Раздел: Государство, законы

А чего все так ругают Собянина?

А мне вот нравится практически все, что он делает. Отличная новая метла.

Ларьки снес? Очень хорошо. Я тут на днях после долгого перерыва увидела Новокузнецкую без ларьков. Как же здорово! Стал виден скверик. Чудесно.

Финансирование каждого ученика хочет выравнять вне зависимости от школы? Ну так и правильно. Чем одни дети хуже других?

Большегрузы в центр собирается не пускать? Давно пора!

Что еще? Ах, да. Он планирует резко увеличить строительство метро. Ну так это же здорово! Единственное, что меня смущает, что он как и Лужков, удлинять линии собирается, а не строить перемычки. Я бы предпочла перемычки. Задолбалась ездить через центр, даже если мне надо в соседний район.

Так чем так плох Собянин то?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
22.11.2010 16:46:50, Красно Солнышко

796 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Не нравится популизмом дешевым. И перекладыванием ответственности на других. Пример: в первые же дни заявил, что ларьки и палатки - зло, что они мешают. Все это видели по ТВ. А сейчас, когда масса недовольных граждан, выражает свое неудовольствие тем, что не может воспользоваться удобной услугой, и малые предприниматели, которых НЕЗАКОННО, даже не предупредив заранее, выгнали и лишили заработка (и все это на волне заявлений правительства о поддержке малого бизнеса!), он заявляет, что это перегибы на местах. Ничего не напоминает? Лично мне, историку по образованию, напоминает сталинское время. Собянин - хороший, а на местах - все плохие.
Далее про "плохих московских чиновников". В Москве - коррупция!!! Ну, неужели! А раньше про это никто не знал. БОлее того, сейчас все знают, что в Москве коррупция, но НИКТО, конечно же не знает, про коррупцию в федеральной власти и в других регионах. Почему такой однобокий подход? Это правда, не столько к Собянину упрек, сколько к федеральной власти. Опять видим только то, что нам удобно видеть.
Про дороги и пробки писать не буду, посмотрим, что дальше будет. Могу сказать только одно: еще не вступив в мэрство, но зная о своем назначении, Собянин приехал в Единую Россию. К несчастью, офис этой конторы находится по-соседству со мной. Утром на нашей улице эвакуировали все машины, мне повезло, что рано вышла с собакой гулять, свою успела переставить. А так бы пришлось мне, беременной, бегать по соседним улицам и всему кварталу в поисках машины. И еще пример того, что ничего не изменилось: сняли префекта СВАО. Префектура находится напротив моей работы. Сегодня утром приехала - машину негде поставить. Стоят гайцы и всех гоняют, в префектуре видно важные лица будут сегодня заседать. А на Грохольском кроме префектуры СВАО еще и офисы, и мед.центр, куда люди приезжают лечиться. Но кого это волнует!!!! Раньше при Лужкове не волновало, не волнует и сейчас. Так что ничего в СИСТЕМЕ не изменилось. Одни заявления и слова на публику. Посмотрим, что будет дальше.
29.11.2010 12:11:44, Musik + 3 богатыря
мне не нравится уже первое его решение со сносом ларьков. у нас по дороге от метро к дому встречаются 5 палаток: колбасная (и все что с ними связано-сосиски, паштеты, все свежее), кефирная (йогурты, нежирные сыры и т.п.), овощная (цены ниже чем в перекрестке или ашане, и точно через двое суток не загниют и выбор гораздо больше), хлебная (хлеб горячий, они его на месте что ли пекли? :) и молочная (молоко, сырки и т.п. причем выбор тоже огромный). замечу еще раз, все было свежим, практически без очередей, с бесплатными пакетами (ерунда, а приятно), выбор действительно больше (одних помидоров черри 4 сорта, например, или яблок) и ПО ДОРОГЕ! теперь чтобы мне купить свежие сосиски я должна идти в супермаркет, в котором я точно куплю еще всякий фигни ненужной (потому,что супермаркеты на это заточены, а после работы и в голодном состоянии вряд ли удержишься) кучу, а сосиски продаются только в упаковке (те, которые можно больше двух дней хранить), идти надо лишних порядка 10 минут (минимум), потом с пакетами тащиться обратно, а не по дороге от метро к дому. ну хорошо, у меня есть машина. но в нашем районе чтобы проехать к ашану надо выстоять в пробке (т.к. рядом разворот на ТТК), либо парковаться между трамвайными путями и плотно утрамбованным рядом машин (т.к. у перекрестка нет своей парковки). т.е. купить сосиски, блин, проблемой стало! кому мешал свежий хлеб? а свежий вкусный (реально фермерский) сыр??теперь чтобы мне купить что то свежим, надо каждый день специально куда то ходить, тратить время, нервы и лишние деньги, потому что раз уж пришел в ашан, с одними сосисками не выйдешь, еще то надо и то, что я зря пришла что ли? и т.п.

что касаемо идиотских решений по поводу разгрузки дорог, то я в большем шоке. но коммент, как говорится. давайте 40 млн долларов потратим на турникеты, а через 7 лет решим, что нам это не надо. причем те 40 млн и нынешние 40млн - две большие разницы. ну и так далее.
26.11.2010 16:35:29, avck
Чтобы его ругать или хвалить прошло еще очень мало времени.
Вот если к лету, лучше с пробками не станет ... тогда можно и ругать. ;)
26.11.2010 07:35:32, lemfotografo
Я не ругаю. Классный пацан, не хуже других. 24.11.2010 18:06:22, бяша
Отвечу, чем, по моему мнению, плох. Я нему очень отрицательно отношусь, но постараюсь быть... вежливой и корректной.
Самое главное - это недальновидность и склонность к популизму, причем ориентирован он на ... рабочий класс.
Примеры.
"Борьба с пробками" путем запрета парковки в центре (работаю на Газетном, вижу все это безобразие каждый день). Идея хорошая, но... прежде чем что-то запретить, нужно дать альтернативу, направление желательного действия. То есть сначала надо построить достаточное количество машиномест на парковках, чтобы было куда ставить машины. Потому что запрещать оставлять транспорт в центре - это, извините, запрет на свободу передвижения. Это первое. Второе - если уж вы ратуете за массовом пользовании пассажирским транспортом, то он должен быть доступен. О каком "пересесть на метро" может идти речь, если имеющиеся транспортные сети не справляются? А если к ним добавится еще пара миллионов ездящих в машинах?
Еще глупость - строительстве новых веток метро. Это бред. Да, все Подмосковье будет ездить в Москву быстрее. Но! Пересадки в центре вообще умрут, сейчас-то толпы просто атм стоят - вот что надо менять в первую очередь! Надо не удлинять ветки, а строить новые. И так уже промежутки между поездами в час-пик составляют 40 секунд - куда ж еще чаще? И народ ломится все равно.
Вчера прочитала про маршрутки. Наглость та еще. Сначала он говорил, что число маршруток надо сократить - дескать, именно из-за них все проблемы на остановках. Вчера - что надо поднять стоимость проезда на них, так как такой вид транспорта более комфортабелен, и должен стоить дороже автобуса. По-моему, видно, что есть цель - увеличить поток денег на пассажирском государственном транспорте. Заботы о пассажирах, собственно - никакой. С сентября лично возила ребенка на автобусе на курсы. Раньше (25 лет назад) этот путь на автобусе занимал у меня 10-12 минут. Я точно знаю, я так ездила. Сейчас - от 30 минут до - внимание - 1,2 ч! Это на автобусе. На неуклюжем и медленном, с валидатором на входе (у метро стоит 10 минут - пока вся толпа не всосется). Маршрутки значительно быстрее - и посадка-высадка быстрее, и иногда они просто объезжают пробки по альтернативным дорогам. Да, я слышала об отмене валидаторов. И чем заменят? Ответ - еще не решили, но точно что-то придумаем. Офигеть! И это - мэр города! И главный транспортник...
Таким образом, меры, предложенные им, совершенно преждевременны и вполне закономерно вызывают недовольство. Я хочу, чтобы моим городом управлял грамотный человек. Я имею на это право, в конце концов.

Палатки у метро. Ну вот тоже бред. Да, деревья видно стало. Но перекусить теперь нельзя. Быстро и дешево. Как придется стоять очередь и терять и время, и деньги, в магазине - а можно было быстро купить хлеба по дороге домой, никуда не сворачивая. Опять то же самое - запретить и сломать можно очень быстро. Только последствия не учитывать - это примитивная недальновидность. А вот перестроить или, действительно, перенести дальше - не, это уже слишком умно. И долго. И еще договариваться надо. на самом деле, у нас снова отменяют правила экономики: ведь если есть такие палатки у метро, значит, на товар, предлагаемый ими, есть спрос. А вот его "запретить" точно нельзя.

Про образование... Это вообще беспредел. Да, финансирование разное. Да, частью незаслуженное. Заметьте, частью малой - такие крутые школы можно пересчитать по пальцам. Так правильно, разбираться, кто по делу, кто - без это долго и трудно. Разнесем все разом. Отберем. Ну хорошо, отберут. И что дальше? Почему не говорит о том, что увеличит финансирование другим школам? И, кстати, если разделить, то я думаю прибавка обычным школам выйдет мизерная - их значительно больше. В чем смысл-то? и почему речь идет не об увеличении бюджета всем школам, а на уменьшение некоторым? У нас что, нищий город? Получается, способные дети, выдержавшие конкурс и доказавшие, что могут учиться более интенсивно, должны перестать получать более углубленное образование? Или дети, у которых есть проблемы со здоровьем или развитием, не могут получить более квалифицированный уход (им нужно не углубленное изучение, а логопеды, дефектологи и так далее)?

ну и как я могу быть довольна мэром, который все это творит?

Кроме того, если кто забыл, мэр - должность выборная. Я лично за Собянина не голосовала. И не проголосую. Потому что а) его меры приведут к еще большим проблемам и неудобствам и б) я не хочу видеть мэром моего города человека, который ориентируется не на развитие, а на деградацию - его поддержит пролетариат и малообеспеченные. Но до тех пор, пока не притихнет радость от того, что у кого-то что-то отобрали, и они не упрутся в то, что и им жить стало неудобно.
24.11.2010 18:06:06, Margo-Line
С рабочим классом, это Вы переборщили, в остальном соглашусь. Особенно про образование. Снял Ларионову, а почему тогда все остальные на местах? Показуха. А про выборность мэра - это в Москве с некоторых пор стало невыбрной должностью. А во всей стране пока еще выбирают. 29.11.2010 14:07:04, Musik + 3 богатыря
Т.е. всё то, что поддерживают "пролетариат и малообеспеченные" - это деградация?
Простите, барыня, холопов сущеглупых!
ЗЫ: Мэр - давно уже не выборная должность. Это вы запамятовали. Или просто не знали.
27.11.2010 21:38:28, Иоанна
А чем это Вас пролетариат и малообеспеченные не устраивают? Если они перестанут работать - очень нелегко городу придется. Обеспеченные, как правило, хлеб не пекут, маршрутки не водят, полы не моют, у станка не стоят, в библиотеке книжки не выдают, в образовании (от сада до института) тоже малообеспеченных полно, продавцы - тоже не самая зарабатывающая часть населения и т.д.. О них и надо думать. А то, если "низы" не захотят жить по-старому, то и "верхи" уже не смогут, как учит история. Прощу прощения за верхи и низы, это цитата. Низом и верхом никого не считаю в этой ситуации. 27.11.2010 02:43:22, Василиса из сказки
Очень грамотно написано, покоробило только брезгливо-пренебрижительное отношение к пролетариату, вы прям этим срубили все положительные эмоции от текста. 25.11.2010 20:36:59, Begliynka
Разве мэров теперь выбирают? По-моему, это отменили... 25.11.2010 17:46:32, вопрос
Отменили, и правильно сделали. 25.11.2010 17:48:27, мама-аня
ну да, давайте еще все выборы отменим. А зачем они? Народ же быдло, зачем ему свое мнение высказывать? Умные дяди и тети за нас все решат. 29.11.2010 14:09:01, Musik + 3 богатыря
Умных дядь и теть среди народа меньшинство, это и по конфе заметно :-) А большинство решит так, как ему "втюхают". А кто втюхает тот, у кого денег больше. Вот и вся "демократия". 29.11.2010 19:00:14, мама-аня
если так рассуждать, то тогда вообще мы - растения? то есть нам втюхивают, а мы и рады, даже те, кто понимает? 01.12.2010 16:23:00, Musik + 3 богатыря
Мы можем байкотировать выборы, например (что я и делаю). 01.12.2010 16:30:36, мама-аня
И еще: наземный транспорт - это очень дорого!
Я тут поездила с ребенком вдвоем на занятия - офигела. Если на маршрутке, 100 рублей поездка получается. В месяц у нее 9 занятий - 900 рублей. Если еще ездить в школу (пешком до нее больше 30 минут, неудобно) - то получается ребенку проездной 300 и взрослому 5х4х25= 500 в неделюх4=2000 итого 2300. А я машину заправляю два раза в месяц по 1200... и за эти деньги езжу гораздо большие расстояния, чем на автобусе за те же практически деньги, да еще и вожу с собой сумки, а не таскаю на себе. Ну да, теперь я на работу вышла, не езжу и не вожу. Но - расчет-то такой.
24.11.2010 22:13:59, Margo-Line
про палатки у метро и спрос на них. на казино, которые тоже были у метро - (у нашего - у каждого из 4 выходов) - тоже был спрос. и на круглосуточные пивные палатки был, еще какой. это означает что надо было их оставить? 24.11.2010 19:24:59, ALora
Вы не видите разницы между казино и палаткой для еды? 24.11.2010 20:47:45, Чернобурка
я честно не понимаю зачем палатка для еды около метро если рядом есть круглосуточный супермаркет. а они сейчас около каждого метро мне кажется. я лично приветствую нашу зеленную палатку за метро (не около) лишь потому что она работает очень долго, и до часу ночи бывает и без очередей в отличие от перекрестка рядом с метро где экономят на кассирах и в кассу после работы даже в 11 часов вечера надо стоять по полчаса. другой еды я в палатках и не покупала никогда. ну воду разве что. 25.11.2010 02:30:27, ALora
Рядом с м.Проспект Мира кольцевая убрали: палатку Ремонт обуви, палатку хлеб и выпечка Бриош, палатку Мороженое. Осталась Союзпечать и Билетные кассы. А еще тетеньки торгующие с рук сигаретами. За хлебом теперь надо идти в Перекресток, а там очередь. У меня работ и трое детей, каждая минута на счету. 29.11.2010 14:13:44, Musik + 3 богатыря
потому что в супермарке продается еда, которую надо готовить дома, а в палатке - которую можно съесть сразу 25.11.2010 18:09:51, Ирис
да почему же - в супермаркетах во всех есть кулинарные отделы, где уже готовая еда. и салаты, и горячее - от картошки и тушеной капусты до плова, котле, рыбы и даркого со свнининой.

