Блог редакции 7я.ру

Раздел: Государство, законы (что лозунг пусть уж воруют могут поддержать только те, кто сам к этому склонен)

В блог Подписаться на Дзен!
"+

подумалось тут

что лозунг "пусть уж воруют" могут поддержать только те, кто сам к этому склонен и сам готов так делать, быть согласным с результатами последних выборов только те, кто сам бы подменил результаты в такой же ситуации. Готовы ли мы признаться себе в том, что мы подлецы? Или каждый может назвать себя честным человеком?

можете не отвечать тут, можете ничего не комментировать. это будет даже лучше, а то что мы все о политике да сотрясаем воздух, надо заглянуть внутрь себя и найти своего дракона. Но имейте ввиду, что расслоение в обществе уже пошло, и тем, кто голосовал или поддерживает ЕдРо, приличные люди руки не подают

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
08.12.2011 12:34:00,

300 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
вот таким приличным я и сам руки не подам :) 11.12.2011 16:43:15, AleXXX
«Дьявол рождается из пены на губах ангела, защищающего правое дело» 10.12.2011 11:35:22, Багир@
А почему Вам не подумалось, что кто-то может иметь точку зрения отличную от Вашей и, действительно, быть на стороне Единой России - они имеют на это право так же как Вы имеете право быть против, а то что Вы не подадите им руки, к сожалению, характеризует Вас как нетерпимого к чужому мнению человека. По поводу воровства - Вы можете назвать в нашей стране партию власти, которая не воровала, не продавалась и не врала народу??? или назвать партию, которая придя к власти не кинется набивать себе карманы и заниматься переделом имущества, а будет думать об интересах народа??? назовите - все с радостью пойдут за них голосовать!!! Я не знаю таких, но я знаю людей, которые голосовали за Единую Россию по своим убеждениям и считаю, что они так же как и каждый другой человек имеющий собственное мнение, достойны уважения, тем более во время массового психоза против сторонников единороссов. Думаю, что меня нельзя обвинить в необъективности, поскольку абсолютно не являюсь их сторонницей, но признаю право на чужую точку зрения и не понимаю лозунгов "старый мир разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ, а ЗАТЕМ....". Любой здравомслящий человек должен понимать - ЧТО будет ЗАТЕМ!!! Рушили уже не раз - только ничего достойного построить не смогли, к сожалению((( 09.12.2011 11:07:07, Юляуся
Не подам руки учителям, которые организовали вбросы. Как можно учить детей быть честными , и продаваться самим?! Как можно говорить о марали, и врать?! Как можно обманывать, и требовать ужажения. За копейки обманывать. Им даже и не заплатят нижего, наверное. Учителя _бесплатно_ бегут впереди всех, чтобы подлизнуть власть. Мерзко. 09.12.2011 08:49:24, masha_usa_2
Нет, Дарита, не так. "пусть воруют" это логунг слабых. Тех кто боится, как бы хуже не было. Лучше знакомый ад, чем неизвестно что.

Тот кто умеет воровать сам - заведомо более более пассионарен, чем бедное болото. Вор вору такое не скажет никогда :))) Честный человек - тоже не скажет. Слабый, больной, забитый, зашоренный - да, они так боятся перемен, что готовы добровольно остаться в рабстве.
09.12.2011 08:36:04, masha_usa_2
любой человек боится перемен к худшему. Поэтому, например, не идет на красный свет - боится, что его машина собьет. Причем тут ад? :?) 11.12.2011 16:41:18, AleXXX
<Лучше знакомый ад, чем неизвестно что.>

вы ужэ были в знакомом аде? или щас там?
09.12.2011 08:42:20, ГрандПапчик
По моему опыту, ЕдРо поддерживают те, кто боится перемен. Все люди, которые искренне поддерживают ЕдРо, и которые знакомы мне, живут так, что не дай бог. Я не знаю, что такое ад. Для каждого он свой. 09.12.2011 08:47:21, masha_usa_2
<Я не знаю, что такое ад.>

я понял, поэтому и советуете его всем...
09.12.2011 08:49:39, ГрандПапчик
Реклама
Вам страшно, да? 09.12.2011 08:59:23, masha_usa_2
дофига смельчаков советы давать развелось... 09.12.2011 09:02:19, ГрандПапчик
Вам страшнио даже прочитать про неповиновение власти. Я же говорю, за ЕдРо голосуют те, кто боится перемен к худшему. Лучше знакомое болото, чем неизвестность. 09.12.2011 09:06:32, masha_usa-2
угомонитесь ужэ, смельчачЬка вы наша забугорная...))) 09.12.2011 09:10:08, ГрандПапчик
Спасибо за добрые слова. Да, я не пропаду, вне зависимости от того, какая будет власть в России. Но, если все будет продолжаться как сейчас, Россия получит революцию, лет через 10.

Если бы дворяне, в конце 19 века, дали бы крестянам землю и нормальную свободу - то революции 17 года бы не было. Вместо этого, искали любую лазейку, чтобы оставить крестьян бесправными и нищими. В результате - потеряли все. Сейчас - тоже самое. Если не начать изменения сейчас - все может закончится конкретной стрельбой, через 5-10 лет.
09.12.2011 09:17:06, masha_usa_2
чистая Ванга!!!))))))))))))))))))

