Раздел: Государство, законы (Я, размышляя на эту тему, пришла к выводу, что нет)

можно ли справиться с коррупцией?

Я, размышляя на эту тему, пришла к выводу, что нет. Мы ведь сами поощряем ее. Коррупция "наверху" просто поражает своими размерами, а суть та же, что и "внизу". По знакомству устраивая в садик, школу, приплачивая врачам-учителям-сотрудникам ЖКХ-и т.д., мы сами создаем все предпосылки. И если человек так жил, считал, что это норма, а потом стал чиновником - и раз, поменял ход мыслей? Нет, будет делать то, что привык, только масштабы другие. Честное общество начинается с человека, ИМХО.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
12.09.2013 18:52:02, давно здесь

156 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Сингапурцы тоже не верили, что можно. У китайцев менталитет такой, что к чиновнику обязательно нужно идти с подарком. Но как то справились, так что дело не только в людях, а в методах борьбы. Ли Кван Ю мало того, что сам не брал, так еще и своих прочоровавшихся друзей не щадил. Чиновникам дал большую зарплату, чтобы брать взятkи большого желания не было, и чтобы за свое место держались, а иначе вышка....
Так же борьба с коррупцией предполагает очень простые и понятные законы. Т. е. я сама зайдя на сайт учреждения могу разобраться, что мне полагается, а что нет, и при каких условиях. Так же предполагается, что все учреждения работают четко по правилам.
Но в таком обществе тоже возникают проблемы, потому что даже самые лучшие законы не могут учесть всех человеческих ситуаций.
13.09.2013 01:47:22, nastyk
а вот в самом Китае так и не справились, хотя, вроде и расстреливали за взятkи. Я, когда была там, спрашивала у местных, правда ли, что в Китае взяток нет, ведь за них расстреливают? А мне ответили, что взятkи по-прежнему есть, а расстреливают тех, кто не поделился с кем надо.
Например, у них нельзя иметь больше 2х детей,за второго ребенка семья платит гос-ву штраф 40 тыс долларов, а третий - вообще вне закона, но некоторые семьи по-прежнему рожают, и существуют целые нелегальные структуры -нелегальные дети ходят в нелегальные садики и школы, и все это существует за взятkи чиновникам, которые за деньги готовы закрыть глаза на такое неконтролируемое размножение...ну, там еще много чего интересного есть, и все -за взятkи.
13.09.2013 11:25:51, хухра-мухра
Не дай бог справиться с коррупцией. Это ж всё встанет! Если жить по законам, то ничего не сделаешь.

Моя свекровь заболела. Маленький уральский городок. Звонит в скорую ... "ждите, бригада подьедет через несколько часов". А у нее сердце болит, она не может ждать. Звонит в платную скорую ... "приежайте, срочно-срочно, заплачу" ... Приехали, помогли (реально), заплатила (не в кассу). Повезли ее в больницу. А там не принимают, если не по скорой. Суббота, бумажки не оформишь по-человечески. Заплатила, приняли. Вылечили бесплатно, и очень хорошо (искренне, спасибо). Неделя в реаминации ... врачам, медсестрам, нянечкам - всем платила. Не потому что вымогали, а потому что хотела покомфортнеe. Завтра выписывают, лекарства дорогие дали, кучу анализов сделали. А без корупции она бы может И не выжила!
13.09.2013 00:37:11, masha__usa
Вам повезло. Обычно в России, что с коррупцией, что без нормальной медицины нет .
Но вообще борьба с коррупцией подразумевает не только борьбу с взятkами, но и то, что все будет работать без взяток.
13.09.2013 01:54:16, nastyk
Далеко не каждый человек влияет на жизнь общества. Да и вообще на что-то влияет 13.09.2013 00:03:40, arte
про бытие и сознание вопрос-то.
не надо путать причину и следствие. человек живет так потому, что это норма, а не наоборот, имхо.
в цивилизованных странах это - не норма, у них другие нормы, и люди живут по этим нормам, в большинстве своем.
и эти же люди, которые тут по нормам дают взятkи - там по нормам платят страховки.