я уже не говорю про уже готовые роллы, хлею-колбасу, супы гурмания и замороженные готовые обеды и пиццы.

а что из киосков можно съесть сразу, чего нет в супермаркетах? разогретый гамбургер?
25.11.2010 18:22:30, ALora
время покупки слойки в палатке и в супермаркете отличается в 10 раз 26.11.2010 22:53:42, Ирис
У нас в палатках продают всякие слойки, в магазинчике такого точно нет. Там вообще вся еда рассчитана на готовку, хотть и минимальную. 25.11.2010 11:52:52, Чернобурка
во всех супермаркетах которые попадались на моем жизненном пути, тем боеле в последние годы есть не только слойки, но огромный выбор свежей выпечки. кварталы, перекрестки, виктории и т.п. все это имеют.

а вот киоски в которых свежие слойки я встречала только в метро. но их и не собираются вроде убирать.
25.11.2010 18:23:50, ALora
Купить бутылку воды в палатке у метро - это минута, в супермаркете - минимум 15. Зачем? 25.11.2010 09:21:34, Oker
это в зависимости от времени суток. утром в супермаркете так же можно купить ну пусть не за минуту, а за 3. а вечером в 9-10-11 часов когда в магазинах толпы пришедших после работы палатки съестные как раз и не работают. 25.11.2010 18:27:10, ALora
Вы много написали, так что отвечу только по первому пункту. Меня волнует прежде всего он, потому что Вы работаете на Газетном, а я живу на Брюсовском и Вы (или Ваши коллеги) ставят машины в моем переулке так, что ни пожарная, ни скорая ко мне не подъедет. Вы говорите "свобода передвижения". Хорошо. Но в 2-х минутах ходьбы от Газетного есть пустая платная парковка, почему нельзя ей воспользоваться? Не хотите платить - там же, в 2-х минутах есть метро. Можно пустить дополнительные поезда, пусть ездят с интервалом 30 сек, а не 40. В центре Москвы паркуется не 2 млн., а от силы 100 тысяч машин. Метро не лопнет, если эти люди захотят им воспользоваться. А кто-то, может решит, что ему удобнее платить за парковку. А другой альтернативы просто нет, безплатную парковку в Газетном Вам никто не предоставит! И мэр тут не виноват. 24.11.2010 18:44:23, мама-аня
ну вот я на никитском работаю, так что соседи мы с вами, дело в том, что все машины с тверской плавно переехали в переулки (по возможности, а куда им еще деваться?), в том числе и к вам в брюсовский, я несколько раз за это время выходила в обед на улицу - машины припаркованы в 3 ряда, пройти стало совсем невозможно, т.е. случись что- никакая МЧС - скорая не проберется, возможность ставить на парковку в ритце ( за более чем 300 руб. в час есть не у всех граждан), то есть получается тверскую очистили только для глаз и для удобства чиновников, но проблема не решена вовсе 25.11.2010 10:59:22, Lubanya
В Рице парковка стоит 50 р в час, а не 300, к Вашему сведению. В 2,5 раза дешевле, чем в Париже :-) И из переулков, надеюсь, машины тоже уберут, вон эвакуаторы к нам почаще наведываться стали. 25.11.2010 11:37:16, мама-аня
видимо 300 я из новостей слышала (за несколько часов, какой-то автовладелец жаловался) 25.11.2010 12:16:19, Lubanya
стала дальше читать по этой теме (заинтересовало:))), у Ритца до 15.11 была стоимость парковки 100 рублей в час, затем наш уважаемый мэр договоривается с Ритцем (!), что "временно" стоимость снижается до 50 руб. в час, меня в этой ситуации смущает следующее - на каком основании у коммерческой организации снижается выручка на 50% (мэр попросил?), кто будет возмещать в бюджет Москвы налоги (прибыль и НДС), как на это посмотрят налоговые органы? Ремарка - муж сегодня в 11 утра ходил по личному вопросу в районное Гибдд, все закрыто, по объяснению дежурного милиционера мэр перенес прием граждан на 12.00, пришлось ждать, почему наш мэр регламентирует и это? 25.11.2010 14:56:42, Lubanya
Ну тут тоже... не все однозначно. Привыкнет народ ставить машины на этой стоянке, и какая-то его часть останется даже после того, как цены поднимут. А их точно поднимут )). Типа, надо прикормить.
А "договоренности" - ну все в лучших традициях.
Кстати, у компании помимо прибыли еще куча всего ползет, в том числе окупаемость. А учитывая амортизацию, могут и убытки появиться, по крайней мере по этому виду деятельности.
25.11.2010 18:14:09, Margo-Line
По поводу Ритца, думаю, это был эксперимент, чтобы показать, что и за 50р. в час люди парковаться не хотят, а лучше будут кидать свои машины в три ряда в соседнем Газетном переулке. 25.11.2010 17:44:48, мама-аня
Ну просто для сведения - я на работу езжу на метро. Машина стоит дома. Я вообще в центр очень давно езжу только на метро - парковаться не люблю "неправильно", и просто очень затратно по времени это получается. Так что здесь у меня никакого корыстного интереса нет.
Про платную парковку... ну если бы она не стоила 100 рублей в час, я думаю, она не стояла бы пустая. Законы рынка, как я уже сказала выше, никто не отменял.
Я, наверное, даже знаю, о какой парковке идет речь. Для себя лично ее отметила, если вдруг придется приехать на машине (иногда бывает просто необходимо - груза много). Но она - одна. И только недавно открытая. И ее емкость, думаю, не на 100 000 - хотя с вашей оценкой не согласна, явно больше машин в центре днем.
На самом деле, мы с вами о разном. Хотя выглядеть в итоге будет одинаково. Я о том, что машин меньше в центре - это организовать дополнительные парковочные места, то есть - дать. А вы о том, что машин меньше в центре - это надо запретить, то есть отнять. Типичная, в общем, психология. К моему сожалению. И вам, в общем, просто пофиг, что кому-то от такого запрета будет хуже. Главное - вам лично лучше.
Пустить поезда с интервалом 30 секунд невозможно - они будут стоять в перегонах. Или будут захлопывать двери за 10 секунд и уезжать. То есть сейчас диспетчерская система работает на пределе. Это понятно, если хоть немного понимать логистические процессы. Так что ваши предложения - иллюзия. А на самом деле, ни я, ни вы и не должны их понимать. Их должен понимать мэр, его помощники и министерство транспорта. И принимать решения, исходя из реальной ситуации, а не создавая сами себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать. Вот это я и называю - не профессионализм, то есть не соответствие занимаемой должности.
24.11.2010 21:28:29, Margo-Line
Иллюзия - это Ваше предложение "дать" парковки в центре Москвы. Если только не вообразить "висячие" парковки наподобие садов Семирамиды. А вот общественный транспорт - это не только метро, можно пустить больше автобусов, например. А парковку ту уценили, сейчас она стоит 50р, но свободных мест на ней что-то меньше не стало. И Ваши коллеги продолжают парковаться возле моего дома прямо под знаком "остановка запрещена". Если для них 50р тоже дорого, почему бы им не последовать Вашему примеру и не воспользоваться метро. Без всяких иллюзий. 24.11.2010 21:49:27, мама-аня
)) неубедительно. Вы просто разозлились )) не на меня, так на моих иллюзорных коллег коллег. Существа в вашем ответе не вижу, так что и отвечать - ну как-то не на что. 24.11.2010 22:16:17, Margo-Line
Непонятно, где Вы злость в моем ответе разглядели...А по существу Ваш единственный аргумент "дайте" нам безплатные парковки у Кремля как-то не убеждает. 24.11.2010 22:50:43, мама-аня
Аргументов у меня было много. Про беСплатные парковки я не говорила вообще. Я говорила о доступных по цене и, главное, по количеству свободных мест. Кстати, сегодня специально посмотрела. На новой парковке свободно 68 мест. Всего лишь.

У меня нет цели вас убедить - вы не слышите большинство из того, о чем я говорю. Да еще и додумываете то, чего не говорю ))) То есть спор-то даже не со мной, а с какой-то, опять же, иллюзией.

Аргумент - это довод в пользу того или иного утверждения. "Дайте нам бесплатные парковки" приписываемое мне - это само утверждение. Спорьте грамотно, если уж берётесь.
25.11.2010 11:44:06, Margo-Line
а как вы видите это: в центре организовать дополнительные парковочные места? там уже нет места живого. каким образом "дать" предлагаете? 24.11.2010 21:38:32, СемечекСтакан
За то там полно старых халуп по сущей глупости увешанных табличками "исторический" или "архитектурный" памятник (порой диву даешься, памятники чему там есть), который "охраняется государством". Не здания, а сущие развалины. Что снаружи, что внутри. Чаще всего в них сидят либо мутные госконторы, либо всякие шараш-монтаж, арендующие пустые обшарпанные комнаты с единственным потертым столом. Ни что не мешает переоборудовать эти здания под многоэтажные автостоянки. И исторический облик сохраняется и парковочных мест резко становится больше. Так что места для строительства паркингов там есть. Нет желания их строить. Равно как никого не волнует действительно решение самой транспортной задачи. Мэр все больше сосредоточен исключительно на заметании грязи под мебель. Вроде и энергичность махания веником явно видно, и даже формально за чистоту можно легко отчитаться, и затрат не особо. А что на самом деле чище то не стало, что грязь просто попрятана с глаз подальше - так это и не важно. 24.11.2010 22:23:51, Леший
не поняла: а каким образом исторический облик сохраняется, если на месте памятников будет многоуровневый паркинг? 24.11.2010 23:52:03, Табачок
внутри памятников ;) 25.11.2010 09:22:14, Oker
Покажите мне на Газетном хоть одну "старую халупу". Или в прилегающих переулках. Или на Тверской. Там реально впихнуть парковку больше некуда. Если только телеграф снести. 24.11.2010 22:47:33, мама-аня
Образное сравнение отличное! Согласна про махание веником. 24.11.2010 22:32:30, Margo-Line
Элементарно. Во всем мире давно используется огромное пространство под проезжей частью улиц, в том числе массово - под центральными. Метро у нас в центре глубокого залегания, проблем не должно быть.
Затем, стройки в центре все равно идут. Значит, нужно обременить строителей - строить подземные парковки, часть площадей отдавать под публичные.
Если присмотреться - место всегда можно найти, чай, не жилье будем строить.
24.11.2010 22:19:59, Margo-Line
Так центр Москвы копать уже просто опасно. Высокая обводнённость территории, особенно в центре Москвы. Как поведут себя грунтовые воды в случае появления нового котлована никто не знает, точнее расчёт обычно не делался.
Выдержка из статьи:
"Именно из-за этого в центре Москвы стали будничным делом провалы дорог и оседания целых зданий. Кроме того, зачастую подземные работы приводят к оседанию целых архитектурных комплексов, как это было с Заиконоспасским монастырем. Об этом конфликте «Индикаторы рынка недвижимости» писали в статье «Никольскую реформируют».

