Раздел: Государство, законы

Законо о бюждетных учреждения приняли

Таки приняли закон-то.
23.04.2010 14:26:14, Василиса из сказки

351 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

мой первый вопрос при беглом знакомстве с обсуждениями (предыдущими и этим) - это что, *всерьез* или типа утка и раздувание? Я недостаточно владею информацией о Российской политике и текущих делах, чтобы это оценить.
А второй вопрос крутится на языке - про то, что активистам, наверное, надо бы серьезными вещами (вроде этого вопроса) заниматься - вместо спасения пригородных лесов. ...
24.04.2010 05:35:21, Nastasja
Я уже предлагала, но Кира предпочитает заниматься "любимым делом". :) 24.04.2010 11:51:51, трошина
ага, Кире надо составить список проблем и в порядке очередности (или сразу всем?) ими заниматься.
а мы будем сидеть, смотреть и указывать, чем бы ей теперь позаниматься :(
24.04.2010 08:33:08, Маграт
зачем сидеть? По серьезному-то поводу и вы присоединяйтесь. Посильно.
П.С. Мне присоединиться далековато будет....
24.04.2010 21:18:07, Nastasja
тогда не командуйте другими, если вам далековато.
24.04.2010 21:52:30, Маграт
быстренько обстряпали :( нешто больше пилить стало нечего? :( 23.04.2010 21:37:24, Татуня
про школы-отложено до 2012 года,про медицину-ничего не сказано :((( 23.04.2010 18:18:56, с других детей
Особенно интересно высказывание сотрудницы ВШЭ Ларисы Попович, чтобы мы иллюзий не питали. ИМХО, ВШЭ в последнее время превращается во врага россиян просто, и самое плохое, что специалисты там сидят хорошие и умные, поэтому и вредители они такие же качественные. Укажаю эту контору за мозги и терпеть не могу за идеологическое вредительство.
Но, думаю, все будет, как они скажут. Жена их ректора - наш министр экономразвития. И детей у нее нет, если кому-то этот факт покажется важным.
23.04.2010 20:20:46, Василиса из сказки
<Укажаю эту контору за мозги>
Извините, за что? Позволю себе спросить. В стране развитая экономика и мы живём в процветающей стране? И что есть эта реформа, если у ниx такие мозги, которые Вы так уважаете?
23.04.2010 21:02:07, трошина
Так еще вопрос, в какую сторону мозги направить. 23.04.2010 21:03:50, Василиса из сказки
+ много! Это-то и есть самый важный вопрос. 27.04.2010 00:08:46, Неправильные пчОлы!
xорошие мозги на то и xорошие, что направление знают. 23.04.2010 21:05:23, трошина
Ну, почему. Черчилль был очень умный человек. Истинный враг СССР ))). А значит, и России. А Хиллари Клинтон? Очень умная женщина. И тоже большой нелюбитель нашей страны. Далеко не все, кто живет в нашей стране, хорошо относится к ней и ее гражданам. Но это не значит, что у таких людей плохо с головой. 23.04.2010 21:09:47, Василиса из сказки
Не поняла, Черчиль и Х. Клинтон - штатные сотрудники ВШЭ? 23.04.2010 21:18:47, трошина
как я поняла, речь о том, что там есть люди с хорошими мозгами, но необязательно эти мозги думают в направлении, благоприятном для общества той страны, в которой они живут и рабоатают. 23.04.2010 21:58:01, ALora
не-а, я догадалась, конечно. Просто скептична очень относительно экономистов вообще, и нашей страны в частности. 23.04.2010 23:48:25, трошина
Последние 2 предложения можно прочитать еще раз ))). 23.04.2010 21:40:22, Василиса из сказки
Ыыыыы:((( 23.04.2010 20:23:31, Крапива
Цитата из ссылки для тех, кому лень:
«Опасение в другом. Что у государства не будет денег на социалку и будут резать всех. И придется честно сказать населению сказать, мы можем учить и лечить вас и ваших детей ровно на столько-то процентов, остальное, извините — сами. Но тратить деньги на содержание спящих от безделья сотрудников всех этих организаций уже невозможно. Те кто визжит и вопит, что этим законом убивают интеллигенцию,— это именно та самая интеллигенция, которая не хочет работать и думать, как развивать эту сферу. Надо смотреть практику, а не выступать с политизированными заявлениями»,— уверена Лариса Попович.
