23:38:34, ЁЁЁЁЁ

А вам важен их ответ? Пусть думают, что хотят. Главное, что Крым- наш. Народ городами гулял, образно выражаясь, девочка с работы оттуда- рассказывала, плакала, с какими чувствами люди шли и голосовали. Как плакали мужики, крестили опросник, да, вообще, разве можно нам тут рассуждать о том, что неправильно, не в то время..зачем-почему..
Мы тут в тепле, а они там. А там было, ох, как не сладко. На этом можно было бы и закончить, просто советую всем не корчить из себя политологов, а просто понять, что уже все свершилось, Россия поступила так, как должна была, считайте, что другого выхода не было.
А то..сумка..украл-потерял..сравнения не уместны. 30.03.2014 22:06:47, Мамочка2

Насчет наш, это Вы сильно, ИМХО, ошибаетесь. Отождествляете себя с правящим классом? 30.03.2014 23:57:43, Arseniy

Людям, любящим свою Родину непостыдно отождествлять себя со своим руководством. Вам, простите, этого не понять. Это не ваша вина - это ваша беда. С руководством не повезло. И не повезет. Никогда. До тех пор, пока нами и вами не будет руководить один человек. 31.03.2014 00:09:23, мнение

Повезет. 31.03.2014 00:25:48, Arseniy

Знаете в каком случае? Если к власти придет западный прорусский человек.:)) 31.03.2014 13:02:24, родом из Донбасса

Тут, кмк, неправильно говорить "воспользовавшись неожиданно выпавшим благоприятным моментом", потому что речь шла и о защите военных мощностей, и о защите большого числа русских людей, которых хотели сделать неграми(=негражданами), унижать и помыкать ими. Нацики грабили воинские части во Львове, отбирали оружие у милиции Киева, а Россия была обязана защищать своё вооружение в Севастополе. Благодаря разведке были приняты превентивные меры защиты. И население Крыма тоже захотело защиты. 30.03.2014 21:49:36, Frau2

как вариант-привыкли недорого отдыхать на Крымском побережье и считают его безвозвратно утерянным. 30.03.2014 21:22:52, Schraibikus

привыкли, хорошее место, теперь так просто не поедешь, это точно. 30.03.2014 23:59:29, Arseniy

кстати,почему?визовый режим не ввели же. 31.03.2014 00:16:36, Schraibikus

Потому. Вроде несложно сообразить. 31.03.2014 00:38:38, Arseniy

сложно
Мы спокойно ездили в укр.Крым.Что украинцам мешает? 31.03.2014 12:22:12, Schraibikus

подсказка - денежки другие 31.03.2014 09:40:17, :)))

объясните. 31.03.2014 00:43:14, нам сложно наверное

Некоторое неудобство от пользования награбленным. 31.03.2014 16:57:35, Arseniy

ой,а до этого они его не ощущали:))),а тут вдруг появилось,опомнились)).Все надо делать вовремя. 31.03.2014 17:33:47, Schraibikus

Если моя подруга в долгах и на перепутье, я не пойду в её дом с вежливыми сопровождающими, чтобы забрать у неё те украшения, которые мне всегда нравились. 30.03.2014 21:08:01, NLU

Те украшения, которые она взяла у вас когда-то поносить и долгое время не отдает. 31.03.2014 01:15:49, nickoffova

причем из-за этих долгов скорее всего сбагрит их за углом за недорого 31.03.2014 01:58:59, Кабриолетта

каакое-то одностороннее понятие дружбы, не наxодите? 31.03.2014 00:17:19, mixst

Метафоры все неточны, когда речь идёт о живых людях, о 2 миллионах - живущих в чужой стране, власти которой получают от региона больше денег, чем вкладывают в него. 30.03.2014 21:41:48, Frau2

Если цель поскорее получить побольше денег, то весной это некоторым удалось. 30.03.2014 22:06:30, NLU

А если цель в другом? Или кроме как о деньгах, говорить не о чем? 30.03.2014 22:08:57, Мамочка2

Вы намеренно опускаете тот факт, что Ваша подруга до своих долгов и перепутья неоднократно заявляла о своем желании выкинуть Вас вон из Вашей квартиры, доставшейся по наследству от прапрапрадеда? 30.03.2014 21:13:25, Lady Z

уж по какому кругу мы тут про тетенек и прапрадедов

[ссылка-1] 30.03.2014 21:22:53, ЁЁЁЁЁ

Извините, но смотреть не буду 30.03.2014 21:39:18, Lady Z

почему?
странная реакция на отрывок из фильма "По семейным обстоятельствам"
))) ну ладно 30.03.2014 22:09:01, ЁЁЁЁЁ

Вы же умный человек и понимаете, что надергать можно кучу ссылок подтверждающих/отвергающих любое утверждение 30.03.2014 22:14:28, Lady Z