Очень опасна в случае размыва грунта и последующего обвала грунта ст м "Кропоткинская".
То есть использование подземного пространства Москве не подойдёт, скорее всего для этих целей.
24.11.2010 23:46:12, Табачок
Да, согласна, не везде можно копать. Но точно же есть места, где нет таких проблем, если поискать.
Я думаю, под Тверской или другой большой улицей поместится столько парковок, что хватит на окрестности. Да, не будет прямо в непосредственной близости от нужного места. Но 10 минут пешком вполне нормально пройти.
Вопрос в том, что ради этого нужно перекрывать улицу на довольно большой срок, пока не выроют котлован и не закроют его сверху. Мера не популярная, но зато потом будет точно дышать легче всем.
25.11.2010 11:29:25, Margo-Line
Очень внятная у вас позиция и я много с чем согласна. Только руководитель субъекта федерации (каковым является мэр Москвы) - не выбирается, а назначается. Увы 24.11.2010 18:14:37, Kiara
Жаль, что это мое заблуждение. Мне почему-то помниться, что Лужка все-таки выбирали... Точно я голосовала, правда, это было давно уже. 24.11.2010 21:30:51, Margo-Line
Я тоже не очень понимаю резкой критики в его адрес. Пока всё что он декларирует мне нравится и я с этим согласна.
Единственный момент... про школы... здесь мне непонятно - спецшколы и элитные - всё-таки это вещи разные. создание спецшкол видимо было продиктовано некоторой необходимостью ещё в то время, школы для одарённых детей тоже имхо имеют право на отдельное существование.
элитные-закрытые для простых смертных, всё равно не ликвидируют.
24.11.2010 12:21:29, Табачок
а еще мне не нравится то, что он не москвич. Я вообще понаехавших не люблю. Где родился - там и пригодился. И все норовят Москву под себя переделать. Переделывайте и улучшайте свои родные города. Посильно. 23.11.2010 22:52:52, Матушка Мидоус
Тогда велком в Африку, оттуда вроде человечество понаехало. 24.11.2010 17:20:04, Акорса
Я полностью с Вами согласна, уважаемая. Я москвичка в 10 поколении. И все эти посылы понаехавших мне неприятны, чтобы не сказать больше. Никто не критикует Пермь, как тут высказалась Красное солнышко (так кажется), согласная, что это город-миллионник, настоящий культурный центр, который автор видимо любит, как свою родину историческу. только вот вопрос: что же вы не вернулись после учебы в институте на свою историческую родину. Небось из Перми и всех своих родственников перевезли? Я работаю в белой компании, пласу налоги в бюджет оччень немальнькие, доход в год у меня близок к 4 млн. Посчитайте сколько в бюджет. Почему я должна содержать всех приехавших сюда пенсионеров, которые тянутся к своим дочерям-сыновьям, начавшим "завоевание" Москвы после учебы в институте. Почему я должна содержать детские сады, где в массе своей дети приезжих, школы и так далее? 24.11.2010 15:36:04, москвичка77600
Потому что люди двигаются туда, где лучше. Вы же своему ребенку сад или школу получше выберете, а необязательно ту, что под окнами? И на работу не в ближайшее учреждение пойдете, а туда, где условие получше. А вот работали бы все рядом с домом - и пробок было бы меньше. Ну и что, что не поспециальности и условия похуже. Где живешь - там и пригодился. В Митино - так в Митино, в Алтуфьево - так в Алтуфьево. Устроит? Я, кстати, москвичка. Но вполне понимаю, почему люди в Москве остаются. Надо не приезжим пенять, а страну развивать, чтобы везде удобно жить было. Тогда и не побежит народ в Москву. 27.11.2010 02:51:50, Василиса из сказки
Родители в Подмосковье живут. Так что не переживайте так уж сильно по поводу нецелевых расходов из московского бюджета.

А вообще у нас свобода передвижения. Вышли на пенсию, продали квартиры свою и бабушкину, купили себе жилье в Подмосковье поближе к внукам. Имеют право. Мама, кстати, до сих пор работает. Предвосхищая вопрос о пробках: не в Москве, у себя :) Так что еще неизвестно, кто и за счет чьих налогов живет :) Посчитаем?
24.11.2010 16:02:53, Красно Солнышко
Да конечно, Вы со своими родителями свои конституционные права используете в полной мере, и моральные - тоже, прожив 10-15 лет в Москве считаете себя коренной москвичкой. Была у меня на прошлой работе дэвушка из солнечного узбекистана, брат ее сюда тоже учиться приехал, перевезесь аул, включая родителей, которые стали сразу пользоваться, как "москвичи" московскими лужуовскими надбавками, сама она долго не могла прописаться и поменять графданство, но как только получила взамен зеленого заветный красный паспорт и прописку в Москве, прибежала на работу: Я теперь Москвичка!!!!. Вопрос мой заключается в следующем: почему Вы после учебы не вернулись в Пермь, почему москвичи табунами не едут в другие города? Почему все едут сюда и считают после 2-5 лет жизни здесь себя людьми, которые порядки тут устанавливают? 24.11.2010 16:32:22, москвичка77600
Потому что не хотят из сытой Москвы вылезать. А раньше ехали, когда идейными были. На комсомольские стройки всякие, например. Не желаете ли? ИМХО, гордиться можно только заслуженным тобой лично, а Вы чем заслужили право на проживание в крупном и сытом, относительно остальной страны, городе? 27.11.2010 02:54:21, Василиса из сказки
Так замуж вышла, а муж еще два года учился здесь. Он, видите ли, родине долг отдавал, в армии служил, позже закончил.
Коренной москвичкой я себя не считаю, хотя 23-ий год уже в Москве живу, а права свои использую в полной мере, да. А вам свои права использовать что-то мешает?
24.11.2010 19:42:35, Красно Солнышко
тролль 24.11.2010 15:45:21, мама-аня
Да за ради бога.
Когда человек так беспокоится, чего бы не дать пояснения :)
24.11.2010 16:03:22, Красно Солнышко
неловкий какой-то 24.11.2010 15:57:06, AleXXX
ну да, свое г-но не пахнет. автора топика и многих других 7ян вы тоже приложили. Под себя Собянин начнет Москву переделывать когда будет себя вести так как Лужков. пока этого нет, стоит ли об этом говорить? Посильно уже коренной Москвич Москву улучшил. может стоит немного подождать и посмотреть как у нового мэра пойдет, а не улюлюкать ему в спину с первых дней его назначения?

для Тюменской области, которая его деятельность достаточно позитивно оценила,уроженец Челябинска Собянин такой же "родной" как и для Москвы. Но такое местечковое неприятие я только Москве встречала. ну в деревнях еще могли про назначенного председателя сельсовета сказать - "да кто он такой, родился аж в соседнем районе, ни родни у нас не имеет, ни обычаев наших не знает".
24.11.2010 00:08:16, ALora
я высказываю свою точку зрения. имею право. Мне непонятно, почему, например, "автор топика и многие другие семьяне" приехали в чужой город и указывают, какие у нас скверы, ларьки и школы. Я же не возмущаюсь, например, памятником коню в Воронеже или водопроводу в Мытищах. И не рекомендую саратовцам чаще убирать улицы. Так давайте каждый в своей родной Перми/Пензе/Брянске будет что-нибудь улучшать, критиковать, сносить, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь. 24.11.2010 11:07:46, Матушка Мидоус
Мне довелось пожить несколько лет в Сибири и скажу я Вам по БОЛЬШОМУ СЕКРЕТУ: Москву 2/3 кормит российская Сибирь, так что давайте не будем писать, кто и где руководит. И, кстати, со стороны виднее..так что, может, улучшит-таки человек с кучей позитивных отзывов с предшествующих должностей и нашу столицу, которую так уже мало кто называет, потому как Москве сейчас уже далеко до этого статуса! Много езжу - много вижу, сравнивая разницу между Москвой и Россией в целом в 90 и сейчас - колоссальная разница. А насчёт понаехали - так в любой семье найдётся приезжий, да ещё, может, и с хорошей родословной, а не с каждым крестьянином, кто во время революции в начале 20 века посты позанимал в Москве. Давайте всё это учитывать и рассуждать современно! Ларьки, например, в Культурной столице - Петербурге у метро и в метро снесли ещё несколько лет назад. То, что в Москве террористическая угроза в метро всегда выше, народ тоже не думает, а ларьки мешают спасательным операциям, при взрыве увеличивают травмоопасность..пусть хоть об этом власть подумает, наконец! 24.11.2010 21:36:01, MarilovE
2/3 кормят - вот прямо вагоны коробками из-под ксерокса продуктами загружают?:)
кстати, "культурная столица" все-таки не через большую букву пишется:)
24.11.2010 22:23:15, Чернобурка
А столица вообще одна. Не может быть двух столиц в государстве. Не бывает так. 27.11.2010 21:09:46, Иоанна
Кстати, знаю, но делаю акцент..или тут литературный форум? :)
2/3 денег в Москве, которые оборачиваются, Москве не принадлежат. Большая часть нефти добывается в Западной Сибири, оттуда все нефтяные компании, которые имеют в Москве самые большие офисы, в которых трудятся москвичи в том числе. У нас вся страна одной отраслью кормится, так что давайте будем уважать друг друга, все мы связаны так или иначе. Москвич в понимании некоторых - это уже болезнь...такая же, как для некоторых сесть в метро - смысл жизни.
25.11.2010 12:55:15, MarilovE
Ну да, ну да, как Москву защищать, так сибиряки - велком помирать. А потом подобрали свои руки-ноги и обратно валите, нефиг тут на московкское рот развевать? Так что-ли7 24.11.2010 17:21:55, Акорса
Не пачкайте память тех, кто сражался с фашизмом за свою РОДИНУ! 24.11.2010 20:15:08, Чернобурка
А чем я пачкаю? Не поняла к чему это Вы придрались. Или у нас одна страна и тогда и защищать и жить где хочется/можется, или раз потомственная москвичка аж в 10 поколении велит всем сидеть у себя дома и не высовываться, так может и защищать надо каждому свою деревню? 24.11.2010 20:28:39, Акорса
Это вы написали, что, мол, сибиряков сюда загнали помирать под Москвой, а сами москвичи, видимо, в тихом тылу булки ели. А люди, которые тогда сражались, страну не делили. И не только сибиряки тут были. мне кажется, что упоминать в таком контексте неэтично. 24.11.2010 20:54:54, Чернобурка
Именно - они не делили. А некоторые москвичи очень предлагают поделить, мол сиди в Перми и не рыпайся. И нечего приезжать. С этим как я понимаю Вы согласны и это протеста не вызывает, так? И где это я про булки писала? Очень удобно придумывать и опровергать. 24.11.2010 21:12:16, Акорса
вы же не живете в воронеже или в мытищах, зачем вам возмущаться недостатками тех мест. а те москвичи которым приходится в командировках или по иным надобностям останавливаться в других городах вполне себе видят недостатки и указывают не на них. так это и логично.

