Раздел: Дети и общество

В блог Подписаться на Дзен!

Про Эхо и эту публику.

Будучи в бане, :) я имел возможность читать и думать. Естественно, я про "Дождь" и блокаду.

Так вот, если ученые медленно и мучительно убивают собак, разрабатывая новое лекарство против рака, это наука. А если толпа медленно и мучительно убивает собак - это уже садизм и уголовщина.

Главное, что показали все эти события, что люди, в большинстве своем, даже берущие на себя смелость выступать в эфире - чудовищно безграмотны. Они именно занимаются садистским умерщвлением собак толпой быдла.

Веллер? Прежде всего мне интересно, почему его мнение значимо? Мнение человека, считающего, что самыми сложными месяцами блокады были ноябрь-декабрь 1942 года? Ну ладно, Веллер туп или ошибся. Но почему редакторы Эха тормозят? Стало быть они тупы, необразованны и непрофессиональны, как вся эта станция. Ну и, естественно, прекрасно в этот строй встает NLU, процитировавшая этот бред, даже не подумав о реальных датах.

Орешкин? Даже при упоминании Департамента внутренней безопасности Главного командования вермахта каждый мало-мальски образованный человек должен закрыть весь его остальной бред и больше не читать. Ну не было там такого департамента. Поверьте мне - или сами посмотрите в википедии. Для меня это было маркером. Но суть его передергиваний уже разбиралась, напимер тут: [ссылка-1]
Но ведь читать-то это скучно...

Но круче всех жгла Латынина. Эта мразь та еще. Для безграмотной либерастни, слушающих Эхо с замиранием сердца и не цитирующей, кроме Эха ничего - она, конечно, кумир.

И в общем, ее посыл выглядит чудовищно - почему, имея в северо-западном речном пароходстве флот водоизмещением 420000 тонн нельзя было организовать полноценное снабжение? Согласитесь, красиво звучит. Заклеймила позором - не ототрешься. Но это, конечно, не она придумала. Это придумал некто Солонин, ну да фик с ними. Просто, наверное, они никогда не были на Ладоге. Желательно осенью. Не видели штормов. Не видели юго-западного берега, где невозможно пристать было - глубина 1 метро и крупные камни ВЕЗДЕ. Но латынина просто не догадывалась, что речное пароходство - оттого речным и называлось, что ходило по рекам. А для озер другие суда нужны. И вааще не хотел народ по Ладоге плавать. Стремно было. Именно по данному маршруту , от Невы до Волхова. Насолько не хотели, что специально вдоль берега прорыли каналы. Первый, Староладожский, был еще Петром построен.

"Строительство Ладожского канала началось в 1719 году, при Петре I.[1] В то время желание царя Петра торговать с Европой по Балтике требовало расширения путей сообщения, особенно водных. Один из участков Вышневолоцкого водного пути, соединяющего Волгу с Балтийским морем, проходил через Ладожское озеро. Этот участок являлся одним из самых трудных и опасных: частые штормовые ветра на озере стали причиной гибели сотен кораблей с грузом. В указе от 18 ноября 1718 года Петра I сказано:

«какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало…»."

Потом, при Александре II был построен Новоладожский канал. Зайдите в гугль-карты и посмотрите, как они идут... Ровно через те места, где были немцы.

Кароче, чтобы плавать по озеру было всего несколько буксиров и барж, которые и начали таскать продукты в Питер. А до этого еще надо было построить причалы (да, без причалов нельзя разгружать суда тяжелее весельной лодки - не получается). А чтобы они могли подойти к причалам - надо было еще дно углубить как следует. Ну и еще хренова туча нюансов, но ведь они -скучные. А Латынина не может, чтобы было скучно. Ей надо собак не скальпелем резать, а живьем вместе с Веллером и Орешкиным и некоторыми местными участницами на куски зубами рвать.

Если интересно про снабжение Питера - ищем книжку "Советский речной транспорт в Великой Отечественной войне", в сети есть.