23.04.2010 20:24:55, Василиса из сказки
Вот уродина. "Спящие" сотрудники ездят на международные конгессы и представляют страну - за свои кровные, заработанные побочными переводами (и др.). И попробуй в отчете написать, что за свой счет ездил! Государство дает на науку копьи. Какие ж [цензура], прости господи 25.04.2010 23:31:52, Малина
мдя. Я как раз в теме про бесплатные три предмаета хотела спросить, это все всерьез или как. Это уму непостижимо. 24.04.2010 04:51:39, Nastasja
Какое-же право это Л. Попович непотопляемое... И образование вроде приличное. Попыталась найти что-то про семью (в смысле родителей) но за 5 минут не нашла. Хотя я знала детей ну очень плохих родителей (и известных на всю страну до сих пор) - дети ну просто очень хорошие и порядочные люди. А насчет интеллегенции она зря беспокоится (себя, видимо, к ней не относит), У нас когда-то была лаб. одна из двух лучших в Европе (по признанию англичан, немцев и французов). Было нас там 55 чел. Сейчас почти все в Англии, Германии, Франции, немного в США. Я с дуру не уехала (хотела вот сыну дать образование здесь). Очень жалею... Там тоже много сложного, но такой дряни не услышишь. Через 10 лет и в МГУ преподавателей (на естественных факультетах не останется). И уж некому будет вопить и визжать. А мою любимые учителя из школы давно ушли, а теперь собираются уежать в Израиль. Уже и язык выучили. Эх... А учителя оба (математик и препод англ. языка) от бога... 24.04.2010 00:17:53, v_pupkina
о да, а принимать во вшу детей по блату на бюджет, которые и близко не тянут (пример перед глазами есть) - это конечно же практика эффективного использования госбюджета. 23.04.2010 21:12:49, ALora
знакомая какая песТня, 1 в 1 прям:( 23.04.2010 20:55:02, трошина
И передергивают как. 1 семестр занятий логикой (для тех, у кого ее нет от природы ))) в вузе у нормального преподавателя - и сразу ясно, как нелогично и врально высказывание. Поэтому надо побольше "лишних" предметов из программ изъять, так мозги полоскать проще будет. 23.04.2010 21:05:50, Василиса из сказки
да, практика впечатляющая, один 94-фз чего стоит, да та же монетизация и пенсионное тоже поражают воображение. Ненавижу. 23.04.2010 20:31:20, Крапива
Вчера недвусмысленно намекнула на собрании директриса, читайте все интернете написано что вас ожидает, что будут школы бесплатные муниципальные, не нравится уходите. Цен никаких не называли. И так же слышала от знакомой, она работает в саду, что их сад должен перейти на самофинансирование в течении 3х лет, а школы быстрее. 23.04.2010 17:34:35, saw
как мне дико и страшно:(( Не приняли еще, но без шансов:(( 23.04.2010 17:32:38, Крапива
Значит ли это, что бесплатного высшего образования в стране не будет совсем? 23.04.2010 17:12:23, Ррозовая
будет, но мало и плохо. Ибо мы можем считать полностью разваленной систему образования. Про медицину даже заикаться не стану:(( 23.04.2010 17:15:42, Крапива
Надо же, как быстро развалили... 23.04.2010 17:20:05, Ррозовая
достаточно перестать платить деньги. все само и развалится 23.04.2010 17:28:37, Даритта
кстати, культуры не будет тоже:( 23.04.2010 17:30:10, Крапива
это то в первую очередь. Но тут легче, культура направлена на зарабатывание денег, и отдельные "культуристы" неплохо продаются. вопрос - что делать остальным? Хотя и это не вопрос, ответ давно известен - менять менеджмент, следить за коньюктурой рынка, предлагать то, что имеет спрос высокий. Но скорее всего да, не будет больше билетов по 50 рублей. 23.04.2010 17:37:22, Даритта
Как-то не ясно - кто станет фактическим хозяином "автономных" учреждений, если они смогут распоряжаться имуществом сами, не обязаны больше отчитываться доходами перед государством, которое, в свою очередь, не несет ответствености за них.