а честное общество очень здорово начинать с человека, если этот человек тебе не очень дорог... ( история с "черной вдовой" тому пример, чуть не уморила шестого мужа, зато с обществом пободалась)
у обычных людей другие задачи , и сохранять любимым людям комфортную здоровую счастливую жизнь, - одна из важнейших.
везде, независимо от норм.
12.09.2013 22:27:54, Texas
Начинать надо с себя. 12.09.2013 23:48:14, давно здесь
а это уж как жизнь повернется. с кого жизнь начнет, с того и придется начать. как правило, она начинает с маленьких детей, продолжает старенькими родителями, и только потом добирается до тебя лично. 13.09.2013 08:42:48, Texas
чтобы бороться с коррупцией, сначала нужно ответить на вопрос: а нафига?Что это даст? Улучшит ли это уровень жизни или наоборот? Вообще, может так получиться, что борьба с коррупцией обойдется дороже, чем сама коррупция. 12.09.2013 22:17:21, ррррр
Можно-то можно, вопрос в том, нужно ли? И кому - нужно? История государства российского свидетельствует о том, что никому, т.к. тех, кому нужно статистически можно не считать. 12.09.2013 21:03:07, Sirriuss
А вот Вам лично - нужно? Извините, что вопросом на вопрос. 12.09.2013 21:12:33, давно здесь
Лично мне бытовая коррупция пофик. Я сама никому ничего не даю, но не готова безусловно осудить тех, кто дает (или берет). А более масштабная коррупция есть везде, не нужно иллюзий. 12.09.2013 21:21:50, Sirriuss
Как тока победим, так сразу и подыхать начЬнём!!! Поэтому хватит лозунги горланить, не надо еЮ побеждать...)))
Динозавры победили её, мамонты опять жэ...)))
12.09.2013 20:48:14, ГрандПапчик
А вот мое ИМХО - не надо равнять врача со "взятkой" в 5000 рублей максимум и чиновников с миллионными откатами.
Не сравняются.
А вот воровать перестанут, глядишь и врачам что перепадет и они перестанут выживать за наш с вами счет.
12.09.2013 20:26:32, Игра слов
5000. Ха. Ты знаешь, сколько стоит поступление в мединститут? 12.09.2013 20:58:22, Маграт
Я знаю. Ни копейки. Включая расходы на репетитора :)
Ну, можно посчитать стоимость учебников, конечно. Потому что готовилась я не по школьным учебникам.
13.09.2013 07:31:16, маугленок
Нет, я лично не знаю. И тех, кто поступил по взятkе, тоже - в 1 мед теперь на контракт всех берут:)))) 12.09.2013 23:14:59, Чернобурка
И често говоря меня раздражают рассуждения в таком ключе. (это я не конкретно тебе - так - наболело:)
Получается, что все продается.
Я точно знаю, что продается не все:)
И что нет никого, кто поступал бы в мед честно. Ну или не за деньги.
И что все врачи берут взятkи.
Я вот знаю таких врачей, к которым в очередь встанут и платить будут рады, лишь бы их лечили...
12.09.2013 21:07:47, Игра слов
А я и не говорю, что продается все и нет никого, кто бы поступил честно.
Это всего лишь повсеместная практика. Но кто не хочет, тот может не участвовать, конечно.
И врачи хорошие мне попадались, пару раз с того света вытаскивали. После того, как их многочисленные коллеги меня туда загоняли.
А что со стариками творится - это не передать словами.
13.09.2013 10:34:53, Маграт
или хотя бы лечь в хорошую больницу? :) 12.09.2013 21:06:46, AleXXX
я беру среднестатистический визит:) 12.09.2013 21:02:26, Игра слов
Причина переводится в следствие, отсюда искажается смысл. Согласна со Shraibikus. 12.09.2013 20:51:59, давно здесь
Получается, что как только все станут "добры и умны"
коррупция сама собой самоликвидируется.
Во первых - слишком прекраснодушно,
Во вторых, получается, что я давая взятkу гаишнику, я даю добро на распил бюджета Олимпиады.
Передергиваете имхо. Моя "душевная болезнь" никак не влияет на их "душевную болезнь"
12.09.2013 21:01:38, Игра слов
Ну да, как только все станут умными и честными, так сразу и коррупция исчезнет. Все по закону, который принимали честные же люди, а честные же граждане исполняют. Чистейший идеализм с моей стороны, да, но именно так и было бы :)

