Раздел: Государство, законы (если закон о запрете пропаганды гомосексуальности среди подростков называют СКАНДАЛЬНЫМ)

"+

Куда мы катимся ....

если закон о запрете пропаганды гомосексуальности среди подростков называют СКАНДАЛЬНЫМ...
это новости почитала - отключить их чтоль нафиг

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
29.03.2012 16:52:12,

279 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Но закон-то не об этом. Закон именно приравнивает гомо к педофилам. Если закон кому и выгоден - это педофилам. Это все равно, что приравнять насильников и тех, кто мусор бросает мимо урны. Все бросились обсуждать мусор, а про насилие и педофилию - забыли. Ну и кому выгоден этот закон? Педофилам...чтобы все, в огне полемики, забыли о реальной проблеме. Такого разгула педофилии как в России - нет нигде! Таких мягких законов для педофилов нет больше нигде! Хотели ужесточить наказание....но нет, всё опять свелось к разговору о гомо.

Неужели вы не понимаете, что подняв знамя борьбы против гомо, вы оставили в безнаказонности педофилов? А это именно то, что им и хотелось.

Ну и куда катится Россия? Может, сначала, надо пересажать педофилов? Разобраться с насильниками? А потом...если уж совсем нечего будет делать...тогда можно, неторопясь, и гомо пообсуждать.
03.04.2012 08:14:45, masha__usa
Хуже того, это приведет к тому, что мужчин приравняют к женщинам, признают что им под силу роль матери. А значит любой развод в гетеро-семье - и грудного ребенка с чистой совестью оставят папе, т.к. он более обеспеченный и более уравновешенный чем бывшая жена, и чем он хуже мамы-папы в гомо-семье? Бог задумал нас разными, и недопустимо законодательно стирать границы между полами, иначе страдать будут дети! 03.04.2012 13:39:04, культурный шок
Опять тему на гомосеков перевели! Ну кто-нибудь, кто-нубудь, наконец, заметит, что "переведя стрелки" на гомо, все забыли о педофилах???!!! 03.04.2012 20:18:56, masha__usa
Все они одного поля ягодки: дадут "Добро" на свободу самовыражения гоомосекам - подтянутся остальные "секи" с требованием уравнять их в правах с гомосеками. Эксклюзивные права гомосекам ведь не дадут - это нарушение принципа равенства по национальному признаку. 04.04.2012 13:03:15, культурный шок
Культурный шок, ну Вы все время переводите тему. А вы опять уводите разговор в другое русло. Не буду я писать о гомо...я хочу чтобы пересажали педофилов.

Аналогия, "Мы не будем бороться с убийцами, мы будем наводить порядок на улицах города. Кстати, начнем с тех, кто бросает мусор мимо урны."....Всё...все на борьбу с мусором!...а убийцы ходят безнаказано.

Так и вы, с вашими гомосеками. У вас что, проблем больше нету?? Давайте решать реальные и страшные проблемы, а не придумывать новые.
04.04.2012 20:09:42, masha__usa
Значит, для россиян желание некоторых устроить гей-парад - тоже страшная проблема.
Как говорят мои знакомые мужского пола - почему бы не устроить в День десантка в Парке культуры?
05.04.2012 09:10:26, Конек
Что страшнее - гей парад или педофилы? Я кстати против гей парадов. Но главное, я против того, что делают среднее арифметическое из Чайковского и Чикатило, делают вывод о том, что все люди грешные (а ведь правда, грешные) и перестают бороться с реальным злом.

Давайте сначала заборем педофилов (или хотя бы попробуем)...а потом и о геях поговорить можно. ВСе кивают на Амрику....в Америке за изнасилование ребенка сажают пожизненно.
06.04.2012 09:58:37, masha__usa
Так геи пристают к мальчикам! Если бы они ограничивались друг с другом и новеньких не привлекали в свои ряды - никто бы на них косо не взглянул! Но они ведь постоянно ищут новых, молодых себе для потехи. До 15 лет - педофилы, а после 15 лет кто защитит наших сыновей, если разрешить пропаганду гей-союзов?!
06.04.2012 10:35:47, культурный шок
А взрослые мужики, пристающие к девочкам, чем-то от таких геев отличаются? На них вы косо глядите или нормуль, девочек можно не защищать? 06.04.2012 10:51:43, *SloNik*
[-] 06.04.2012 16:24:37, культурный шок
Пожалуйста, удалите как пропаганду педофилии, уголовно наказуемого деяния. Писать о том, что 13 летней девочке полезно заниматься сексом со взрослым мужиком = пропагандировать педофилию. Писать о том, что если 13 летняя девочка, не будет заниматься сексом со взрослым мужиком, то "поезд уйдет", "засидятся в девках" - это угрозы, манипуляция, и принуждение девочек к педофильному сексу. 06.04.2012 23:49:38, masha__usa
Мы про 15 лет говорили, не передергивайте. Сравнивали 15-летних мальчиков и девочек в обществе взрослых мужчин. В 15 лет жена Пороховщикова с ним познаокмилась, да и многие другие жены знаменитостей, и никто никого не посадил. Не рубите с плеча, не разобравшись. 10.04.2012 15:35:05, культурный шок
Опять толсто. 11.04.2012 12:15:28, *SloNik*
Вы говорили о _половозрелых_ девочках. половозрелость наступает у каждой девочки в своё время....часто раньше чем в 15 лет. Вон, в Латинской Америке, 9-летняя девочка созрела так, что в 10 лет родила ребенка. Это нормально?

15 лет - тоже плохо. И жена Прохоровщикова тому пример...поломала девчонка себе жизнь и убила себя....а этот вампир, наверняка, новую девочку себе скоро найдет.
11.04.2012 01:07:50, masha__usa
Толсто.
Очень толсто.
06.04.2012 20:39:29, *SloNik*
Слоник, а я предупреждала :) Культурный шок любит поговорить...часто, не по теме :)) 06.04.2012 23:41:06, masha__usa
Я тоже предупреждала :) 07.04.2012 00:33:21, *SloNik*
Несколько дней назад :)))))
[ссылка-1]

Пофиг!
03.04.2012 20:30:26, *SloNik*
Спасибо, Слоник 04.04.2012 03:56:44, masha__usa
<А значит любой развод в гетеро-семье - и грудного ребенка с чистой совестью оставят папе, т.к. он более обеспеченный и более уравновешенный чем бывшая жена>
А что плохого в это формулировке, если она объективна в какой-то конкретной ситуации?
03.04.2012 13:48:29, *SloNik*
Культурный шок просто ...любит поговорить.... Спокойно. Если вы скажите против гомо - она найдет аргументы -за, и наоборот. 03.04.2012 20:20:25, masha__usa
Ну да:) Я так тож умею:) 03.04.2012 20:30:50, *SloNik*
Она не объективная, т.к. физиологически мать и отец разные, что бы ни говорили гомосеки :) 03.04.2012 14:36:04, культурный шок
Она не имеет отношения к гомосекам. И из моего вопроса это видно. 03.04.2012 15:02:40, *SloNik*
Как не имеет? Гомосеки требуют признать физиологическую идентичность мужчин и женщин, утверждая что можно женщину заменить мужчиной без потерь для продолжения жизни на Земле. Это и на гетеро-семьи ведь распространится, т.к. мужчины - что гомо-, что гетеро- все равны, и раз тем можно - то почему этим нельзя? 03.04.2012 18:12:01, культурный шок
Да я поняла, уже, что во всем виноваты гомосеки, можете мне не расшифровывать. 03.04.2012 19:13:46, *SloNik*
Они не виноваты, но их лечить надо, а не поощрять их капризы. Это им же на пользу! 04.04.2012 13:04:45, культурный шок
Мы катимся к тому, чтобы запретить гомосексуальную музыку П.И.Чайковского. Это открытая пропаганда гомосексуализма. 01.04.2012 02:08:09, Почему?
Какие произведения вы имеете в виду ??? Огласите весь список, пожалуйста! 02.04.2012 15:21:58, культурный шок
Открытая пропаганда зто - "Вот это музыка Чайковского, он был гениальнейшим композитором. И был он таким, потому что был геем" Да и то... спорно, пропаганда ли. 01.04.2012 10:41:38, *SloNik*
Армянскому радио задают вопрос: «Правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом?»
Армянское радио отвечает: «Возможно, правда, но мы любим его не только за это».
01.04.2012 20:12:46, вопрос
У нас все законы скандальные, т.к. писаны для очень ограниченного круга их исполнителей. От числа новых законов не изменится НИЧЕГО. 30.03.2012 13:41:30, NLU
Церковь должна этим заниматься. Любые излишества ведут к порокам, у людей в душе пустота - вот и выдумывают еще что-то эдакое, т.к. обычные человеческие радости уже не в радость...Пороки должна "лечить" церковь - государству до них дела нет, государству бюджет пилить надо в поте лица! Сейчас столько извращенцев - сколько никогда не было, именно из-за того, что люди стали меньше верить и больше потреблять.

Кошмар, как новости послушаешь - ребенка на улицу до пенсии не выпускать, что ли?!