Это новый виток "прихватизации", что ли?
23.04.2010 16:54:52, Suri
конечно, мы же многое недоприватизировали. Вон в Москве Пироговки и Сеченовки какие площади занимают, да в центре, непорядок 23.04.2010 17:02:17, Крапива
И у РАН зданий многа, на Ленинском и вообще...:-((( 23.04.2010 17:04:01, sacha
В Сеченовке-то прейскурант висит на сайте уже много лет. 23.04.2010 17:05:20, пчела Майя
Ну, я о своем, о мелком - институт наш на Большой Грузинской, прейскуранта и вовсе нет:-( 23.04.2010 17:37:51, sacha
Так сейчас он в дополнение к бесплатным услугам. А при "сокращении бюджетного финансирования", на которое все это направлено, останутся ли услуги, бесплатные для граждан? Очевидно, что нет. 23.04.2010 17:08:45, Mercury
А они есть? Я на туберкулезном форуме читала активное обсуждение хирургии тамошней, так про бесплатно там вопрос не стоял. 23.04.2010 17:53:08, пчела Майя
Конечно, есть. Про туберкулез не в курсе, а чем я пользовалалась - приносишь направление из поликлиники и все, дальше лечишься бесплатно. 23.04.2010 17:58:48, Mercury
Туберкулез то должен быть в первых рядах бесплатно, то есть в ЦНИИТе это так. А в НИИ Фтизиопульмонологии ММА имени Сеченова - может для кого-то и так, но в целом получается не так. 23.04.2010 18:02:41, пчела Майя
Должен, конечно. Но тут я не в курсе совершенно. Думаю, что и тут квоты и очереди, скорей всего. 23.04.2010 18:06:48, Mercury
Ну наверное есть некий поток, который попадает бесплатно, я не интересовалась на самом деле, насколько он широк и легко ли в нем оказаться. 23.04.2010 18:09:23, пчела Майя
навреное не широк и попасть не так легко, но он есть. вы не интересовались, т.к. была возможность мимо потока платно получить услуги, а у кого-то таких возможностей нет вообще, даже если продадут свой домишко.

когда моя тетя заболела раком, я предложила сестре попробовать на каширку ее поместить. но стоимость только одной конультации показала что это малореально. в результате бесплатная местная медицина худо и бедно, но поддерживала симптоатическим лечением 3 года.
23.04.2010 18:26:00, ALora
У моей подруги соседка по палате на каширке была такая бабушка из башкирской деревни, из которой много лет не выезжала. А только у нее дочка в Москве и ежедневно приходила с деньгами. Да, дома наверное было бы бесплатно, вопрос что. Пьяный фельдшер? 23.04.2010 18:40:40, пчела Майя
нет, тетя моя не дома была, ее стестра раз в 3 недели клала в местную больницу, не онкоцентр конечно, но не факт что в нем не проводили бы то же самое симптоматическиое лечение что и в местной, только в местной бесплатно. там не пьяные фельдшеры были. делали что могли -капельницы очищающие, питательные. дома что могла сестра сама делала. кардинально все равно ничего сделать уже нельзя было.

я понимаю что платная медицина должна быть, но как альтернатива. она правда давно в некоторых случаях перестала быть альтернативной, но что-то же сохраняется. не надо это уничтожать совсем.

мы сами с мужем к медицине вообще очнеь редко обращаемся, слава богу. если обращаемся, то к платной. вопрос кстати в первую очередь удобства записи и отсутствия очередей. в нашей районной можно всю жизнь просидеть в ожидании. когда маме моей надо было, я договаривалась платно с врачами из гос. учреждений в основном. Вот отцу не смогу помочь, денег он не возьмет на это, а сам хоть и врач (формально какие-то льготы есть, фактически нет, если нет блата), но те обследования и операции которые ему нужны - реально только платно, можно в очереди стоять, но как раз наверное достоишь когда уже не надо будет.