Гаишник - представитель власти. Чиновники, отвечающие за Олимпиаду, - тоже представители власти, они тоже начинали с небольших властьпредставляющих постов. Если они привыкли брать на прежней работе, почему они не будут брать на новой, имея больше возможностей? А вот были бы честными, то не важно - гаишник ты или министр по строительству.
12.09.2013 21:10:57, давно здесь
были бы честными - не пошли бы в гаишники.
они не просто привыкли брать, они на эту работу специально устраивались.
12.09.2013 21:15:45, Игра слов
Кстати, на эту работу устроиться тоже очень дорого стоит. 13.09.2013 10:36:17, Маграт
так это смотря кто дает.Нищий-врачу,промышленник-чиновнику.Вполне сравнимо.Это душевная болезнь. 12.09.2013 20:35:02, Schraibikus
чиновнику не дают, он сам берет 12.09.2013 20:47:52, Игра слов
не может быть, чтобы прямо в карман залезал! 12.09.2013 21:31:42, ландыш
представьте себе! 12.09.2013 21:34:00, Игра слов
а владелец кармана смотрит? ну так к нему еще не раз залезут. 12.09.2013 21:40:00, ландыш
я вот, как владелец кармана (бюджета, в который я таки плачу налоги) смотрю,
например, на дачу Якунина, и поделать ничего не могу:)
Залезут родные, конечно, только не надо говрить мне, что я в этом виновата!:)
12.09.2013 21:46:52, Игра слов
ха-ха-ха )) ну это Вы погорячились себя владельцем кармана назвать )) наполнять карман - не значит им владеть. 12.09.2013 22:57:16, ландыш
Так от дачи Якунина с вами ничего не случится, а если врач без взятkи вас лечить откажется, то и помереть можно. 12.09.2013 22:06:34, ррррр
а врач - отнекивается? 12.09.2013 21:07:05, AleXXX
смотри выше.
врач берет за дело.
12.09.2013 21:09:02, Игра слов
НУ вот лично я ни разу в жизни не давала взятkу. Ни в каком виде, ни прямо, ни косвенно, ни авансом, ни потом, в виде "благодарности".
Точно знаю, что я не одна такая. Даже уверена, что таких большинство.
И что?
12.09.2013 20:09:42, маугленок
А кому бы вам давать взятkу в быту?))) вы врач, за рулем не сидите))) дети школьники - ни с армией ни с вузом пока вопросов нет))) 12.09.2013 23:03:19, Sloe
Выше пишут про взятkи при поступлении в садик, в школу... про взятkи в ЖЭКе... 13.09.2013 07:32:22, маугленок
"Для человека характерно активное формирование сложных приобретённых потребностей, практически не наблюдавшихся у других животных. Способность к формированию приобретённых потребностей позволяет повышать стабильность общества путём прививания всем индивидам некой «общепринятой» морали"(с)

12.09.2013 20:02:01, Schraibikus
Я не поощряю коррупцию, даже ДПСникам взятkи не даю, оплачиваю штрафы по протоколу. А уж врачи-учителя и пр. Сотрудников ЖКХ в глаза никогда не видела. Кто они и зачем им платить? 12.09.2013 19:48:53, Оля-Йоля
В Краснодаре, к примеру... 13.09.2013 08:17:52, Талина (с работы)
платить приходится, когда нет денег обойтись без взятkи.

Пример: надо работать, а ребенка в садик не берут. Не, можно не платить, нянять няню, например. Или самой не работать. Но это дороже.
Если лишние деньги в семье есть - не проблема. А если кушать нечего?

За подключение дома к газу платишь взятkу. Не, можно пойти официальным путем, привести в порядок все документы. Лет 10 на это уйдет и денег в несколько раз больше, чем взятkа. Можно, конечно, эти 10 лет не топить или жить в другом месте. А если нет этого "другого места"? А дровами дороже, опять же, в несколько раз....