Хотя с другой стороны, Элтону Джону не дали усыновить 2х летнего ребенка из Украинской глубинки, ребенка отдали какой-то бабке-дедке в деревню. И мне его жаль, т.к. совершенно другие возможности были бы у него под опекой Элтона Джона, хотя при этом он бы 100% стал .едиком в английской семье.
30.03.2012 13:07:35, культурный шок
Давно читаю вас, культурный шок. У вас многие посты написаны провакационно, "под глупенькую". А потом люди начинают спорить с вами....и оказывается, что вы совсем не глупенькая. Чур меня, чур, с вами спорить :) 03.04.2012 07:57:40, masha__usa
"Церковь должна этим заниматься" - а разве в России, как и во всех развитых странах, церковь не отделена от государства?
А закона о "свободе вероисповедания" разве в России нет?
01.04.2012 12:12:45, Natalya d'Etretat
А при чем тут государство? Есть церковь, есть общественные организации, есть совет матерей, которые заинтересованы ограждать детей от всякой нечисти. Все они должны заниматься подобными проблемами - это ведь не закон, это нравственность. Что все государство-то, ему и так забот - вон милиция совсем распоясалась, сама законы нарушает! 02.04.2012 15:24:20, культурный шок
Если матери своих детей от чего то там ограждают, я не против.
Но тут и дисскутировать было б не о чем - "в каждой избушке свои погремушки", какое дело одной матери до того, от чего ограждает свих детей другая?
А вот церковь или общественные организации организации ВСЕХ детей от чего то ограждать не могут, потому что в России ( кажется) конституция есть, ктр разрешает свободу вероисповедания и свободу мысли.
Принятая государством конституция, ктр является основным законом на территории России (не могут другие законы ей противоречить).
02.04.2012 22:13:59, Natalya d'Etretat
Как это какое дело? Социальная ответственность должна быть в каждом гражданине, нельзя проходить мимо безразлично, когда за стенкой у соседа творятся безобразия! Воровать детей в России было бы невозможно, если бы прохожие не проходили безразлично мимо!!!

Конституция есть, но она не работает.
03.04.2012 13:42:18, культурный шок
Нет, в каждом гражданине должно быть желание соблюдать Конституцию и УК, тогда никакая "социальная ответственость" не понадобится.
Ну, мне уютно жить с социально неответственными соседями, ктр "не проходят мимо безралично" только если нарушается конституция или УК.
Почему вы не хотите того же самого от ваших соседей, я не поняла, как ни пыталась.
03.04.2012 21:47:14, Natalya d'Etretat
А почему жаль? Почему Франция не отдает своих граждан даже иностранной матери (вполне умным и состоятельным женщинам), Финляндия гркши тем же, а славяне должны своих разбрасывать по свету, как кукушат? ИМХО, в деревне свои "пряники", там куда спокойнее ребенку, чем у гениального мызыканта, но свихнутого на своем творчестве, которому не до детей. 01.04.2012 07:18:00, Конек
Может, и спокойнее, но они взяли мальчика из детдома ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как им заинтересовался Элтон Джон, и местная пресса напечатала фото мальчика-с-Элтоном в газете. Т.е. им нужен этот ребенок только знаменитым, а раньше где они были? 02.04.2012 15:25:37, культурный шок
Не все бабушки знают о похождениях выросших дочерей и сыновей. Может, узнали из газеты, какова на самом деле ситуация. 03.04.2012 04:55:39, Конек
Т.е. они дочку недоглядели - и им, безответственным, теперь внука доверили? Если человек не смог воспитать достойно собственного ребенка, как можно давать ему еще одного на воспитание?! 03.04.2012 13:43:26, культурный шок
1. Если дочь умерла - в сем вина родителей?
2. Ежели по вашему, то распущенность, тем более, от генов, что уродилось: буйные гормоныу - воспитанием не унять, потише - скромницей может стать.
05.04.2012 09:15:02, Конек
1. вы про похожения выше писали, что бабушка не знала про похождения собственной дочери - узнала из газеты. Это называется недоглядела.
2. все дело в воспитании. гомосеки тоже просто дурно воспитанные мужчины.
05.04.2012 11:12:22, культурный шок
а Россия отдает? если папа русский, а мама какая нибудь грузинка/украинка и т д , Российский суд ребенка кому присудит - маме или папе ( в ситуации, где папа ребенка отдавать не хочет, а мама хочет увезти ребенка "к себе на родину")? 01.04.2012 12:14:13, Natalya d'Etretat
В России своих детей убивают, но не отдают! :( 02.04.2012 15:26:07, культурный шок
Есть случаи, когда усыновленных из Росии в США убивают и что? 03.04.2012 04:56:33, Конек
В США убивают меньше, чем в России, т.к. там полиция на работе бутылки из-под шампанского не хранит. Просто нам про США говорят плохие вещи, чтобы отвлечь от проблем в собственной стране. 03.04.2012 13:44:23, культурный шок
А Вы прям всю инфу имеете? 05.04.2012 09:16:00, Конек
Да кто ж разгласит всю правду про милицию нашу?! Они такие вещи умалчивают, пока уже совершенно за рамки выходит, как с той бутылкой... 05.04.2012 11:13:25, культурный шок
все и всегда? вот это новость! 02.04.2012 22:14:37, Natalya d'Etretat
Честно говоря, не слышала ни одного скандала, когда "папа русский, а мама какая нибудь грузинка/украинка" "хочет увезти ребенка "к себе на родину". У нас чаще в подобном случае мама хочет в России остаться или тихо-спокойно (без суда) увозит ребенка к себе. 02.04.2012 04:27:59, Конек
Арабские страны, Финляндия, Франция фигурировали в таких скандалах, когда мама русская потеряла возможность общения с ребенком. Грузия и Украина не фигурировали - там своих мам хватает, видимо. 02.04.2012 15:27:16, культурный шок
Вот Выи пишите, что "Грузия и Украина не фигурировали". 03.04.2012 04:57:34, Конек
ну, я как минимум про один скандал слышала - когда Кристина Орбокайте вышла замуж за американца, муж был против, чтоб она сына в Америку увезла.
И без его согласия она его вывезти не может.
Я не знаю, надо ли разрешение папы на выезд для всяких Грузий и т п, но много куда надо, и туда без согласия папы не увезешь.
Так что росс законы от фр ничем не отличаются.
02.04.2012 11:03:53, Natalya d'Etretat
Про Орбакайте прекрасно знаю, только "культурный шок" писала про руских пап, а у Орбакайте отец ребенка - чеченец. Честно говоря, мне очень жаль детей, привыкших жить в России, которых мамы при очередном браке хотят забрать в другую страну. Так что в упомянутом случае папа абсолютно правильно возражает. За свою жизнь попутешествовала по СССР (в смысле жила годами) + побеседовала с ровесниками аналогичной судьбы, вот уж точно не стала бы таскать своего зарубеж. 03.04.2012 05:05:18, Конек
я думаю, таких историй ( где папы возражают) везде много, просто мы знаем только о тех, про ктр в газетах пишут. Вот и результат, что на примере одной сильно медиатированной истории вы знаете про Францию, да мы знаем про Орбокайте, но на самом деле "везде всё одинаково", везде без согласия папы ребенка не вывезти независимо от национальности мамы.
А что касается "привыкшего жить в....", закон тут одинаков и для 6ти месячных младенцев, и для 16ти летних подростков, закон не защищает интересы детей, защищает интересы родителей ( и мам и пап, папа тоже без согласия мамы ребенка вывезти не может)
03.04.2012 09:49:44, Natalya d'Etretat
Договорились: "закон не защищает интересы детей". А жаль! 05.04.2012 09:18:29, Конек
Как-то подозрительно много вы знаете об Элтоне Джоне.:) 01.04.2012 10:58:55, *SloNik*
Не "об Элтоне Джоне", а о гениальных людях вообще. Тут либо-либо: либо на первом месте семья и дети, либо творчество, а дети на няне или других домочадцах. 02.04.2012 04:25:37, Конек
Вы не поверите, церковь тоже этим грешит :))) 30.03.2012 18:37:00, NLU
Мне вот просто любопытно - а откуда такой точный прогноз, что этот мальчик ну вот прямо 100% стал бы гомосексуалистом в гомосексуальной семье?

