Раздел: Общественная деятельность

В блог Подписаться на Дзен!
ЖенаПолковника

Митинги в поддержку политзаключенных (большая просьба модераторам подержать тему два дня)

(большая просьба модераторам подержать тему два дня)
Пишу здесь, так как мало на каких форумах общаюсь, а на этой конфе много думающих и неравнодушных людей.

5 и 6-го мая в Москве состоятся митинги в поддержку политзаключенных. Вот мои чувства по этому поводу, которые легко и просто выразил в своем ЖЖ Борис Акунин, лучше я не скажу!
Пошла бы обязательно, да совсем некуда деть Соньку, кто может поддержите...

Борис Акунин:
" На этот раз, по-моему, всё просто.

1. Начинается целая череда политических судебных процессов. Если они закончатся тюремными сроками - последуют новые запреты, новые аресты, новые приговоры. Когда репрессивно-судебная машина возьмет разгон, она уже не остановится. В стране начнется эпоха реакции.

2. Уже ясно, что разговаривать на языке логических доводов и разума с нашими оппонентами бессмысленно. Они этого наречия не понимают. Им внятен только закон больших чисел. Много народу выходит на улицу – режим пугается и пятится. Мало – наглеет и делается агрессивнее.

3. Так получилось, что 6 мая – последний шанс поговорить с режимом на языке больших чисел.
От того, сколько людей придет на митинг, будет напрямую зависеть:
- Посадят в тюрьму подследственных и обвиняемых или нет;
- Наступит у нас в стране «арЕстократия» или нет;
- И, самое главное: что нас всех ждет впереди - постепенный переход к демократии или революция.

4. Ну и еще проще, не заглядывая далеко вперед:
- Если 6 мая на Болотную придет мало людей, режим воспримет это как карт-бланш от общества: «Сажайте кого хотите, мы не против».
- Если придет столько, сколько обычно - подвешенное состояние продлится.
- Если придет очень много – никого не посадят. Более того, снова появится шанс, что в конечном итоге разум возобладает.

5. В истории нечасто случаются дни, когда столько важных линий сходятся в одной пространственно-временной точке.
Вот почему 6 мая 2013 года я обязательно буду в 7 часов вечера на Болотной площади.

Обращаюсь прежде всего к москвичам. Мы – столичные жители и потому пользуемся множеством незаслуженных привилегий. Но за это с нас и спрос. Иногда столице приходится брать на себя ответственность за всю страну.
Кто останется дома, просто запомните этот день: 6 мая 2013 года. Еще можно было всё изменить, а вы остались дома."

Людмила Петрановская:
"Дискуссия среди активистов оппозиции на тему: когда выходить – 5 или 6 мая достигла поистине гамлетовского накала. Дело дошло до взаимных обвинений в провокациях и сотрудничестве с режимом.

Между тем, спор этот, на мой взгляд, выеденного яйца не стоит.

Лично я собираюсь выйти и 5 мая и 6, выступать и там и там, если представится такая возможность, и не испытываю по этому поводу ни малейших колебаний.

Все разговоры о том, что «народ запутается», «протест размоется» отметаю, как несерьезные: не нужно считать участников протестного движения идиотами, способными заблудиться в двух соснах. Вспомните многодневную эпопею «окупая»: тысячи людей прекрасно ориентировались в постоянно меняющейся диспозиции протестных акций. Было бы желание.

Давайте говорить откровенно: две заявки появились, во-первых, потому, что КСО в течение всех последних месяцев не проявлял той политической активности, на которую рассчитывали его сторонники. А, во-вторых, потому, что занимая слабую и оборонительную позицию, КСО пытается претендовать на монополию в организации протеста, ссылаясь на доверие своих избирателей. Уважаемые коллеги, доверие нужно завоевывать снова и снова. И не стоит путать доверие с рейтингом узнаваемости, это разные вещи. Думаю, что многие противники режима 6 мая не выйдут на Болотную площадь только потому, что им неприятны некоторые «гламурные революционеры». Может быть, эти люди выйдут 5 мая? Посмотрим.

Следует помнить (странно напоминать об этом поклонникам «невидимой руки рынка» - либералам), что любая монополия ведет к застою и загниванию, как в экономике, так и в политике. И то, что у КСО появляются конкуренты в организации протестного движения, можно только приветствовать. На то и щука, чтобы карась не дремал.

А то ведь, что может получиться: пройдут акции в годовщину событий 6 мая, и лидеры протеста отправятся на летние каникулы. А потом займутся архиважным делом – организацией новых выборов в Координационный Совет, члены которого несколько месяцев будут притираться друг к другу. А там, глядишь, и новогодние каникулы не за горами. В новом году веселые и загорелые лидеры оппозиции, засучив рукава, смогут наконец, приступить к подготовке майской акции 2014 года…

Все это было бы забавным, если бы десятки (а по некоторым данным – куда больше) противников режима не гнили в тюрьмах и лагерях, если бы судебная машина не выпекала новые и новые абсурдные приговоры.

Нам нужно серьезно задуматься о том, как жить дальше, что делать в условиях эскалации репрессий, явной фашизации режима? Как вести себя в ситуации, когда власть демонстративно игнорирует массовые протесты внутри страны и за рубежом? Как поднять регионы, явно не доверяющие московской тусовке?