В общем, чистоплюйство это - от избытка рессурсов. Очень легко отказаться от хлеба, когда можешь пока питаться булочкамм. А если альтернативы в виде булочки нет - то невозможно.
12.09.2013 20:25:10, Лось_Анджелес
На взятkу в садик деньги есть, а на няню нет? Чего-то я не понимаю в этой жизни. 12.09.2013 20:32:34, Оля-Йоля
У меня на взятkу в садик деньги были, а на профильных логопеда, невропатолога, дефектолога, психоневролога плюс всякие там процедуры бассейн и лечебное плавание, массаж, лого массаж и много чего ещё ежедневно денег не было. взятkа была немаленькая. Но результат себя оправдал 12.09.2013 20:43:26, Неточка Н.
А у меня не было ни денег ни на взятkи, ни на остальное,поэтому приходилось все постепенно делать и платить. 12.09.2013 20:46:09, Оля-Йоля
Ну, что тут скажешь... мне в тот момент повезло больше, чем тебе 12.09.2013 20:49:21, Неточка Н.
запросто. взятkа разовая, а няня на три года. 12.09.2013 20:38:40, Лось_Анджелес
А ты в курсе, сколько сразу "выложить" надо за это место? Не у всех такие деньги есть, которым есть нечего. 12.09.2013 20:39:37, Оля-Йоля
ну а ты как думешь, в курсе ли я?
Все-таки двое детей и нищая молодость за плечами
12.09.2013 20:45:25, Лось_Анджелес
Ну, как бы я тоже не наследная дочь султана брунея. 12.09.2013 20:46:53, Оля-Йоля
а у меня двое 12.09.2013 20:48:19, Лось_Анджелес, начинаем меряться
зато ты не работаешь и спишь сколько душе угодно :) 12.09.2013 20:49:21, Оля-Йоля
так это сейчас. А когда детей в садик устраивала (младшую 12 лет назад), мне было не до сна 12.09.2013 20:51:33, Лось_Анджелес
Про газ не поняла. Какие 10 лет, на что? 12.09.2013 20:27:28, Oker
чтобы получить в итоге документы, требуемые газовой службой.
Бывают очень запутанные случаи со столетней историей и различными видами собственности, оформленными в разные периоды этих 100 лет.
С новым владением и одним собственником (или хотя бы и несколькими, но ставшими таковыми при примерно одинаковых законах) проблем нет, все по современным законам и в современной форме. Но ведь есть и старые участки, в Малаховке таких много, например.
12.09.2013 20:34:58, Лось_Анджелес
не очень вас поняла. Какое отношение имеет столетняя история участка к его газификации?
Правоустанавливающие документы есть?
12.09.2013 20:37:52, Oker
ооо, это песня, какое оно имеет отношение, техусловия-то другие были. 12.09.2013 20:41:21, Крапива
и-и-и? газ-то проводится сейчас 12.09.2013 20:42:02, Oker
он не заново проводится. А, например, присоединяется дополнительная отапливаемая площадь. Для этого (чтод всю систему надо привести в соответствие с современными техническими требоавниям. А 30 лет назад разрешались горизонтальные участки трубы от АОГВ, а сейчас - нет. Это значит, что надо АОГВ (котел газовый, греющий воду для отопления) переносить в другое место, где труба может быть выведена строго вертикально. А тем помещением, например, пользуется другой собственник, которому никакого переноса АОГВ в его комнату даром не нужно.

ну это просто пример.
12.09.2013 22:30:23, Лось_Анджелес
поняла, что все очень непросто.
но не проще ли один раз заплатить за то, чтоб все привели в соответствие?
12.09.2013 22:32:01, Oker
дорого, очень. И мало того, что надо заплатить за переоформление помещений всех 13 собственников (естественно, из одного кармана - ведь в данный момент что-то нужно обычно одним -ну там, перестроили свою часть, пристроили или в наследство вступают) так нужно еще, чтобы все 13 собственников считали, что им это выгодно проделать в данный момент. Все думают
- а вдруг удастся прикупить чью-то часть и тогда нужно будет выделять в натуре свою часть немного по-другому, чтоб она хоть граничила с тем, что прикупил; -а вдруг законы изменятся в очередной раз и мне, на мою долю в строении, можно будет оформить побольше земли.