Ну какие еще бредни были?

Какая-то чрезвычайно умная пишет, что войска, защищавшие Ленинград не моли никого сковывать. Конечно, не могли. Но Гитлер держал 18-ю армию из двадцати с лишним дивизий вокруг Питера. К слову - из такого же количества дивизий состояла 6-я армия Паулюса, которая дошла до Волги. Конечно, дивизии Паулюса были сильнее, там было больше техники, больше танковых и моторизованных дивизий. Но это фактически те же 300 000 человек.

Дайте Паулюсу еще 300 000 чел, увеличьте его армию вдвое - и что будет ?

Не хотел Гитлер брать Питер? Разумно. Но почему после того, как Манштейн взял Севастополь, лучшие части 11 армии, включая всю самую могучую тяжелую артиллерию, в т.ч. 3 штуки мортир "Карл"

картинка


были посланы под Питер?

Прямо так не хотел, что лучшую артиллерию и лучшего фельдмаршала с армией, умеющей брать города - не в помощь тому же Паулюсу послал, добить Сталинград, а под Питер?

Чудом удалось нейтрализовать эту опасность - если интересно, читаем про Синявинскую операцию, немецкий план "Волшебный огонь", он же "Северное сияние".

Из директивы Гитлера № 45 от 23 июля 1942 года:

"Группе армий «Север» к началу сентября подготовить захват Ленинграда. Операция получает кодовое название «Волшебный огонь». Для этого передать группе армий пять дивизий 11-й армии наряду с тяжелой артиллерией и артиллерией особой мощности, а также другие необходимые части резерва главного командования."

Ну и т.д. Везде - вранье и полная, поражающая воображение безграмотность. И тупицы, перепащивающие полную пургу, ибо в силу своей тупости и необразованности могут лишь восторгаться бойким стилем.

Воистину, прямые потомки доктора Геббельса.
04.02.2014 13:02:41,

66 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Респект! Прекрасный разбор всей той белиберды, кою извергает "коллективный Кац". 07.02.2014 01:00:48, VictoryForever
++++++++++++++++++++++++++++++­++++++++++++++++++++++++++++++­++++++++++++++++ 07.02.2014 16:00:01, Ехидна
Arseniy
Про все не скажу, не читал, но с выступлением по теме Латыниной знакомился.
Данный отзыв, это злобный пасквиль на Латынину. Автор скромно не дает ссылки на первоисточник. Вот ссылка на текст выступления Латыниной. Прежде чем поддакивать на пасквиль стоит ознакомиться. Там ответы на многие вопросы.
[ссылка-1]
Там много чего, возможно и ошибки есть, но основная мысль вполне понятна. Город сделали не удобным для немцев, в смысле быстрого штурма. Город можно было обеспечить продовольствием, но этого не сделали. Вполне разумное решение. Зачем наполнять запасами то, что возможно скоро достанется немцам. В то время вполне рациональное решение. Я бы так не сделал на месте руководства. Людей жалко. Поискал бы другие рациональные решения.
Дальнейшее обсуждение, мне кажется имеет смысл, если обсуждающие будут заниматься не агитацией, а разбором аргументов Латыниной.
05.02.2014 16:58:42, Arseniy
так я именно и разобрал ее "аргументы". Про Дорогу Жизни - сделано было все, что возможно. Причины указаны. Рассуждения латыниной про то, что было дофига судов и только от лени и нежелания был специально организован голод - ложь. 05.02.2014 17:54:34, AleXXX
"Не слушаешь эхо? Не читал наш сайт? Даааа... " )))) а шофер у мужа только это радио и слушает, и все оттуда вещающие ему такими умными кажутся )) 05.02.2014 13:08:31, интересно очень
ну пусть шофер и слушает :) 05.02.2014 13:37:55, AleXXX
Результат - этим людям предоставили трибуну и повод. Провокация удалась.
Самое грустное - что в результате получится полный пшик.
Надо учится жить в правовом поле, а вотэти демонтсрации с отключениями - это непрофессионализм читслй воды.
С темже Дождем можно было разделаться под таким прекрасным поводом гораздо эффективней. Причем вопрос не в том, чтобы разделаться с Дождем, а в том, чтобы выбить аргументы из уст его апологетов.

