[пусто]

28.02.2011 18:06:04

39 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

вот и славно. 02.03.2011 17:33:27, AleXXX

Чуда, о котором мечтали реформаторы, не случилось. Оказывается, причина провала реформы - слишком низкий возраст выхода на пенсию )))

Но вот тут по телевизору одна "умная тетя" из ВШЭ честно призналась, что не нужно ждать от новой ПС высокой пенсии, а нужно стать рантье - прикупить недвижимости или ценных бумаг. А для тех кто ленив и глуп, нужно поскорее внедрить "прекрасный западный вариант ипотеки-наоборот", когда государство (агенство, компания) ежемесячно выплачивает владельцу квартиры некую сумму, а владелец продолжает проживать в своей квартире, пока ему не будет выплачена вся стоимость квартиры. А другой серьезный дядя сказал, что хватит тянуть с государства - нужны деньги на модернизацию, а у пенсионеров есть дети - пусть помогают. Вообщем, чего-чего, а разных "умников" у нас хватает ((

Вот интересно, если раньше,как нас заверяли перестройщики, во всех наших бедах были виноваты "ужасно-ужасный" ВПК и "неэффективная" социалистическая плановая экономика, то сегодня, когда их нет, почему столо еще хуже - нет денег ни на образование , ни на медицину, ни на пенсии, ни на промышленность, ни на сельское хозяйство...? 02.03.2011 03:50:40, Рита589

А потому как не осталось ни ВПК, ни плановой экономики, ни ваще экономики - одна труба, а ее не хотят испльзовать в интересах обчества, на свои -то интересы не хватат 02.03.2011 08:22:53, Яхонтовая

Идея неплохая, но в качестве обязательной составляющей требует отдельной программы по укреплению здоровья и увеличиения продолжительности актвиной жизни граждан.
Средняя проддолжительность жизни мужчин 62 года. Ну так давайте сделаем так, чтоб.мужчины жили в среднем до 75! и т огда повышение пенсионногно возраста будет вполне логичным.

Если человек не может работать, то даже буду непенсионером он все равно начнет получать пособие по инвалидности. А если он еще здоров, то при такой низкой пенсии он и сам не уйдет на эту пенсию. Так что вопрос то совсем не в возрасте... 01.03.2011 12:02:19, Kurmen

зачем повышать продолжительность жизни, если кудрин сказал простую вещь: "денег нет и не будет". и не всегда человек, уже не могущий работать - инвалид. значит, если он не сможет работать и не достигнет ещё пенсионного возраста, он просто будет сидеть дома на чьей-либо шее без пособий государства или с пособием по безработице, которое меньше пенсиии и пособия по инвалидности и платится ограниченное время. вот и экономия средств. 01.03.2011 22:42:48, читаю тут

если человек в работоспособном возрасте не может работать по состоянию здоровья, то ему определяется сначала больничный, а по истечению 2 месяцев нетрудоспособности определеяют инвалидность, по которой дают ту же пенсию.
Таким образом, увеличение пенсионного возраста просто снижает затраты государства на пенсию, котрая по инвалидности меньше, чем по возрасту. 01.03.2011 23:48:28, Kurmen

Вы бы видели сколько сейчас инвалидов! У нас практически все местные молодые алкаши получают пенсию. В то же время человеку предпенсионного возраста работу найти и сейчас нереально. Вижу здравый смысл в том чтобы не платить пенсию работающим пенсионерам, как одно время и было ещё при СССР (при этом из моих дедов и бабок никто работу не бросал), или не разрешать им работать на полную ставку и на руководящих постах или ещё какое-то ограничение должно быть. А то многие хорошо пристроились, и пенсию получают и на работе уже толку от них никакого я сидят пока вперед ногами не вынесут. Естественно и зарплата у них со стажами и выслугами на порядок выше чем у более молодых сотрудников. 16.03.2011 01:59:48, Лена Таганрог