Пример: В разное время доли в строении определялись по-разному. Когда-то пропроционально площади занимаемых помещений. А потом - пропроционально их стоимости. Фигня? Ага, если строение примерно одного года и качества постройки- тогда это почти одно и то же. А если дом состоит из пристроек и перестроек разных годов и материалов - то квартира в 35 метров в кирпичной послевоенной части стоит намного дороже 70 метров в 100летней деревяной части, по оценке БТИ с учетом износа. А сейчас от величины доли в строении зависит фактический размер доли в участке, прилегающем к этому строению, если все собственники согласны на его выделение в натуре. А исторически уже давно сложилось, что пользуются примерно пропорционально площади своих "квартир" и, если оформлять юридически, - многие потеряют, им,значит, не выгодно сейчас что-то "приводить в порядок". Ну а те, кому светит больше - тоже не хотят уступить и действовать себе в убыток, раз уж по закону имеют право на большой кусок.
И вообще все надеются, что как-нибудь этот весь клубок сам рассосется.
Поэтому намного проще иметь дело с сетями посредством договоренностей.
12.09.2013 23:45:07, Лось_Анджелес
На самом деле всё проще - никогда не надо заводить недвижимость (частные дома) в долевой собственности.

Пишу, как краевед. Я Вашу ситуация хорошо понимаю.
Сама в таком живу, но 4 собственника.
12.09.2013 23:53:32, ззз
а у нас исключительно наследство, никто сознательно ничего не заводил :) И хоть бы раз кто продал свою долю или отказался! 13.09.2013 00:05:23, Лось_Анджелес
13 наследников у одного собственника? 13.09.2013 00:09:51, ззз
за 100-то лет не одно поколение сменилось, не? 13.09.2013 00:15:18, Лось_Анджелес
Ну конечно есть, только они оформлены в разные периоды и по разным правилам. А собственность на часть участка (хоздвор) по сути - долевая. У дольшиков на руках самые разные документы. 12.09.2013 20:41:14, Лось_Анджелес
у дома есть собственник? 12.09.2013 20:42:48, Oker
угу. 13, и не у одного, а у всех домов на участке. 12.09.2013 20:47:05, Лось_Анджелес
я не пойму, какое к вашему конкретному дому имеют все дома на участке? 12.09.2013 20:51:22, Oker
вы знаете, что такое долевая собственность? 12.09.2013 20:53:23, Лось_Анджелес
знаю, но не пойму, к чему вы ведете. У вас все в долевой собственности? 12.09.2013 20:54:35, Oker
Не все, но большая часть. Все старые строения и часть земли. Настолько большая, что вообще плюнуть на нее - жалко. 12.09.2013 22:14:00, Лось_Анджелес
В России? Нет. Почитайте исторические произведения, основанные на тогдашних документах - она у нас была ВСЕГДА. 12.09.2013 19:32:41, Дикая хозяйка
Вы правы. Немножко наивно рассуждаете, но правы во всем 12.09.2013 19:20:13, Неточка Н.
:) Да, наверное, когда я писала, что честное общество начинается с человека, я имела в виду Homo sapiens sapiens (если можно так выразиться), а не просто Homo sapiens. 12.09.2013 19:33:29, давно здесь
В чем правы? Что коррупцию не победить? И именно у нас? В других странах все такие сознательные что ли? Да бросьте. 12.09.2013 19:29:42, не очень давно здесь
можно подумать, в других странах коррупции нет. 12.09.2013 22:09:11, ррррр
а причем тут другие страны? в других странах нерусские живут, а у нас русские. 12.09.2013 20:18:20, ландыш
Мы не поощряем. Мы живем в предложенных условиях. Методы-то есть. Есть же страны, где коррупцию победили - Сингапур, Грузия, например. Но методы очень жесткие, многим не понравятся. 12.09.2013 19:15:44, не очень давно здесь
Белорусь забыли. 12.09.2013 19:44:30, Antre
У Вас давно близкие в больницах лечились? Ивсе без денег, да? 12.09.2013 19:22:28, Неточка Н.
У нас в семье все всегда за деньги лечатся. По официальному договору и чеку. 12.09.2013 19:47:40, Оля-Йоля
При лечении за деньги часто потом плюют на эти договоры, будь в курсе 12.09.2013 20:05:38, Неточка Н.
Я в курсе. Я про то, что у меня с врачами изначально все "за бабло". 12.09.2013 20:08:01, Оля-Йоля
Не всегда получается за "бабло".