Ну и самое актуальное: что реально можно предпринять для освобождения политзаключенных? Пока что, судя по ходу резонансных политических процессов, мы помогаем им, мягко говоря, не очень эффективно.

Оппозиции пора взрослеть, и первым делом – прекращать делить игрушки в протестной песочнице. Несерьезно.

А сейчас нужно выходить на акции: кто может – 5 мая (16 часов – начало сбора на Калужской площади), кто может – 6 мая (19 часов – начало митинга на Болотной площади).

До встречи."

*** Тема перенесена из конференции "Усыновление"
05.05.2013 13:09:10,

271 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ну и хде восторженные посты с митинга?
нихто не ходил штолэ?
или митинг был так убог и уныл?
07.05.2013 17:46:01, думающие и неравнодушные
Рита589
А мне думается, что это был совсем не митинг. Это была презентация новой сольной песни восходящей звезды эстрады Олега Кашина. Оказывается он не только талантливый журналюг, но еще и талантливый певун. Пожалуй, это было самое яркое выступление на болотинге, целых 3 минуты угара и трэша, бессмысленного и беспощадного.
ссылка

Все остальные выступления были нудны, пусты и жалки: Россия - бэ, Путин - мэ. Олеша Навальный просто разочаровал. Поднялся на грузовичек с печатью тяжких дум на лице об уголовном деле по кировлесу. Хотел было крикнуть: "Путин, Я вор!", но вовремя устыдился, взял себя в руки и проглотил это эгоистическое местоимение "Я".
08.05.2013 11:14:35, Рита589
да, певун он знатный. Значительно более сильный, чем политик. 08.05.2013 20:04:33, AleXXX
ГрандПапчик
Если я узнаю, что Кашин застрелился, я стану ево уважать... 08.05.2013 18:24:45, ГрандПапчик
Не думаю, что ради вашего уважения кто- нибудь сильно расстарается 08.05.2013 23:32:02, маузер;)
сходи почитай, все написано у акунина в ЖЖ :) Можешь попытаться оставить комментарий.

Кстати, очень поучительно почитать камменты к сообщению акунина. Секта тамплиеров добра, блин :)

[ссылка-1]

Кстати, почему он назвал свой ЖЖ "Любовь к истории"? Человек с такими историческими ляпами в книжках, ИМХО, на это права не имеет.
07.05.2013 23:28:24, AleXXX
А вам, собственно, зачем? Постебаться?

Кто хотел, тот пошел. Почему они отчитываться то должны? Они и так великое дело делают.
07.05.2013 19:16:49, masha__usa
"Грешно смеяться над больными людьми" - да, я тут с тобой согласен :) 08.05.2013 12:29:03, AleXXX
всё-таки это как посмотреть... [ссылка-1] 07.05.2013 15:39:33, Багирра¯аутентичная
Очень верно написано. 07.05.2013 20:40:22, NNN117
разумно 07.05.2013 16:09:04, AleXXX
Почитав все эти посты, не могу не вос хититься гением Бутусова, который писал,

Но никто не хочет и думать о том
Пока «Титаник» плывет
Никто не хочет и думать о том
Пока, пока «Титаник» плывет

Песня Титаник. Как иллюстрация к этому спору. Лучше не скажешь. :)
07.05.2013 01:06:17, masha__usa
Маша, а как бы, ответили на вопрос, содержащийся в последнем параграфе первого комментария?

"И, почему за эпизод с гибелью АПЛ "Курск" наши протестанты требовали, чтобы ответил, персонально, Путин, а в Америке никто даже и не подумал обвинить лично Буша- папу в событиях 11 сентября?"
08.05.2013 19:41:14, жду ответа
таки да... 11.05.2013 14:27:44, Багирра¯аутентичная
Реклама
в отличие от вас, masha, бутусов-то знал, что "титаник" - это британский лайнер, а не российский. это песня-реквием по западу. этош так очевидно. 07.05.2013 04:26:23, е2-е4
Вы думаете, что Бутусова волновала судьба Англии? А как могли английские матросы продать винт эскимосам за бочку вина? Какие крысы бегут из Англии и куда они бегут?

плывите, плывите. Я среди крыс.
07.05.2013 05:21:42, masha__usa
а кто тогда по-вашему акулы в слюнях за кормой ? 07.05.2013 12:59:03, е2-е4
Свои же 1) правители 2) крысы 3) западные корпорации . Смотрите, как грабится Россия, как много денег уходит из страны. Всё что можно вывести - всё вывозят. Боюсь, что скоро западные компании начнут "рвать" нефть и газ напрямую .... без потощи Газпрома .... Хотя, в принципе, какая разница?

Ах да, Запад воевать с Россией не будет. Дорого и не нужно. Зачем воевать, если можно просто купить?
07.05.2013 19:20:26, masha__usa
крысы - они такие, да :) 07.05.2013 11:37:54, AleXXX
Про крыс,

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Лермонтов, 1841

Кстати, я с Лермонтовым не согласна. Я никогда не назову свой народ немытым.и рабами ... хотя, в 1841 году они были таки рабами.
07.05.2013 19:15:16, masha__usa
А сам-то москвич в 10-ом поколении, или тоже откуда приплыл к нам? Или предки "сбежали" (пользуюсь предложенной терминологией)))) 07.05.2013 13:54:11, е23
а ты? 07.05.2013 16:09:10, AleXXX
Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше.