сЕЙЧАС, В ОПРЕДЕЛЕННОМ СМЫСЛЕ ПОБЕДИЛ КАК РАЗ дОЖДЬ.
Причем с последним отключением эта победа стала полной.
Плохо, когда правду защищают идиоты.
04.02.2014 20:04:59, Kurmen1
закрытие канала - победа?

Почему все уверены, что провайдеры действовали по прямому указанию? На месте собственников этих операторов я бы потупил так же. Без всякого указания сверху.

Кто смотрит эту мутатень (ТВ)? Пенсионеры, домохозяйки, люди неразумные и недалекие. Отключением операторы только показали себя молодцами в глазах этих людей. Не сотня тысяч гнилых интеллигентов делают кассу операторов. А как раз домохозяйки. Очень выверенное решение. И, в общем, капслок тебя (и дождь) не спасут. "И незачем так орать" :)
04.02.2014 20:12:13, AleXXX
капслок случайно выскочил...:-) 04.02.2014 20:12:56, Kurmen1
Ты заметил как тонко сманипулировано все?
Все твои железобетонные аргументы про Питер меркнут перед простой вещью: речь то сейчас не про Питер...
Вот так, пацанов вас и разводят...
Пропиарили Пусси Райт по полной програме с нуля, теперь сделаали майдан из Дождя. И еще думают что победили...:-)
04.02.2014 20:15:20, Kurmen1
иногда банан - всего лишь банан 04.02.2014 20:16:15, AleXXX
ога :) В очень подходящий момент :) 04.02.2014 20:13:32, AleXXX
Мальмё ©
04.02.2014 16:17:41, Мальмё ©
:) 04.02.2014 16:21:04, AleXXX
Спасибо большое! 04.02.2014 14:48:07, гундина
RareCat
Видишь ли Алекс, тем, кто повелся на Дождь и иже с ними, твои фактические выкладки не нужны ни разу. Все это, при желании составить свое мнение, можно прочитать в книжках и даже в интернете - если, конечно, хочешь базировать свое мнение на фактах, а не на домыслах. А почему не читают? Хватают чьих-то мнений, стилистически броских - и в бой.
Эти все кампании - Катынь, Голодомор, резуновские построения - скроены по одному принципу МЛМ - есть платные кликуши, которые вбрасывают небезвозмездно нужные умозаключения с подобранными "фактами" (истинными или нет - неважно, лишь бы картинка была впечатляющая), потом эмоциональные особи подтягиваются и распространяют, не рефлексируя. Они составили свое мнение наименее энергозатратным путем. А остальные обтекают от потоков этого... ну сам понимаешь.
Для меня пока загадка - какое строение мозгов надо иметь, чтобы участвовать забесплатно к этой кампании. Ну Латынина или там Сванидзе - понятно, они дистрибьюторы в этой сети, это их хлеб, но вот тут, в семейной конференции - что движет людьми, которые тут продвигают эти сетевые кричалки? Они же бесплатно стараются, то есть даром. Эйвон, поди, не стали бы распространять без малого процента.
04.02.2014 14:38:10, RareCat
подписываюсь, увы, жаль, но вы правы... 07.02.2014 16:01:01, Ехидна
ну я не этим полусумасшедшим подпевалам в первую очередь адресовал свой текст, а к тем ленивым, но не прозомбированным, и не ненавидящим Родину из-за каких-то болезненных отклонений в психике и омерзительного воспитания тупыми и нечестными родителями. Были же просто вопросы, показывающие вполне доброжелательное невежество. Если таким не объяснить хоть что-то, не показать, пусть даже так убого, как у меня получается (ну не профессионал я, хотя профессионалов они точно читать не будут) - они будут уверены, что бредни проститутки с эха и есть то, что было на самом деле.