Знакомая не смогла вчера сделать платно рентген носоглотки.
Поликлиника в день более 3х человек платно не обслуживают.
12.09.2013 20:13:13, ззз
можно поехать в другую клинику 12.09.2013 20:14:18, Oker
угу. Когда есть на чем и случай не срочный и времени вагон по поликлиникам разъезжать 12.09.2013 20:26:14, Лось_Анджелес
Ну вот у меня тоже времени на поликлиники нет. Особенно на бесплатные. Поэтому делаю все в выходные, в счет своего личного времени. 12.09.2013 20:31:40, Оля-Йоля
ну так у тебя на это и деньги и время есть. Я же и пишу - когда можешь сильно переплатить на круг (я не только деньги имею ввиду, но и время и, иногда, - качество решения проблемы)то и переплачиваешь. А когда рессурсы на пределе- тут уж выбираешь, что проще, дешевле, лучше результат. 12.09.2013 20:43:33, Лось_Анджелес
Я написала, что у меня время только в выходные. Я в будние дни на работе занята по 10 часов, а то и больше. 12.09.2013 20:44:55, Оля-Йоля
будет выбор между _насущными_ нуждами и принципами такого рода - будешь удивлена своему выбору 12.09.2013 20:49:34, Лось_Анджелес
это какому же? 12.09.2013 20:51:05, Оля-Йоля
дашь врачу, учителю, гаишнику, налоговому инспектору, чиновнику, полицейскому и т.д.
Все зависит от важности для тебе и близких и возможности решить вопрос по-другому.
12.09.2013 21:05:34, Лось_Анджелес
Дам, но как обычно только в морду :)))) 12.09.2013 21:11:05, Оля-Йоля
значит, кто-то за тебя даст потом, чтобы не посадили за "в морду" 12.09.2013 22:14:54, Лось_Анджелес
и кто же? Не смеши про "морду", я очень тактичная девочка :) 13.09.2013 10:47:36, Оля-Йоля
вот как раз при срочном случае я бы сроду не пошла в гос.поликлинику.
Либо в платную, либо сразу в больницу.
12.09.2013 20:28:28, Oker
про платную не поняла. А вот про больницу - тоже не поняла. Забесплатно очень опасно лечиться в больнице. 12.09.2013 20:36:31, Лось_Анджелес
что конкретно непонятно?
если возникает срочная проблема, еду в платную клинику, ибо ждать 3 месяца в государственной - времени нет. А еще можно приехать для консультации непосредственно в больницу.

Кстати, а как еще лечатся в государственной больнице? За взятkу :)? Кому?
12.09.2013 20:41:27, Oker
В гос. больницах дают деньги лечашему врачу, зав отделением и отдельно нянечкам. Лучше меньше, но чаще. 12.09.2013 20:50:23, Лось_Анджелес
да что вы :)?
никогда никому не давала :)
а что это меняет?
12.09.2013 20:55:52, Oker
ничего. Значит, денег много и они не последние. Потому что со взятkами - дешевле. 12.09.2013 22:15:55, Лось_Анджелес
что дешевле? какое отношение тот же главврач имеет к обычному больному? Или он, после взятkи,будет в палату ходить, за ручку здороваться?
А лечащий врач зашьет золотыми нитями?
12.09.2013 22:28:54, Oker
главврач даст хорошего врача, хороший врач останется доволен своей зарплатой и не уйдет из профессии, нянечки и медсестры поменяют что надо вовремя 12.09.2013 22:36:39, Лось_Анджелес
:)
хотите историю из жизни :)?
Главврач дает лучшего врача(зав.отделения), зав.отделения кладет в палату к своему подопечному, подопечный(случайно!!!) оказывается хорошим знакомым больного. Казалось бы - все схвачено, операция предстоит пустяковая.
Оперирует сам зав.отделения. И что бы вы думали :)?
Диагноз был поставлен неправильно. Можно было не резать...
12.09.2013 22:42:13, Oker
перестарались, чё 12.09.2013 23:57:14, Лось_Анджелес
Я рожать пошла сильно платно. До сих пор забыть не могу. И все мои проблемы с женский здоровьем после тех платных родов. И судя по всему, мало что изменилось 12.09.2013 20:36:14, Неточка Н.
В коммерческих клиниках нет такого оборудования.