русская народная пословица.
07.05.2013 19:41:45, masha__usa
это ты к чему? в общем, я не тебе отвечал, если что :) 08.05.2013 11:28:50, AleXXX
Реклама
так где ответ - то?))))) 08.05.2013 14:04:44, е23
Я видел секретные карты
Я знаю куда мы плывем
Капитан, я пришел попрощаться с тобой
С тобой и твоим кораблем…

Я спускался в трюм
Я беседовал там
С господином Начальником Крыс
Крысы сходят на берег
В ближайшем порту
В надежде спастись

На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюарт разливает огонь по бокалам
И смотрит как плавится лед
Он глядит на тацоров, забывших о том,
Что каждый из них умрет

Но никто не хочет и думать о том
Пока «Титаник» плывет
Никто не хочет и думать о том
Пока, пока «Титаник» плывет
07.05.2013 01:08:41, masha__usa
Матросы продали винт
Эскимосам за бочку вина
И судья со священником
Спорят всю ночь
Выясняя чья это вина
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник – что дело в любви,
Но при свете молний становится ясно:
У каждого руки в крови

Но никто не хочет и думать о том
Пока «Титаник» плывет
Никто не хочет и думать о том
Пока, пока «Титаник» плывет
07.05.2013 01:08:06, masha__usa
Я видел акул за кормою
Акулы глотают слюну
Капитан, все акулы в курсе,
Что мы скоро пойдем ко дну
Впереди встает холодной стеною
Арктический лед

Но никто не хочет и думать о том
Куда «Титаник» плывет
Никто не хочет и думать о том
Пока, пока «Титаник» плывет
07.05.2013 01:07:19, masha__usa
по-моему, вы идеализируете Бутусова.Попробуйте не вкладывать в слова приятный вам смысл,не додумывать,а просто читать или петь;). 09.05.2013 23:33:57, Schraibikus
Рита589
Осталось только добавить немножко наглядной агитации:
ссылка

и топ 20 самых эпичных фраз оппозиции о России! :
ссылка
06.05.2013 16:46:57, Рита589
Рината
до чего ж разумный и приятный человек, этот Акунин)) Первый раз наткнулась на его пост в ЖЖ и была просто поражена стилем и силой мысли автора,подумала еще, нифигасебе таланты скрываются в блогосфере, а оказалось это Акунин. Никогда раньше не читала его книги, да и не собиралась, а теперь прям захотелось прочитать. 06.05.2013 14:25:32, Рината
на его примере ясно видно, как быстро деградирует писатель, да, наверное, и любой профессионал, если он начинает заниматься не своим делом, в котором достиг мастерства, а политикой. 06.05.2013 14:38:00, AleXXX
Нет, конечно, все лучшие писатели России всегда глубоко аполитичны!

Мандельштам, Ахматова, Солженицын, Пастернац, Цветаева, Платонов, Булгаков и.т.д

Безусловно, с другой стороны Маяковский, Фадеев, Горький...

Мне поэтому и интересно, кто сейчас из пишущих "за Путина". Именно сейчас. Потому что тот же Макаревич, например, очень поменял свою позицию за последние годы. Написав, в частности, "К нам в Холуево приезжает Путин".

Причем интересуют именно писатели-поэты, то есть люди, создающие тексты. Тексты можно сравнивать только с текстами...
07.05.2013 08:36:55, Иновара
Ну и посмотри сама. Тот же Макаревич. Разве можно сравнить "К нам в Холуево приезжает Путин" со "Свечой", "Домом в три окна" и прочими классическими его текстами? А раннего Маяковского с поздним? Общая тенденция - как талантливый автор начинает политизировать, он становится в лучшем случае талантливым фельетонщиком. Наверное, есть исключения, конечно. 07.05.2013 13:15:32, AleXXX
Реклама
Лермонтов? Некрасов? 07.05.2013 19:21:09, masha__usa
Надсон?, Че Гевара? 07.05.2013 23:44:40, AleXXX
Лев Tолстой тоже полотикой занимался :) И Пушкин, Пушкин туда же. Теперь я поняла причины деградации! 06.05.2013 19:42:29, masha__USA
RareCat
– Лев Толстой, – сказал Коля дрожащим голосом, – тоже не ел мяса.
– Да-а, – ответила Лиза, икая от слез, – граф ел спаржу.
– Спаржа – не мясо.
– А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал – лопал! лопал! лопал!
(С)
08.05.2013 12:02:55, RareCat
Толстой на митинги ходил, да? Как интересно. А Пушкин, конечно, на Сенатской площади шашкой махал. Ага. 06.05.2013 19:45:51, AleXXX
Пушкин совершенно случайно не махал шашкой. Молодой был, горячий. Императоры знали толк в таланте, прощали ему многое, берегли.
Он просто не успел стать консерватором.
07.05.2013 12:03:23, Иллика
Но к тому шел. 07.05.2013 12:43:26, Elina
если бы да кабы... 07.05.2013 12:58:59, AleXXX
Но направление было. 07.05.2013 14:28:47, Elina
нет, не было. Есть хороший способ понять, куда шел, например, поэт. Взять ножницы, полное собрание сочинений - и вырезать и по кучкам раскладывать вырезки на разные темы. И уверяю тебя, самой большой кучкой вырезок у Пушкина окажется кучка под названием "любовная лирика". Все остальное будет минимальным. Где он там писал про темницы и мечи - будет занимать примерно столько же места, сколько его скабрезные стихи типа "Царь Никита и его 40 дочерей". Так что отношение к политике у него примерно такое же как к порнухе :) 07.05.2013 15:19:31, AleXXX
Реклама
Не поняла смысл написанного. Вы считаете, что с годами Пушкин не стал бы консерватором? 07.05.2013 16:55:21, Elina
я считаю, что в системе его жизненных ценностей политика занимала такое же место, как порнография - не слишком важное. Предполагать, кем стал бы Пушкин к 60 годам - занятие неблагодарное.