23.04.2010 19:24:15, ALora
Есть, включая стационарную очень квалифицированную помощь на Б. Пироговской 23.04.2010 17:57:00, Kiara
Я только в легочном была, КТ делали за 2000 рублей в 2005 году, а кто из них на Пироговке, не знаю. 23.04.2010 18:04:33, пчела Майя
есть, Зин. По квотам, по прописке. 23.04.2010 17:54:50, Крапива
а ее за мкад перенесут 23.04.2010 17:07:48, Крапива
ОФФ: да, 2 опечатки в одном предложении. Не знаю, можно ли заголовок исправить. Я от переживаний, на самом деле. У меня просто собственная картина мира на глазах рушится за последние пару месяцев. Боже, как я могла верить этому государству..., в то, что все со временем наладится, улучшится. 23.04.2010 14:30:53, Василиса из сказки
Наверно я читать не умею. А что вы там такого ужастного увидели, что так убиваетесь? Пролейте свет. 23.04.2010 16:06:01, Ольга*
Я внизу уже все указала. Уже не убиваюсь, тут очень милые собеседники развеяли мое мрачное настроение. Пью чай и слежу за развитием дискуссии. 23.04.2010 16:11:11, Василиса из сказки
Так вы преподаватель вуза? А что убиваетесь? Я сама в вузе работаю. Только предпочитаю негосударственные, чтобы платили нормально. Хотя сейчас и в государственных, на сколько я знаю, платят нормально. Кстати, интересно что именно вы преподаете. Может именно вы нам и нужны. 23.04.2010 16:22:31, Ольга*
Немецкий. Но пишу, что не убиваюсь уже ))). По поводу платят нормально... Ну, это кому как, конечно. Для обычных преподавателей разброс небольшой. Те, кто на высшем уровне, не бедствуют. Но я не там. 23.04.2010 16:44:57, Василиса из сказки
видать, надо в сказку возвращацца... 23.04.2010 14:33:04, ГрандПапчик
Мне не до смеха, правда. Мне очень плохо. 23.04.2010 14:35:52, Василиса из сказки
А почему именно тебе плохо? 23.04.2010 14:59:57, Karolina
сейчас придет Грандпапчик и будет меня в сказку гнать ))).
Понимаешь, я по настрою, наверное, близка к советским строителям коммунизма. Которые думали, что вот сейчас мы живем не очень, но мы работаем хорошо, государство знает верный курс и наши дети будут жить лучше, потому что все мы (ну, в наше время - хотя бы часть этих всех) работаем на создание великой страны.
Ну, вот я честно пишу, может, посмеется кто, что дураки такие есть.
У меня сейчас (ну, не сейчас, у меня это и с работой еще связано немного)просто взгляд на мир сильно меняется, ломка такая происходит. Болезненно расстаюсь со старыми идеалами. Это не только с данным законом связано, это - так, капля в море просто.
Но хоть ты смеяться не будешь?
23.04.2010 15:15:32, Василиса из сказки
да не над чем тут смеяцца... но и бояцца тут тоже нечево... а смеяцца - это еЗДь ГУД!!!))) 23.04.2010 15:18:49, ГрандПапчик
А чего мне смеяться?:).Я то тоже так живу - "наши дети будут жить лучше" и все такое.
Но это не признак коммунизма совсем...
23.04.2010 15:17:33, Karolina
Наверное. Но спасибо тебе и Папчику за поддержку. Он, вроде, ехидный такой, а нужные слова находить умеет. 23.04.2010 15:22:46, Василиса из сказки
мы стараемся.