Сам-то Элтон Джон вырос в чисто гетеросексуальной семье, однако ж почему-то не унаследовал семейную модель. И другие нынешние гомосексуалисты (по статистике) ВСЕ выросли в "обычных", гетеросексуальных семьях. Так почему мы ждем, что дети, воспитанные гомосексуалистами, обязательно унаследуют их ориентацию? (если следовать обычной логике)
30.03.2012 18:26:57, нет здесь регистрации
Детям нужно прививать традиционные ценности. 2 гомосека на личном примере будут вводить ребенка в замешательство. И это может даже не на ориентации сказаться - а в целом двойные стандарты привить ребенку. Но это мое ИМХО, на Западе вроде наоборот считают расширение кругозора на пользу личности...Я просто представляю 2 родителя - оба папы, друзья у них такие же, все милые вокруг, для мальчика ведь обычно мать пример женского идеала, а тут кто? Против гомосеков выступать обязательно необходимо, иначе как человечество будет размножаться? Вот когда мужчины научатся рожать - тогда пожалуйста, а пока о какой свободе может идти речь, если каждый из нас имеет моральную обязанность перед будущим Земли родить "каждой твари по паре" - иначе конец виду! 02.04.2012 15:33:35, культурный шок
ППКС: "Детям нужно прививать традиционные ценности" 03.04.2012 05:06:16, Конек
Потому, что оринтация бывает твердо заданной, когда гереросексуальная семья не смогла дать пример, а бывает не очень... когда в гетеросексуальной семье ребенок станет гетеросексуальным, а в гомосексуальной как родитель...
Кстати, в гетеросексуальных семьях порой бывают ТАКИЕ отношения, что дети либо в принципе вспупать в брак не хотят, либо находят себе пару своего пола, не столько ради секса, сколько не желая скандалов по типу родительских.
01.04.2012 07:22:28, Конек
"Кстати, в гетеросексуальных семьях порой бывают ТАКИЕ отношения, что дети либо в принципе вспупать в брак не хотят, либо находят себе пару своего пола, не столько ради секса, сколько не желая скандалов по типу родительских"

Так то же самое справедливо и для гомосексуальных семей. И там тоже многие дети из принципа найдут себе пару противоположного пола, не желая повторять родительскую схему (и, кстати, вероятность этого намного выше).
01.04.2012 16:52:53, нет здесь регистрации
Есть один момент, который весьма важен. Да, бывают маргинальные гетеросексуальные пары (хотя тут от ориентации не сильно зависит). Но в мало мальски нормальных дети видят пример обычных человеческих отношений. Как мужчина разговаривает с женщиной, помогает, поздравляет. Как женщина принимает знаки внимания, о чем-то просит... Как ссорятся и мирятся. Даже когда семья с одним родителем, этот родитель общается с людими противоположного пола на глазах ребенка по канонам общества.
А в гомосексуальной семье ребенок принципиально оказывается в другой среде, он много просто не видит и не может увидеть. Поэтому неувиденное трудно реализовать в собственной жизни, даже выбирая более общепринятый вариант.
02.04.2012 04:39:21, Конек
С чегп Вы взяли, что ребенок в гомосексуальнои семье нормальных семеи не видит? Видит. Семьи родственников родителеи, их друзеи. Во всяком случае дети моих знакомых нетрадиционнои ориентации растут в окружении самых разных семеи, в основном традиционных. 03.04.2012 01:49:38, mimo shla
Это КРАЙНЕ РАЗНЫЕ видения, когда ходишь в гости, и когда видишь дома. Мне рассказывали однокурсники, у кого сначала родители разводились, а потом они сами не ладили со второй половиной. Рассказывали, что не хватает понимания, как надо себя вести, некоторые путались "Дом-2" смотреть, чтобы восполнить пробелы. 03.04.2012 05:10:13, Конек
У нас демократия? Хотите демократии? Пусть данную тему вынесут на референдум. Как вы думаете, какое будет самое распространенное мнение по этой теме? Мне вот почему-то кажется, что восстановление уголовной статьи за гомосексуализм. 30.03.2012 11:27:15, вопрос
Кто называет? Небось, ратующие га гей-парады и возмущаются!
Как-то была передача про западный бордель (в стиле проституция как профессия). Показывали, как парень приходит, а перед ним выстраиваются "работницы" при параде...
Потом "жрицы любви" и их клиеты говорили, что все чудесно, здорово, пристойно и замечательно!
Есть масса организаций, ратующих за ранее сексуальное просвещение. Периодически их страны просят "на выход". После этого в стране, в выставившей подобных "просветителей", уменьшается количество криминала (с изнасилованиями, ранними беременностями и ранними абортами, педофилами, вовлечением подростков в порнобизнес и так далее).
30.03.2012 05:04:34, Конек
Вообще-то все наоборот. Где вы такую ерунду нашли? 01.04.2012 01:58:06, Почему?
Цитировать лень. Передача про бордель, напрмер, на ТВ была.
"Ерундой" можно любую не нравящуюся точку зрения назвать.
01.04.2012 08:06:08, Конек
Так в Думе чуть не 80% любителей экзотики! Полное пресыщение по части традиционных утех на отпиленные от бюджета средства - вот и тянет их на что-то эдакое...Они в основном такие законы и тормозят, кто поддержит закон против себя самого?! 30.03.2012 13:13:56, культурный шок
Как много вы знаете про Российскую Думу и как мало про Российскую Церковь... 30.03.2012 13:33:01, *SloNik*
Дело не во мне, а в беспределе в стране. А затыкать народу рот под предлогом "вы ничего не знаете" - это как раз тот путь, который очень выгоден тем, кто наживается на хаосе. 30.03.2012 15:50:03, культурный шок
А ведь это жжж, в смысле "затыкать народу рот", не спроста. Как показывают последние лет 500 истории страны, каждый раз, когда народ, тем или иным образом, добивался права "высказаться" получалась совершенно одинаковая фигня.

Выяснялось, в частности, что никакого, сколько-нибудь единого мнения, искренне разделяемого хотя бы простым большинством народ у него нет. Каждый представитель имел только СВОЕ мнение и не считал нужным хоть как-то договариваться на счет единого мнения с окружающими. За исключением, пожалуй, мнения у кого-нить что-нить отобрать и поделить.

Еще выяснялось, что народ даже сам с собой не желает добровольно сотрудничать, пребывая в святом убеждении, что "или вы все делаете, как я сказал, или вы все идите лесом и гори оно все гаром".

Ну и почти сразу выясняется, что даже при всех разногласиях, народ желает только что-нить отменить, сломать или кого-нить прогнать. Но что построить взамен и как это сделать, чтобы оно заработало хорошо, а не как всегда - народ не только не понимает, но даже не хочет понимать и близко.

А в конце концов, быстро устав жить на развалинах и прятаться от тех, кто, в условиях неизбежной анархии, начинает жить откровенным грабежом ближнего своего, этот самый народ с радостью отдается под любую "сильную руку". Какую угодно. Лишь бы она навела порядок. Пусть даже ценой массового террора и продовольственных карточек.

В общем, все эти сотни (!) лет, если вы внимательно почитаете историю, оказывалось, что хаос генерил исключительно сам народ, а что-либо полезное он делал только из под палки очередного тирана.

Как-то так. Увы.
30.03.2012 16:21:57, Леший
После ВОВ наш народ восстановил страну из руин. Этот факт доказывает, что Этот Народ может все - просто нынешней власти выгодно убеждать его в полной непригодности и беспомощности, чтобы продолжать воровать казну. 02.04.2012 15:37:51, культурный шок
Ну переводить тему в никуда это тоже не совсем верный путь... 30.03.2012 15:52:12, *SloNik*
Я не пойму одного - чего все так боятся-то, а?

Достаточно оглянуться на историю человечества - полным-полно было именно культур, в которых гомосексуализм не просто "пропагандировался", а вообще чем-то противоестественным не считался. И ничего, не вымерли ни культуры эти, ни нации. Можно хотя бы на ту же Японию посмотреть - все у них в порядке в итоге, и гетеросексуалов намного больше гомосексуалистов, и с рождаемостью порядок, и нация не вымерла. А мы чего боимся? Нас (как нацию) гораздо сильнее, чем гомосексуализм, по-моему, совсем другие вещи подкашивают... А гомосексуализм - это так, попытка отвлечь нас всех от более насущных проблем.
30.03.2012 00:16:01, нет здесь регистрации
Дык, тогда сколько детей было у гетеросексцальных пар? Даже если половина "не в ту степь", на развод нехило оставалось... 30.03.2012 06:02:44, Конек
Пилевин чУдно высказался по поводу современных пиииида..сов, ниже ЛЯлУШКЕ процитировала. 30.03.2012 01:18:05, )))))
Не надо путать гомосексуализм, педофилию и насилие вообще.

Второе и третье не имеет к ориентации никакого отношения.