ну и абсурдно честно говоря ограничивать свободу высказывания таким странным цензом - по месту рождения.
24.11.2010 16:36:52, ALora
Это вы мне? Нет слов. 24.11.2010 12:40:14, Красно Солнышко
Я думаю, это ALore:) 24.11.2010 13:28:04, Чернобурка
это всем понаехавашим. ко мне конечно тоже. я правда сюда и не рвалась, училась в далеком сибирском универе. на втором курсе приехала комиссия из мгу и отобрала меня и еще двоих. из нас троих я одна осталась в москве в связи с выходом замуж. специально не искала. муж-москвич - друг моего младшего брата по тюмени как раз. 25.11.2010 02:43:42, ALora
Да?
Я читаю, что написано:
"автор топика и многие другие семьяне" приехали в чужой город и указывают, какие у нас скверы, ларьки и школы. ... Так давайте каждый в своей родной Перми/Пензе/Брянске будет что-нибудь улучшать, критиковать, сносить, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь".

Я родилась в Перми. В Москве я с 17 лет. Последние лет пять у меня в Перми уже даже родственников нет.
24.11.2010 13:55:53, Красно Солнышко
;-)) Осталось выяснить, из какого мухоср*нска приехал человек (или его семья), которого Вы процитировали. Вряд ли москвич такое бы написал. 24.11.2010 14:04:39, мама-аня
Э-э! Позвольте! :)
В Перми больше миллиона жителей.
Театр оперы и балета уровня Москвы и Питера. Хореографическое училище в войну к нам эвакуировали.
Университет. Художественная галерея. Аэропорт. Вокзал. Речной вокзал.
Так что, не надо оскорблять мою малую родину пож-та :)))

Кстати, мама когда-то копалась в истории фамилии и выяснила, что девичья фамилия бабушки указывает, скорее всего, что прадед был стрельцом. Картинка складывается, если учесть, что пращур родом из Острожки, Пермской области (сейчас края, видимо), куда стрельцов после бунта ссылали. Есть тому документальные подтверждения.

По папиной линии все вообще прозрачно. Родственники были репрессированы и высланы из Москвы в Соликамск (Пермской области). Так что кто тут еще понаехавший - большой вопрос :) Я вот можно сказать вернулась на историческую родину :)))
24.11.2010 14:18:17, Красно Солнышко
Таких много, Маш. И ВОВ очень многих москвичей по просторам нашей Родины разбросала. 27.11.2010 03:01:52, Василиса из сказки
Я так поняла, что мама-аня имела в виду не тебя, когда писала "осталось выяснить". А у тебя солидно, да, исторично 24.11.2010 14:23:57, Kiara
С мама-аня у нас полное взаимопонимание :)
А она имела в виду автора цитаты, что я привела.
Мы еще не знаем какие там московские корни. Добротные ли? До какого колена?
24.11.2010 14:27:59, Красно Солнышко
Добротные, Маша. Елисеевский магазин знаете? Моим предкам принадлежал до революции. 24.11.2010 19:55:16, Матушка Мидоус
Так Елисеев вроде эмигрировал в 1917? Или потом вернулся? Вы-то тут при чем? 27.11.2010 21:15:01, Иоанна
Я знаю одного потомка, он живет в Уфе, туда сослали детей Елисеева (тех, что не эмигрировали) и, кажется расстреляли. Но потомки в Уфе остались. 27.11.2010 22:21:33, мама-аня
Ужасно всё это. 28.11.2010 15:12:18, Иоанна
Ух ты!!!! из каких ты,а:)) 24.11.2010 20:56:25, Чернобурка
а толку? все отняли. 25.11.2010 11:05:36, Мидоус
Радуйтесь, что все живы остались и из Москвы никого не выселили. 26.11.2010 08:58:40, Красно Солнышко
я сама решу, чему мне радоваться.
не все живы остались. и выселили отовсюду, откуда смогли.
26.11.2010 23:50:56, Матушка Мидоус
Но не расстреляли. И даже в Москве оставили.
Не хотите радоваться, так и не надо, мне то уж точно все равно.
27.11.2010 17:21:17, Красно Солнышко
Что поделать:) у моих отнимать нечего было, а вот родня дядиной жены владела лавкой в Китай-городе и домами недалеко от Курской. Дома, кстати, и сейчас стоят:)))) 25.11.2010 11:54:49, Чернобурка
Круто! 24.11.2010 20:10:47, Красно Солнышко
почему? 25.11.2010 02:44:13, ALora
Я имела в виду человека, говорившего про "свой устав" и "чужой монастырь"... 24.11.2010 14:26:01, мама-аня
:-) 24.11.2010 14:20:25, мама-аня
а строительство типовых станций метро я поддерживаю. Во многих городах типовое метро, все очень прилично. 24.11.2010 11:11:10, Матушка Мидоус
А это не местечковость. Неужели нет достойного москвича, чтоб управлять Москвой? Если президента России из Киргизии выписали, наверно, все б удивились, а? 24.11.2010 09:23:50, Oker
в калифорнии вот не удивились губернатору из австрии. 24.11.2010 16:38:49, ALora
при чем тут киргизия? это другое гос-во, а он такой же гражданин РФ - ка и вы... И если коренные москвичи такие грамотные и умные, то почему ещё не мэры? Ах, да, забыла, предыдущий ведь был коренным, и с метлой тротуары подметал в юности, а как до власти и денег дорвался... 24.11.2010 12:45:43, ЙЙЙ
Так если президентом страны может быть только гражданин ЭТОЙ страны, почему мэром города может быть приезжий? Что за нонсенс?
И я не говорю про грамотность и ум...
Хотя... "назвался русским" звучит, конечно, чтранно ;)
24.11.2010 12:53:04, Oker
Малость офф, однако любопытно... а москвичи это кто? Помнится к моменту революции в Москве проживало что-то около 3 млн. человек. Из которых "коренными" были далеко не все. Едва ли не каждый третий являлся гостарбайтером. С той лишь разницей, что сейчас они едут из Таджикистана, а тогда - из российских губерний. В 41-м в Москве числилось уже, дай бог памяти, около 5 млн. человек. Это при том, что в стране никакого бурного роста рождаемости не наблюдалось. Скорее уж наоборот... три десятилетия сплошных тотальных катаклизмов. Сегодня в городе проживают более 10 млн. человек. У меня среди знакомых практически все - приезжие. Кто недавно. Кто давно. Кто первое, кто максимум второе поколение в этом городе родившихся. Так что ж такие, эти москвичи? Среди кого искать "местных" кандидатов? :) 24.11.2010 11:44:59, Леший
Знаешь, я бы поставила эту границу возрастом, когда человек приезжает учиться - лет 17-20. Потому что у меня хоть и маленькая выборка, но есть - мои родители (и многие их друзья) приехали сюда после школы (да, понаехали). И все они учились, работали, их отношение к городу очень теплое. А вот родителям, кторые их привезли (или которых перевезли потом они), соответственно было лет по 40-60. Никакой любви к москвичам я не видела, четкое восприятие "зажрались, лучше всех живут". Моя бабушка вообще считала всю жизнь, что "Украина всю Расею кормит, а той все мало, собаке, хай вона сгорыть":((
Чтобы полюбить город, нужно выбрать его сознательно, по душе, и проникнуться им. нельзя полюбить, приехав за карьерой в 50 лет и гляда из онка персонального авто.
Можно управлять, не любя - но точно ли на благо людям, проживающим в нем?
24.11.2010 13:34:16, Чернобурка
Если так рассуждать, то и директор будет хорошим, если будет "любить" свой коллектив, а как можно "любить", не проработав в коллективе лет 10?...А между тем хорошие управленцы часто бывают наняты "со стороны" и успешно справляются со своими обязанностями. 24.11.2010 13:42:35, мама-аня
С предприятием другая история, там главный показатель - прибыль при строгом соблюдении условий труда. Город - не предприятие, социальных моментов тут гораздо больше.
например, клумбы, красивые лазилки и горки во дворах - бесполезный расход с точки зрения экономики. Ибо ползать ребенку можно и по простой трубе (как мы в детстве), и нефиг бабках на цветочки любоваться. Но это делают и это нужно делать, полтому что эстетическое развитие, удобство и красивость опять же:)) А на заводе горшки с цветами и пальмы в каждом цехе не нужны:)
24.11.2010 13:48:10, Чернобурка
Любой управленец понимает, что нужно тратиться на социалку и качество жизни сотрудников напрямую связано с качеством их труда. 24.11.2010 13:52:13, мама-аня
Лужков мало занимался благоустройством дворов? 24.11.2010 13:55:03, Oker
в последние годы благоустройство дворов приняло несколько странный характер. ладно качели-скамейки. но покраска бордюров и металлических газонных ограждений всех цветов радуги по 3! раза за одно лето, установка на газонах безобразных булыжников, раскрашенных малярами, и непонятного назначения металлических цветов с острыми шипами, периодические раскрашивание мусорных загонов то багровыми закатами, то березками (при том что мусор там может гнить неделями) - это не благоустройство, а освоение средств. 24.11.2010 16:47:46, ALora
Странно, у нас мусор каждый день вывозится. и будки в березках, кстати, очень мило:)) 24.11.2010 20:17:06, Чернобурка
у нас не каждый день точно. и пусть бы березки на 5 лет, но эти мусорные загоны перекрашивают раз в полгода. художественнно типа. тьху 25.11.2010 02:45:35, ALora
Вы, наверно, не замечаете. Мусор в Москве каждый день вывозят 25.11.2010 12:53:22, Oker
абмрэ из мусорного загона и горы мусора не заметить довольно трудно. зимой впрочем можно, а вот летом затруднительно. 25.11.2010 18:32:09, ALora
Видимо, многое зависит от конкретных чиновников. У Медведково березки в арке уже года 3 точно одини и те же. 25.11.2010 11:55:34, Чернобурка
вот я об этом и говорю. у нас в черемушках картины меняются в среднем раз в полгода, иногда чаще. а покраска ограждений - 3 раза этим летом происходила. 25.11.2010 18:31:00, ALora
Хотя бы родиться в Москве надо. А не приехать руководить. 24.11.2010 12:29:00, Oker
Кому надо? Вам? мне вот - нет. 27.11.2010 20:50:40, Иоанна
Спросили МЕНЯ) Я и ответила) Ваше мнение мне в данном случае параллельно) 29.11.2010 10:26:32, Oker
К 17 году в Москве было и того меньше - 1,8 млн. А сколько потом эмигрировало и попало под раздачу в ленинско-сталинские времена! Так что где тех "коренных" москвичей искать, действительно неясно. Разве что меня в меры :-))Правда, я сама в Москве теперь наездами ;-) 24.11.2010 12:10:52, мама-аня
Думаю, не "коленность" москвича важна в данном случае. Имеется ввиду несколько другое. 5 лет, мне кажется, не вполне достаточный срок, чтобы разобраться в том как устроен город, как в нем живут люди. Если человек вырастил-выучил в Москве детей, если много ездил по московским дорогам (не только с мигалкой), лечил в Москве своих стариков (когда он не был обеспеченым человеком) и т.п., то согласитесь, он гораздо больше понимает про жизнь в городе. Сегодняшний мэр, к сожалению, таким локальным опытом не обладает. А глобального политического видения ему пока не хватает. Так что дело не в "понаехали тут". 24.11.2010 12:05:30, m_mouse
Вот и я думаю, что дело не в понаехали. В самую первую очередь дело в профессионализме управленца. Хорошему управленцу по барабану, каким городом управлять. Родным или куда он только что приехал. Впрочем, плохой управленец тоже будет любым из городов управлять одинаково плохо. ИМХО 24.11.2010 13:30:45, Леший
а давайте выпишем из Штатов нормальных управленцев, а?