И значимость и ценность его стихов, посвященных политике - слишком преувеличена советским преподаванием в средней школе.
07.05.2013 17:25:44, AleXXX
С этим согласна. 08.05.2013 15:39:13, Elina
Кстати, говоря про современных писателей, кидаю ссылку на стихи Быкова
[ссылка-1]

Что ты скажешь по поводу Быкова, я понимаю (отец - Зильбертруд, тут все понятно :-( ),
но мне очень интересны строчки современного писателя, поддерживающего власть.

Не потому, что они плохи.
Может быть, гораздо лучше.

Мне правда интересно
07.05.2013 08:28:06, Иновара
Не, если бы даже его папа был Иванов - достаточно почитать, что он думает обо мне и моей стране, и все станет ясно. (чуть ниже дал несколько цитат).

Ну а современных я стараюсь не читать, частенько жалко времени потом бывает.
08.05.2013 13:02:02, AleXXX
RareCat
Д.Быков: "Большая часть российского населения ни к чему не способна, перевоспитывать ее бессмысленно, она ничего не умеет и работать не хочет. Российское население неэффективно. Надо дать ему возможность спокойно спиться или вымереть от старости, пичкая соответствующими зрелищами". 08.05.2013 12:07:13, RareCat
Д. Быкова можно цитировать бесконечно:

"Любить сегодняшнюю Россию абсолютно не за что"
"Сказать «Я люблю свою страну» ― значит сказать «Бей жидов» или «Я одобряю спецоперацию в Чечне»"
"Быть русским с точки зрения патриотов-готтентотов действительно значит сегодня быть наиболее отвратительным, и мало кто способен убедительно им возразить"
"Отчего порядочные люди в России всегда оппозиционеры, а подонки всегда государственники?"
"Государственников надо убивать"
"В России … каждый человек человеку – волк, предатель и конкурент"
"У России, в общем, очень небольшой выбор: либо сидеть в навозе и нюхать розу, либо сидеть в навозе без розы"
"Только трусостью, фатализмом, зыбким болотом в душах можно объяснить тот факт, что россияне все еще ходят в церковь и уважительно отзываются иногда об иерархах»"

Одна эта рожа должна отвратить от оппов любого порядочного человека.
08.05.2013 12:58:32, AleXXX
Про контекст помолчим, ок.
Давай все же про совресенных писаталей-поэтов.

Все понятно: Акунин исписался. Макаревич исписался, Быков ужас-ужас-ужас, Прилепин тоже, наверное, не писатель, Терехова с "Немцами" вообще не обсуждаем, Леонид Каганов тоже плох и.т.д

Ок, где такие, писатели-поэты, что "горячо поддерживают решения партии и правительства"? Из современных. Я не говорю, что их нет. Мне интересно кто.
08.05.2013 15:16:20, Иновара
я говорю - мне современные не слишком интересны :) 08.05.2013 15:18:59, AleXXX
кстати, вот, к примеру Лукьяненко, вспомнил, что из современного читал недавно. ИМХО как литератор он на голову выше Быкова, в политику не лезет, ибо не иссяк - уровень его книг остается неизменно высоким. Но, конечно, о вкусах не спорят. Кто-то к нему совершенно равнодушен. Что не мешает ему быть лучшим русскоязычным фантастом. Стругацкие, ИМХО, только на втором месте. 08.05.2013 18:18:40, AleXXX
Было б хорошо, если б ты к цитатам ссылки привязывал :) А то как-то не верится, чтоб все так худо было :))) 08.05.2013 14:04:30, NNN117
ты и в самом деле хочешь полностью разочароваться в этом жирном еврее?

ЗЫ модератором и желающим постучать. "Жирный еврей" это не оскорбление, а констатация конституции и нации данного индивидуума.
08.05.2013 14:33:50, AleXXX
Хочу удостовериться, что ты это сам не насочинял :))) 08.05.2013 14:43:23, NNN117
Реклама
в принципе это обвинение во лжи и ты должна доказать мне, что он этого не говорил :)
Гугль тебе в помощь.
08.05.2013 14:57:30, AleXXX
Ты удивишься Алекс, но я тебе НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Вообще. Ничего.

Ты высказывания привел, так ты и ссылки приведи. Учись правилам хорошего тона.
08.05.2013 15:40:52, NNN117
[ссылка-1] -= смотреть под катом
проверил пару раз сам гуглем - да, цитаты верны.
08.05.2013 15:53:34, AleXXX
"...Только трусостью, фатализмом, зыбким болотом в душах можно объяснить тот факт, что россияне все еще ходят в церковь и уважительно отзываются иногда об иерархах." (Быков Д.)