По сабжу - надо регулировать вообще секс-пропаганду и свободу нравов, без относительно ориентации людей.
Так же как надо усиливать наказания на педофилию и секс.насилие без относительно ориентации.
Так же как нужно усиливать контроль за педофилами и насильниками.
29.03.2012 18:04:01, *SloNik*
К сожалению, многие гомосеки вовлекают в свои ряды подростков. Потому что уже сформировавшийся мужчина не дурак, чтобы променять женщин на мужчин! А вот неокрепшие, еще не познавшие женщину мальчики - их можно приучить. Тьфу, какие гадости мы тут обсуждать вынуждены. Была всегда статья в УК - и ни у кого не было головной боли. А сейчас понаразрешали черти чего - ходишь теперь, озираешься по сторонам пытаясь идентифицировать кто нормальный а кто представляет потенциальную опасность! 30.03.2012 15:53:28, культурный шок
Вам-то лично мужчины с нетрадиционной ориентацией вроде не должны быть опасны. Вы же - женщина? :)) 03.04.2012 01:08:26, SillyBilly
И это надо 30.03.2012 06:01:22, Конек
по мне так пусть живут как хотят и с кем хотят (исключительно когда одни), но на глазах изумленной публики ведут себя достойно. ПРОТИВ--когда дети всё это могут лицезреть, парады всякие, облизывание в метро...хождение за ручку 29.03.2012 18:00:44, мама Сёмы
А если завтра они захотят жить с вашим сыном? 30.03.2012 13:14:45, культурный шок
ИМХО, и гетеросейсуальных парам "на глазах изумленной публики" не надо отжимсями и поцелуями заниматься. Коль интим, так и надо интимно, чтоб никто не видел... 30.03.2012 06:04:49, Конек
А почему нет? Конечно скандальный и тема вся скандальная. 29.03.2012 17:50:25, *SloNik*
почему скандальный? сформулируй мне :) 29.03.2012 18:21:39, Individuale
Дык по топу видно :) 29.03.2012 18:44:16, *SloNik*
не - я про закон 29.03.2012 19:00:29, Individuale
Ну тема сама, очень острая, противоречивая. Как при этом закон может быть мягким и пушистым. Как и все остальные законы - сплошные недоработки, с понятиями не определились, проблема не сформулирована...
И начнется после принятия бедлам, как у нас водится. Кого наказать бы тот уйдет в сторону, а страдать будут невинные. имхо.
29.03.2012 19:06:59, *SloNik*
ИМХО, надо какую-то золотую середину найти. С одной стороны пропаганда гомосексуализма по телику и когда известные люди, что юноше полезно и правильно иметь старшего опытного "друга" - это зло. А с другой - даже если человек таким уродился, он имеет право на нормальную жизнь. 29.03.2012 17:20:43, ЛюбимицаКлаппа
На нормальную жизнь - ок, но зачем это рекламировать??? Парад - чистая пропаганда, факт. 29.03.2012 22:19:19, Its4udo
а с каких пор гомо-м - это врожденное? мутация генов чтоль? по-моему это сугубо результат неправильного воспитания и - ага, пропаганды, скрытой или явной. И еще толерантного отношения. 29.03.2012 17:53:35, pesnya
Гомо давили-давили...много тысячелетий. А они не исчезли, всегда были, всегда будут. Это генетика такая. Почему не вырождаются?
1. Потому что мамы и сестры гомо - более успешные, красивые, и плодовитые женшины, чем в среднем (статистика).
2. Потому что у гомо инстинкт помощи семье развит сильнее чем у обычного мужика (в среднем) = гомо исторически помогали премянникам и племянницам выжить и устроиться в жизни.
3. Гомо, в разных культурах, неплохо зарабатывали (ибо талантливы) и помогали деньгами братьям / сестрам.
03.04.2012 08:03:38, masha__usa
> "Гомо давили-давили...много тысячелетий. ...Почему не вырождаются?"
А почему Дауны появляются? Это уж точно не адаптивный признак. А тоже в некотором % в каждом поколении.
05.04.2012 09:22:00, Конек
...Вы правы, не адаптивный - врожденный и встречающийся с постоянной частотой :) 05.04.2012 11:32:55, *SloNik*
Это не результат дурного воспитания. Люди такими рождаются, а в гомофобских обществах (вроде нашего) такие подростки, поняв, что их ждет (например, прочитав такую дискуссию) нередко совершают суицид. 01.04.2012 02:00:27, Почему?
А Вы тоже из гомосексуалов?
Кстати, подростки с уравновешенной психикой никогда не покончат с собой из-за такой дискуссии. Спокойно найдут себе подобных и будут жить тихо-мирно, не всовываясь, только и всего. Что, нельзя жить без громогласного озвучивания своих сексуальных подвигов? Многие вполне гетеросексуальные не показывают на работе ни жен,ни детей, ни мужей... А уж любовниц и лювовников, тем более большинство прячет.

Вопрос можно поставить иначе. Половые отношения - это интимная часть жизни человека и неча о ней кричать на всех перекрестках, как рвутся некоторые.
01.04.2012 07:57:24, Конек
Если общество официально осуждает такой тип отношений, как Вы себе представляет вариант, что нетрадиционные пары смогут "жить тихо-мирно"? Соседи-то у них все равно будут. При таком, извините, оголтелом отношении разве что-то остановит борцов за правду перед тем, чтобы донести ее и до их работы? 03.04.2012 01:12:25, SillyBilly
1. Донесут и что? Сейчас не сажают. Я знаю коллегу с лесби-взглядами, никто на работе "палки в колеса" не ставит.
2. Думаете закон остановит осуждение?
3. Когда 2 МЧ вместе снимают жилье (чтобы дешевле) и не резвятся в метро и на улице, порядочным людям до их отношений в квартире дела нет (сплетников и подглядывающих в замочную скважину за порядочных считать нечего). Спросят - никто не мешает ответить соотвестственно, мол, зарабатываю на квартиру, а девиц уговорились не водить, чтобы не ссориться, каждый гуляет на стороне. Если разновозрастные, запросто сослаться на дальнее родство. Особо "озабоченным" соседям дано раз в год показывать дам (хоть бы и лесби). И хорошие занавески на окна. Абсолютно не вижу проблем.
4. "Оголтее отношение" вызывают:
(а) - приставания к мужикам, знаете ли, и дамы не любят насильников и нахалов, а уж когда к мужику мужик иной ориентации лезет...
(б) - "страсти напоказ" вне своей квартиры, но это и геторо-парам относится: интим, он и есть интим.
03.04.2012 05:25:05, Конек
К п.3. Допустим, общество так же категорично, как однополые связи, будет осуждать браки между людьми с очень большой разницей в возрасте. Им тоже притворяться родственниками или водить "для виду" молодых? 03.04.2012 12:56:33, SillyBilly
А оно и так осуждает. Или Вы за инициативу Жириновкого о первой ночи с девственицами состоятельных людей?
ИМХО, надо поддерживать то, что ведет в максимуму стабильных семей людей детородного возраста, рожающий и воспитавающих детей. А претятствующее - ограничивать разными способами. Самый мягкий - делай как душа просит, пока не наносишь травму другому, но не афишируй, чтобы это не было примером для подражания.
05.04.2012 09:29:28, Конек
[ссылка-1] 01.04.2012 15:57:29, ....
Одно дело, "довести" силами воспитателей, в другое, когда человек сам знакомится с дискуссией. 02.04.2012 04:42:03, Конек
Нет, это на самом деле гены такие (у некоторых), но приучить дано и нормальных. 30.03.2012 04:29:10, Конек
врожденным это тоже может быть и в основном так и бывает.не хватает какой то одной хромосомы,если не путаю или чего то там не хватает.в общем в инстике мы проходили это.плохо я лекции слушала 29.03.2012 18:04:56, МАМАМОЛ
я про такое слышала только в кач-ве никем не подтвержденной теории... подвердили видать. Интересно, кто?)) 29.03.2012 18:07:33, pesnya
Ааааааааааааааааааааа............. 21 веееееееееееееееек........... 29.03.2012 17:55:41, *SloNik*
да я в курсе... и чего? 29.03.2012 18:03:14, pesnya
Считать в 21 веке гомосексуальность результатом воспитания - это невежество. 29.03.2012 18:11:28, *SloNik*
Воспитать дано все, что угодно, когда за дело берутся с особым рвением. А уж довести до самоубийства ребенка и вовсе запросто. 30.03.2012 04:31:00, Конек
я не претендую на всестороннюю образованность. 29.03.2012 18:23:23, pesnya
Да тут всесторонняя и не нужна. 29.03.2012 18:44:51, *SloNik*
если не нужна, то версий происхождения гомосексуальности, вполне себе научных - как грязи, и "кривой" ген - лишь одна из них. 29.03.2012 19:05:49, pesnya
А я не говорила про кривой ген.
И вы говорили не про версии.
Кроме того, покажите мне пожалуйста где именно и кем озвучена версия про неправильное(это, кстати, какое?)воспитание.
29.03.2012 19:14:44, *SloNik*
Кривой ген у некоторых. А тех, кто и гомо и гетеро развлекаются - навалом. И вот эти, последние очень способствуют растаскиванию СПИДА по уже нормальным людям без кривых генов. 30.03.2012 04:32:43, Конек
"Растаскиванию спида" способствует б***о, а не ориентация. 30.03.2012 14:57:42, *SloNik*
К сожалению, в мужских гомосекчуальных клубах разные партнеры - норма. + по таким контактам СПИДом заражаются с большей вероятность, чем при гетеросексуальных. 01.04.2012 05:38:52, Конек
я не говорила про научные версии, тк считаю себя достаточным дилетантом в этом, поэтому - высказала свое ИМХО, имея в виду под воспитанием не семью, разумеется, а всё окружающее, (социокультура - умное слово знаю) что влияет на неокрепшую юную психику - гей-парады в том числе, призывы к толерантности по отношению к геям в сми итд итп. 29.03.2012 19:22:50, pesnya
Тогда я вам научную версию озвучу, которая была сформулирована в результате эксперимента.
Так вот, есть мнение, что ярыми гомофобами часто оказываются латентные гомосексуалы.
29.03.2012 22:51:26, *SloNik*
Это еще дедушка Фрейд обнаружил. 01.04.2012 02:02:04, Почему?
так такие результаты эксперимента - наверное, проводившегося психологами - как раз подтверждают, что не гены влияют, а воспитание. мало ли кто что латентно во снах видит - может спаривание с марсианином, парадов же такие сновидцы не устраивают и идею третьего пола не отстаивают. 31.03.2012 02:18:06, ALora
+100! 01.04.2012 07:24:00, Конек
Вам стоит уточнить значение понятия латентный. :) 31.03.2012 03:32:08, *SloNik*
зачем мне его уточнять? означает скрытый, не проявляющийся явно. 31.03.2012 11:50:59, ALora
Трудно понять, как результаты эксперимента подтверждают то, что гены не влияют. Но гены действительно не влияют, гены - это - наследственность. Врожденный, не значит наследственный.
Если вы имеете ввиду, что результаты эксперимента подтверждает, гомосексуальность - это не врожденное качество, а приобретенное в результате воспитания, то я тож не понимаю, как они это продтверждают.