про Гапона вон почитайте, если в школе прогуливали...
09.12.2011 09:19:00, ГрандПапчик
Гапон был незадолго до революции. Гапон - ставленник режима. Если бы дворяне провели нормальные реформы сами, революции бы не было. Помните "орден Николаю Второму за создание революционной ситуации в стране"? Вот и сейчас, власть своими руками, загонит ситуацию в рволюцию.

Подняли в 3 раза зарплату полиции и военным. Отток капитала из страны увеличился. Даже с Рублевки, многие уежают за рубеж. Извествые спортсмены стараются сделать себе второе гражданство......Лучше бы наша власть одумалась, пока не поздно...боюсь не одумается, будет только наращивать репрессии, пока не получит полноценный бунт.
09.12.2011 09:39:32, masha_usa-2
<Лучше бы наша власть одумалась, пока не поздно...>

ваша власть - Обама, пусть и вправду одумается, перестанет вас бигмаками кормить...))) я ужэ говорил, вредно это для вас...)))
09.12.2011 09:49:19, ГрандПапчик
Главное в споре - это вовремя перейти на личности (Жванецкий). Когда не хватает аргументов в ход идут оскорбления :) 10.12.2011 06:51:58, masha_usa_2
вы хотя бы зарегистрируйтесь прежде чем писать такое :) 10.12.2011 11:42:26, Багир@
Какая связь? 10.12.2011 16:19:42, Джоан
прямая :) 11.12.2011 16:42:03, AleXXX
Реклама
Папа моей подружки - голосовал за ЕдРо. "и тем, кто голосовал или поддерживает ЕдРо, приличные люди руки не подают" Старый, больной человек. Пишет письма Путину, надеется найти правду, получить квоту на операцию, которая ему, правда, нужна. Мне его очень жалко...хотя он искренне верит в Путина и ЕдРо 09.12.2011 08:38:51, masha_usa_2
Вот кому руки не подам - это учителям, которые организовали вбросы. Как можно учить детей быть честными , и продаваться самим?! Как можно говорить о марали, и врать?! Как можно обманывать, и требовать ужажения. За копейки обманывать. Им даже и не заплатят нижего, наверное. Учителя _бесплатно_ бегут впереди всех, чтобы подлизнуть власть. Мерзко. 09.12.2011 08:41:38, Masha_usa_2
Я бы не считала приличными люд;ми таких руконеподавателеи. Они не умеютуважать чужое мнение. А это, ИМХО, хуже, чем за ЕдРо голосовать. Так как, придя к власти, они сами начнут зажимать тех, кто думает иначе. 08.12.2011 21:38:45, _OK_
А вы то что защищаете ЕдРо? Вам то они что хорошего сделали? 09.12.2011 08:42:54, masha_usa-2
Я ЕдРо не защищаю. Если Вы в моих постах защиту ЕдРа увидели, то объяснять Вам что-то смысла нет - не поимете. 09.12.2011 20:24:02, _OK_
Вы говорите, да не заговаривайтесь, пожалуйста... вы вроде взрослая женщина? или нет? То есть Вы не уважаете право на выбор других людей, а с какой стати тогда кто-то будет уважать Ваше право???
Мой дед, голосовал за ЕР, ветеран войны, ветеран труда, - Вы считаете приличные люди ему не должны руки подать??? И я уважаю его ПРАВО на выбор, хотя с ним и не согласна... гадость написали
08.12.2011 21:18:04, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
Вы же прекрасно понимаете, что она имела в виду не вашего дедушку. Ну заговориллся человек, с кем не бывает. 09.12.2011 08:44:05, masha_usa-2
Куда мне деваться не знаю :) У нас область 99% выдала, и все местные родственники проголосовали за ЕДРО. Теперь придется к ним на праздники не ходить, я же приличный человек :)
А по сути, Даритта, ну не тратьте вы столько эмоций на это, это уже было и ничего кроме смены лиц у кормушки не даст.
08.12.2011 20:30:45, Begliynka
О, а я не знала, что вы живете на Кавказе. Впрочем Кавказу ЕдРо дало многое. Сколько денег уходит на КАвказ, не уходит больше никуда. Конечо, вам есть за что любить ЕдРо 09.12.2011 08:45:35, masha_usa_2
Я и сама не знала :) Сейчас в окно смотрю, а гор нет.... 09.12.2011 12:51:23, Begliynka
А разве где-нибудь, кроме Кавказа проголосовали за 90%? Я скромно надеялась, что в России это не возможно :((( 10.12.2011 06:53:19, masha_usa_2
а что - есть такой ЛОЗУНГ? 08.12.2011 18:05:45, Багир@
Реклама
Какой экстаз, какой экстаз...