[ссылка-1]

Дааа... Это ж трынцец какой-то .... То, что он жирный - не страшно, страшно, что воинствующий ....
08.05.2013 16:13:37, NNN117
обвинения в приписыванию мною Быкову пурги, надеюсь, сняты? :)

только оттуда можно нацитировать столько, что мало не покажется.
08.05.2013 16:15:44, AleXXX
Сняты. Ты не брехун :))) В следующий раз цитируй с ссылками, лучше на первоисточник. 08.05.2013 16:25:33, NNN117
расслабился :)

картинка
08.05.2013 16:49:45, AleXXX
Зачем же так утрировать. В тот исторический момент были другие формы выражения собственной позиции. Почитайте учебник истории))) Стоило бы знать хоть что- то о предмете дискуссии (если в подняли тему про деградацию))... Правда ваша - а политику у творческих людей тоже и силы и способности тратятся, только это не минус к творчеству, а плюс к моральному облику. Ведь так нас учили, извиняюсь, опять учебники)))Ну там художников - писателей - поэтов - врагов царского режима советская власть ведь превозносила, значит есть неплохой шанс и у нынешних борцов за светлый мир))))) 06.05.2013 20:19:43, е23
ну расскажи тогда мне, в чем заключались политические действия Пушкина и Толстого. Я послушаю :) 06.05.2013 20:24:15, AleXXX
Если мне отказывает память, Пушкин написал
"Во глубине сибирских руд...",
где знаменитое
"...темницы рухнут, и свобода вас встретит радостно у входа, и братья меч вам отдадут.."

а подводя итоги своего творчества "что в свой жестокий век восславил я свободу..."

Хм... если это не политическая деятельность, то что?
07.05.2013 08:21:44, Иновара
это его работа. 07.05.2013 11:27:26, AleXXX
Давай Алекс, я тебе расскажу о Льве Толстом и о его политических действиях. Учитывая то огромное влияние на умы людей, которое он имел, к политическому действию (воздействию) можно отнести его публицистику. Его оружием было слово, да и что еще могло быть оружием в руках глубоко верующего человека?

Вот тебе выдержки из его обращения к царскому правительству ("Не могу молчать!"1908 год):

"...Так что все, что вы делаете теперь, с вашими обысками, шпионствами, изгнаниями, тюрьмами, каторгами, виселицами - все это не только не приводит народ в то состояние, в которое вы хотите привести его, а, напротив, увеличивает раздражение и уничтожает всякую возможность успокоения.

"Но что же делать, говорите вы, что делать, чтобы теперь успокоить народ?..."

Ответ самый простой: перестать делать то, что вы делаете.

То, что вы делаете, вы делаете не для народа, а для себя, для того, чтобы удержать ... положение, которое вы занимаете.

...Все те гадости, которые вы делаете, вы делаете для себя, для своих корыстных, честолюбивых, тщеславных, мстительных, личных целей, для того, чтобы самим пожить еще немножко в том развращении, в котором вы живете и которое вам кажется благом.

...Но сколько вы ни говорите о том, что все, что вы делаете, вы делаете для блага народа, люди все больше и больше понимают вас и все больше и больше презирают вас, и на ваши меры подавления и пресечения все больше и больше смотрят не так, как бы вы хотели: как на действия какого-то высшего собирательного лица, правительства, а как на личные дурные дела отдельных недобрых себялюбцев.

...употребляя те безнравственные средства, которые вы употребляете для достижения своих целей, вам-то уж никак нельзя упрекать революционеров. Они делают только то же самое, что и вы: вы держите шпионов, обманываете, распространяете ложь в печати, и они делают то же; вы отбираете собственность людей посредством всякого рода насилия и по-своему распоряжаетесь ею, и они делают то же самое; вы казните тех, кого считаете вредными, - они делают то же.

Все, что вы только можете привести в свое оправдание, они точно так же приведут в свое, не говоря уже о том, что вы делаете много такого дурного, чего они не делают: растрату народных богатств ...и многое другое."...

Полностью по ссылке. Если не читал, советую :) Величайший ум...
07.05.2013 00:27:06, NNN117
Это все слова. Уж большего реакционера и консерватора, чем Толстой представить страшно. С его извращенным трактованием христианства, непротивлением, рисовыми котлетками и вегетарианскими зайцами, с превознесением до небес патриархальной крестьянщины... Политику он ненавидел и ему были одинаково неприятны обе стороны процесса.

Впрочем, как и у Акунина, так и у Толстого (да простит мне Толстой такое запараллеливание) четко прослеживается - как стали заниматься не своим делом, сразу - все, полная попа в творчестве.

Что Акунин за последние несколько лет ничего толком н написал, что можно было бы поставить рядом с тем, что он писал в 90-х - ну и до 2005-2006...

Так и Лев Николаич - как стал думать о вечном, христианство поганить да мясо не жрать - оппаньки. Где-то с середины 80-х годов. ИМХО это такие очевидные и известные всякому кончившему среднюю школу человеку, что и говорить об этом смишно.

Не был он в тексте по ссылке величайшим умом. Вот уже несколько лет как не был :)
07.05.2013 00:54:37, AleXXX
Что-то ты сумбурно пишешь...