Результаты эксперимента подтверждают, что если человек гей, то как бы глубоко это в нем не сидело, это так или иначе проявляется...

ПС Я сны про "спаривания" (пардон) не вижу вообще. Ни с марсианами, ни с мужчинами, ни с женщинами - я не человек чтоль? Какое отношение это имеет к моей ориентации? :)
При чем здесь сны про спаривания и марсиане?
Вам сны чтоль снятся? :)
01.04.2012 16:20:39, ййй
вы тут все смешали. я как дочь врача как минимум не могу отрицать генетическую природу гомосексуализма. я в этом феномене не вижу ничего страшного. по оценкам разным десятилетий все же уровень врожденных гомосексуалистов очень низкий - 1-1,5%.

другое дело что есть помимо врожденных однозначно гомосексуалистов розановские "люди лунного света". колеблющиеся. и вот тут колебания могут повлиять на ни по-разному.

я вовсе не являюсь гомофобом - я только за естественные союзы. но мне очень не нравятся тренды, направленные на приобщение к гомофобии тех, кто ведется на это лишь из-за внешних причин. у меня был такой приятель в мгу. очень хорошо всю кухню "делания гомиками" рассказал. суть - проституция, чего уж там
01.04.2012 19:52:32, ALora
Я, как дочь инжинера-строителя, не считаю это веским аргументом в дискуссии на тему строительства. Странная какая-то вводная у вас...

Я, как раз, стараюсь не смешивать. И генетическую природу тоже не отрицаю, просто это одна из версий возникновения врожденного г-ма, а мы говорим о его врожденности в целом (не углубляясь в версии)
Ну а про остальное я уже здесь говорила, повторяться не буду.
02.04.2012 13:25:34, *SloNik*
Все дело в том, что не получается не углубляться... 03.04.2012 05:26:14, Конек
Дело в том, что это я не вам... 03.04.2012 13:36:38, *SloNik*
Конфа-то открытая... 05.04.2012 09:30:02, Конек
Конечно.
Но я все-равно не вам :)
05.04.2012 11:34:54, *SloNik*
+1000! Мне тоже не нравится, когда 1-1,5% населения активно навязывает обществу свое видение мира и активно приобщает "к гомофобии тех, кто ведется на это лишь из-за внешних причин". 02.04.2012 04:45:27, Конек
фиг с ними, с латентными, меня напрягает явная демонстрация 29.03.2012 22:58:17, pesnya
Я невежа. 29.03.2012 18:20:27, ЛЯLУШКА
а кибернетика и генетика для вас по прежнему лженауки? есличо - это и вправду врождённое, и воспитание тут играет далеко не первую роль 29.03.2012 18:06:55, Fire
согласна :) НО - те же их мечты о параде? я ПРОТИВ ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ. я не хочу что бы мой деть видел на улице полуголых мужиков кот раздают презервативы и целуются у всех на глазах. Статью отменили за это. библия никого не волнует (садом и гомора). Ну и пусть живут как живут все люди. Их уже давно давно никто не притесняет. 29.03.2012 17:32:39, Individuale
Это обсуждение, например, открыто гомофобское. А это тоже форма дискриминации. 01.04.2012 02:03:02, Почему?
1. Почему тогда гетеросексуалы средь бела дня не устраивают шествий по городу в полуголом виде, обнимаясь и целуясь? По крайней мере, в российской культуре не устраивают. Вот если бы гетеросексуалы устраивали, а гомосексуалам запрещали, может и был бы повод для обвинений, а пока его нет.
2. Любому обществу нужны семьи с детьми. Не хватает на стариков государственных богаделен. Поэтому общество (заметьте, ЛЮБОЕ общество) поддерживает еще и то количество детей, которое нужно в данный момент государству. Например, США после Второй мировой войны пропагандировали ограничение количества детей с 4-7 до 1-3, а Европа сейчас предпочла бы более многодетные семьи. Поэтому считайте это дискриминацией или нет, но европеец давший жизнь ребенку и вырастивший его, для своего общества (= страны) предпостительнее отказывающегося от заведения детей под различными мотивами (не важно религиозными, эгоистическими или ориентационными).
3. Общество также страдает от эпидемий болезней, передающихся половым путем. Мужчины-гомосексуалы более иных склонны как к смене партнеров, так и к незащищенному сексу с партнерами случайными, что способствует распространению СПИДа и гепатитов. Бисексуалы (как и наркоманы) потом заражают своих гетеросексуальных партнеров. А при заражении более какого-то % населения дальнейшее распространение заразы происходит уже не только половым путем, но и случайно (при травмах, с препаратами крови, с плохо стерилизованными медицинскими инструментами), а далее при обычных гетеросексуальных контактах вне групп риска.

Поэтому, ИМХО, как раз гомосексуалы ставят общество под удар уже не в форме "прав человека", недоданных кому-то, а в у форме смертельных эпидемий.
01.04.2012 07:48:51, Конек
сорри, но все же
Содом и Гоморра. маркиз де Сад тут ни при чем
31.03.2012 02:21:27, ALora
ППКС!!! 30.03.2012 04:33:47, Конек
[-] 29.03.2012 17:32:01, Ягуар
ыыы)залезла в вики, заполнить пробелы://, гляньте чего нашла)
Генри Хэвлок Эллис (1859—1939), британский врач и психолог, был крупнейшим сексологом своего времени. ................
....«Именно идеал целомудрия, а не нормальной сексуальности, должен стоять перед глазами инвертированного (гоомосексуалиста) от рождения. В нем, может быть, и нет задатков качеств обычного человека, но, возможно, он скрывает в себе задатки святого»[68].
29.03.2012 22:38:36, pesnya
Они не уроды. Они просто люди, и им нравится не то, что тебе. От этого они не стали уродами.
Очень просто делить людей по их личной жизни. Этот урод, потому что ему нравятся только блондинки. Этот - потому что ему нравятся мужчины. А этот - потому что ему нравится собственная жена, вы рожу её видели?!
29.03.2012 22:23:55, Одна такая рыжая
Нет, если, как пишут некоторые, "хромосомы кривые", то как раз уроды, так как и дети у них такими же будут. Что касается блондинки или брюнетки, то с любыми дети будут, это нормальная семья. А если человечество ВСЕ распадется на гомосексуальные пары, то вымрет. 30.03.2012 04:36:23, Конек
Ир, ты в одну кучу естественное и противоестественное свалила 29.03.2012 22:33:58, pesnya
Нет. Кто проводил эту границу? Для них так же естественно хотеть мужчин, как и для тебя. 29.03.2012 22:41:57, Одна такая рыжая
ну для зоофила естественно козу хотеть... я наивно полагаю, что мирозданием (синонимы можно подбирать) так задумано - мужчина+женщина. 29.03.2012 22:46:47, pesnya
Да, разумеется, которые мужчина с женщиной оставляют на Земле своих потомков. А которые гомо- или зоо- те не оставляют. 30.03.2012 04:37:40, Конек
Ну, мирозданием задумано тра***ся только для продолжения рода...
И ни че... нашли какие-то отмазки-то... и давно нашли, как жизнь показывает.
29.03.2012 22:52:57, *SloNik*
"Мирозданием" задумано свой род продолжать и детей растить... а не растлевать детей разными способами 30.03.2012 04:39:06, Конек
А в каком месте я про растление говорю и как-то оправдываю его?

Я, в отличии от большинства, выше, еще вчера, предложила разделить понятия гомосексуальность, как ориентацию и все остальное, в т.ч и растление. Потому что все остальное не имеет никакого отношения к ориентации.