<Хорошему управленцу по барабану, каким городом управлять.>
Если результат не важен, то, конечно(
24.11.2010 13:44:37, Oker
Вполне можно было бы и из Штатов, только не поедут они к нам, думаю... 24.11.2010 13:47:49, мама-аня
Так он уже 5 лет в Москве живет, чем не москвич? Вы сами-то давно в Москве? Я вот, как москвичка в 3-м поколении не имею никаких претензий к привлечению к работе мера, родившемуся за пределами МКАД. 24.11.2010 10:56:37, мама-аня
Сами-то мы давно) С рождения)
А 5 лет он чиновником живет, ага. Он не был простым млосквичом, по улицам московским не ходил, только с мигалкой, поди, ездил. Города НЕ ЗНАЕТ.
И вы, как "москвичка в третьем поколении" должны это понимать ;)
Для него это - не родной город, это - рабочее место
24.11.2010 11:17:09, Oker
Ну вот я с мигалкой не езжу, город знаю и мне противно от того, во что его превратили "поняехавшие" торгаши. И мне не нравится, что люди паркуются прямо на тротуарах или на проезжей части в несколько рядов. Если мер с этим разберется, буду ему очень признательна, несмотря на его немосковское происхождение. Имхо, болевые точки Москвы можно разглядеть даже из окна машины с мигалкой. 24.11.2010 11:27:32, мама-аня
ну вот опять же - парковка на тротуаре. почему паркуются? потому что больше НЕГДЕ. что мееер наш делает? правильно! ЗАПРЕЩАЕТ парковку - и все! вот так просто - ЗАПРЕТИТЬ! а куда машины ставить приехавшим на работу/в кафе перекусить/в театр людям - не волнует (это я мягко пишу "не волнует", на самом деле здесь должно быть другое, более ёмкое, слово, но за него замодерят), типа это "не наше барское дело" ((((((
ни в коем случае не поддерживаю идею парковки на тротуарах - но чисто по-человечески паркующихся тоже понимаю... сама в центр на машине уже давно не суюсь - именно из-за проблем с парковкой. но я могу себе позволить промокнуть/продрогнуть в ожидании автобуса и разок быть облитой из лужи проезжающей машиной, ибо мои вылазки в центр носят разовый характер, потерплю уж как-нибудь эти разочки - а те,кто ежедневно туда ездят на работу??? а у кого работа связана с авто, но офисы на улицах,где нет парковок???

может,сначала попробовать подумать - как разрулить ситуацию с парковками,а потом - запрещать?...
24.11.2010 12:09:53, LU
Кстати, сегодня наблюдаю картину. Примерно 12 часов дня, полдень. Машин во дворе есст-но поменьше. И вот едет джип. Есть свободные места в карманах, есть по обочине проезжей части, есть на "стихийной парковке" (частью детской площадки пожертвовали) - ставь-не хочу. Куда вы думаете человек втюхивает свой джип? пральна - на тротуар, куда ж ещё. Ближе к окнам, наверное(((
Но это я всё к чему - ваше: "парковка на тротуаре. почему паркуются? потому что больше НЕГДЕ". не всегда, получается "негде". иногда просто _потому что удобнее_, _потому что так хочется_, _потому что я налоги плачу_ ())))))))) и прочие причины. А по мне так - хамов много, вот это главная причина.
ps я кстати тоже налоги плачу))))))))))......
29.11.2010 14:07:43, Табачок
Есть множество людей, не паркующихся на тротуарах. 27.11.2010 20:23:35, Иоанна
Пешочком ходит и на метро ездит. Мы с мужем так на работу ездим. И многие наши знакомые. 27.11.2010 03:07:09, Василиса из сказки
Пешеход имеет право передвигаться по тротуару. Собственно, он именно так передвигаться и должен. Но у него это право на сегодняшний день отобрано, поскольку тротуары заставлены машинами. И не только в центре. В спальных районах точно так же. Пешехода и не должно волновать, что НЕГДЕ ставить машину. Я в этом контексте я согласна с Собяниным - почему в развитых странах, покупая машину, человек думает не только о самой машине, но и покупает место для парковки, или у него есть свой дом, и он может разместить своё авто у себя на участке. Если у него нет возможности никак предусмотреть место для стоянки-парковки - НЕ ПОКУПАЕт машину.
Есст-но, у наших граждан таких возможностей ещё меньше, значит надо выбирать, может и отказаться от покупки машины. А почему нет? Я в своё время отказалась, во многом из-за такой казалось бы банальной причины - негде её парковать, ни в спальном районе, ни в центре. Те, кто ежедневно ездят на работу в центр гораздо быстрее доберутся туда на метро на самом деле. (это и личный опыт тоже)
Те у кого работа связана с машиной - кого имеете в виду? (здесь можно трактовать широко)
24.11.2010 12:37:52, Табачок
Ничего, что до метро, на котором так быстро можно добраться в центр, еще доехать надо? И ничего, что ребенка до школы только наземным транспортом довезти можно? И на маршрутки очередь по утрам огромная. Как то однобоко все получается (( 24.11.2010 13:45:16, Cherry jam
А ничего, что полстраны ещё хуже живёт?
До метро ещё доехать надо - вы что правда полагаете, что вы единственная в таком положении в Москве?
"До школы только наземным транспортом" - так и почему б не поддержать тогда Собянина в его стремлении сделать общественный транспорт максимально приемлемым? Я тоже отказалась от англ.спецшколы для ребёнка (обидно было, он туда набрал максимальные баллы), куда очень неудобно ездить, остановились на "просто хорошей" школе, но до неё идти долго. И ничего - ходим. А будь у нас как положено, - преимущественная полоса для автобусов и строгая политика штрафов в отношении тех кто покусится не на свою полосу, - ни вы, ни я, не мучались бы ни пешком, ни в очереди "за маршруткой".
28.11.2010 11:52:48, СемечекСтакан
Хм. Я в своем доме живу уже восемь лет. Машина у нас не первая, она помоложе, но и восемь лет назад у нас машина уже была, и раньше была, так что я в курсе ситуации.
Так вот.
Раньше у нас парковка не была расширена. И все машины помещались. Ни одна не стояла на пешеходных дорожках. Днем на парковке вообще не было машин. С тех пор парковка у дома расширялась уже дважды. Но сейчас машины есть всегда. Даже днем. В том числе и на тротуаре их стоит немало.
Машина моего мужа в данный момент стоит у дома. Правда, не на тротуаре, он ставил ее пару дней назад и тогда было место в карманах. На работу муж с недавних пор стал ездить на метро. Потому что если по дороге туда он теряет на машине полчаса, то по дороге обратно, как минимум, час, а вот при таком мокром снеге наверняка и все три. В это же место он ездил и восемь лет назад. Тогда он ездил на машине и доезжал за 40 минут.

Машину мы продавать не планируем. Даже если не ездить на работу, машина нужна, чтобы ездить за покупками или за город, где живут и мои родители, и свекровь.

Да, в радиусе двух остановок у нас вообще нет ни одной платной парковки. Ближайшая - у метро. И когда-то муж ставил там машину. Но та стоянка уже давно переполнена машинами людей живущих и работающих в непосредственной близости. При том, что рядом (тоже у метро) построили еще один паркинг в несколько этажей.
24.11.2010 13:19:39, Красно Солнышко
ну как выход, например, в том загородном доме попросить разрешение на стр-во гаража на участке. мы так сделали. гемор конечно, но всё равно для меня просто блок какой-то внутренний на залезание на тротуар. это даже к себе неуважение, имхо, про пеших и подавно. 24.11.2010 13:24:30, Табачок
Машина то здесь нужна, а не в загородном доме.
Вот выйдем на пенсию, тогда уж...
24.11.2010 14:35:36, Красно Солнышко
у нас вот были парковочные места... пока неделю назад там не поставили каркасные гаражи((( и раньше во дворе было плотненько машин - сейчас же совсем тушите свечи((( вечером приедешь - не то,что в своем - и в соседних дворах не всегда припаркуешься. а гаражи пока стоят... пустые... занимают 25 парковочных мест... таких, говорят, по москве много - муж каждый день ездит мимо новопеределкина, там штук 50 таких, стоят пустые(
а что ожидает наши дворы,когда выпадет снег - вообще грустно себе представить... КУДА дворники будут снег скидывать? раньше - на газоны, сейчас - увы - все подходы к газону застроены плотным рядом новых гаражей((( а бордюры - тоже увы - все заставлены (тротуаров в наших дворах в принципе нет - видимо,нафига? лучше ж гаражи поставить да денег с народа слупить). причем - кажется, большая половина машин встала "на прикол" до лета, боясь потерять место (ибо вот сегодня, рабочий день - уехало максимум 2-3 машины, остальные стоят)...
24.11.2010 13:45:18, LU
так это разве ко мне вопросы?)
это ещё один повод подумать а надо ли уж так позарез мне иметь машину?) а мож ну её нафик?))))
кстати, представьте что ждёт мамочек с колясками когда выпадает снег. проезжая часть сузится засчёт накиданного снега, останется довольно узкая проезжая часть. лавируйте, граждане..
24.11.2010 14:15:43, Табачок
мне точно нужно позарез. ибо много езжу именно по району, где на машине - 5-7 минут, а пешком (с ребенком) или на общ.транспорте - 30-40 и более (и это не учитывая времени ожидания транспорта).
в центр и в далекие от себя районы езжу на метро (или в выходные - если нужно на машине)

про мамочек с колясками - это вообще больная тема((( тем более,что выездная дорога из двора - длинная, с одной полосой только (на второй стороне плотный ряд припаркованных машин) - т.е. остается только взлетать((((
я с ребенком 6 лет боюсь с велосипедами выйти!!! а дойти до парка у нас - один двор пройти (но без тротуара) и пересечь дорогу (ибо 2 вела не увезу сама чисто физически,а деть хрупкий, ему его вел тяжеловат - катается хорошо,а вот везти его пешком - сложно пока)
24.11.2010 14:46:57, LU
Мне тоже нужна позарез. Двоих детей возить, и родителей стареньких, и ещё подработка у меня. А для подработки тяжёлую сумку надо таскать. И всё равно передвигаюсь либо общественным, либо когда маму с папой везти - такси. и ещё ловлю машину когда к репетитору со старшим опаздываю, а опаздываю потому что бегом младшего из сада забираю, короче - всегда)
вроде и надо покупать машину, но я стала испытывать к ней отвращение именно после того как побывала пешеходом((( огромное отвращение((
про велосипеды забыли давно. ролики только если переобуваемся на прогулке.
24.11.2010 16:29:28, Табачок
А вы купите машину - возненавидите пешеходов ;) 24.11.2010 16:50:18, Oker
Зачем? Она у меня уже была. К пешеходам я по-разному относилась, ну есть и безголовые граждане, конечно. Но чаще как-то жаль их было. 24.11.2010 17:28:13, Табачок
такси - мне не по карману( да и нецелесообразно вызывать такси на 5 минут в пути... или брать на час? типа - чтоб ждал нас после сеанса? эдак я вообще разорюсь(((
а до автобуса нам пешком минут 7, автобуса ждать, 4 остановки, от автобуса еще дворами минут 7... и зима впереди - неужели я своего ребенка буду таскать пешком после бассейна, когда холодно и ветрено(((
на детскую студию тоже пробовала добраться без машины. на машине - 20-30минут (если постоять приходится), на трамвае - 40минут ровно, плюс дойти до трамвая от дома - 5 минут, от трамвая до ДК - 10-15минут... даже если вдруг я попаду в большую пробку - я лучше этот час посижу в теплой сухой машине, с приятной музыкой, чем потащусь с ребенком под дождем с ветром.
а как без машины ездить кататься на горных лыжах по дмитровке? экипировка, деть (иногда все трое детей со мной ездят), его экипировка плюс попить-поесть, от электрички - платные такси или много времени в ожидании автобуса в сорочаны или те же платные такси или совсем пешком, долго и в горку - если в степаново, там даже автобуса нет)... я ж так умру молодой!!!)))
не, машина для меня - моё всё))) нежно ее люблю - даже несмотря на все новые и новые неудобства,которые нам чинят властьимущие(((
24.11.2010 16:49:27, LU
Убили.... При таких, в общем-то недешёвых увлечениях говорите что вам не по карману такси.... 24.11.2010 17:29:02, Табачок
у меня приоритеты другие. и без руля себя не представляю - получаю удовольствие даже в пробках) 24.11.2010 19:25:07, LU
удовольствие (сомнительное) от вождения машины - приоритет? вот это да!
(((((((((
25.11.2010 00:03:22, Табачок
аааа, вот и самое главное. не "позарез нужна" на самом деле, а просто в кайф в ней ездить. а тогда и не возмущайтесь, что с машиной связано много неудобств. 24.11.2010 20:38:19, СемечекСтакан
ниже уже спросила - в чем великий смысл при наличии своей личной машины пользоваться услугами чужих водил? мне удобно ездить на своей машине. туда, куда я езжу - меня все устраивает (дорога, парковка, время в пути). хоть одну причину,зачем мне создавать себе неудобства, Вы мне можете назвать? 24.11.2010 21:14:34, LU
нет, подождите, вы сами написали что вас не устраивает:
".. а куда машины ставить приехавшим на работу/в кафе перекусить/в театр людям - не волнует"

".. сама в центр на машине уже давно не суюсь - именно из-за проблем с парковкой.... "

это разве "всё устраивает"?
24.11.2010 21:46:00, СемечекСтакан
так это я о РАБОТАЮЩИХ ЛЮДЯХ!!! не о себе...
я, ттт, благодаря мужу имею возможность не работать, заниматься домом и детьми (от чего я тоже получаю большое удовольствием - не меньшее, чем удовольствие от нахождения за рулем своей машины)).
или это странно - не только о себе думать?
а в центр - да, не суюсь (ибо все мои перемещения - и я об этом тоже писала - исключительно по району (все детские секции и кружки - в пределах 5-20 минут на машине от дома, магазины,куда я езжу - тоже примерно в тех же пределах), мне просто не надо в центр по будням - ни на машине, ни пешком. но если вдруг надо - да, еду на метро, ибо быстрее и проблемы с парковкой не нужны. считаю, это совсем небольшое неудобство по сравнению с теми, кто вынужден ежедневно перемещаться на машине по центру.