Кстати, обратил внимание, эта мерзавка латынина назвала блокаду голодомором... очень показательно. То есть пробный такой шарик - назовем один раз, а потом гляди и приживется. Не только хохлов злобный Сталин уморил голодом осознанно за то, что хохлы, но и ленинградцев тоже специально - наверное, за то, что ленинградцы.
04.02.2014 14:45:58, AleXXX
RareCat
Нету доброжелательного невежества в природе, не заблуждайся. 04.02.2014 18:39:49, RareCat
есть. Я его видел. Назвать поименно? :) 04.02.2014 18:41:34, AleXXX
RareCat
Ну назови:) А то тут веру в человечество потеряешь:) 04.02.2014 20:52:52, RareCat
[ссылка-1] 04.02.2014 23:01:05, AleXXX
RareCat
не верю в такую святую наивность. Интернет под рукой, пишет почти без ошибок, что, трудно найти ответ на свой вопрос на сетевых просторах?
Это просто вброс кого-то из постоянных участников, чтобы замутить темку и в ней порезвиться
04.02.2014 23:18:16, RareCat
а я верю. Просто лень - хочется чтобы в пяти понятных строчках и материал дали и прокомментировали. И кто же там резвился? 05.02.2014 10:24:39, AleXXX
+1.
по-моему, это настолько очевидно, что даже говорить не о чем)
05.02.2014 00:56:10, да.
Кабриолетта
Какой же ты молодец! Дам дочке почитать. Только из-за Латыниной уже можно гнать всю эту шайку. 04.02.2014 14:20:51, Кабриолетта
да не мои бредни дочке надо давать читать, я книжки нормальные... Но вот в чем беда и удивление - я не нашел разумных книг про блокаду. Не дневников блокадников, а именно про суть вещей. Например, ни в одной книге про блокаду я не встречал описания сложностей с орагнизацией Дороги Жизни. Воспоминания шоферов и матросов -есть. А про гемор с разведкой, выбором места для портов, строительство, работу землечерпалки, которая рыла дно, чтобы можно было к берегу подходить под обстрелом (там только капитанов двое или трое сменилось - погибали) про различия речных и озерных судов (на Ладоге вполне могло быть и 5-6 баллов шторм, и речные суда просто ломаются пополам) и т.д. - все по кусочкам. Промышленность - по кусочкам. Военные операции - аналогично. Ну и т.д. 04.02.2014 14:30:24, AleXXX
Вы куда -то очень глубоко в детали,... которые вашу позицию могут подтвердить. И при этом игнорируете остальные. НАД ведь прекрасные ссылки давала)))
И так как вы "глубоко в деталях" не видите и не хотите замечать более крупные планы...
Вопрос был же не то, чтобы в деталях, а в "глобальном" масштабе. И звучал так: "Все ли было сделано властью, чтобы минимализировать человеческие жертвы, жертвы среди мирного населения?
Вы здесь несколько передергиваете, уходите от ответа на этот, зато ставите свой, вернее свои, локальные, частично обходящие обсуждаемую тематику, и, в итоге, находите ответ на них))))
И еще - объективной оценки и объективных аргументов у вас огромная нехватка, которая, как обычно, заменяется идеологией и стилем "агитки"))
04.02.2014 13:27:16, ск))
Arseniy
Нет, не все из возможного. Тогда, это представлялось не столь важным. Это нам с нашей точки зрения кажется, что надо было делать все возможное. О чем и пишет Латынина. 05.02.2014 15:41:19, Arseniy
ВОт я тоже считаю, что главный вопрос - целеполагание. От него отсчитывается уже и "возможности" 05.02.2014 19:16:20, ск))
ну а твои варианты? Ты хочешь опять подискутировть? Одного слива мало? :) 05.02.2014 19:22:47, AleXXX
ВАше постоянные попытки схамить, а так же то, что вы еще и явно и конкретно лукавите, не оставляет вам шансов на дискуссию со мной)))
Примите уже это, а лучше попытайтесь исправить ситуацию)))
05.02.2014 19:36:43, ск))
ну вот опять. "я ничего предложить не могу, но знаю, что все кругом не так, и буду, буду, буду трындить, потому что мне больно и обидно" :)))) 05.02.2014 19:38:18, AleXXX
Это вы про себя, очевидно)))))
Продолжение в том же духе (ваших рассуждений) меня, правда, не интересует)))
Как и ваша реакция на мое право не общаться, когда общение я считаю безнадежным и бессмысленным))))
05.02.2014 19:44:27, ск))))
картинка
05.02.2014 19:54:01, AleXXX
Вообще- то по факту совокупности обсуждений, последний ответ обычно бывает "за ним", в смысле за вами))) Следовательно, лапка там представителя другого рода данного вида)))...Хотя зависит от самоидетификации личности)))))
Не хотелось портить эту замечательную и так вами хорошо проиллюстрированную традицию))) Сори)))
Пардон)))
05.02.2014 20:03:50, ск))))
а что не было сделано? Предложи свои варианты решения проблемы. 05.02.2014 17:55:55, AleXXX
Все ли было сделано? Это категорически неверный вопрос. Потому что все, что делается в стране, обладающей ограниченной ресурсами - ограничено. И если больше дать одним - убудет у других. Вопрос абсолютно провокационный.