ПС Если человек рожден гетеросексуалом, то он не станет геем, даже если ему ежедневно будут об этом по тв рассказывать. А если стал, то не потому что воспитан не правильно и не потому что кино про геев посмотрел.
Масмедиа могут оказать косвенное влияниее на то, КОГДА человек поймет, что он гей и только, но не сделаеть его геем.
Нам надо вести работу не против пропаганды, а за пропаганду. Пропаганду в формате просвещения. Когда взрослые женщины говорят, что гомосексуальность это результат не правильного воспитания (подразумавая, видимо, что в их семье, с правильным воспитанием, такого не случится) и потом сталкиваются с этим лоб в лоб... что происходит? А происходит то самое, упомянутое здесь многими - "довести до суицида", "мегаполис полон мальчиков из регионов" и пр.
Начинать надо с формирования восприятия и принятия этого явления в обществе, а не отрицания его в позиции страуса.
И тогда будет меньше суицидов, растлений и пр. И меньше будет, несчастных людей, которые хотят на парад, они - отвергнутые обществом и поэтому ведут себя так, эпатажно и провокационно. Как подростки, кстати...
30.03.2012 11:54:18, *SloNik*
1. Чтобы оградить подростков от растления, перво-наперво надо вернуться ко всем запретам "до 16" - фильмов, походов в ночные клубы, детских книжек с инфой о сексе (можно скупо объянить происхождение потомства с минимумом деталей, но о сексе, как об удовольствии с несовершеннолетними лишнее) и созерцания тех самых гей-парадов.
Нельзя в городе, где живут разновозрастные дети, проводить мероприятия в стиле гейпарадов (как и выпендрежей с прилюдным целованием-обниманием гетеросексуальных пар).
2. К сожалению, есть группы людей, не очень принимаемые соплеменниками, но прилагающие бешеные усилия ради распространения своего образа жизни. Например, пьющие. Сколько историй про то, как приходит непьющий парень на работу, а его всячески тянут в свою компанию пьющие:
- "Обмыть первую зарплату (покупку, день рождения)".
- "Не отрываться от коллектива".
- "Не пренебрегать обществом".
- "Составить компанию"
Или курящие. Казалось бы, кришь и кури, тебя не трогают и других не трогай. Но сколько предложений:
- "Попробовать хоть разок, чтобы знать, что это такое".
- "Не отказываться, не попробовав".
- "Показать, что стал взрослым".
Или малолетние шлюхи (иначе назвать не могу). Сколько историй про то, как в компании именно девышки принуждают несовершеннолетнюю новенькую вступать в сексуальные отношения: "Что она, лучше нас?" Став постарше, такое готовы подставить любую девушку, напоив или подсыпав снотворное.
Подобным же навязыванием своих взглядов обществу занимаются мужчины-гомосексуалмсты. Они активно вовлекают новичков в свои ряды. И не мне активно распускаютя сплетни, что кто-то в их ряды подался. Гей-парады - часть такого действа-привлечения. Именно поэтому они крайне вредны. Как и пропаганда других вредных наклонностей.
Известно, что при некоторой генетике человек склонен к пьянству быстро получает зависимость от алкоголя. Но это же не значит, что надо пропагандировать пьянство, чтобы бутылка нашла каждого, кто способен спиваться. Здесь ремендуют наоборот:
- не продавать алкоголь несовершеннолетним;
- исключить рекламу алкоголя на ТВ;
- вынести точки продажи алкоголя подальше от детских учреждений;
- и так далее.
Почему же с вопросом о гомосексуальности некоторые предлагают поступать ровно наоборот?
3. Есть простой факт. При содержании самцов обезьян без самок у некоторых завязываются гомосексуальные отношения. Но при поялении представительниц другого пола, многие гомосексуальные компании рассыпаются в пользу гетеросексуальных. Значит, гомосексуальное поведение обусловлено не только генетикой, но и обстоятельствами. Собственно, как и у людей в тюрьмах.
4. Есть еще ряд фактов уже из человеческой жизни. Есть люди с подвижной нервной системой, легко перестраивающиеся на новое. И есть медлительные, которые привыкнув к одному (не важно, типу еды, одежде, инструментам) с огромным трудом переходят к новому. Одни в 70-80 лет готовы освоить компьютер и развлекаться интернетом. Другие в 40 не готовы садиться за монитор, дескать, 40 лет без этого обходились, и дальше можно. Если такой парень, зависающий на привычном, склонный к бисексуальности хоть отчасти, получит первый опыт гомосексуальных отношений, например, в армии, то перейти к гетеросексуальным отношениям ему весьма трудно. Это не мои измышления, читала в медицинской литературе. Если к тому же "помогает реклама" общество получает гомосексуала там, где человек мог бы создать нормальную гетеросексуальную семью с детьми.
5. В поведении человека редко у кого стереотипы заданы намертво, есть небольшое количество людей, у кого "так или никак" (это не только к сексу относится), и есть распределение по гауссу вероятности. В случае с гомосексуальностью, бисексуальностью и гетеросексуальностью примерно так и обстоят дела. Есть те, кто готов биться за изменение пола, таких немного. Есть гомосексуалы более мягкие, формально менять пол не собирающиеся, но с с противоположным полом - ни-ни. Есть готовые "развлекаться" разными способами: был бы гарем, может, человеку и совсем гей-клкб был бы не нужен, но гарема нет, денег на лювовниц тоже не очень, а в мужском клубе смена партнеров - привычное действо. Причем жена чего-то хочет (чтобы помогал детей растить, например), а в клубе только говорят, какой он хороший, прекрасный, замечательный и чтоб еще приходил. А не было бы клуба - так человек жил бы с женой (или, может, развелся и взял другую). Таких больше, чем строгих голосексуалов или тех, кому без бисексуальности никак.
Поэтому "пропаганда в формате просвещения" вредна. Она неизбежно будет подхвачена вербующими гомосексуальствов в свои ряды.
И еще, пропаганда это когда?
Если до 16 - это то самое растление, ибо обычная культара не акцентирует до времени половых отношений в семье. Если сразу после, среди молодежи - это будет способствовать пробам ради любопытства и возрастанию количества людей, выбирающих гомосексуальную ориентацию "по первому опыту". В любом случае, подобная пропаганда
приведет к еще более быстрому распаду семей: хватает людей, тяготящихся необходимостью отвечать за дей, а тут такая великолепная отмазка: у него ИНАЯ ОРИНТАЦИЯ.
01.04.2012 07:11:24, Конек
М-да, я вот прочитала... Жуть.
Почему Вы считаете, что гомо-пару найти гораздо проще, чем гетеросексуальную? Тем более при такой жесткой табуции однополых отношений в обществе? Как они их ищут-то с такой легкостью, что выбирают, как Вы описываете, мужчину из-за его большей доступности, а не новую любовницу?
03.04.2012 01:27:22, SillyBilly
Я не считаю, что "проще найти", но кто ищет... (тянет, соблазняет...)
Девушка о риске беременности переживает, если "залетит" от другого все равно предъявить может. А мужской клуб не налагает никаких обязанностей.
03.04.2012 05:34:57, Конек
И много Вы знаете таких счастливиц, которые "предъявили" и теперь живут в браке? 03.04.2012 12:58:07, SillyBilly
1. Знаю.
2. Получающих алименты амразы больше живущих в браке.
3. Даже если мужик в результате не женится, и алиментов платить не будет, то нервы потреплют.
05.04.2012 09:32:25, Конек
О боже! Вы реально думаете, что я ЭТО буду читать?
Господи, помилуй...
02.04.2012 13:05:50, *SloNik*
Конечно, зачем читать ответы на риторические посты? 03.04.2012 05:29:19, Конек
Нет.
Зачем читать много бесполезной информации. Ее и так читать приходится часто. и если уж выбор есть, то... "в сад, в сад"
Вот так это для меня выглядит.:)
Но, Но, Но! :)
Вы еще один пост большой наваяли, я его тоже не читала, но прочла цитату вашего оппонента про гепатит...
Как я ржаль!.
Простите великодушно, но правда, очень было смешно. Китайские ученые сделали невозможное - нашли комара (я б даже сказала - комариху), который кусает ДВА раза.
Я обещаю вам, что теперь буду вас читать, и даже сохранять ваши высказывания и даже давать ссылки на них своим знакомым.
03.04.2012 13:40:54, *SloNik*
1. Вас я переубеждать и не собиралась, но конфу читают многие.
2. А как Вы думаете, если комариху согнали, а желудок еще пустой, есть хочется или нет? Кстати, когда комариха откладывает первую порцию яиц, она летит еще раз искать, от кого бы крови напиться. Так что читайте биологию - может, физиология смешить перестанет.
05.04.2012 09:37:45, Конек
Ну дык пока она слетает и отложит все вирусы сдохнут уже:)
Вы се ваще представляете, че ща в мире бы творилось, если б комары
были преносчиками зараженной крови?