а "все устраивает" - разве такое вообще возможно?))))) но живем же как-то, приспосабливаемся)))
24.11.2010 22:08:29, LU
Прекрасно! Вот я вам и предлагаю подумать о других, только о других людях другого клана. Вы в клане автолюбов, я в клане пешеходов. Подумайте обо мне, не паркуйте машину на тротуаре. Я тоже мать, не многодетная, но младший у меня ещё в коляске, мне крайне трудно её везти, порой вообще опасно. и это именно из-за заставленных тротуаров. и не оправдывайте тех, кто это себе позволяет - вот это с вашей стороны и будет попереживать о других. вы же пока переживаете за тех, кто вполне может обойтись без любимого коня, просто не хочет. почему - вы сами написали - удобнее, комфортнее, под дождём не надо мокнуть. 24.11.2010 22:22:40, СемечекСтакан
опять Вы про меня да про меня((( ну не паркую я на тротуарах, не паркую( ну так получилось,что не езжу туда, где парковка возможна только на тротуарах... сколько мне еще раз это написать?...

а переживаю я за всех. зачем Вы на кланы разделяете? или автомобилисты не ходят совсем пешком? или у них детей нет, колясок, велосипедов? мне машина упрощает жизнь, я своей парковкой никому ее не усложняю. но то,что парковочных мест катастрофически не хватает - это факт.
24.11.2010 22:57:21, LU
тогда не плачьте о налогах, ведь ключевое у вас - "люблю машину и испытываю удовольствие".
значит взыскивать их с вас справедливо вполне. примите их как плату за "мне машина упрощает жизнь".
28.11.2010 11:54:55, СемечекСтакан
А вам, видимо, пешком нравится ходить)? Не хотите за это налог платить, а)? 29.11.2010 10:28:13, Oker
Ну вот интересно, за что вы людям предлагаете заплатить налог? Ну давайте объективно - вы за рулём, я БЫЛА за рулём, ну вот правда - пешеходных зон у нас по пальцам одной руки пересчитать. А потом события последние просто вопиющие - сбивают с колясками на ПЕШЕХОДНЫХ переходах, при переходах на зелёный свет и даже недавно женщину с коляской сбили НА ТРОТУАРЕ (надо же, нашлось-таки место на тротуаре, а и там сбили((().
Не, как хотите, у меня, будь я даже и сейчас "лошадная", язык бы не повернулся предложить пешеходам ещё и налог платить(((((((((((((((((((((((
29.11.2010 13:50:22, Табачок
Постойте, а за что, по-вашему, автомобилисты платят налог, следуя вашей логике? 29.11.2010 15:50:20, Oker
нееее, вы первая ответьте на мой вопрос, плиз.
итак, за что должен платить налог пешеход?
ответьте, а потом зададите свой.
29.11.2010 18:11:33, Табачок
По дорогам ходит? Разметку топчет? Более того, ЕЗДИТ на общественном транспорте, а тр.налога не платит 30.11.2010 01:40:30, Oker
Я вынуждена ещё раз повторить - не прибавляйте пожалуйста вот это вот базарное "а?" в след. раз я буду игнорить ваши ответы с "а?"
элементарная культура общения должна присутствовать.
По вашему вопросу:
НЕТ. Мне категорически не нравится ходить пешком, это сейчас не только некомфортно, а и небезопасно. И объективно машина мне нужна очень, с двумя детьми, с подработками и старенькой мамой, которую периодически надо возить. Но думая о покупке машины меня останавливает то, что Москве грозит транспортный коллапс (почитайте прессу-Собянин так на заседании и сказал - "угроза транспортного коллапса"), я капну от себя ещё одну каплю, которая это приблизит, и в этот момент вместе со мной ещё сотня человек станет обладателями авто. Ставить некуда - а на тротуар я ставить не буду, я считаю это хамством.
И все положенные налоги я плачу и так, не беспокойтесь.
Кстати, подумайте, а как с этим у вас, прежде чем другим на это указывать))))
29.11.2010 11:43:34, СемечекСтакан
Да вы не отвечайте, если вам "а?" не нравится. Оно не базарное, а разговорное, кстати. А мы тут, вроде, разговариваем? Или боремся за чистоту речи? А культура проявляется в том, чтоб не учить других, что и как им делать.
Про машины, "каплю" и Собянина - прослезилась. Скопируйте этот пост на сайт московского правительства.
29.11.2010 15:49:25, Oker
а я так и пишу - если "а?"кнете ещё раз - заигнорю), вы ж пока не "а?"каете, вот я и отвечаю. пока.

прослезились - а это полезно )))))))) это первый этап, хе-хе))). а там, глядишь, научитесь и о других думать.
29.11.2010 19:22:24, СемечекСтакан
А заигнорьте, а))?
зы. Меня семечки в Москве бесят, честно)
30.11.2010 01:41:09, Oker
вы сами даёте много информации о себе, чего обижаться?))) 25.11.2010 00:05:12, Табачок
5 мин в пути вам обойдутся максимум в стольник. время от времени можно брать, не разоритесь. дождь и снег тоже не каждый день. 24.11.2010 17:25:30, СемечекСтакан
У нас до бассейна за 70 можно доехать. На маршрутке за двоих - 50, но там еще и идти потом. 24.11.2010 19:57:12, Красно Солнышко
а обратно? час простоя - не 100рублей отнюдь.
кстати, такси заказываются с минималкой, и она не 5минут пути,а минимум то ли час, то ли два нужно оплатить (сейчас не помню, пользовалась неск.раз прошлым летом,когда повредила ногу и не могла сесть за руль)
да и вообще не вижу повода для обсуждения. у меня есть машина, я ее люблю и получаю удовольствие от вождения. с чего бы мне вдруг пересаживаться на такси с непонятно каким водителем и доверять непонятно кому жизнь - мою и ребенка? а то некоторые, блин, водилы так водят... нафик-нафик!
24.11.2010 19:26:44, LU
можно и частника брать, и ни за какой простой не платить.
кстати, в прошлом году я таким образом возила малыша на развивашки: у нас рядом с остановкой припарковываются водители-частники. я с ними договорилась, они везут туда и через час подъезжают обратно. и ни за какой простой я не платила. причём их было трое, если кто-то не мог, "передавали" нас другому. все очень аккуратные водители, стаж вождения у всех большой, и ни за какой простой я ни разу не платила.
а вот "люблю и получаю удовольствие от вождения" не только у вас. только платить за этот комфорт вы не хотите, и остальные не хотят.
24.11.2010 20:46:07, СемечекСтакан
Без кресла возили? Или кресло тоже передавали? Или у каждого частника свое детское кресло в машине? 25.11.2010 02:01:23, sacha
А вы платите частникам, которые ездят по нашим дорогам, но налогов со своих доходов не платят. Зачем вы поддерживаете криминал? 24.11.2010 22:40:34, Oker
ерунда. вот там выше LU написала, что она вон и платила-платила налоги, а где результат? 25.11.2010 00:17:02, Табачок
При чем тут Лу? Те, кто ездит на частниках, поощряет своим рублнм незаконный бизнес. Это деньги, которые уходят из бюджета НАШЕГО города. 25.11.2010 01:40:22, Oker
Так у нас в Москве все такси частные, разве нет? И те, что "с шашечками", и те, что без. 25.11.2010 11:30:13, мама-аня
Разницу не видите)? 25.11.2010 12:56:09, Oker
ну вы смешная,ей Богу. Вот вы употребили: "поощряете криминал".
А я так скажу - ляпнув про то, что у вас к Лужкову нет никаких претензий, вы в разы больше поощряете криминал, причем таких масштабов, что на этом фоне ваш упрёк к частнику, который удержал рубль со стольника, выглядит комично. Тем более, что не мытьём так катаньем, а государство свои денежки всё равно с людей выцыганит, в виде пошлин, в виде других налогов, да масса способов отъёма денег у населения.
Но ваша позиция выглядит примерно так - давайте сцеживать комара при большой корове с полным выменем.
25.11.2010 10:22:33, Табачок
))))) корова может и боднуть, и лягнуть, а комара пришибить можно если зажужжит))
всё правильно. власть тоже преследует того, кого безопаснее преследовать.
25.11.2010 15:23:58, СемечекСтакан
мои деньги, по крайней мере, не идут на "черный рынок", а ваши - идут.
А "рубль со стольника" с учетом количества стольников, частников и поездок -это совсем не капля.
25.11.2010 12:55:51, Oker
ваши копейки на чёрный рынок пусть и не идут, а вот ваши рубли - сотнями и тысячами за все эти лужковские годы были прекрасно рассованы по карманам московскими чиновниками всех мастей. гордиться тем, что его деньги присвоил не чёрный, а "белый" рынок, может только извините, не очень далёкий человек. 29.11.2010 11:51:32, СемечекСтакан
А призывать пользоваться услугами "черных" таксистов???
Тех, в состоянии машин которых есть большие сомнения, тех, чье мед.освидетельствование перед выездом никто не проводил, тех, чьи машины зачастую не оборудованы даже ремнями безопасности, не говоря уж о детских креслах...
Вы так себя не любите?
29.11.2010 15:55:07, Oker
откуда вы знаете, что они не платят налоги? ваши домыслы не факт. 24.11.2010 22:45:02, СемечекСтакан
Опыт подсказывает) И их лица) Может, вы по тарифу им платите)? 25.11.2010 01:39:13, Oker
бомбилы платят налоги на свою деятельность? может, у них и в доках написано,что имеют право заниматься частным извозом? (физ.лицам это не разрешено). вот тут не побоюсь оговорить незнакомых мне водителей - нет такого у них в доках и не платят они никакие налоги, кроме общепринятого транспортного. 24.11.2010 22:59:52, LU
так не отличишь как тебя везет водитель с шашечками, от фирмы причем - с налогами или без. я заказывала по работе вполне солидное такси, прошу чек, а мне - а надо было раньше предупреждать. в результате на бумажке написал сумму. ессн эту бумажку никуда не подошьешь. правда после моего звонка в ту таксофирму там сказали что можно ногами к ним придти и они оформят, но факт же налицо - зарегистрированные таксофирмы тоже ездят без чеков и соответственно налоги с доходов от таких извозов не платят. 25.11.2010 02:50:07, ALora
а налоги,которые начисляют на авто, куда уходят?
хотя да, с этого года лично я не плачу налогов - но я не виновата, что многодетные семьи освободили от налога на одну машину в семье))
и зачем городить огород с поиском посторонних водителей,когда машина уже имеется и мне удобно передвигаться на ней? типа - сначала создадим себе трудности,а потом геройски их преодолеем? в чем великий смысл?

а вообще - я НИКОГДА не доверю себя и ребенка НЕЗНАКОМОМУ водиле - НИКОГДА.
24.11.2010 21:09:28, LU
то есть тот факт, что налоги автолюбителей растаскали по карманам даёт право парковать машину на тротуаре? Вы вот пишете, что "не одобряю" парковку на тротуар, но "понимаю тех кто..". А я считаю по-другому. Значит, автовладелец реализует в данном случае свои права засчёт пешехода и находит себе в этом случае оправдание в виде "а я плачу налог и поэтому ничего не знаю". И за его попранное чувство налогоплательщика расплачивается ни в чём не повинный пешеход.