<Политику он ненавидел и ему были одинаково неприятны обе стороны процесса.>
Ты считаешь, что публицистика Толстого, в том числе и "Не могу молчать", его письмо Николаю II , его статья на коронацию Николая II - не политические статьи? А ты в курсе, что его статьи запретили печатать, что за перепись, перепечатку и хранение его публицистики людей ссылали?
Да, он не одобрял ни одну из сторон, в этом ничего удивительного нет, но только это не дает никаких оснований считать его "реакционером".

Непротивление - так это еще Иисус Христос заповедовал вторую щеку подставлять :)

По поводу извращенного толкования Христианства, это очень сложный вопрос. Да, не признавал обрядовой стороны Церкви. Что хуже, не признавал Святых Таинств. Но... при этом был глубоко верующим в Бога человеком, пытающимся буквально следовать учению Христа, безо всяких отмазок типа "мерс мне подарили, имею право ездить". Более того, судя по дневникам последних лет жизни ("Круга чтения" и пр.) непрестанно упражнялся во внутреннем (умном) делании. Так что в его вере только Бог ему судья, но никак не мы - человецы.

Писать романы он действительно перестал,но не потому, что талант потерял, а просто это стало ему казаться слишком мелким и незначительным в конце жизни:"...любят меня за те пустяки - "Война и мир" ит.п., - которые им кажутся очень важными." Он начал просто выражать свои мысли безо всякого художественного обрамления. И делал это очень сильно...

Ладно, я о Толстом могу много писать, не остановить :)))

А то, что тебе не понравились выдержки из его статьи, которые я выше привела, так это понятно - слишком ярко видны параллели с сегодняшним днем. В этом гениальность Толстого, и как бы ты тут злобно не пытался коверкать русский язык, бессилен ты супротив Льва Николаевича :)))

Про Акунина я ничего в ответ тебе написать не могу, не читала сего современного писателя :))))
07.05.2013 02:06:27, NNN117
Блин, ну ты почитай хотя бы "В чем моя вера"... Это не сложный вопрос. Просто он не верил в Бога, а Заповеди переиначил, уверяя, что "Христос на самом деле имел ввиду следующее..."

Меня умиляет обычно формулировка, что Толстой был против Православия :) То есть можно предположить, что он был согласен с какими-то другими направлениями Христианства. Не слышал я про такие направления, которые называются Христианством, но отрицают Троицу, Воскресение Христа и Его божественность. В кого он верит? В неплохого дядьку, "учителя нравственности"?

Кароче - читайте первоисточники, я в свое время прочел :)
07.05.2013 12:58:39, AleXXX
Из чего следует твоя уверенность, что Толстой в Бога не верил? Что за глупость?

Все его произведения, вся его жизнь - подтверждение величайшей веры в Бога. И в Христа он верит, как в сына Божьего. Только он и каждого человека полагает сыном Божьим, хотя не каждый человек это осознает. И цель любого человека - такое осознание себя. Разве это противоречит словам Христа о Царствии Божием внутри каждого из нас?

И в воскресение Христа он верил, как в вокресение человека в Боге.

<...заповеди переиначил...> - Толстой описал заповеди так, как он понимал. А понимал очень буквально. Если сказано в Евангелии, что для спасения нужно имение свое раздать, так Толстой это буквально и сделал, переписав все на своих детей и жену. И очень мучился от того, что тем не менее по-прежнему пользуется всеми благами через своих близких. Отсюда и непрестанное стремление к уходу из дома, чтобы прекратить эту двусмысленность. И конечный его уход...

И его учение о непротивлении злу насилием разве не из учения Христа вытекает?

Христианское учение - это не набор догматов. Это живое учение. И то, что существует несколько направлений в христианстве только подтверждает то, что люди по-разному толкуют и Евангелия, и Пророков, и Святых Отцов. Меня это никак не смущает. Меня очень мало волнует, к примеру, разногласие между православными и католиками о происхождении Святого Духа: от Отца и Сына или лишь от одного Отца. Что мне для спасения моей души это знание может дать?

Отчего же и Толстой не может иметь собственного понимания заповедей Христовых, например заповеди "не судите и не судимы будете"? А он понимает эту заповедь расширительно не только как невозможность осуждать другого человека, но как и невозможность существования судов и судебной системы в целом. Ты уверен, что Толстой не прав в этом?
То же и с остальными заповедями.

Толстой до самой последней минуты каждую свою мысль, слово и дело соответствию учению Иисуса Христа проверял.
Так что не надо разглагольствовать о его неверии. Ты лучше свою веру проверяй, в кого ты там веришь и как веришь :)))
08.05.2013 01:18:53, NNN117
"Если сказано в Евангелии, что для спасения нужно имение свое раздать, так Толстой это буквально и сделал, переписав все на своих детей и жену" - прелесть просто, твое понимание происходящего просто чудовищно.

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим" - Евангелие от Матфея, 19:21.

Есть разница - записать имущество на жену, как благоразумный современный нечистый на руку бизнесмен или "раздать нищим"? Ну ты меня повеселила.... Ты и в самом деле думаешь, что Христос советовал имение на жену записывать? :))))

Вот слова самого Толстого:

"То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, совершенно справедливо."

И христианство - это прежде всего набор догматов. Убери их - и это будет вполне привлекательное, возможно, учение, но - не христианство. И Толстой явно отвергает их в приведенной цитате (она из его ответа Синоду после отлучения), преркансо их зная и отказываясь от них по порядку -

Догмат о Пресвятой Троице.
Догмат о грехопадении.
Догмат об Искуплении человечества от греха.