А кто такие приличные люди? Нельзя ли дать определение для этой категории?
08.12.2011 17:11:40, 1637
Вам таки нравирся Едро? Приличные люди - не врут сами себе. 09.12.2011 08:48:24, masha_usa_2
"Я себя под Лениным чищу,
чтобы плыть в революцию дальше"
08.12.2011 15:14:01, Горгулья
Едров терпеть не могу! Это Пожиратели смерти! Я не с ними! 08.12.2011 14:48:02, Лавгуд
Тут тема такая серьёзная, а Вы с шутками ))). 08.12.2011 15:06:34, В. с работы
так каждый может сказать! в следующий раз снимите свой бюллетень на мобилу, только чур без фотошопа. 08.12.2011 14:54:16, ландыш
Зачем фотошопить СВОЙ билютень? Зачем? 09.12.2011 08:50:20, masha_usa_2
Если я тебе пришлю фото депутата за которого я проголосовала шоб за едро не голосануть, ты под стул упадешь... будка такая.. я потом увидела... 08.12.2011 14:59:17, Moon
да я этих депутатов тоже одно время насмотрелась 08.12.2011 15:07:40, ландыш
:))) а в нашем городе прокатили бывшего мэра (он от ЕдРа шел), неплохого мужика, на самом деле. Попал под раздачу. 08.12.2011 15:01:44, Чернобурка
А не надо было ему подлегать под власть так сильно. Пошел бы не от Едра, может быть и выиграл бы :)) 09.12.2011 08:51:34, masha_usa-2
несомненно. 09.12.2011 22:56:07, Чернобурка
Реклама
А мужик-то действительно неплохой. Вот до чего "оголтелость" доводит. 08.12.2011 15:03:42, В. с работы
вот до чего доводит не та компания:))) 08.12.2011 15:35:52, Чернобурка
"Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии"? 08.12.2011 21:43:11, ага
о дааа.... 09.12.2011 23:16:42, Багир@
это о чем вы? 09.12.2011 00:48:48, Чернобурка
За ЕдРо голосовали очень многие пенсионеры, ветераны войны и труда... Я не смогу назвать их "неприличными".
За ЕдРО голосавали те, кто не хочет хаосу, хочет стабильности, предсказуемости и порядка.... Я не смогу назвать их неприличными...
Да и зачем? Таких людей реально 30-35% населения (в Мск- СПб чуть меньше 20-25%) И это нормальные и приличные люди.

НЕПРИЛИЧНЫЕ это те, кто дорисовал Едру еще порядка 15-50%, кто согласился это делать в обмен на "премии" и "благодарности".. и кто давал указявки на этот счет. И кто испугался указявок руководства. в Общем все то быдло, которое хочет тупо сыто жить, не думая, не решая, и случая начальство, а не совесть. Желательно - очень сыто, воруя и не отвечая ни за что... Им я точно руки не подам.
08.12.2011 14:47:21, СиреневаяЛеди
подпишусь 08.12.2011 21:18:58, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
"стабильности, предсказуемости и порядка". это голосующие мечты свои вам озвучили? а где они увидели при правящей партии вот это всё перечисленное?
за едро голосовали те, кто хоть как-то примазан к кормушке, или совсем недалёкие люди, имхо.
пичалька.
08.12.2011 20:05:51, ??
За ЕдРо голосовали те, кто боится перемен. Слабые, несчастные люди. Те, которые боятся перемен больше, чем того бардака, который сейчас стоит. 09.12.2011 08:53:02, masha_usa-2
хорошо сказали, прям подпишусь! 08.12.2011 14:58:43, г-жа лисичкина
А реально приличные люди должны уважать свободу убеждений, нет? 08.12.2011 14:42:48, Suri
+1000 08.12.2011 15:08:16, ага
Реклама
ой Даритта, Вашими бы устами... а у нас тут в регионе... 90 процентов!!! 78 процентов!!! тратататам... 08.12.2011 14:31:22, Moon
Как писал Бродский: "Ворюги мне милей, чем кровопийцы". М.б. некоторые именно этим подходом и руководствуются? 08.12.2011 14:29:09, Почему?
Не знаю. о ком писал Бродсткий (может, о взяточниках-директорах магазинов и о честных кгбистах?:), но мне что-то кажется, что сейчас у нас ворюги и кровопийцы в одном лице. 08.12.2011 14:37:24, Чернобурка
Почитайте "Письма римскому другу". 08.12.2011 14:41:57, Почему?
"... и тем, кто голосовал или поддерживает ЕдРо, приличные люди руки не подают"
О, господи! Да, что ж Вас так и тянет на обобщения в планетарном масштабе!)

Какой простой принцип деления "Свой-чужой", "белое-чёрное", "приличный-неприличный" и пр.
Единственный известный мне человек, кто проголосовал за партию "Единая Россия" - это моя бабушка.
Она - ветеран трудового фронта, 16-летней девчонкой рывшей окопы под Москвой, разгружавший вагоны в военной Москве, гасившей зажигалки и пр.
Затем нормальная трудовая жизнь обычного советского человека с очень активной общественной позицией.
Так что то, что она сделала для России намного больше чем мы с вами сделали вместе взятые.

Поэтому, давайте уж не будем причислять себя к "приличным" только за то, что голосовали не за ЕдРО.
И так же не будет причислять всех, кто голосовал за ЕдРО к "неприличным".
08.12.2011 14:08:43, SveM
мне понравилось, как Петрановкая писала Все эти предвыборные дискуссии -- просто выставка всех и всяких психологических защит.]