тебе полегчало?:)
23.04.2010 15:25:17, Karolina
Да. Пошла сайты работные смотреть. У меня одна проблемка тут вырисовывается, буду думать, как решать. 23.04.2010 15:29:37, Василиса из сказки
а ты вообще молодчина... 23.04.2010 15:30:08, Karolina
напугали, что именно из за этого закона дети в школе будут учить только алгебру и закон божий 23.04.2010 15:02:47, Мадам Шредингер
а я там не нашла такого постулата. 23.04.2010 15:40:30, Makulu
и я не нашла, это кто то сделал далеко идущие выводы. 23.04.2010 16:12:09, Мадам Шредингер
Наверное предполагается, что гос-во будет финансировать преподавание только определенного кол-ва предметов (что будет указано в новой редакции закона "об образовании"), а все остальное будет финансироваться за счет средств родителей. 23.04.2010 16:18:44, Makulu
наверно
только пока что это все - ОБС.
23.04.2010 16:21:30, Мадам Шредингер
В смысле - бесплатно только алгебру и закон божий?:)) 23.04.2010 15:04:11, Karolina
кто то именно так прочел данный законопроект. 23.04.2010 15:06:16, Мадам Шредингер
Ну вполне такое может случиться.Мож,не так утрированно,но вполне возможно. 23.04.2010 15:06:53, Karolina
Ну да. Я, как неизлечимый оптимист, даже нашла в этом массу плюсов. 23.04.2010 15:09:15, Мадам Шредингер
самый большой плюс - это требовать качественного предоставления образовательных услуг за свои деньги 23.04.2010 15:45:08, Makulu
а вы пробовали требовать качественной медицины за свои деньги? По серьезным вопросам? НЕ на базе госучреждений? 23.04.2010 17:17:10, Крапива
Требовать не доводилось, доводилось только пользоваться. Да и то не по серьезным вопросам. Операций по крайней мере еще не надо было проводить никому. 23.04.2010 17:21:27, Makulu
На серьезные случаи лучше знакомых иметь. В госучреждениях. 23.04.2010 17:30:18, Василиса из сказки
Так знакомые не бесплатные. Знакомые - это какая-никакая гарантия, что попадешь к хорошему специалисту, не более. 23.04.2010 21:17:32, Makulu
так это самое важное. ну и по знакомству все же стараются не разводить без нужды на бабки. 23.04.2010 21:59:30, ALora
Именно. Хотя иногда и бесплатно везет. 23.04.2010 21:41:35, Василиса из сказки
ну вот я, как краевед, могу сказать, что вся серьезная медицина у нас на базе госучреждений. И я знаю, что стало с бесплатным обеспечением лекарствами после монетизации льгот. Мне - страшно. 23.04.2010 17:25:47, Крапива
Верю! :( 23.04.2010 17:26:46, Makulu
тогда хотя бы постарайтесь поверить, что есть люди, у которых иной, далеко не такой радужный опыт. и вовсе не потому, что они лузеры и сами виноваты. 23.04.2010 17:24:30, Rumba*
Я вроде нигде никому не доказываю, что "все лузеры и сами во всем виноваты". 23.04.2010 17:26:20, Makulu
конечно. 23.04.2010 16:07:38, Мадам Шредингер
писаться со страха рано, согласна :) 23.04.2010 16:23:34, Makulu
мне это напоминает смутно беседы про "отпускание цен" на заре 90ых. 23.04.2010 16:27:23, Мадам Шредингер
а мне это живо напоминает монетизацию льгот, пенсионную реформу и реформу жкх. 23.04.2010 17:17:46, Крапива
Все три описанные момента подходят под анекдот про сорочку 23.04.2010 17:21:05, Мадам Шредингер
я рада, что ваша жизнь похожа на анекдот. К сожалению, жизнь людей, которые в результате реформы вместо наркотиков получают парацетамол, не так радужна. И у них нет шансов предъявить бабушку, чтобы оказаться в Израиле, который как-то почему-то, несмотря на отсутствие нефти и газа, нашел деньги на медицину.
23.04.2010 17:29:01, Крапива
это вопрос взгляда на жизнь.

а лекарств не хватало и до реформы.
23.04.2010 17:32:05, Мадам Шредингер
только вот не смешно ничуть :( 23.04.2010 17:22:01, Makulu
а никто и не обещал, что будет смешно... 23.04.2010 17:27:29, Янyшка
нда? а анекдоты для чего нужны - чтобы поплакать? К чему на них все сводить тогда? 23.04.2010 17:37:25, Makulu
назови это притчами 24.04.2010 00:16:20, Мадам Шредингер
чтобы понимать иронию жизни, я бы сказала.