ПС Физиологию я нежно люблю, она меня не смешит.
05.04.2012 12:27:41, *SloNik*
спрашивается, нафига были отсылки к науке, если Вы свою точку зрения на теорию гейства вещаете как единственно верную? И подразумевать за меня не стоит, я объяснила, что имела ввиду под воспитанием.
короче, как не хотела я "принимать это явление в обществе", так еще больше не хочу. По мне лучше гомофобия, чем такая вот толерантность.
30.03.2012 17:50:17, pesnya
Хотя бы потому, что врожденность сексуальной ориентации доказана. Не доказано только, откуда она берется. И на всякий случай. Участники дискуссии, не смотрите и не читайте С.Фрая - он гей. Вы можете испортиться. 01.04.2012 02:05:31, Почему?
Эээ... как-то.... вам надо самой с собой разобраться.
Меня прошу к этому не притягивать.
30.03.2012 18:10:10, *SloNik*
а что, равзе не бывает таких случаев, когда сексуются и с мальчиками и с девочками? Мне приходилось слышать про такое. Кроме ярко выраженных случаев есть еще и полутона. И тогда именно от рекламы, от отношения к данному образу жизни общества и зависит потом судьба человека. 30.03.2012 17:32:56, вопрос
Вот именно! 01.04.2012 05:44:04, Конек
Бисексуальность не зависит от рекламы - это тоже врожденное. 01.04.2012 02:06:01, Почему?
Может, бисексуальность и врожденное, но выбор, как жить дальше, сильно зависит от человека. При каких-то убеждениях вполне гетеросексуальные люди уходят в монахи.
Точно также природа человека позволяет менять партнеров часто, но христианские убеждения приводят к единственному партнеру в жизни.
Надо различать неудовлетворенную потребность в любви от распущенности, когда разбогатевший хороший семьянин вдруг решает, что ему "по штату" нужны любовницы.
Поэтому бисексуальность - да, это в большей степени от природы (в меньшей - от типа нервной системы в сочетании с первым опытом). Но бисексуалами могут стать многие, как и решать (в соответствии с убеждениями) быть бисексулом (или сместиться от би к гомо) или твердо держаться гетеросексуальности.
01.04.2012 05:52:48, Конек
Судьба зависит не от рекламы.
Это точно.
30.03.2012 18:08:25, *SloNik*
а от чего? исключительно генетика? :) Тогда бы мы до сих пор сидели на деревьях :) 30.03.2012 18:19:34, вопрос
Ааа... т.е с деревьев мы слезли исключительно благодаря рекламе?
Буду знать.
30.03.2012 18:32:10, *SloNik*
Снимаю шляпу. Отлично сказано. 30.03.2012 14:45:26, Леший
Аплодирую стоя. 30.03.2012 13:51:26, Одна такая рыжая
Это называется "солянка". В голове. При чём тут дети? Кто хоть что-то говорил о детях??? 30.03.2012 09:04:48, Одна такая рыжая
Допустим, завтра все предпочтут гомосексуальность. Да, потомков не будет. И "причем тут дети?" 01.04.2012 05:43:38, Конек
заметьте - в рамках заданной "разнополой" концепции нашли) 29.03.2012 23:11:09, pesnya
Ты за меня всё сказала :) 29.03.2012 22:57:51, Одна такая рыжая
[-] 29.03.2012 22:32:05, Ягуар
Ужс.
Кто тебя так обидел...
29.03.2012 22:37:52, *SloNik*
Блин, чего там было-то? 29.03.2012 22:42:30, Одна такая рыжая
Ну про уродов опять :(
Как-то много ненависти :(
29.03.2012 23:00:10, *SloNik*
Да при чём тут ненависть? Человек называет вещи своими именами, вполне спокойно) 29.03.2012 23:03:28, Джоан
Согласна на все 100! 29.03.2012 22:23:00, Its4udo
+1, но творить добро они вряд ли могут 29.03.2012 21:41:06, Джамшут
Как минимум половина отечественного производства мужиков - уроды. Моральные и/или физические. Причем в случае с моральными уродами это именно результат воспитания и ничего больше.
Вот бы их без секса оставить в приказном порядке! А то ж размножаюцца, к сожалению...
Правда, они и с добром как-то не очень. Уничтожать бы надо - как бессмысленный балласт. Но мы ж гумааааанные...
29.03.2012 18:55:04, Унтолюб (в системе - Untolub)
90%. а так - согласна. 30.03.2012 10:00:09, хухра-мухра
Плюс мильон!!! Аж подпрыгиваю, до чего согласна!!! 29.03.2012 22:32:39, Одна такая рыжая
Не... это не Ире :) 29.03.2012 17:58:47, *SloNik*
Сама почему-то не живешь без секса. 29.03.2012 17:40:23, Strawberry
А я заглядываюсь на девчонок? Причем тут еще есть разница. Девушка почти никогда не испытывает изменений психики от гомосексуального контакта. В отличие от парня, который получает психическую травму в любом случае, принес ему радость гомосексуальный контакт или нет. 29.03.2012 17:45:01, Ягуар
Чем мешает их секс обществу? Как пара они стерильны, так в чем проблема?
У тебя есть сексуальные потребности, почему у них не должно быть?
29.03.2012 17:46:56, Strawberry
Мешает, например, распространением венерических болезней. Эти пары часто нестойкие, к тому же есть клубы гомосекуалистов. А болезни потом разным способами вышагивают в гетеросексуальный мир, поскольку есть разные способы распространения.
Второе. Совращение в принципе не гомосексуальных молодых парней в 18-20 лет наносит моральные травмы. У нас на курсе был случай, когда один педагог ТАК принимал пересдачи в парней. Дело замяли, но, похоже, кончилось смертью пожаловавшегося. Мутная история.
30.03.2012 04:46:03, Конек
Спать надо только с мужем. И что б муж спал только с вами.
Вот и все. И кол-во геев в популяции на вас не скажется.
А если кого-то из супругов потянуло на гомосексуальные эксперименты, то тут, пардон, не пропаганда виновата. Тут никто не виноват.

Пытаюсь понять, какое отношение к вашему беспокойству о своем здоровье имеют гей-клубы...
30.03.2012 12:04:06, *SloNik*
1. Я могу спать "только с мужем". Но женщина не властна над тем есть у мужа любовницы или нет. Мог 20 лет с женой спать, а потом согрешить на стороне. Когда % больных в обществе растет, любая случайная связь мужа (гетеросексуальная, в том числе) может принести заразу в семью.
2. Бывают еще дети. Родителям в обществе, пропагандирующим "свободную любовь" до брака крайне трудно убедить вырочшее чадо иметь единственного и неповторимого партнера на всю жизнь. Как там сейчас: "гуляют" парень с девушкой, потом решают, что не подошли друг другу, то ли в постели, то ли ритмами, то ли привычками... и так до брака много перебирают. А видеть болезнь ребенка, хоть и взрослого, крайне печально.
3. Опять-таки дети. Считают, что гепатит В может передаваться со средствами личной гигиены, на которых может находиться кровь (с мочалкой, зубнной щеткой, расческой и т.д.). Когда в обществе растет количество больных, в школе или детском саду могут быть зараженные дети (причем, даже еще может быть не известно, кто заражен). Кто поручится, что одноклассник не возьмет расческу у ребенка, даже если ребенок не склонен давать? Кто поручится, что в детском саду воспительница и нянечка строго выполняют правила индивидуальности расчесок, и не поправят волосы одной нескольким перед каким-то торжеством? Кто поручится, что в летнем детском лагере один ребенок не свалит все зубные щетки, а потом не бросит их в спешке вместе мокрой щетиной? Примеры можно множить, эидемия она и есть эпидемия.
4.Когда передо мной у медиков был человек, заразившийся в гей-клубе, а инструменты плохо простерилизовали, запросто можно заразиться. Это шприцы одноразовые, а инструменты посложнее стерилизуют. Или малюсенькая капля чужой крови отлетела к чистым инструментам, попала на какую-то баночку?
5. Пишут, что ктиайские ученые показали возмоность передачи гепатита С с укусами комаров. Комары передают вирус чисто механически. Допустим, летом на улице согнал с себя комара человек, заразившийся гепатитом в гей-клубе, а комар потом меня укусил.
6. Бывают трагедии, автомобильные аварии, например. Если целость кожи нарушена у нескольких людей, кровь может разбрызгиваться и попадать в чужую рану. Кровью могут испачкаться руки спасателей и они невольно могут перенести кровь с одного человека на другого, тоже с травмами. Если подобное случилось в автобусе или маршрутке, пострадавший я запросто может заразиться от другого пострадавшего, если есть больные.
02.04.2012 08:06:58, Конек
"Пишут, что ктиайские ученые показали возмоность передачи гепатита С с укусами комаров. Комары передают вирус чисто механически. Допустим, летом на улице согнал с себя комара человек, заразившийся гепатитом в гей-клубе, а комар потом меня укусил." Это чудесно! Вы так шутите? 03.04.2012 01:33:41, SillyBilly
Нет, погуглила. И Вы можете. 03.04.2012 05:35:57, Конек
:))))))))))))))))) Там правда это написано ??? :) 03.04.2012 03:22:48, *SloNik*
Ага. Я так впечатлить, что сразу пошла в поисковике проверить, может, я совсем отстала от достижений науки. :)))))) 03.04.2012 13:00:32, SillyBilly
а кто виноват в таком случае? Никто? Не верю. Общее отношение к этому как к норме, а не как к постыдному извращению. Только такое отношение и виновато. И именно против такого отношени я и собираются бороться. Чтобы было четко понятно, ЧТО это есть на самом деле.