и даже в этой дискуссии ясно видно, кто какую защиту себе поставил...
08.12.2011 14:00:43, Ci Sara
Мне жалко, что Петрановская влезла в политику. Не стоило ей этого делать. 09.12.2011 08:54:31, masha_usa_2
а мне не понравилось, словоблудие, ИМХО 08.12.2011 14:18:20, Чернобурка
Я не знаю кто такая Петрановская, но мое печальное мнение про психологов она подтверждает. 08.12.2011 14:02:55, пчела Майя
:))) 08.12.2011 14:24:25, ALora
а можно, я задам вопрос не по теме? или по теме?...
почему на некоторых участках выборы честные, а на некоторых бесчестные?
это не лично Вам, а просто мне интересно.
08.12.2011 13:48:51, ландыш
ИМХО, зависит от избирательных комиссии следующего уровня. Они определяли уровень давления на избирательные комиссии на местах.
От председателеи избирательных комиссии тоже зависит. Кто-то рвался выслужиться, а кто-то - нет. У последних, если давление сверху было не очень сильным, жесткои необходимости фальсифицировать выборы не было.
И, как ни смешно, я думаю, что от милиции и наблюдателеи тоже многое зависело. Где-то председатель чувствоваль, что милиционер на его стороне, а наблюдателеи удавалось вывести из себя и удалить. А где-то председателю было очевидно, что от наблюдателеи проблем он огребет больше, чем от ТИКа (когда перспектива стать наутро звездои инета была очевидна).
08.12.2011 21:58:59, _OK_
имхо, потому что "как всегда". Дело не столько в партии, сколько в местных управленцах. 08.12.2011 13:58:45, УникаЛьнаЯ
вот тменно, почему многие прям таки УПОРНо не хотят этого понять... очевидные ж вещи вроде( 08.12.2011 21:20:42, Астя Мартиновна (ех Анюта-я-тута)
да толку от того, что мы за ЕдРо не голосовали? Но и на улицу идти смысла не вижу :( надо это как-то изнутри не поддерживать.. пока мы на бытовом уровне даем взятkи гаишникам (и прочим), ничего не изменится, никакая революция не поможет, революция приведет только к тому, что придут другие и будут делать то же самое.. 08.12.2011 13:32:44, Елена Д.
Власть боится силу. Кавказ бунтует - Кавказу дали денег. Устоили Манежку - посадили убийц (иначе бы выпустили). Власть намеков не понимает. Если "стукнуть ее по голове" - так и сразу деньги на социалку появятся :))) 09.12.2011 08:58:03, masha_usa_2
вот уж правду сказал классик, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"... 09.12.2011 23:27:42, Багир@
А если ВЫ перестанете давать взятkи гаишникам, думаете, что-нибудь изменится:)? Путин, например, тоже не дает взятkи гаишникам...тоже наверное борется с коррупцией, таким образим :))) 09.12.2011 08:56:12, masha_usa_2
а я и не даю и да, что-то меняется, прежде всего в сознании людей.. но это все не быстро, революции за мою жизнь меня уже достали, думала, хоть ребенок спокойно поживет :( 13.12.2011 09:29:49, Елена Д.
воооот! +10
"начни с себя" всегда актуально, имхоъ
08.12.2011 13:47:51, УникаЛьнаЯ
вот-вот! ненавижу тех, кто орёт и ничего при этом не делает, к какой бы при этом партии он не принадлежал. 08.12.2011 14:48:02, douceur
ну-ну. Я никого не поддерживаю, но против вообще подхода подачи/неподачи руки взависимости от политических взглядов. Фуууу 08.12.2011 13:24:37, Лось_Анджелес
ту не политические взгляды, а честность/подлость. Увы она в данном случае определяется принадлежностью к определенной группе лиц. Почему никто не кладет свой партийный билет и не говорит "я не с вами"? 08.12.2011 13:25:51, Даритта
а у кого-то есть партийный билет? :) Когда кладут _партийный_ билет - это чистая политика: вышел из партии, называется.

А "руки не подам" - это "переход на личности".
08.12.2011 13:43:59, УникаЛьнаЯ
ничего не делать, ни за что не отвечать, но все критиковать - это честность? 08.12.2011 13:33:02, Лось_Анджелес
яблоко придет к власти и не будет воровать?
который день читаю и удивляюсь - почему вы думаете, что новые не будут воровать? еще как будут, с нуля-то
08.12.2011 13:21:39, emiiil
Скажите, а чем отличается Афганистан от Швеции? Воруют - и там и там. Терроризм - тоже бывает. И вообще, кто не придет к властио - все равно будет воровать, правда. Интересно, если все одинаково, почему в одних странах живут лучше чем в других?

Кстати, а зачем отменили крепостное право? Как раньше люди были рабами, так и остались :)
09.12.2011 09:04:06, masha_usa_2
ну, во-первых, почему вы уверены, что все будут и хотят воровать? а во-вторых. речь сейчас идет не о приходе к власти, а о том, что власть (любая!) не должна быть единственной, безоппозиционной. потому что тогда не просто воруют и вытирают ноги обо всех остальных. но и считают, что так будет всегда. Трансформация сознания наступает при полном попустительстве и вседозволенности. 08.12.2011 13:28:00, Чернобурка
Просто в списке не было ни однои партии, которая бы себя уже полностью не дискредитировала. Яблоко, ИМХО, ничуть не лучше Единои России,. В моем окружении голосование за Яблоко - голосование ПРОТИВ, а не за. 08.12.2011 22:02:32, _OK_
И вообще мы все умрем когда-нибудь. Поэтому давайте и дальше ничего не делать. 08.12.2011 13:26:45, Коша Суик
неплохо бы думать о последствиях своих действий, и именно по этому критерию их(действий) честность/нечестность оценивать...