Она ездила в несколько больниц, одна петрушка.
12.09.2013 20:16:22, ззз
рентгеновского аппарата нет? 12.09.2013 20:18:46, Oker
Сейчас поискала.

Пока нашла одну с рентгеновским аппаратом.
12.09.2013 21:01:01, ззз
2 слова в яндексе и вываливается список 12.09.2013 22:46:47, Шерлок
лечились - да, всегда без денег... 12.09.2013 19:44:08, Oker
Сколько раз, им, извините, за день меняли памперс? И добавляли ли по просьбе обезболивание, если пациент уже в умирающем состоянии? 12.09.2013 19:49:32, Неточка Н.
И дорогостояшие.лекарства, которые положены бесплатно,тем боле далеко не каждому они по карману, выдаются только за взятkу.
мои папа все 11 лет болезни у разных врачеи только
так их мог получать.
12.09.2013 21:20:12, gazelle
Да, нормальные лекарства по рецепту у нас тоже исключительно за взятkу. И мне все равно, что это взятkа и нехорошо, если близкий мне человек умирает. 12.09.2013 21:31:17, Неточка Н.
а мы покупали лекарства... 12.09.2013 21:41:31, Oker
для этого наняли сиделку. Но к лечению это отношения не имеет 12.09.2013 20:04:12, Oker
для обезболивания? 12.09.2013 21:11:20, Маграт
обезболивание и так идет по полной программе. 12.09.2013 21:25:48, Oker
Обезболивание ищет официально, и действительно работающими препаратами, а не анальгином? 13.09.2013 10:40:15, Маграт
да, одним из самых сильных 13.09.2013 11:32:18, Oker
Как же не имеет?имеет прямое значение. Вы поощрили коррупцию 12.09.2013 20:52:09, Неточка Н.
1) какое это имеет отношение к лечению?
2) в чьем лице была поощрена коррупция?
12.09.2013 20:58:13, Oker
Ставку ухода санитарки за вашим лежачим больным посчитали. Вот вы лично и присоединились к коррупции. Платили то ей небось ещё и не по трудвому договору, не через агентство? 12.09.2013 21:12:10, Неточка Н.
я не уверена, что санитарка обязана круглосуточно находиться рядом с одним больным. Тут выбор - или самим, или заплатить. Заплатить - дешевле и проще.
А трудовой договор к коррупции не имеет никакого отношения.
12.09.2013 21:25:25, Oker
Она круглосуточно обязана обслуживать всех больных в ее палате. Вы наняли к одному больному свою сделку - ксати, зачем Вы это сделали? Ведь по Вашим словам в госклиниках все прекрасно - и этим расхолодили, мягко говоря, весь медперсонал. С других больных теперь будут ожидать того же. А есть те, кто не может присутствовать. А есть те, кто одинокие. Вот Вам теория взятkи на Вашем частном примеое 12.09.2013 21:47:36, Неточка Н.
по моим словам)?
процитируйте их, плиз.