Эти догматы признаются всеми направлениями христианства безоговорочно.

Естественно, Толстой вправе иметь своё понимание и свое толкование. Но это просто не будет христианством, вот и все :) Возможно, милое, прекраснодушное учение, но не имеющее к христианству никакого отношения.

Кароче - иди учи матчасть.
08.05.2013 11:57:03, AleXXX
А я тебе где-то написала, что Толстой был христианином? Вот прям так и написала "Толстой - христианин"?

Я тебе пишу, что Толстой был глубоко верующим в Бога человеком.
Что он верил в Христа, верил и следовал учению Христа, выполнял заповеди Христа, и именно поэтому он тоже последователь Христа.

Да, у него свое учение, основанное на его собственном понимании Евангелий и заповедей Христа и только на этом.

Догматы установлены Церковью. А Толстой Церковь не признавал.

Бога-то и Христа он признавал. И глубоко верил. И делами свою веру доказывал. И дела его были вполне соостветствующие учению Христа. Поэтому Льву Николаевичу судья только Бог.

А про имение, зря насмехаешься и сравниваешь с современными бизнесменами. Думаю, понимаешь о чем речь, просто ерничать тебе хочется.

И ты перепутал. Нынешние бизнесмены переводом собственности на жен и детей не заморачиваются.
Этим грешат ДЕПУТАТЫ от ЕР типа Пехтина и Яровой.
А если вдруг выяснится, что какой-то едросовец замешкался и забыл малую толику своих зарубежных активов на сынулю переписать (ну, слишком много недвиги за рубежом, разве все упомнишь), то его благославят съездить переписать и, нисколько не смущаясь, с распростертыми объятиями обратно примут :)))

И я нисколько не удивлюсь, если узнаю, что и Пехтин и Яровая считают себя христианами :)))
08.05.2013 14:01:20, NNN117
Не, ты мне расскажи, где Христос говорил о переписывании имения на жену и детей?

Или это Толстой так извращенно прочитал Евангелие, что вместо "раздай нищим" прочитал "запиши на Сонечку"?
Наверняка он изучив греческие и арамейские тексты, пришел имеено к такому пониманию и выяснил, что по гречески одно и то же слово означает "раздай" и "переоформи", а также что "Нищие" и "мудрость" на арамейском обозначаются однокоренными словами, а также всем известно, что "мудрость" то и есть София :)))

Я изложил типичное толстовское рассуждение. Чуть утрированно, но именно так он и корежил Евангелия.

Заповеди Христа он выполнял только в таком извращенном виде, как сам их понимал.
В какого именно бога он верил?

В Ометеотля? В Аллаха? В Ицамну?

Ну а кто судьи ему...

Наверное, все же тут, на этом свете судья один - история. Ибо она оставила величие Толстого как автора "Анны Карениной", "Войны и мира", "Севастопольских рассказов" и прочего. И похоронила Толстого как автора вздорного учения.

Ну а как там, на том свете? Кто ж его знает. Один из вариантов уже давно нарисовали:

картинка


да, если не понятно, что там нарисовано - это Толстой горит в аду :) Роспись храма где-то в Курской губернии.
08.05.2013 14:21:26, AleXXX
А где Христос говорит: "Отними имение у жены и детей и раздай нищим"?
Толстой много для нищих делал: и школы открывал, и бесплатно детей крестьян учил, и в страшный голод 1898 года столовые открывал и нищие крестьянские семьи кормил, гонорары от издания книг нуждающимся передавал, помню только, что все гонорары от издания «Воскресения» отдал духоборам.
Вот гонорарами он считал возможным распоряжаться как своей личной собственностью, а имение, да, не считал личной собственностью при наличии семьи. И правильно делал. И ушел из дома в одной рубахе...
У Апостолов тоже семьи были. И не требовал Иисус Христос от Петра, чтоб он у своей семьи и у тещи дом отнял и нищим отдал.

Христос потребовал раздать имение нищим ЮНОШЕ. Не просто какому-то человеку, а юноше.

По поводу "корежил" заповеди, <выполнял их в извращенном виде>, приведи пример, обсудим. А голословно - не надо.

А в Бога он верил в того же, что и христиане, образом и подобием которого являемся все мы :)

История - плохой судья. А Божий суд нам неведом. Никому. И даже тем, кто фрески рисовал и тем, кто художников на это благославлял и направлял.

И, кстати, про депутатов едросов чего ж стыдливо молчишь?
08.05.2013 15:25:31, NNN117
"А в Бога он верил в того же, что и христиане" - в этом есть большие сомнения. Он совсем в другого бога верил. Христиане верят в Троичность, он не верил, значит бог был другой. Все просто. 08.05.2013 15:57:45, AleXXX
Троичность, вторичность. ))В Троицу. 10.05.2013 13:08:59, Elina
Реклама
Бог-то один. А от того, что одни его представляют Троицей, а другие нет, сущность Бога не изменяется. А вот насколько ты смог свою душу в течение жизни очистить и приблизиться к Богу - в этом суть.