А то по-вашему получается - действуешь = молоцец, бездействуешь = редиска.
08.12.2011 13:54:02, Лось_Анджелес
Помните Стругацких, "Трудно быть Богом"? Первыми убивают тех, кто всегда покорен. 09.12.2011 09:08:26, masha_usa-2
А я и думаю. И так плохо и эдак не хорошо. И это тоже печально... 08.12.2011 13:58:26, Коша Суик
Не видела, где его поддерживали.
но
1. В Москве, видимо, результаты сфабриковали "для убедительности" (хотя, имхо, - только хуже сделали). Но в масштабах страны ЕдРо все равно, кажется, набрала большинство. В %% меньше, но большинство.
2. Если говорить о президентах - я на сегодняшний день не представляю, кто мог бы быть альтернативой. Честно.
08.12.2011 13:20:41, УникаЛьнаЯ
я тоже не представляю, но если не дать возможности появится адекватному лидеру, он и не появится.
Или пока не поднимут какого-нибудь Навального на знамена, а вот что будет потом боооольшой вопрос.

Нет законной сменяемости власти - есть револющии.
08.12.2011 13:23:28, Даритта
В истории России уже был эпизод с революциеи без адекватного лидера - Февральская Революция 1917. Помните чем закончилось? 08.12.2011 22:06:22, _OK_
Помним. Ликвидацией монархии и созданием Временного правительства, взявшего курс на пост\роение демократического буржуазного государства. А вот потом была революция 1917 года, уже с лидером. 09.12.2011 00:50:34, Чернобурка
Именно так: революция без лидера ведет к следующеи революции (или контрреволюции) и приходу к власти лидера, которыи организаторам и участникам первои революции не мог присниться в самом страшном сне и которого они бы никогда в жизни не поддержали. 09.12.2011 04:48:30, _OK_
я не могу делать таких выводов из частного случая. 09.12.2011 20:47:47, Чернобурка
А таких примеров в истории полно. Из самых последних - Египет. 11.12.2011 08:41:37, _OK_
Я не вижу смысла начинать "открытое наступление" именно сейчас, когда реально непонятно, чего хотим. Победили? Так они бы и так победили, 99,9%. Хотим других? А КОГО? Вот сейчас скажут, ок, предлагайте своего президента - и?
пока народ просто хулиганит, имхо. Никаких внятных пожеланий у него нет, и менять (исправлять) сейчас тупо нечего. Т.е. все эти волнения заведомо либо кончатся пшиком, либо превратятся в массовые бессмысленные беспорядки и всем будет плохо в итоге :(
08.12.2011 13:36:43, УникаЛьнаЯ
А почему нет внятных пожеланий? Учесть волеизъявление народа при формировании новой Думы. И в перспективе честные голосование и подсчет голосов на выборах президента. Всего лишь. Никто вроде бы в массе не требует ни отставок, ни революций. 08.12.2011 14:37:39, VarNa
У всех, кто проголосовал, было внятное пожелание. Но его не учли. Люди просто понимают, что если это проглотить молча, то дальше придется глотать вообще все. 08.12.2011 13:39:47, пчела Майя
Вы мне ниже можете ответить?
Я, если что, серьезно спрашиваю.
08.12.2011 13:49:22, УникаЛьнаЯ
Мне про всех отвечать? Про всех я не знаю. Надо как-то ограничить круг. 08.12.2011 13:50:58, пчела Майя
Понятно.
Пусть шумят, потом разберемся, зачем :)))
08.12.2011 13:57:22, УникаЛьнаЯ
А это вы так поняли из моего ответа? Плохо дело. Совсем. 08.12.2011 13:59:12, пчела Майя
именно что плохо. никто не понимает, что конкретно хочет. Но хочет :) 08.12.2011 14:48:03, УникаЛьнаЯ
То, что я не знаю про тысячи людей, означает, что они сами не знают? О себе я отлично знаю, о своих друзьях тоже. Равно как и они сами. Я думала, это очевидно. 08.12.2011 14:51:08, пчела Майя
Я считала, что если кто-то одобряет/поддерживает чьи-то действия, то он, как минимум, знает, к чему эти действия /должны/ приведут. Казалось очевидным.
Видимо, я ошиблась, и Вы либо не одобряете массовые волнения, либо таки знаете, во имя чего они. Но не говорите :)
08.12.2011 14:53:46, УникаЛьнаЯ
Так это десять раз сказано. За признание результатов выборов недействительными. Так как это практически невероятно, то
я их поддерживаю по другой причине - о которой тоже десять раз уже сказано: потому что власть зарвалась, видя, что население глотает что угодно. Дальше придется глотать больше и больше. Но если показать, что население глотает не что угодно, то есть какой-то шанс. Иначе нету.
08.12.2011 14:57:44, пчела Майя
"потому что власть зарвалась" - т.е. ни да какого _видимого_ результата это все и не планируется доводить? Тогда в моем понимании это именно "дерусь потому что дерусь" (с) :((((
Далее всех ожидаемо (и законно) разгонят по местам, арестуют за хулиганство и-что-там-еще. И на этом все закончится :(
08.12.2011 15:01:16, УникаЛьнаЯ
Я думаю, что ваше понимание все легко переживут. 08.12.2011 15:05:57, пчела Майя
Так же как и очередные волнения народа без цели. 08.12.2011 16:01:14, УникаЛьнаЯ
Безусловно. Но я думала вы правда хотите понять, в чем цель. А вы хотите лишь пять раз повторить что ее нет. Видимо это нужно для самогипноза. 08.12.2011 17:38:28, пчела Майя
:):) 08.12.2011 20:10:05, точно
невозможность наглого обмана - это видимый результат. для начала 08.12.2011 15:03:11, Шерлок
Это желаемый результат. Но как его увидеть для окончания волнений и успокоения масс - я не представляю. поэтому и спрашиваю. 08.12.2011 16:02:03, УникаЛьнаЯ
как это "увидеть для окончания волнений"? его не для этого хочется 08.12.2011 16:05:36, Шерлок
Но если показать, что население глотает не что угодно, то есть какой-то шанс. Иначе нету.
+10000
08.12.2011 15:00:14, Почему?
да при чем тут президент-то 08.12.2011 13:37:59, Шерлок
А чего они все хотят-то? Чтобы выборы еще раз провели? Ну победит опять ЕДРО. "естественным образом", хоть и не так красиво.