А может просто время терять не хочет? 30.03.2014 22:10:37, Мамочка2

Я уже столько времени здесь потеряла )) 30.03.2014 22:15:20, Lady Z

К разбою никакие слова не имеют отношения. 30.03.2014 21:18:17, NLU

Как мне кажется, слова имеют достаточно большое влияние, но мне надоела казуистика. Лично Вас устроил бы вывод ЧФ из Севастополя? 30.03.2014 21:33:25, Lady Z

Мне вообще пофигу, как ЧФ так и ракетные базы. 30.03.2014 21:40:52, NLU

ЧФ и базы, конечно не пофмгу на самом деле. Они нужны стране, П и ко не вечен, а страна останется.
А вот базы в долгосрочной перспективе можно и потерять с такими манерами. 31.03.2014 00:05:01, Arseniy

Вы пацифист или Вам просто пофигу? 30.03.2014 21:43:10, Lady Z

При таком раскладе Крым превращается в остров, а Черное море в озеро.Это неудобно. 30.03.2014 23:47:01, NLU

Ну вот я, например, стараюсь "так" не поступать.
Хотя для меня тут главная проблема не в Украине, а в том, как "взятие Крыма" скажется на ситуации в России.
Всякий "поиск врагов"... 30.03.2014 21:05:55, Иновара

Очень фигово. Уже сказалось. 31.03.2014 00:06:24, Arseniy

А почему вы в сослагательном наклонении спрашиваете ? Разве Украина не поступила также, воспользовавшись невозможностью "братского народа" противостоять ? Разве президент-алкоголик не Чрезвычайная ситуация ?
Тут Лена Лангуста стихотворение Бродского размещала, так вот он очень метко подметил...они уходили с гордо поднятой головой , имуществом СССР и без его долгов в светлое -сытое будущее.

Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще. (с)

Я вот почитала как флот тогда делили, и как потом еще и умудрялись угонять корабли в Одессу.... и отмечая превращали их в металлолом

А сейчас даже не знаю если это правда, то с ними спорить неудобно:( , вдруг переубедишь
[ссылка-1] 30.03.2014 20:55:57, Begliynka

А почему вы считаете, что украсть сумку у человека, когда тот споткнулся - это нормально?30.03.2014 20:55:18, Рекс 
кто споткнулся? У вас же все прекрасно :))) Сумка ожила и пошла к другой хозяйке за другим наполнением.31.03.2014 02:01:41, Кабриолетта 
так принимать тоже не любой подарок можно.
31.03.2014 00:32:21, mixst

:) Я поняла, сложно написала :) За деревьями леса не видно. Тогда пишу без аллегорий - нет, в Украине никому нафиг не нужны чужие территории да ещё и в неожиданно выпавший момент. Территории - это не только земля, но и люди, и предприятия, и другие законы и ответственность за всё это!. И прежде чем неожиданно что то отжать, необходимо подумать как будут жить в дальнейшем эти люди. А это не только шампанское в один вечер, но и ЗП, пенсии, коммунальные платежы. Это законодательная база, налоговые расчеты, поставщики и т д. Эта полная смена расчетов за поставки воды, газа, электроэнергии в регион. Это реорганизация транспортной, медицинской, образовательной, судебной и управленческой системы. Это коллапс всего!!! И это надо понимать ДО, а не ПОСЛЕ! Я уже не говорю о репутации страны, которая готова на такие действия, в глазах мирового сообщества(мы ж не в средневековье живем)... Украина маленькая страна и ей НЕ наплевать на мнение других стран.
Имперских замашек никто не имеет....
Я очень люблю Москву, у меня много друзей и родственников в России, но я в шоке от абсолютно не продуманных действий правительства основанных на каком то эмоциональном (а эмоциональном ли?) порыве. Территории с населением, а это тысячи и тысячи СУДЕБ людей, нельзя одним махом приписывать-переписывать от одной страны к другой! Это кощунство по отношению к людям :(
30.03.2014 23:39:54, Рекс 

у вас всё поставлено в ног на голову. и знаете, почему? потому что вы не знаете, что творилось в крыму после распада союза. вы не верите, не хотите верить и, я думаю, никогда не поверите вот этому письму, например [ссылка-1], хотя в нём изложены факты, и из него очень хорошо понятно настроение крымчан, копившееся многие годы. у вас блок стоит в мозгах, и вам его никто не снимет, увы. потому что если вынуть даже один этот маленький кирпичик, уверенность, что крым "присоединили", "нечестно" и "насильно", что крым не хотел, а его под дулами автоматов и так далее, если у вас это одно повернётся и встанет с головы на ноги, начнёт сыпаться всё ваше нынешнее мировоззрение, а это страшно, поверьте, я знаю, о чём говорю. поэтому вы будете защищаться до последнего (( это лечится только страшным пинком, прилетевшим из игнорируемой реальности, но не уговорами, не словесными аргументами.