Что было сделано? Была создана Дорога Жизни, сложности я описал, они объективны. После открытия навигации 1942 года проблемы с питанием были в основном решены. Были попытки снять блокаду - Любанская операция зимой 1942, Синявинсая операция лета 1942, наконец прорыв блокады в январе 1943.

Вывезено много народу было.

Д я считаю, что сделано было много. Но за счет кого надо было делать именно ВСЁ?

Ну и хотелось бы узнать, "объективной оценки и объективных аргументов у вас огромная нехватка" именно в чем? :) У тебя-то вааще никакой конкретики и объективности нет.

Хотя, в общем, я уверен, что что бы я не написал, с какими подрбностями, с какими бы фактами, в каком бы стиле - ты всегда еще раз сможешь написать "И еще - объективной оценки и объективных аргументов у вас огромная нехватка, которая, как обычно, заменяется идеологией и стилем "агитки"))"
04.02.2014 13:45:00, AleXXX
Конкретики у меня не намного меньше, чем у вас))
Хотя, если точнее, здесь моя позиция - критическая - аналитическая))
Всегда и везде можно говорить об ограниченности ресурсов, не находите?))
Я считаю, что не о ресурсах главный вопрос, а о целях. Вот тогда и будет понятно, куда основные ресурсы должны пойти....
И мне удобнее, все -таки на если на "вы")
04.02.2014 13:54:43, ск))
а мне удобнее на "ты."

Конечно, ресурсы всегда ограничены. И если мы говорим "все ли сделано для группы лиц" мы четко должны понимать, что всегда это будет за счет другой группы лиц. Разве нет?

Ну и никакой конкретики я у тебя не видел, читать ЭТО мне было не под силу :)

А цель была одна - победа в войне. Мы победили, значит все было правильно. Цена победы? Ну что ж, каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека.
04.02.2014 14:05:46, AleXXX
да, кстати - если ты так хочешь быть анонимной, напиши хотя бы возраст и образование, чтобы было понятно, какие аргументы будут для тебя более доходчивыми :)