Мы говорили о лечении. Сиделка - чтоб обслуживать больного. Обслуживать, не лечить.
И кому мы дали взятkу, вы так и не написали.
12.09.2013 21:54:07, Oker
Я в больницах без денег лечусь всегда. В последний раз это было в мае этого года. 12.09.2013 19:33:21, Дикая хозяйка
можно рассуждать бесконечно на эту тему, главное, изменить ничего не возможно.
или вы решили революцию с гражданской войной замутить через интернет?)
12.09.2013 19:31:56, Елена Сергеевна
Вы мне пишете? Я ж говорю, что мы живем в предложенных условиях. В этих условиях иначе не выживешь просто. Но такая ситуация не нравится. 12.09.2013 19:27:08, не очень давно здесь
чорт побери, какой ужос. 12.09.2013 19:11:12, AleXXX
вторю как эхо) 12.09.2013 19:15:11, Елена Сергеевна
именно, мы сами поощряем ее и нуждаемся в ней.
так что с коррупцией справиться теоретически можно, а практически никому не нужно.
12.09.2013 19:01:45, ландыш
я знаю таких,кому это нужно.И много.Я также знаю несколько человек,которые никогда никого "не поощряли" и всегда добивались того,чего хотели законным путем.Чиновники интуитивно,наверное, таких сразу считывают 12.09.2013 20:08:06, Schraibikus
Ваш мессадж моему ничуть не противоречит. Важно не чтобы было "много", а чтобы было "больше".
а так - я согласна по каждому слову.
12.09.2013 20:23:32, ландыш
честное общество начинается с адекватного наказания за правонарушение. 12.09.2013 18:53:32, Ci Sara
+1 неотвратимого и сурового. За административные нарушения - хАроший штраф 12.09.2013 19:00:47, Лось_Анджелес
не - лучше все-таки порка. Одному хАроший штраф - стоимость обеда, другому - пропитание семьи на две недели. Где равность наказания? Получается, что бедному - наказание, то богатому - чисто поржать над законом. А попа у всех одинаковая. 12.09.2013 19:12:56, AleXXX
ну, можно и порку. Но тоже - кого-то легко скрутишь и как следует надаешь, а у кто-то, мало того, что пару омоновцев потребует для обеспечения процесса, так еще и кожу толстую имеет, допустим. 12.09.2013 20:28:47, Лось_Анджелес
конечно, при помощи специалистов. Штат экзекуторов надо будет завести. Представь - скока туда можно будет устроить маньяков, чтобы свои маньячества таким образом выражали, а не с детьми в кустах... 12.09.2013 21:04:17, AleXXX
можно даже за это место устроить аукцион. Тоже выгода! 12.09.2013 21:34:47, ландыш
Я с тобой согласна, но надо исходить из сущесвующих реальностей. Внести в УК телесные наказания - невозможно.
Алтернативой могут быть пресловутые "15 суток" - тяжелый и непрестижный труд на пользу обществу.
12.09.2013 19:51:30, маугленок
товарищи, наказания могут быть сколь угодно адекватные и не отвратимые, но! Пока нет в обществе достаточного числа неравнодушных людей - то есть тех, кого у нас называют стукачами - все эти наказания останутся на бумаге. 12.09.2013 20:25:48, ландыш
Стукачи особенно хорошо стучат за деньги или другие блага. Задаром - без фанатизма. 12.09.2013 20:37:35, Лось_Анджелес
я уверена, что задаром люди действуют с гораздо большим фанатизмом, чем за мат.блага. 12.09.2013 21:36:54, ландыш
отдельные люди - фанатики по своей натуре, да. А чтобы массово что-то делали, надо чтобы это было материально выгодно. 12.09.2013 22:44:22, Лось_Анджелес
да вон википедию задаром массово наполнили безо всякой материальной выгоды. 12.09.2013 23:00:13, ландыш
вообще-то да. Ну не знаю тогда.
Просто читала недавно, что где-то совсем нет наклеенных объявлений и граффити на остановках. На каждой остановке всего одно объявление. Обещание, что если по твоей наводке поймают клеельщика или вандала - то тебе денежная премия. Вот местные жители наперегонки и доносят.
13.09.2013 00:12:20, Лось_Анджелес
не согласен про 15 суток. Бедному там раем может показаться - две недели все включено+физические упражнения на свежем воздухе, богатому - адом. Опят нечестно. Порка, только порка. Боль - всеобщий уравнитель. Не понимаю - почему это наказание упразднили? 12.09.2013 20:12:23, AleXXX
У алкашей часто бывает полинейропатия, у них чувствительность снижается :) 12.09.2013 20:14:34, маугленок
От порки некоторые удовольствие получают. 12.09.2013 20:13:55, ззз
К тому же 15 суток принесут обществу реальную, а не только опосредованную пользу. 12.09.2013 20:15:35, маугленок
а на порку билет продавать можно. 12.09.2013 20:28:07, AleXXX
Можно совместить порку с 15-ю сутками. :-) 12.09.2013 20:23:30, Curious Muse
кстати, очень поддерживаю. Мусор собирать, например 12.09.2013 20:04:53, Крапива




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!