вообще Вы немного сами запутались в своих мотивациях, как видно))). то вы пишете о трудностях с парковкой, потом пишете - "но мне позарез нужна", когда вам приводят пример, что многим позарез, и можно обходиться так-то и так-то, "меняете показания" - "люблюжить немогубезмашинкимоей", вашу карту снова кроют. тогда последний аргумент - я многодетная. и вот этот последний аргумент и есть самый веский. потому что действительно многодетной маме без машины затруднительно.
лично ваша ситуация - это когда авто нужно "позарез", имхо. но даже и это не аргумент ставить машину на тротуар, и с пониманием относиться к тем, кто ставит, с вашей стороны тоже неправильно.
24.11.2010 22:11:57, СемечекСтакан
тротуары разные, поэтому не надо всех под одну гребенку-то. Если машина занимает 50 см от трехметрового тротуара, она уж никак ему не может помешать. А когда пешеход идет по проезжей части - это нормально, где ж ему идти, если на тротуаре, скажем лужа? Или ему так до перехода удобнее дойти... 25.11.2010 01:43:16, Oker
вот про ущемления пешехода - не надо( он как раз создает в сто раз больше проблем автомобилисту, чем наоборот. ибо по поводу и без лезет под колеса, пытаясь перебежать дорогу в любом удобном ему месте, наплевав на все правила и совесть. а тормозной путь пешехода и автомобиля - ну,мало ли, для кого-то, может, это откровение - вещи абсолютно несравнимые(

про смену показаний - даже смешно)) никогда не собиралась ставить машину на прикол и вновь начать пользоваться общтрансом. думаете, почему ежедневно образуются многокилометровые пробки,но люди продолжают и продолжают ездить на личных авто? (это я опять не о себе - я езжу только в то время,когда основных пробок нет - если только форс-мажор и пробка возникла из-за аварии). Вам не понять, видимо)) трудности с парковкой, пробки и удовольствие от вождения - вещи тоже абсолютно несравнимые))) даже не будь у меня детей - однажды сев за руль - я уже не могу и не хочу обходиться без машины)

машину я не паркую на тротуаре - но понимать и сочувствовать тем,кто вынужден это делать, от этого не перестаю.
24.11.2010 22:37:00, LU
"машину я не паркую на тротуаре - но понимать и сочувствовать тем,кто вынужден это делать, от этого не перестаю"

жаль. а я понимаю и сочувствую тех, для кого передвижение пешком вдоль собственного дома уже стало мУкой настоящей, а сейчас ещё и снег и лёд - вообще игра на выживание.

что не паркуете лично вы я поняла, но вы как раз не поняли меня: ваше "понимание и сочувствие" тем кто ставит - такое же свинство по большому счёту.
28.11.2010 12:01:58, СемечекСтакан
У нас очень выгодное географическое положение. Буквально через 30 метров дорожки большой двор поликлиники. Там никого нет никогда. И машины, естественно, не паркуются. Можно кататься на велосипеде и роликах. Сейчас еще съезды сделали, так и с коляской можно проехать при желании. Правда, до 8 вечера только, потом сквозной проход запирают :)
Однако, до этой дорожки еще надо добраться. Всего то пересечь пешеходную дорожку перед домом. И тут машины порой так плотно ставят прямо перед нужной дорожкой, что и без коляски то не протиснуться.
24.11.2010 15:04:42, Красно Солнышко
парковочное место у кафе тоже заранее купить? 24.11.2010 13:16:01, LU
Ну это вообще надуманная проблема. Вы видели, чтобы где-нибудь в центре Лондона, Нью-Иорка или Парижа возле каждого кафе были парковки? Человек оставляет машину на парковке и идет в кафе пешком! Либо идет в кафе вообще без машины (особенно вечером) и вызывает себе такси, чтобы ехать домой. На существующих парковках возле Кремля замечательно можно оставить машину и идти смотреть достопримечательности, а потом отобедать в ресторане. Только парковки пустые стоят, нашим гражданам больше нравится парковаться на тротуарах. Заодно и денежки не тратить. 24.11.2010 13:28:46, мама-аня
а это ваше дело. хотите - покупайте. не хотите - оставляйте машину на перехватывающих парковках. и - пешочком до кафе. хотите - на такси туда и обратно.
а как? за красоту жизни надо платить....
24.11.2010 13:18:28, Табачок
То есть посещение кафе- это красота жизни? воистину, машина - не средство передвижения, а роскошь:((( мы опять впереди планеты всей со своими лозунгами:(((
где они, эти перехваточные парковки? у нас в Медведково есть, не спорю. Но у других конечных станций метро (Выхино, например) я их что-то не видела.
24.11.2010 13:36:27, Чернобурка
ну если мы говорим о некотором кафе, находящемся в центре, а не просто о каком-то другом кафе, до которого может и пешком можно дойти с работы или из дома - то да. видимо, там изысканная кухня, очаровательная атмосфера и такого нет в других местах.
тогда, да - это определённого рода красота, за которую приходится чем-то поступаться или платить.
24.11.2010 14:20:04, Табачок
"учеба- это труд! и мы должны сделать все, чтобы учиться было трудно":)))))
красота у нас отныне не для всех, за право поесть не в Макдональдсе нужно платить дорого:(((
24.11.2010 20:28:05, Чернобурка
так это всегда вроде так было вне зависимости от способа попадания в общепит повышенного уровня. 25.11.2010 02:51:39, ALora
У "общепита повышенного уровня" есть свои парковки. Бесплатные. Даже в центре. Кафе к таким заведениям не относятся. 25.11.2010 09:25:36, Oker
так вы за то чтобы у каждого кафе делать парковку? 25.11.2010 18:34:50, ALora
ну а в общем-то так и есть.... 24.11.2010 20:53:24, СемечекСтакан
Марин,а открой мне секрет - где у нас в медведково перехватывающая парковка? а то как ни поеду мимо своей бабушкинской - в 2-3 ряда стоят припаркованные машины с подмосковными номерами - на сколько глаз хватает, прямо на тротуарах плотными рядами... 24.11.2010 13:56:48, LU
На ул. Грекова, сразу у верхнего метро. там одна перехватывающая (10 р/час), другая обычная (ближе к метро), туда не пускают. 24.11.2010 20:26:40, Чернобурка
о как.. а почему не пускают? "свои" паркуются? 24.11.2010 21:15:20, LU
она обычная, для жильцов дома. Там у каждого закрепленное место. а вторая именно перехватывающая. есть еще и бесплатная (маленькая) возле нижнего метро. Но она с 10.00 до 21.00 и там редко есть места. 24.11.2010 21:29:54, Чернобурка
а,я вспомнила! ездила неск.раз на детскую ярмарку по этой улице - там шлагбаум и постоянная надпись "мест нет"... 24.11.2010 22:09:57, LU
Какой типичный ответ. :))) И почему еще находятся люди, удивляющиеся тому, каким местом государство обычно обращено к стране? А каким другим может быть это место, если сами граждане друг к другу тем же местом норовят повернуться? Подумаешь?! Типа, это ВАШИ машины и потому ВАШИ проблемы! %)))))) 24.11.2010 13:34:23, Леший
А что для вас проблема?
Парковки, вот написали, есть. Цена парковки проблема?
Так вот снизили со 100 рублей до 50.
Какова, по вашему, оптимальная цена парковки в центре?
24.11.2010 14:39:46, Красно Солнышко
да нет, это у вас просто типичная реакция))) 24.11.2010 14:32:56, Табачок
Да я, знаете ли, хочу, чтобы не было бедных, а вы, на сколько я понял, чтобы не было богатых. От того и во взглядах не сходимся. Я считаю, что проблему пробок нужно решать, а не загонять ее в подполье.