Хотя, имеет ли смысл вааще общацца со злобным и заранее недружественным онанимом?
04.02.2014 14:13:20, AleXXX
"Злобные и заранее недружественные", на очень показательном примере)) могут быть и зарегистрированные участники, пытающиеся в обход неких правил общения между незнакомцами "тыкатать" оппоненту)))
С возрастом и образованием все просто отлично)))
А вот вопрос на счет целеполагания, вас, очевидно, сильно "взбодрил")))
Никто не говорит, что войну не нужно было выигрывать Но одно дело воевать, не считаясь с потерями, другое - стараться на каждом этапе минимализировать. От задачи зависит ее решение. И сегодняшние проблемы государства в многом от нерешенности и не "проанализированности" проблем прошлого...
И лучше из решить, даже и спустя годы, если не получилось вовремя.
Не уверена, что вам может быть понятен заключенный в моей пылкой)) речи смысл, но я, все -таки, постаралась))
04.02.2014 17:02:22, ск))
не, не слишком понятен. Мне так кажется, что пытаться рассуждать "а как можно было выиграть войну с меньшими потерями" - полностью бессмысленное занятие. От слова "совсем". Но ведь даже не это неприятно. А рассуждения очень мерзких людей о том, что это (большие потери) было сделано специально. И что они, эти мерзкие люди, если бы были на месте Жукова и Сталина - вот они бы точно победили бы "малой кровью и на чужой территории". Демагогия, разве нет? Да еще и дурно воняющая. Ну, дождь такой фекальный просто. 04.02.2014 17:08:24, AleXXX
По -моему - самый осмысленный вопрос, который может быть задан о войне.
Про "специально" я не видела такого "поворота" в приличных "местах".
Про дождь, ведь благодаря его вопросу вы здесь устроили еще одну дискуссию, и даже, сорвали аплодисменты, как я вижу))
Так что смысл в таких вопросах, как вы их не назовете, все- таки есть)
04.02.2014 17:15:05, ск))
я уже сказал что одно и то же действие - может быть наукой, а может садизмом и уголовщиной.
То, как это было подано - это именно уголовщина.

А осмысленным этот вопрос быть не может. Прежде всего потому что все делают ошибки. Их могут допускать все, в т.ч. и полководцы.

Но ведь того же Жукова постоянно упрекают в том, что он "заваливал трупами" немцев. Абсолютно сознательно, ибо иначе не умел. И цифры приводят. Но опять же любой мало-мальски разумный анализ показывает, что он был лучшим и берег народ когда это было возможно.

Ну и вспомним, как прогнозировали итог войны в июне 1941 года разные политики и военные других стран. от трех недель до полугода. О выигрыше войны речи и не шло. А ведь комментировали специалисты политики и военные. То есть сделано было невозможное. А невозможное дешево не бывает.
04.02.2014 17:24:06, AleXXX
То есть, вы считаете, что "допускаемые полководцами ошибки" с ваших же слов, нужно оставлять без вопросов?
И как -то меня коробит от слов "дешево" по отношению к огромному количеству жертв...
04.02.2014 17:36:49, ск))
Ошибки полководцев это не предмет дискуссии для необразованного быдла, а предмет дискуссии для профессионалов. Опять же - где наука, а где садизм.

Просто патамушта быдло будет рассуждать так - Власов - милый и в очках, а Жуков матом ругался :)
04.02.2014 17:40:30, AleXXX
Так зачем же вам тогда нужно было высказываться?)))
А считаю, что вопрос и его обсуждение можно вести на всех уровнях, иначе может ваш "посыл" привести к полному абсурду. Вот как сейчас, когда вы себя исключили из одной категории, и, почему-то причислили к другой)))
И странно, что вы приравниваете обсуждения вопросов о войне к издевательству над животными. Очень странно))
04.02.2014 17:45:24, ск))
я где-то обсуждал ошибки полководцев? Я обсуждал косяки идиотов :) Это возможно делать, не будучи профессионалом в идиотизме.