Чего хотят люди, каких действий? Я реально не понимаю. "справедливости" - понятно, но именно сейчас - в чем это должно выразиться?
08.12.2011 13:42:21, УникаЛьнаЯ
дело не в победе, а в % 08.12.2011 13:43:23, Шерлок
Сейчас сеящие смуту - чего добиваются? Какой результат этого шума их бы удовлетврил?
Или "я дерусь потому что дерусь" (с) и результат не важен?
08.12.2011 13:45:02, УникаЛьнаЯ
Кавказ бунтует - Кавказу дают деньги. Русские молчат - русским урезают социалку. Просто подумайте ::))) Наша власть намеков не понимает, зато бунты понимает очень хорошо :))) 09.12.2011 09:12:12, masha_usa-2
Ради результата все это и делается. Люди хотят показать, что они не желают, чтобы их мнение не учитывали. чтобы их обманывали, чтобы с ними не считались. 08.12.2011 14:23:09, Чернобурка
ИМХО, чтобы добиваться, чтобы твое мнение учитывали, нужно твердо знать, что тебе нужно, а не только, что тебе не нужно. Проблема в том, что 90% голосовавших за Яблоко, как раз именно Яблоко совершенно не нужно, а Явлинскии у них отрыжку вызывает.
Проблема всеи нынешнеи суеты в том, что люди надеются решить глобальную проблему страны ОДНИМ митингом, то есть 2-3 ЧАСАМИ РАБОТЫ. Нелепость такого плана самоочевидна. За 2-3 часа работы СОЗДАТь нельзя ничего. Для этого нужно РАБОТАТь ДОЛГО И МНОГО. Нужно было создавать партию, за которую народ реально захочет голосовать, и свои голос за которую он захочет отстаивать. На это у нас у всех была уима времени, несколько лет с предыдущих выборов, когда было точно так же не за кого голосовать. Но у всех в эти годы нашлись свои дела - семьи, дети, отпуска, зарабатывание денег. А теперь - даваите проведем митинг, за 2 часа отработаем многолетнее ничегонеделание. Так удобнои: и напрягаться особо не надо, и совесть чиста.
ИМХО, сеичас нужно признаться себе, что за эти выборы мы все получили по заслугам и начать готовиться к следующим. А то окажется как в этот раз - в последнии момент один человек дернулся что-то сделать, но и человек не тот (у него и так все есть, включая власть, пусть не политическую, но власть), и начал слишком поздно.
08.12.2011 22:37:35, _OK_
Если когда-то надо начинать, то почему бы не сейчас? глупо ждать несколько лет, увязая в дерьме. 09.12.2011 00:51:38, Чернобурка
Сеичас нужно начинать РАБОТАТь, но целью должны быть следующие выборы.
А прокручивание фарша назад занятие бесперспективное.
1. Даже если перевыборы назначат, альтернативы ЕдРу нет. В списке для голосования будут те же партии, и получтся примерно тот же состав Думы.
2. Перевыборы не назначат. И для этого будут совершенно законные основания, так как чтобы переназначить выборы, нужно иметь ДОКУМЕНТАЛьНО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ нарушения на МНОГИХ участках. А что есть? В масштабах страны единичные наблюдатели реально добились оформления нарушении по всем правилам. А все остальное население даже во время выборов еще ожидало, что его проблемы кто-то другои будет решать. Сеичас поезд ушел.
Можно сосредоточиться на том, чтобы оказаться в следующем поезде. Можно бегать по перрону и размахивать руками, ушедшии поезд это уже не остановит и посадке в следующии поезд не поможет. Если бегать долго, то и на следующии поездможно опоздать.
09.12.2011 03:31:26, _OK_
Если на ваших местах в поезде уехали другие, то скандал на вокзал покажет начальнику оного, что вы и морду набить засудить можете, если такое повторится. А стоять, тихо глядя вслед ушедшему поезду - так и следующий уедет без вас. 09.12.2011 20:50:38, Чернобурка
Я не предлагаю "стоять, тихо глядя вслед ушедшему поезду". Я за то, чтобы деиствовать. Много, серьезно и планомерно. А не потопать 2 часа раз в 4 года.
Кстати, на вокзале орать на начальника бесполезно - он тоже орать умеет, а набить ему морда не получится - охрана не даст. Нужно именно не пожалеть времени и засудить, добиться, чтобы у садящихся в следующии поезд билеты проверили. Но для этого нужно МНОГО усилии.
09.12.2011 23:46:28, _OK_
Именно так. В обществе сильная усталость от того, что его демонстративно презирают. Именно демонстративно. Это так ударило по чувству собственного достоинства, что эта каша и заварилась. "В конце концов, сколько можно?" Это я сейчас слышу постоянно. 08.12.2011 14:31:08, Почему?
А общество своеи бездеятельностью такое презрение не заслужило? Вот ЕдРо к выборам готовились. А общество? Оно рассчитывало решить проблему кинув в урну бумажку по дороге в продуктовыи магазин? 08.12.2011 22:39:52, _OK_
общество раскаялось и готово к действиям:) 09.12.2011 00:52:10, Чернобурка
Ну так нужно начинать деиствовать, а не руками размахивать :) 09.12.2011 03:32:47, _OK_
а это тоже действие, отнюдь не самое бесполезное. 09.12.2011 20:51:03, Чернобурка
ИМХО, пользы от этого деиствия немного. 09.12.2011 23:49:40, _OK_
меня бы удовлетворило признание результатов выборов недействительными. 08.12.2011 13:51:49, Шерлок