А решить ее можно только увеличением числа дорог. В первую очередь, колец, эстакад над железными дорогами, дублеров проспектов. Далее, нужно во всех районах города строить свободные паркинги. Бесполезно сейчас вводить запреты на парковки. В виду отсутствия реальной альтернативы запрет все равно будет нарушаться. Не потому что люди плохие, а потому что вариантов других нет. Вот эти варианты и нужно создавать. Причем, не по три миллиона за машиноместо и не по 50 рублей в час. Вот чем нужно заниматься, а не сносить палатки и организовывать показушные эпопеи.
24.11.2010 15:19:32, Леший
неее, вы мне свои комплексы не приписывайте, "богатые-бедные" - ваш конёк))))))
во-первых, богатый не всегда передвигается на авто, а бедный - пешком. Поэтому здесь выводы ваши неверны.
во-вторых: "бесполезно сейчас вводить запреты на парковки" - спорно. Я так не считаю. Смотря как отслеживать и как наказывать. а увеличение числа дорог не панацея - помните как с 3-им транспортным кольцом? Пока оно строилось, Москва приросла втрое большим количеством машин. И стоит третье транспортное вместе со всеми. Свободные паркинги нужно было планировать ещё при проектировании, сейчас во многих районах уже нет для этого мест. Ну вот центр к примеру возьмите.
но главный вопрос в том что неплохо бы перед покупкой машины реально оценивать свои возможности. если содержать машину дороговато, если парковка в 50 р час - серъёзный удар по бюджету, значит, не зарабатываете вы на роскошь приезжать на работу в центр Москвы на своей машине. Значит ваш удел - ножками до офиса. "вариантов других нет" - значит ваш вариант - на метро, только и всего)
24.11.2010 17:04:30, Табачок
А, кстати, Москва может так бы и не разрослась, если бы были введены ограничения на передвижения через центр и парковку (по примеру некоторых западных столиц). Человек бы десять раз подумал, надо ли ему уезжать из своего города и селиться где-нибудь за МКАДом (на жилье в Москве денег не хватает), если до работы ему на машине не добраться. 24.11.2010 17:11:12, мама-аня
Вот и я об этом!!! Только вовремя надо было их вводить, а сейчас уже это будет весьма болезненно. 24.11.2010 17:30:58, Табачок
Решать проблему надо комплексно.
А то вот вроде в начале кольцевую автодорогу отстроили, потом третье кольцо, ленинградку расширили, ярославку, ленинский, а толку чуть. Только хуже с каждым годом.
Я на Ярославке раньше жила, а теперь регулярно по ней в Королев мотаюсь. Знаю как было и как стало. Дорога то раза в три шире стала, а толку ноль.
24.11.2010 16:06:50, Красно Солнышко
Так во-первых, половина Сергиева Посада, Пушкино, Королева на работу в Москву едет, а во-вторых, многие москвичи выехали из Москвы, но на работу им приходится мотаться постоянно. 24.11.2010 20:43:05, Чернобурка
Полагаете, что меры в стиле "а давайте мы выгоним машины из города, а горожанам запретим ими пользоваться", в смысле решения транспортной задачи, будут более действенными, чем строительство новых дорог? Ну ну. 24.11.2010 16:40:44, Леший
Где в историческом центре города, внутри бульварного кольца, Вы построите новые дороги? Там и со строительством парковок тоже не шибко разгуляешься. Общественный транспорт надо развивать, да. И пешком по центру города ходить или на такси ездить. 24.11.2010 16:45:30, мама-аня
чиновников надо оттуда выселить, только и всего 24.11.2010 16:51:17, Oker
Я вам еще вчера предлагала :) А вы мне префектура, военкомат... 24.11.2010 19:58:42, Красно Солнышко
так я спросила - с кого начнем)?
Но у наших парковок нет...
24.11.2010 21:04:43, Oker
Да я бы всех выселила. И без них хорошо :) 24.11.2010 21:33:30, Красно Солнышко
Вот потому у нас "как в цивилизованных странах" и не будет. Потому что "у них" соблюдение законов имеет автоматически более высокий приоритет, чем любое сиюминутное "надо". В то время как у нас, и вы сами тому подтверждение, все эти глупости типа конституционных прав и законодательных норм являются лишь детской игрой в песочнице. Ибо, если нельзя, но очень хочется, то можно. 24.11.2010 22:10:08, Леший
все учреждения тоже снести и на их месте большие парковки учинить? 24.11.2010 17:34:47, Табачок
))) Учреждения сносить не придется, поскольку сотрудники, съехав, освободят тысячи парковочных мест ;) 24.11.2010 17:50:48, Oker
и на эти тысячи придут другие тысячи и также займут парковочные места. и москва вновь будет стоять. перемена мест слагаемых. 24.11.2010 17:58:59, СемечекСтакан
платить за парковку - согласна. пешочком или на такси за неск. кварталов от перехватывающих парковок - нет. не за это я плачу налоги.
но разговор вообще не об этом. чтобы что-то запретить/разрушить - надо сначала подумать,чем это обернется. а недальновидность, увы, просматривается в каждом поступке нового мЕра.
24.11.2010 13:31:29, LU
Ну и что же это он такое разрушил? Убрал машины из-под запрещающих парковку знаков на Тверской? Там платные незанятые парковки остались, а также полно станций метро. Убрал несколько (далеко не все) ларьков с шаурмой, под раздачу попали и табачные киоски с мороженым? Вот беда-то...Чего он разрушил-то?? 24.11.2010 13:36:48, мама-аня
казнить нельзя помиловать (с)
уже отвечала Вам - поживем-увидим. но начало - увы, недальновидное для "градоначальника".
24.11.2010 14:00:12, LU
<человек думает не только о самой машине, но и покупает место для парковки, или у него есть свой дом, и он может разместить своё авто у себя на участке. Если у него нет возможности никак предусмотреть место для стоянки-парковки - НЕ ПОКУПАЕт машину.>
Предусмотреть парковочные места должен тот, кто занимается градостроительством, а не тот, кто покупает машину. Купив машину, человек платит немаленький транспортный налог, кстати.
24.11.2010 12:50:50, Oker
<Купив машину, человек платит немаленький транспортный налог, кстати.> Ой ладно! Несколько тысяч рублей в год - это много?! 27.11.2010 20:29:46, Иоанна
на самом деле, количество парковочных и гаражных мест было учтено, если говорить о плане застройки города 60-70-80 ххг. и в те же годы в центре парковаться было можно, хотя и тогда уже тесновато, но это с учётом гостей столицы. на окраинах было с этим нормально вполне. никак не виноваты градостроители тех далёких времён в теперешнем перенаселении Москвы, в возникновении многих спальных районов, где не учитывалось как эти новосёлы будут ездить на работы и где парковать при этом машины. и главное - как теперь с этим бороться, в уже имеющихся условиях перенаселенности и отсутствием мест для строительства парковок в центре ? 24.11.2010 13:10:10, Табачок
А почему не учитывалось, что на семью будет хотя бы одна машина, а? Я вот знаю дома, построенные при советской власти, в которых есть парковка, а знаю те, что построены недавно, а парковка в них не предусмотрена или предусморена на 8 машин.... 24.11.2010 13:24:57, Oker
А это вопросы к Вашему любимому Лужкову :-) 24.11.2010 13:32:49, мама-аня
Заело, похоже... 24.11.2010 13:39:04, Oker
Да потому что мы сейчас пожинаем косяки бездумного градостроительства при прежнем мэре, однако ругаем почему-то нынешнего. 24.11.2010 13:45:50, мама-аня
+много 24.11.2010 14:21:40, Табачок
Вот согласна полностью.
Мы уже до предела дошли с этими пробками и с разными другими проблемами.
Если бы вопрос решался все эти 18 лет, не было бы того, что мы сейчас имеем.
24.11.2010 14:07:28, Красно Солнышко
Вы сможете назвать крупный российский город, в котором нет таких проблем?
И в котором живут лучше, чем в Москве?
24.11.2010 13:54:09, Oker
Таких пробок нет ни в одном городе. А в Москве уровень жизни выше, конечно, благодаря Лужкову! Супер аргумент. Либо Вы просто любите спорить, либо не понимаете некоторых очевидных вещей. В любом случае общение с Вами на эту тему, думаю, бессмысленно, так что я умолкаю. 24.11.2010 13:58:02, мама-аня
Вы в Питере никогда не стояли в пробках? А в Сочи? Таких пробок я даже в Москве не припомню.
А вообще, конечно, классная позиция - типа, все хорошее в Москве вопреки Лужкову, а все плохое - из-за него...
24.11.2010 14:09:03, Oker
только без "а?", ладно???))) не люблю базар.
вы ошибаетесь. как раз учитывалось именно так - одна машина на семью. именно поэтому вы знаете дома построенные при сов власти, где имеется парковка. и те, что построены недавно и где парковка не предусмотрена. строительство 90-х было направлено на получение быстрой прибыли от продажи квартир. (кстати Батурина много таких многоэтажек настроила). и не только места для парковки не учитывались. больше того - помните когда ухнула подстанция Чагино? Это тоже из этой же оперы.
24.11.2010 13:32:18, Табачок
<как раз учитывалось именно так - одна машина на семью>
И именно поэтому во дворах типовых домов места для парковки не предусмотрено вовсе. То есть абсолютно.
Те дома, о которых я пишу - они строились для дипломатов и номенклатуры. С подземными гаражами.
24.11.2010 13:36:44, Oker
а, тогда уточняйте, какие именно дома вы имели в виду)
во дворах типовых домов место для парковки как раз было предусмотрено, неправда. стоянки есть буквально у каждого дома. для гаражей (массовых) -по одному на микрорайон. другое дело что СЕЙЧАС они выглядят смешными для такого количества машин.
уточняю: я сейчас говорю о спальных районах, проектированных в начале 70-х.
24.11.2010 14:26:14, Табачок
да что Вы? у нас строят новый микрорайон (заповедный уголок обзывается). там штук несколько высотных домов - а подземных парковок - только ДВЕ, и те по лимону, и те - далеко не всем достались...
и?
(а улочки у нас в медведково - по одной полосе в каждую сторону, забиты до невозможности. сегодня как раз - с мужем ездили в посольство,доки на визу подавать - за пол-часа проехали расстояние от свиблово до бот.сада, плюнули, бросили машину и поехали на метро... а КУДА поместятся еще тысячи машин,когда заселят полностью этот новый микрорайон? про сады/школы - молчу, их ессно тоже никто новые не строит, только дома-дома-дома... и проезды узенькие, не разъехаться(((
так что не надо говорить,что сейчас что-то там учитывается при новом строительстве((( НИЧЕГО не учитывается - кроме собственной выгоды((((
24.11.2010 13:20:02, LU
Зато у нас был "нормальный мэр" Лужков. Москвич. 24.11.2010 13:31:53, мама-аня
косячков у всех полно... но начинал он не так необдуманно,как новый...

с др.стороны - ну и что,что мы тут все говорим и думаем. все равно все будет так,как они там решат. нам остается банальное - поживем-увидим...
24.11.2010 13:39:00, LU
вы абсолютно невнимательно прочли. я как раз об этом и написала, что при новом строительстве ничего не учитывается. перечитайте, пожалуйста, ибо в принципе вы написали то же что и я.)) 24.11.2010 13:26:07, Табачок
сорри, "не" пропустила про новоселов 24.11.2010 13:34:56, LU
ну вот видите) 24.11.2010 14:26:47, Табачок
вижу) но к мЕру и его указам это не относится (а жаль) 24.11.2010 14:48:21, LU
Решить проблему парковок в центре можно только запретными методами, потому что парковки строить уже негде совсем. Надо развивать общественный транспорт, чем мэр вроде и начал заниматься. На работу можно приехать на метро. Да, это не так комфортно, я знаю. Но если хочешь комфорта - придется доплачивать за въезд в центр, и за те немногочисленные дорогие парковки, что в центре есть. И это не изобретение Собянина, так живут практически все крупные европейские столицы! 24.11.2010 12:18:32, мама-аня
солидарна полностью! 24.11.2010 12:38:18, Табачок
Да что вы говорите)? В Париже вполне нормально можно было припарковаться в центре 24.11.2010 12:30:30, Oker
...и заплатить 3 евро в час за парковку. В центре Парижа парковаться можно на улице только платно (не считая бесплатных стоянок у отелей только для проживающих там, и возле некоторых магазинов и банков только для клиентов), если кинете машину на тротуаре, тут же выпишут штраф что-то порядка 80 евро, если не изменяет память. 24.11.2010 12:38:12, мама-аня
Да не вопрос, пусть платно. Но чтоб было, где. 24.11.2010 12:45:55, Oker
О, это будет, не волнуйтесь. Вот и сейчас прямо возле Кремля на Тверской подземный паркинг, цена сейчас там 50 р в час за парковку (снизили на время раньше было 100), так там всегда мест свободных полно, я каждый день мимо езжу и вижу объявление: свободных мест столько-то, зато все тротуары прилегающих переулков уставлены авто, так что далеко не все такие сознательные, как Вы. 24.11.2010 12:51:39, мама-аня
<Имхо, болевые точки Москвы можно разглядеть даже из окна машины с мигалкой.>
Не смешно(
Ему разбираться во всем месяц, не меньше, чтоб хоть чуть в курс дела войти, а он рубить начал( Тьфу( "Понаехал"
24.11.2010 11:33:36, Oker
И что за диво?... издалека,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока
24.11.2010 11:23:05, Oker
Ну вот Лужков был москвич. Хороший мер? 24.11.2010 11:28:59, мама-аня
Был - хороший. И спорить мне не охота, и данных для такого ответа у меня тоже достаточно. 24.11.2010 13:37:16, Чернобурка
Нормальный мэр. Я его хаять не собираюсь. 24.11.2010 11:32:15, Oker
Ну-у-у...Либо Вы не в курсе, либо Вам просто поспорить охота. 24.11.2010 11:33:09, мама-аня
Не в курсе чего?
Я вижу много хорошего, сделанного при нем.
24.11.2010 11:36:11, Oker
Ну вот мои знакомые из тюменской области крайне негативно отзываются о нем. и что? 24.11.2010 00:16:02, Чернобурка
а что говорят негативного? я потому интересуюсь, что мои знакомые и что еще удивительнее мой отец который всех чиновников кроет матом о нем отзываются положительно - "лучше чем прежний губернатор". мои знакомые конкретно из Тюмени. поэтому может все улучшения почувствовали только в столице области, которая весьма большая. вот свою сестру дв. из Салехарда не спрашивала, надо будет спросить, может у нее другой взгляд на него.

я пока о нем ничего не могу сказать вообще - слишком мало времени. но стон стоит такой как будто уже что-то ужасное произошло. сми конечно же нагнетают, но я бы делила на 2 то что они пишут. я лично на себе пока никаких перемен вообще не ощутила. меня сильно смутила одна строчка в заметке о ликвидации турникетов - а именно о создании некой новой компании для продажи билетов. вот это мне непонятно как минимум. но орать сразу что новый мэр свою структуру создает под себя я пока не буду.
24.11.2010 00:22:54, ALora
Мне говорили, что в результате его управления снизили зарплату врачам, причем существенно:(
Надо у Марины Резвой еще спросить, она в теме отписывалась:)
24.11.2010 00:54:51, Чернобурка
она только про его сильно давнее челябинское правление может судить. причем не знаю насколько компетентно, если ей лет 40. я в 20 лет мало отслеживала методы правления, даже не помню кто был-то тогда.

А я про губернаторство в Тюменской области. отец у меня как раз врач. с врачами поступили плохо по федеральному закону, сделав надбавки терапевтам и медсестрам и оставив всех остальных в г-не. в общем, попробую поконкретнее посправшивать. Моя приятельница из Тюмени говорит с приходом Собянина в городе реально что-то начали делать конструктивное в плане дорог, ей как тренеру и педагогу стали какие-то надбавки капать. До собянина был вообще фуй, по ее части спортивной финансирование из гор и обл бюджета раньше вообще просто полностью почти прикрыли - родители на свои деньги практически возили детей на соревнования. И то что он стал брать 5% ренту с газовиков и нефтяников в бюджет области считаю вообще просто здорово.
24.11.2010 03:37:28, ALora
Дороги - да, говорят, строил (блин, что ж так все любят дорогами занимаьься, а? и у всех жены в строительных компаниях). Но вообще его главные метод, я смотрю, ВЗЯТЬ. Сейчас снимают льготы у бюджетных организаций п земельной оплате, у спортивных, предлагает убать лишнее финансирование элитных школ, продать городские пакеты акций:(( 24.11.2010 13:39:46, Чернобурка

Показано 265 комментариев из 796





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!