"не может работать" я имела в виду не только по состоянию здоровья. не может, потому что в определенном возрасте уже не может тянуть старую свою работу и тебя увольняют тем или иным способом, а на другую работу не берут из-за возраста. болеть при этом не обязательно. 02.03.2011 00:53:29, читаю тут

ничего не логичным. Они свое отработали, имеют право заняться саморазвитием. А то одни до смерти работают - а другие будут в казино прохлаждаться? Вон сколько безработных молодых мужчин по городу бродят средь бела дня. А женщины, которые вышли замуж и занимаются домом вместо труда на благо всего общества? Молодая женщина сидит дома вяжет носки в бигудях - а старики пусть работают всю жизнь и кормят тех кто всю жизнь не работает? Должна же быть социальная справедливость! 01.03.2011 12:54:46, культурный шок

Мля.... а женщина , которая ведет домашнее хо-во тунеядка и живет за счет гос-ва? Интересно когда вы успеваете с детьми выставки и концерты посещать, работящая вы наша. И где вы видели домохозяйку, живущую за госсчет....буровите что зря, как помело 02.03.2011 17:10:12, Begliynka

По логике домохозяйка живет за счет мужа значит пусть с него и берут пенсионные отчисления, а не из общего котла ей потом платят куда мы все, работающие, скидываемся. Или я не права? Опять таки во многих странах замужним домохозяйкам пенсию по возрасту не платят, право на социальную-минимальную она имеет только после развода, а в случае его смерти имеет право на какую-то часть от его трудовой пенсии-в основном 50% 16.03.2011 02:02:26, Лена Таганрог

если ты настолько глуп, что не смог накопить денег для безделья, то по любому должен работать.
А почему молодые должны кормить работоспособных и еще не старых, которые считают, что уже "имеют право" не работать, но получать пенсию? 01.03.2011 23:45:42, Kurmen

Продолжительность российской жизни мешает сделать это.
У мужчин она и так меньше пенсионного возраста.

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

01.03.2011 11:15:41, NLU

мужчины мрут от пьянства, а не от работы. Работа как раз бы продлила многим жизнь. 01.03.2011 12:56:57, культурный шок

на многих работах пьянство подрузамевается как обязательная опция... так что можно сказать что они умирают как раз от работы :-)) 01.03.2011 23:50:42, Kurmen

Сначала пусть убрут льготные пенсии, а потом уже за возраст берутся01.03.2011 07:50:08, Яхонтовая 
сначала пусть воруют меньше
02.03.2011 20:38:57, Begliynka 

Да-да, скажите это шахтёрам, про льготные пенсии. Противно читать такое. Хоть бы на экскурсию сходили, что ли. В шахту или на судно.
02.03.2011 15:38:59, Мальва с работы

Лучше сошлитесь на зарубежный опыт - где еще столько категорий работников имеют право на досрочную пенсию? Япония, например, или Норвегия. Там много рыбачат, до скольки лет? 03.03.2011 11:58:44, Яхонтовая 

 


 


 
В некоторых странах где пенсионный возраст выше чем у нас фактически пенсию начинают платить даже раньше. Если человек в 50-55 лет остался без работы то ему ее уже не ищут а отправляют на т.н. предпенсию, т.е. платят что-то порядка 70% его предполагаемой полной пенсии но при этом он не имеет право работать. Да и вообще я удивляюсь что у нас пытаются изобрести велосипед а не опереться на опыт стран где все это опробовано и работает.16.03.2011 02:04:51, Лена Таганрог 
Кстати, ссылка на зарубежный опыт, где льготные пенсии для тех же шахтёров таки есть:
Существуют большие различия в сроках и условиях выхода на пенсию для шахтеров. На начало 90-х годов пониженный возраст выхода шахтеров на пенсию действовал в 14 странах. В то же время в Канаде, Швеции, Норвегии, Японии и ряде других стран предоставление государственных досрочных пенсий шахтерам не предусмотрено. Определяющий фактор, дающий право на более ранний выход на пенсию, - трудовой стаж под землей. Причем при наличии определенного стажа (от 15 до 20 лет подземных работ) шахтер обязан прекратить трудовую деятельность (Италия, Австрия, ФРГ) во вредных условиях и по достижении льготного пенсионного возраста он имеет право на получение пенсии (50-60 лет). В Бельгии работа в течение 27 лет под землей дает шахтеру право на пенсию независимо от возраста. В Испании пенсионный возраст снижается на 6 месяцев за каждый год работы в качестве забойщика.
03.03.2011 16:16:21, Мальва с работы