Еще одни выборы, т.е., за счет налогоплательщиков и с тем же, по сути, результатом? Ну да, вариант. 08.12.2011 13:56:43, УникаЛьнаЯ
с честным результатом 08.12.2011 13:58:57, Шерлок
Как честныи результат изменит оотношение голосов в Думе? Какие проблемы это изменение решит? 08.12.2011 22:41:14, _OK_
Так потеря даже сегодняшних 77-ти голосов в думе уже вынуждает Едро вступать в коалицию с другими партиями, то есть договариваться, искать консенсус. У них, так называемое, простое большинство, а не абсолютное. А при честном раскладе другие партии еще сильнее будут. Не "ворочу, что хочу" - как у Едра было, а "давайте решать вместе". 08.12.2011 23:05:03, Оладушек с сахаром
Вы считаете СправРоссов независимои силои? Я - нет. Жириновцы тоже известны способностью "договариваться", в том смысле, что их голоса дешево покупаются.
ИМХО, единственная самостоятельная сила - коммунисты, их места не изменятся.
09.12.2011 03:38:01, _OK_
Кто-то и эти выборы, наверное, считает честными. На следующих, скорее всего, большинство наберет та же партия - и все решат, что именно эти выборы - честные? Или будем перевыбирать до достижения какого-то конкретного результата? :) 08.12.2011 14:45:57, УникаЛьнаЯ
их не надо считать. они должны быть 08.12.2011 14:47:39, Шерлок
как отличить честный результат от бесчестного? 08.12.2011 14:09:14, ландыш
Например, чтобы не было регионов, где проголосовало 140% избирателей. Хотя бы так. 08.12.2011 14:11:32, пчела Майя
а в каком документе будет зафиксировано, что там не 140%, а наконец-то меньше 100%? 08.12.2011 14:16:27, ландыш
А в том самом, в котором сейчас 140. 08.12.2011 14:24:22, пчела Майя
а что это за документ? 08.12.2011 14:28:59, ландыш
Данные избиркома, показанные в телевизоре. 08.12.2011 14:29:59, пчела Майя
т.е. если после перевыборов по телевизору покажут данные избиркома о числе голосовавших меньше 100% - этого в принципе будет достаточно для удовлетворения требований митингующих? 08.12.2011 14:34:59, ландыш
Провести нормальные выборы несложно. Например, сделать их везде прозрачными, на всех этапах. Для этого велосипед изобретать не требуется. 08.12.2011 14:43:01, Почему?
Почему не тайными? Просто правильно подсчитываются бюллетени на всех участках, а потом протоколы сверяются с итоговыми результатами на участке. Вот и вся прозрачность. Плюс автобусы не колесят по городам и весям, а это реальные вбросы. 08.12.2011 14:56:20, Почему?
Вы имеете ввиду не-тайные выборы? 08.12.2011 14:44:40, ландыш
Да. 08.12.2011 14:37:02, пчела Майя
спасибо, я поняла. 08.12.2011 14:43:42, ландыш
по процедуре 08.12.2011 14:10:22, Шерлок
ну вот, если будут перевыборы, как мы по процедуре поймем, что прошли честные выборы? 08.12.2011 14:12:54, ландыш
если не будет нарушений и несостыковок. хотя бы 08.12.2011 14:16:17, Шерлок
в каком документе будет отмечено, что наконец-то нет нарушений и нестыковок? 08.12.2011 14:17:57, ландыш
В итоговом протоколе голосования, подписанном всеми наблюдателями. 08.12.2011 23:08:39, Оладушек с сахаром
не надо документов. надо чтобы не было свидетельств обратного 08.12.2011 14:18:58, Шерлок
надо, чтобы не было ни одного свидетельства? или какое-то количество свидетельств о нарушениях и стыковках допускается?
это должны быть любые свидетельства или только какого-то определенного формата?
08.12.2011 14:30:23, ландыш
это к юристам 08.12.2011 14:31:32, Шерлок
то есть юристы должны будут выработать процедуру, которая позволит нам установить - честно ли прошли перевыборы? 08.12.2011 14:33:01, ландыш
В законе все это есть, только его не соблюдают. 08.12.2011 14:43:35, Почему?
если ее еще нет 08.12.2011 14:34:55, Шерлок
Процедура давно существует. 08.12.2011 14:33:58, пчела Майя
а почему на этих выборах она не пущена в ход, и нечестные выборы объявили честными? 08.12.2011 14:40:32, ландыш
Не только на этих, на предыдущих тоже. А почему - не догадываетесь? 08.12.2011 14:44:09, Почему?
потому что не нашлось желающих и одновременно могущих пустить ее в ход. 08.12.2011 14:58:07, ландыш
Тогда, по идее, митингующие должны бы не просто орать и оскорблять, а требовать именно перевыборов. кмк 08.12.2011 14:00:27, УникаЛьнаЯ
их и требуют, на самом деле. А кричат и оскорбляют - засланные провокаторы.
Как-то так мне показалось.
08.12.2011 14:12:30, Лось_Анджелес
Именно так. Надо же дискредитировать недовольных, это самый простой способ. И тут же показать по всем телеканалам. 08.12.2011 14:25:41, Почему?
эх, дискредитируют и еще как. 08.12.2011 14:29:12, Лось_Анджелес
вот специально буду 10 числа российские новости смотреть. 08.12.2011 14:30:18, Ci Sara
да не надо перевыборов, достаточно бюллетени пересчитать заново, только чтобы это делали не те, кто это делал перед этим :) 08.12.2011 14:10:29, Елена Д.
но говорят бюллетени некоторые заполнялись как надо самим членами избиркомов.