вы мне, конечно же, отзеркалите это, скажете, что это у меня мир перевернут, и это мне следует ждать пинка и прозрения. а знаете, я согласна. только я не одна. мои друзья-крымчане имеют ровно такое же мировоззрение. впрочем, ваши друзья, я думаю, многие разделяют и ваши взгляды. значит, остаётся только подождать, когда реальность нас рассудит: побегут ли крымчане спасаться на материк или наоборот, украинцы в крым. массово, я имею в виду, и вообще когда начнутся такие события, которые ни подделать, ни вывернуть наизнанку не получится. тогда и можно будет сказать, было ли решение о быстром присоединии крыма в 2014 году кощунством или мудрым и своевременным решением. передача крыма украине хрущевым оказалась решением немудрым, что подтвердило время. так что поживём, увидим.
31.03.2014 02:55:56, напишу длинно

люди за, а вам обидно31.03.2014 02:02:23, Кабриолетта 
"нафиг не нужны чужие территории" - да кто ж вам их предложит :)
31.03.2014 00:11:38, мнение

Да? а в 1954 году это было не кощунство?
31.03.2014 00:11:37, Чернобурка 

А это как понять?
[ссылка-1]
Крым в свое время передали Украинской республике вместе с людьми, а потом оставили уже в другой отдельной стране. Почему по поводу судеб и кощунства тех действий нет таких вопросов?
30.03.2014 23:55:43, АЖП

кааак споткнулся?! когда? ничего себе обмолвочка, а мы думали, у вас сплошная пэрэмога: и панду скинули, и весь мир за вас, и газ дешОвый из европы скоро будет, и кредиты. а тут вон оно чо. споткнулись. можно узнать: а шо случилось-то?
30.03.2014 22:31:07, оба на

потому что это не его сумка, он сам её украл.
30.03.2014 21:30:07, фмс

Не украсть, а подобрать за ненадобностью, ибо Украина своим поведением в отношении Крыма продемонстрировала, что Крым ей не нужен!!!
30.03.2014 21:20:23, ПчЁлКа

а почему вы считаете Крым и его население вещью, не способной сделать собственный выбор?
30.03.2014 21:16:53, Эльф и Петров

Да люди и не причем. Это просто геополитика.30.03.2014 22:28:44, Dinania 
потому что можно было поступить нормально.
Вот здесь хорошо описано [ссылка-1]
30.03.2014 21:27:31, Иновара 

Да, надо было дождаться, чтобы бойцы Хизб-ут-Тахрира вырезали тысяч 10 русских, и потом вводить войска с полным всеобщим одобрением и под громкие аплодисменты? И назвать это, как Обама, "неизбежными потерями"? Почитайте крымские форумы. Большинство людей сделали свой выбор добровольно. А тех, кто несогласен, никто не гонит, собственность не отбирает, а самое главное - не лишает жизни.
31.03.2014 08:35:43, Марина Резвая 

Конечно, было бы правильней все провести цивилизованно. Но вы сами-то верите в то, что это было возможно? Кому нужно обсуждать статус Крыма, когда люди власть в стране могут поменять только через революцию?
30.03.2014 21:42:56, Память девичья 

Если считать, что Россия одна противостоит силам НАТО, то есть "кругом враги", тогда да, альтернативы нет :-(
Если считать, что Европа тоже заинтересована в цивилизованном решении конфликта, то надо было вводить совместные миротворческие силы (силы ООН те де самые).
Пока их не ввели, не проводить никаких референдумов.
В результате пострадают, боюсь, все, но первыми - Крымчане.
Отключения электричества, чертовщина с деньгами, подвешенная ситуация с собственностью, работой и др.
Как-то было не до того, чтобы думать о "жизни после референдума" :-(
30.03.2014 23:52:15, Иновара 

во всех новостях уже очень активно началась подготовка к "некоторым сложностям, которые ради ... надо пережить и перетерпеть"
31.03.2014 04:08:59, ЁЁЁЁЁ 

Хорошо звучит: "Во всех новостях очень активно началась подготовка".
Вроде, и звучит весомо, а на самом деле никакой конкретики-:).
Дайте хоть ссылку на это, чтобы убедиться. Про ВСЕ новости даже не заикаюсь, но хоть какие-нибудь официальные новости можно услышать? Или это новости ЭХО или Новой газеты?
31.03.2014 11:28:37, АЖП

ну что Вы??!! программа "Время" на первом и "Вести" на России ))

Программа время вчеращняя плиз ))
31.03.2014 14:47:59, ЁЁЁЁЁ 

И прямо так и говорят, что нужно готовиться к "некоторым сложностям, которые ради ... надо пережить и перетерпеть"? Или это уже Ваша интерпретация?
01.04.2014 11:24:27, АЖП