Вот я и говорю - сходите на экскурсию. Чтобы знать, чем наша шахта отличается от шведской, к примеру.
03.03.2011 13:36:14, Мальва с работы

ТАк может шахтерам пойти по пути требования у работодателей соответсвующих условий работы, а не падать молодыми на шею всего трудоспособного населения старны?
И шахтеры не единственная категория, есть еще ряд строительных специальностей. те же рыбаки. И не надо посылать меня - ни в шахту, ни куда еще
03.03.2011 14:12:33, Яхонтовая 
Шахтёры молодыми (в 50 лет) не "падают на шею трудоспособному населению", они чаще не доживают даже до льготной пенсии.
Знаете, в Советском Союзе НИКАКИХ льгот зря не давали.
А если уж есть такая льгота, то, как правило, она ооочень заслужена.
Рыбаков это касается, рабочих химзаводов, шахтёров, военных или кого ещё.
03.03.2011 16:09:24, Мальва с работы

а кто им мешает ехать в москву в офисе работать?
02.03.2011 17:32:22, AleXXX 

Ото ж все туда и прут...16.03.2011 02:05:26, Лена Таганрог 
В Москве и шахты тоже есть, не только офисы.
02.03.2011 19:40:50, Мальва 

льготных пенсий не так много, чтобы о них вспоминать вообще :) Гораздо больше молодежи с социальными картами в карманах - вот кто пусть пойдет работать! При коммунистах все работали. А сейчас половина молодежи ходит по собесам (на собес время и силы есть - а работать видите ли им трудно!)
01.03.2011 12:56:30, культурный шок 

По оценке Минздрава, численность получателей досрочных пенсий в 2010 году достигла 34% от числа пенсионеров (это 10,5 млн. чел.) и продолжает расти, увеличивая нестраховое бремя расходов Пенсионного фонда РФ. При этом 73% из тех, кому назначают льготные пенсии, продолжают работать.[ссылка]
01.03.2011 13:58:11, Яхонтовая 
Балетные чуть не в 25 лет уже на пенсию выходят :) , а военные разведчики в 35 лет. Вот им и нужно увеличивать возраст чтобы не спивались (здоровые молодые мужики - на пенсии (!))
01.03.2011 18:02:46, культурный шок 

а кто будет тогда жизнью рисковать в молодом возрасте на благо государства?01.03.2011 23:52:06, Kurmen 
А как такие в Америках выкручиваются? А еще есть рыбаки, например. Им зачем рано на пенсию? Вот по классике дед ловил неводом рыбу ровно тридцать лет и три года, и ниче, не просился на пенсию досрочно02.03.2011 08:20:15, Яхонтовая 
Если он ловил рыбу 30 лет и 3 года, то ему чуть больше 50 лет (а то и чуть меньше).
Так что на пенсию ему явно рано.
03.03.2011 10:07:45, маугленок 

) Ну, он мог и после армии и аспирантуры рыбачить начать03.03.2011 11:55:47, Яхонтовая 
А еще лучше сначала самого Кудрина убрать.
01.03.2011 09:40:16, olga19 

Поменяют Кудрина на Мудрина :)
01.03.2011 13:02:36, культурный шок 

на Пудрина
02.03.2011 17:34:00, AleXXX 

Понятное дело, что поставят кого-то другого. Но все эти "кудрины", "грефы" и "чубайсы" на протяжении N-го количества лет разваливающие нашу экономику, задолбали уже.
01.03.2011 14:28:49, olga19 

ну и что парится - дело же не в Кудрине совсем....01.03.2011 23:52:36, Kurmen 

Вернуться в конференцию