Кто без этого жить не сможет, кто является 100%-м геем - тго это не остановитт. А колеблющихся и экспериментирующих - да.
30.03.2012 18:22:39, вопрос
Если это генетическое, то как человеку жить с этим "постыдным"? 03.04.2012 01:36:19, SillyBilly
А когда "генетическое" находят других себе подобных без завлеканий всех подряд и эпатажа в виде гей-парадов.
Есть иной вариант - податься в монастырь, издавна люди с крупными проблемами так поступали.
Кстати, что делать в вашей поставке вопроса педофилам и эксбиционистам?
03.04.2012 05:40:38, Конек
Педофилия и эксбиционизм социально опасные отклонения. Однополые связи никак нельзя ставить с этим в один ряд.
А гей-парады и иные демонстративные проявления нетрадиционной ориентации - следствие табуации этой темы в обществе. Люди пытаются показать, что они тоже имеют право НЕ скрывать свои отношения, прикрываясь, как Вы предлагает выше, псевдо-родственными связями или наличием партнера противоположного поля для прикрытия.
03.04.2012 13:05:20, SillyBilly
Если серьезно, то через знакомых знаю, что большинство гомосексуалистов как раз хочет жить тихо и ничего не афишировать. Скандальных гей-парадой хотят немногие представители меньшинств. А "табуация", ИМХО, правильная, ибо мужская гососексуальная практика значительно увеличивает зараженность популяции болезнями, передающимися половым путем. Это, как и проституция, группа риска. И все бы хорошо, да вот неизлечимый СПИД вышагивает. Уже и сприцы одноразовые сделали, и многие мединструменты однорадовые, а заражений через медицину полно. 05.04.2012 09:45:03, Конек
Коллеблющийся и экспериментирующий просто больше времени потратит на то, чтоб определиться и убедиться. (а может и наоборот - меньше)
Больше изменение отношения общества к этому ни на что не повлияет в данной ситуации.
30.03.2012 18:37:04, *SloNik*
Это Ваша, неверная точка зрения. Поскольку многие так всю жизнь колеблются. 31.03.2012 00:27:48, вопрос
Да, и пусть с ними. Пусть колеблются. Они бы и в браке так колебались. А так сами с собой. Какая гетеросексуалам разница, куда они колеблются? Считайте, что у них целибат. :) 03.04.2012 01:35:16, SillyBilly
1. Мужской гомосексуализм - это люди риска по венерическим болезням. А оные могут передаваться не только половыми контактами. Поэтому рост гомосексуализма (в отличие от целибата) - эпидемиологический риск для общества (по СПИДу, например).
2. Обществу нужны дети, кто-то ведь должен заботиться и о "пусть и ними", когда те постареют. Женщин в популяции меньше, чем мужчин. Когда "колеблющихся" вербуют гомики, страдает все общество.
03.04.2012 05:47:04, Конек
По п.1. Вы руководствуетесь каким-то статистическими данными и исследованиями? Или это просто такой "общепризнанный факт"?
По 2. Вам не кажется, что это проблема не нашего общества? У нас столько детей-сирот, что хватит для заботы обо всех, даже стареющих нетрадиционалов в домах престарелых, если взять этих сирот в нормальные семьи.
03.04.2012 13:08:12, SillyBilly
1. Я руководствуюсь медицинскими данными из первых рук, исследователями СПИДа. Сейчас в Москве 30% вновь зараженных СПИДом - люди нормальной ориентации, не пользующиеся услугами жриц жревнейшей професии. А это уже почти эпидемия.
2. Когда считают прирост и убыль населения, но дети в детских домах туда входят. Поэтому, нет, не хватит, если "взять этих сирот в нормальные семьи". Учтройство жизни сирот - ворос важный, но другой.
05.04.2012 09:51:01, Конек
ППКС! 01.04.2012 08:01:58, Конек
на зачем орать об этих потребностях и ходить парадами?! 29.03.2012 17:52:27, ливень
Ну вот такие они. Талантливые и самовыражающиеся. Мы ж не ходим парадами, нет у нас таких потребностей (а может и способностей). А я бы походила :) 29.03.2012 17:58:29, Strawberry
Да не талантливые. И большинству гомосексуалистов эти парады не надобны, они хотели бы тихо жить в своей норе и не заострять на себе внимание. Только очень небольшая часть хочет такого "паблисити". ИМХО, это уже сродни эксбиционизму и иным нарушениям, когда человеку нужно прилюдно. Аот поэтому и не нужно допускать подобных парадов - уж очень специфическая публика там себя демонстрирует. 30.03.2012 04:49:33, Конек
эээ ты видела гомосексуальные парады? я не хочу чтобы мой ребенок это видел. 29.03.2012 18:23:30, Individuale
Я себе что-то вроде бразильского карнавала представила. Мимо, да? :)

Про ребенка - телек по-любому фильтровать надо...
29.03.2012 18:27:30, Strawberry
мимо ага.
Телек понятно - тут я могу контролировать
а вот то, что они видят на улице, или в журналах и проч .... не всегда
29.03.2012 18:39:53, Individuale
Не надо их сравнивать со мной. Это оскорбительно. 29.03.2012 17:51:44, Ягуар
Чем? Они люди в основной массе куда более талантливые, чем гетеросексуалы.
Мы же не говорим о наркомании и педофилии, правильно?
Мы говорим о взрослых людях, сделавших свой выбор.
У вас, таки, это личное. Гомофобия называется.
29.03.2012 17:56:16, Strawberry
Откуда это следует про талантливость? Талантливые и "из сточной канавы" есть при любой ориентации. В что выпячивать - от пропаганды зависит. 30.03.2012 04:51:42, Конек
"Они люди в основной массе куда более талантливые, чем гетеросексуалы" - очередной миф, пропагандируемый гомиками. 29.03.2012 22:57:51, Джоан
ППКС!!!!!!! 30.03.2012 04:51:56, Конек
А с какого перепугу они талантливее? Вот уж абсурд, простите! 29.03.2012 22:22:22, Its4udo
Пусть они будут в 1000 раз талантливее, но! я не хочу знать кто из моих коллег с кем и как живет(ну как пример). У кого из них геморрой, а у кого астма. Я общаюсь с ними исключительно по рабочим вопросам. 29.03.2012 18:00:32, ЛЯLУШКА
жестко... но.... н могу не согласиться. 29.03.2012 17:39:07, & CoSKODAff
фигасе, как-то покорбило даже 29.03.2012 17:35:50, Fire
Сочу. Однако, уверена, моя точка зрения не чужда многим и многим. 29.03.2012 17:38:43, Ягуар
Конечно 29.03.2012 22:58:13, Джоан
Пусть живет нормально, но зачем об этом кричать на всех углах? 29.03.2012 17:31:48, ЛЯLУШКА
"Разве могу осуждать мух за то, что е ся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пи сы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что–де лупятся в о о и долбятся в . Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пи сы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пи сы же хладнокровно и сознательно.
И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод."

Те, кто долго жил среди пи сов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пи с. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пи с! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в . И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что в . Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами."
30.03.2012 00:58:13, )))))))
кто автор?) 30.03.2012 12:44:20, Джоан
Пилевин. 30.03.2012 12:48:15, *SloNik*
Это из какого-то произведения отрывки? 30.03.2012 13:05:42, Джоан
Понятия не имею. 30.03.2012 13:32:00, *SloNik*
вот угу 29.03.2012 17:35:33, Individuale
почему -то их "урождается" с каждым годом все больше и больше(( я считаю, что это вообще не нормально, а уж пропагандировать это тем более 29.03.2012 17:27:38, tsar**
+1
А еще можно быть толерантными к зоофилам и некрофилам, например.... И им разрешить парады...
Почти согласна с Ягуаром.
29.03.2012 18:40:56, STati
Так смешно... Меня всегда называли супер женственной, мужики толпами, счастливый брак, сын и дочка. Про геев я лет до 18вообще не знала. Когда узнала, просто игнорировала этот факт - потому что это не про меня. Четыре года назад я влюбилась в женщину. Я была шокирована, самой себе долго не верила... Но это правда. Так что теперь я руками и ногами за "них". Никогда не бросайте камни- вы не знаете, что завтра будет. Что -Шер дочку лесбиянкой воспитывала? А Чейни, который войну в Ираке начал - это богатый белый американец, который каждое воскресенье ходит с семьей в церковь и вместе со всей своей республиканской партией ненавидит геев больше чем вы. Его дочь почему-то лесбиянка. Никакое воспитание не помогло. 05.04.2012 05:37:56, Теперь я лесби
А как было бы лучше, если бы Вы "разобрались" в себе до 18 и не имели детей, или как сейчас и дети есть, и «за "них"» успели?
А Чейни, видимо, потому и ненавидит, что дочь лесби.
05.04.2012 09:56:54, Конек
толерантность вообще плохое слово, пора его изживать из лексикона 30.03.2012 01:03:51, ))))
их "урождается" столько же сколько и раньше, просто это раньше не принято было демонстрирваь на публике 29.03.2012 18:00:05, Fire
раньше - это не было модным:(
Все же влияние, имхо...
29.03.2012 19:07:23, Vanilla
Раньше это было уголовнонаказуемым.
Сейчас статью ввести и опять не будет ни одного...
29.03.2012 19:16:01, *SloNik*
Точно, ни одного не будет. И фильмы Параджанова запретить. А то ишь... Еще его некоторые пропагандисты гением называют, а мы-то понимаем, к чему этот "Цвет гранта" - к СПИДу. 01.04.2012 02:10:26, Почему?
я вот думаю, а зачем им публичная демонстрация своих чувств. Точно-точно без этого никак? Не так любится, не так живется?.....
Ощущение, что им как раз больше нравится бороться за свою псевдосвободу и демонстрировать свою ориентацию:(

Кроме того, все равно эта "пропаганда" оказываает влияние, негативное влияние, на людей с нормальной ориентацией...имхо..
29.03.2012 19:22:31, Vanilla
Как зачем? Для притока "новой молодой крови". Острая нехватка партнёров)) 29.03.2012 22:59:13, Джоан
Вот это-то и вызывает протест. Когда человек "сам пришел" к гомо-отношениям, значит, ему это очень надо и важно, пусть живет, как его гены говорят, как может.
А когда человек, в общем-то, вполне может быть нормальным, на радость родным и себе любимому, когда в старости будет иметь радость в детях, а его уводят на тернистый путь самоизоляции от большинства... и большим проблемам в будущем... ради личного эгоизма агитатора...
02.04.2012 04:53:27, Конек
выше вот Стивена Фрая упомянули и его роман "Лжец". как раз стоит прочитать. неизвестно стал бы Фрай ( к которому я отношусь с большим уважением и мне без разницы какая у него ориентация) гомосексуалистом, если бы не тот его опыт в закрытой элитной школе, где гомосексуальные отношения процветали вне зависимости от ориентации участвующих добровольно или принудительно. он как раз хорошо это описывает. 03.04.2012 00:15:38, ALora
Вот Вы и подтвердили... 03.04.2012 05:50:45, Конек
ППКС. 29.03.2012 17:35:26, Ягуар
++++ 29.03.2012 17:31:03, Цветик-семицветик

Показано 256 комментариев из 279





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!