Сомневаюсь я, что разбойник, вошедший первым человеком в рай, размышлял на кресте о Троичности. Он раскаялся и уверовал в Иисуса Христа, тем и спасся.
08.05.2013 16:51:40, NNN117
Вспомним, что сказал благоразумный разбойник, как его называют:

"помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"

То есть он не сомневался в божественности Христа. А Толстой и в это не верил. Учи матчасть и размышляй над нею :)
08.05.2013 18:03:23, AleXXX
Ошибаешься, Толстой верил в божественность Христа :))) Я ж вроде выше писала. Более того, Толстой верил в божественную основу каждого человека. Что все мы - сыны (ну, некоторые дочери) божьи.

Ты же вроде читал "В чем моя вера?" Толстого или только мне советовал?
08.05.2013 18:39:22, NNN117
Кстати, "Отец Сергий", "Смерть Ивана Ильича" - очень глубокие именно религиозные вещи.

Да и "Воскресение" - не самый слабый роман Толстого, скажем так, как раз очень политичен...
07.05.2013 08:30:12, Иновара
самый слабый, безусловно. Не считая, конечно, "Семейного счастия" 07.05.2013 11:36:30, AleXXX
Боюсь не справлюсь))) Вот школьный учебник истории - то, что нужно))) Кондовый такой, советский, можно даже сталинской эпохи, как вы любите))) 06.05.2013 20:28:15, е23
слилась. Ясно :) 06.05.2013 20:38:37, AleXXX
Ну не сражаться же здесь с ветряными мельницами))) Моего энтузиазма на это не хватает))) 06.05.2013 20:49:09, е23
оч.позорное поведение - так сливать беседу :) 06.05.2013 20:51:02, AleXXX
К сожалению, беседовать могут только более - менее равные оппоненты, иначе получается битва с ветряными мельницами))) Не обижайтесь, подучите историю, терминологию... А беседа в этом "крыле"с вами себя исчерпала... 06.05.2013 20:57:37, е23
Реклама
то есть фактов политической деятельности Пушкина и Толстого ты не знаешь. А потереть написанное со стыдом не можешь в силу онанимности... Типичный борец за оппозицыю. 06.05.2013 23:11:53, AleXXX
Не подтираю, да, отвечаю за свои слова ))) Борец не за оппозицию, а за здравый смысл, это вас ( и не только), пожалуй больше всего и раздражает))) 06.05.2013 23:30:21, е23
картинка
07.05.2013 00:18:50, AleXXX
Ну а шизофрения личность множит))) 07.05.2013 01:06:48, е23
Про шизофрению - +1000! 07.05.2013 06:05:08, masha__usa
Толстой и Пушкин занимались политикой :) И с удовольствием критиковали власть.

А митингов тогда не было. За митинги сразу сажали. Сажали - сажали .... а потом, почему-то раз .... и власть Романовых кончилась, как туман. Очень кровавый туман. А если бы Романовы прислушались, к тому, что говорили им еще декабристы, к тому, что Толстой писал ... глядишь, провели бы реформы .... и революция бы не понадобилась бы.
06.05.2013 20:11:37, masha__usa
пиши еще, так забавно тебя читать :) 06.05.2013 20:13:31, AleXXX
Да без проблем. У меня мыслей много. 06.05.2013 20:14:13, masha__usa
это чудесно. 06.05.2013 20:19:06, AleXXX
вот уже один труп есть на совести устроителей митинга:

[ссылка-1]
06.05.2013 14:05:11, AleXXX
Реклама
Труп на совести тех, кто убивал.

Алеххх - тебе нра Путин ... да ради бога! Весь пост не к тебе! Ты же всё равно не пойдешь на митинг ... ну и зачем ты здесь пишешь?

Ты похож на тех, кто заходит в планировочную и начинает говорить о том, что рожать не надо :))))))
06.05.2013 20:13:34, masha__usa
а ты - пойдешь на митинг? :))

У придавившей его колонки совести нет.
06.05.2013 20:25:08, AleXXX
Я поддерживаю тех, кто пойдет на митинг. Мне кажется, им нужна поддержка. Всё что могу - сделалю :) 06.05.2013 20:31:10, masha__usa
вот, боюсь, они вряд ли будут тебе благодарны за ТАКУЮ поддержку :) 06.05.2013 20:47:54, AleXXX
Алеххх, ты думаешь, что существует "штаб оопозиции", который всё просчитывает на 10000 шагов вперед? В опозиции нормальные люди, разные. Кто-то будет о благодарен, нaвeрное. По крайней мере, перед своей совестью не стыдно :)

Спросят внуки, "а что ты делала, бабушка, в октябре 17 года"? Будет не стыдно ответить :)
06.05.2013 21:39:52, masha__usa
Естественно, считать вперед - дело власти, ей же отвечать придется. А оппы - какую пургу хотят, ту и несут, что левая пятка захотела - то и воротят :)

А бабушке, конечно, всегда будет что ответить - "В америке сидела, внучек, от страха дрожала" :)
06.05.2013 23:13:39, AleXXX
Любите вы власть. Надо же. 07.05.2013 00:49:25, masha__usa
ты - обладательница могучего мозга. Выводы твои потрясают меня. 07.05.2013 01:02:50, AleXXX
А ты чаще слушай, что я советую. Тоже умным станешь. 07.05.2013 06:05:55, masha__usa

Показано 108 комментариев из 271


Статья дня

«Отпуск в период пандемии: отдыхать вместе или раздельно?»

Как не устать друг от друга, сидя на удаленке, и сохранить отношения
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!