хотя может и есть в этом смысл, т.к. мне один товарищ, товарищ которого в ЦИКе работает, сказал что основная подтасовка происходила вовсе не вручную на участках
08.12.2011 14:28:29, ALora
Судя во всему на всех этапах, и на участках тоже. Почитайте вчерашнюю "Новую газету": два участка - два разных мира, два разных результата. 08.12.2011 14:32:24, Почему?
Я вообще думала, что они там сверху напишут что хотят и все. К чему понадобилось вот это все на участках - непонятно. Видимо мозгов тоже нет. 08.12.2011 14:31:23, пчела Майя
ну вот мне сказали что примерно так и было, а на участках для шумихи. по словам того же источника, когда начали подсчитывать первые результаты с дальнего востока и т.п., едро было четко на 3 месте, причем далеко не в спину впереди идущему дышало. на первом кпрф, на втором эсэры. вот тогда после испуга и начались электронные подтасовки 08.12.2011 15:16:15, ALora
Это не получается. Наблюдатели берут копии заполненных протоколов, которые отправляются с участка, а потом сверяют их с опубликованными результатами по участку. Именно поэтому. 08.12.2011 14:45:25, Почему?
Но все равно так и получилось. 08.12.2011 14:52:00, пчела Майя
Проучилось. Если бы были суды, то за это наступает уголовная ответственность. Вообще-то и за автобусы, которые ездят целый день и вбрасывают - это тоже уголовная ответственность. Только она не наступает. Это людей и возмущает. 08.12.2011 14:58:01, Почему?
+ 1. 08.12.2011 14:35:55, ландыш
Так и было. 08.12.2011 14:03:13, пчела Майя
а они не требуют? 08.12.2011 14:02:35, Шерлок
То, что я вижу в новостях и к чему призывают всякие соцсети - совсем нет. Требуют некую "справедливость" и "долой...". Вот это мне и непонятно.
08.12.2011 14:43:47, УникаЛьнаЯ
я же не знаю куда вы смотрите 08.12.2011 14:44:56, Шерлок
ты призываешь к революции?) 08.12.2011 13:24:58, Елена Сергеевна
еще раз: я призываю к исполнению закона. 08.12.2011 13:26:30, Даритта
ты помнишь хоть одни выборы, где было бы все законно?
я - нет.
поэтому и вступила в те самые 49,23%, которые наблюдают ситуацию со стороны, как тот васька, который слушает да ест)
08.12.2011 13:30:17, Елена Сергеевна
то есть вы заранее соломку подстелили? "член партии ВКП (б) с такого-то года" 08.12.2011 14:24:48, Чернобурка
это не соломка, а трезвый взгляд на происходящие и забота о бушующем своих детей) 08.12.2011 14:33:00, Елена Сергеевна
главное, чтобы дети с такой заботой согласились. но многие из тех, кто идет на митинг, делает это тоже ради своих детей. 08.12.2011 14:39:45, Чернобурка
это их выбор, что еще сказать.
я же никому не навязываю свою точку зрения)
08.12.2011 14:47:02, Елена Сергеевна
Знакомые "дети" просто рвутся на митинг - студенты, аспиранты. 08.12.2011 14:46:11, Почему?
Племянница говорит, что весь МГУ только о выборах и говорит. Рвутся на митинг в субботу. 08.12.2011 23:11:50, Оладушек с сахаром

Показано 196 комментариев из 300


Статья дня

«Как убрать живот, качая пресс: 15-минутная тренировка»

6 самых эффективных упражнений для пресса
Обзор новых фитнес-направлений для дома с видео-уроками




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!