Наличие в Крыму живых людей со своим мнением как-то упорно игнорируется всеми.
30.03.2014 21:24:47, Память девичья 

Так выражали бы раньше, в более приличный момент.30.03.2014 21:23:03, NLU 
Так не они первые начали "самовыражаться"
30.03.2014 21:37:23, Frau2 

Так они терпели до последних событий. А так тоже воспользовались ситуацией и удобным географическим положением.
30.03.2014 21:27:39, Память девичья 

Не уверена, что пользы кому-то от этого добавится в итоге.30.03.2014 21:37:38, NLU 
эзопь, эзопь...30.03.2014 21:14:10, ГрандПапчик 
Не украсть, а вернуть украденную ранее.
30.03.2014 21:00:12, Ноябрёна 

по-моему совершенно не важно украсть сумку у споткнувшегося человека или неспоткнувшегося. Все равно - украсть. Какая разница-то?
30.03.2014 20:59:35, из одессы 

все пахнет отвратительно, но у споткнувшегося - аж смердит
30.03.2014 21:02:31, ЁЁЁЁЁ 

А Украина споткнулась? Украина уже последние несколько лет не то, что спотыкается, она по-моему в глубоком запое и не приходит в сознание.
30.03.2014 21:22:53, ПчЁлКа

это все меняет? пьяного можно и обчистить?
ну ваще да, в метро это обычно практикуется
30.03.2014 22:09:56, ЁЁЁЁЁ 

У матери-алкоголички детей изымают органы опеки, считайте, что в данном конкретном случае Россия и была этими самыми органами опеки, только детей не изымали, а дети умоляли их забрать из семьи, где родители пьют который год и не приходят в сознание.
30.03.2014 22:29:09, ПчЁлКа

а землицу-то поШто прихватили?
30.03.2014 23:36:53, ЁЁЁЁЁ 

Справедливое выделение доли детям)).Если мать пьет-это не значит что квартиру она теперь свободно продаст и оставит детей без жилья.Так что продать отныне может только свою долю. 
31.03.2014 16:09:58, Линдааa

я просто думаю, что к Крыму - это вообще никакого отношения не имеет. Во-первых, там живые люди, а значит это не сумку украсть. Люди эти проявили свою волю, объявили свое решение, был проведен референдум! Второе, многие тут говорят - как украшения забрать. Ну может и не грех забрать, если жемчуга хранили в сыром подвале. Жемчуг нужно носить, ему нужно человеческое тепло. За ним надо ухаживать! Как ухаживала наша власть за Крымом? Я не раз была в Крыму и ужасалась в каком состоянии музеи, дома отдыха, санатории. Это же ужас просто! Вот я оч люблю Крым! И я украинка. Но если Россия направит туда деньги и сделает так, что Крым расцветет - я буду только рада! Пусть хоть кто-то сделает то, что необходимо для этого уникального места! Не грех забрать сокровище у того, кто не умеет им распоряжаться. Это если говорить просто о материальном. А если говорить о людях, то их никто не забирал. Их просто довели до того, что они сами ушли в другую страну. Просто со своей землей.
30.03.2014 21:21:49, из одессы 

Крым раскупят по частям. Местным жителям лучше не станет.30.03.2014 22:30:47, Dinania 
Ваше имя Кассандра?:)
31.03.2014 00:12:02, Чернобурка 

где еще за сокровищами плохо ухаживают?
теперь мы идем к ваааам
30.03.2014 22:11:16, ЁЁЁЁЁ 

Я понимаю, что вы хотите сказать - мол это не оправдание, не повод. Но опять же повторюсь. Все-таки люди сами так решили. У меня много знакомых в Крыму. Все они голосовали на референдуме за Россию и все они рады, что теперь в России. Вот так.
31.03.2014 01:00:49, из одессы 

Не передергивайте, хорошо? Украсть, когда споткнулся - плохо, но, когда он перед тем, как споткнуться этой сумкой, да еще с кирпичом, тебя по мордасам охаживал - вполне даже уместно.
30.03.2014 20:58:30, Lady Z 

не, ну если охаживал, то конечно, тут можно не то что забрать себе сумочку, а и по башке! по башке! его этой сумкой и убить нафиг, но исключительно в целях самообороны
30.03.2014 21:01:26, ЁЁЁЁЁ 

Зачем по башке? Зачем убить? Отобрать сумку - и хватит. Потом, когда в себя придет, можно начать и разговоры разговаривать.
30.03.2014 21:04:52, Lady Z 

упс 30.03.2014 20:39:02, ЁЁЁЁЁ

Раскололи вас спецы-то:)) 30.03.2014 20:51:34, Lyudmilla

Вернуться в конференцию