Про собак? Это я чтобы таким как ты понятнее было :) Что когда обсуждение научных фактов выходит на эмоциональный уровень, то человек, хоть немного разбирающийся в вопросе невольно оказывается в положении шахматиста, играющего с голубем в шахматы. Голубь раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
04.02.2014 17:53:04, AleXXX
Вы свой текст редактируете после моего ответа на него))
Там же у вас было про "ошибки делают все, включая и полководцев", что есть и обсуждение, и констатация факта. Т.к. вы ведете себя "неспортивно", собственно, как и частенько "группа поддержки", я затрудняюсь вести дискуссию в таком ключе)))
Такие "ходы" не улучшают репутацию не сторонникам некоей идеи, не идее самой))
Успехов))
04.02.2014 18:03:04, ск)))))
вранье. Слив засчитан. Враг бежит, а мы пленных не берем.
картинка
04.02.2014 18:16:43, AleXXX
Вы думаете, что если очередной раз правду назовете враньем, она перестанет быть правдой?)))
Откуда такая уверенность?)))
И это не слив, конечно, а нежелание продолжать дискутировать на сложную, тонкую и деликатную тему с собеседником, не обладающим необходимыми качествами, чтобы такую тему без лукавства обсуждать....
04.02.2014 18:24:56, ск)))))
картинка
04.02.2014 18:37:24, AleXXX
Правда из ваших речей)(((((
И весь смысл дискуссии))))
04.02.2014 18:40:04, ск)))))
картинка
04.02.2014 18:44:16, AleXXX
В смысле "дешево не бывает", сори за неточную цитату... 04.02.2014 17:38:15, ск))
какие еще вопросы возникали? Ну типа для ликбеза...

Промышленность Питера? Да, читаем литературу. Более 100 предприятий работало, выпуская военную продукцию. Как вывозили? Да по той же дороге жизни, читаем про дорогу жизни, про ее товарооборот. Тяжелые танки КВ сами ехать по льду не могли - провалились бы. Голь на выдумку хитра - сняли с них башни, сильно этим разгрузив, положили башни на специальные санки, и ехали танки безбашенные, а башни "на веревочке" за собой тащили

Откуда брали материалы? Есть такое понятие - стратегический мобилизационный запас. Он был. и это не только гречка и тушенка, но еще и материалы.

Заводы вывозили на восток - но кое-что оставалось. Металл не таскали туда-сюда. Только танковых корпусов незавершенных при инвентаризации всего-всего в начале блокады нашли несколько сотен. Питер все же был крупнейшим после Москвы с областью производственным районом.

Как жили под немцами рядом с Питером - читаем "Дневник коллаборантки". Вот как жили бы, если Питер сдали. Ну и про 200000 питерских евреев не забываем.
04.02.2014 13:25:50, AleXXX
Аленкаа
На флибусте лежит "Военный дневник" Лидии Осиповой-это оно? 04.02.2014 14:11:33, Аленкаа
Возможно.

[ссылка-1]
04.02.2014 14:19:23, AleXXX
Аленкаа
Спасибо. Сравнила. Это он. 04.02.2014 14:20:58, Аленкаа
на здоровье.. 04.02.2014 14:30:50, AleXXX
NLU
Попытки укршать мрамором великого подвига всё, чтобы сохранить право жировать посреди беды и, жируя, учить нас патриотизму. 04.02.2014 13:24:30, NLU
RareCat
Если чему-то надо учить, то это вряд ли патриотизм:) Широко распространенная с 1986 года цитата "патриотизм - это последнее прибежище негодяев" была переврана сознательно. В контексте речь шли не о патриотизме, а о негодяях.
Вот как только негодяи эту карту в рукав припрятали, так у них масть и поперла
04.02.2014 15:06:17, RareCat
прекрасный, прекрасный ответ! Я в восхищении! А это кто на "Эхе" ляпнул? Почему без ссылки? :))))) 04.02.2014 13:26:50, AleXXX
ГрандПапчик
не ищи, шэндэровичЬский слог рази не ощущаешь... 04.02.2014 18:52:29, ГрандПапчик
спинным мозгом чувствую :) 04.02.2014 18:56:23, AleXXX

Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!