страшно - не страшно = никуда же не денешься ;)
23.04.2010 17:40:47, Янyшка
а что, те беседы оказались напрасными страхами? я не участвовала в таких беседах, т.к. училась тогда. помню что когда в начале 91 первого приехала из штатов со стажировки вообще не могла понять как жить - тогда мой основной продукт был яблоки - вместо 1-2 рублей за кило они стали стоить 20. ну я как-то перебилась стипендией на яблоках и хлебе, а как другие кто колбасу и сыр ели, не знаю. не умерли конечно (по кр мере не все), но веселого было наверное мало тем у кого семьи с детьми. 23.04.2010 16:56:23, ALora
У кого семьи с детьми пошли зарабатывать и пожалуй обрадовались тому, что теперь деньги можно превратить в еду. Ну не все конечно. И не все удачно из тех, кто пошел. 23.04.2010 16:58:39, пчела Майя
не все, да. 23.04.2010 17:27:08, ALora
Ну я росла ребенком в семье врача и водителя. Как-то выкрутились. 23.04.2010 16:57:38, Мадам Шредингер
так понятно что живы остались многие. 23.04.2010 17:26:08, ALora
Ну, невесело тогда было, однозначно, на заре 90-ых-то... 23.04.2010 16:46:05, Василиса из сказки
это из серии ответ на вопрос "одевать ли невесте ночную рубашку в первую брачную ночь?" 23.04.2010 16:29:44, Makulu
ага
я не зря коллекционирую еврейские анекдоты, кладезь мудрости :)

не было еще такой ситуации, по которой бы не было анекдота
23.04.2010 16:33:31, Мадам Шредингер
а что за анекдот про ночную рубашку? 23.04.2010 16:39:06, ландыш
К раввину приходит молодой человек. "Скажите, ребе, я слышал, будет реформа, так мне менять деньги или не менять?" Раввин углубляется в талмуд. Приходит юная девушка. "Ребе, я сегодня выхожу замуж. Мне в сорочке ложиться или без сорочки?"
Раввин вздыхает. "В сорочке вы ляжете или без сорочки, вас все равно вы...ут. Вас, молодой человек, это тоже касается..."
23.04.2010 16:41:15, Мадам Шредингер
гыыы )) точно 23.04.2010 16:53:18, ландыш
а, нашла пригодную мудрость

Два молодых раввина о чем-то спорят с пенуй у рта - вот-вот будут друг другу пейсы рвать. Подходит к ним старый раввин. Выслушал одного, выслушал другого - вроде всё верно, но позиции прямо противоположны! Пошли за советом к Хаккаму. Старый раввин говорит ему: - Ребе, вот два раввина говорят противоположное - рассуди их! Хаккам выслушал первого раввина и говорит ему: - Ты прав, ребе! Потом выслушал второго и говорит: - И ты прав, ребе! Тогда возмутился старый раввин: - Ребе, но ведь они утверждают взаимосключающие вещи! - И ты прав, ребе!
23.04.2010 16:56:46, Мадам Шредингер
ага )) 23.04.2010 17:03:18, ландыш
браво:) 23.04.2010 17:01:59, Karolina
еще на какую тему поделиться мудростью из анекдотов? 23.04.2010 16:54:58, Мадам Шредингер
со мной поделись,ниже:) 23.04.2010 17:02:14, Karolina
Я уже поделилась, о любопытнейшая из принцесс! 23.04.2010 17:05:13, Мадам Шредингер
:)))Спасиб 23.04.2010 17:08:24, Karolina
не за что :)
интересное дело оказалось :)
23.04.2010 17:10:36, Мадам Шредингер
так и сейчас хоть затребуйся. право требовать не гарантирует получения требуемого. 23.04.2010 15:52:30, ALora
Так можно отказаться будет. И изучать данный предмет иначе 23.04.2010 16:08:10, Мадам Шредингер
отказаться можно и сейчас, перейдя на домашнее обчение или экстернат. в классе старшей после 5 девочка перешла. но она сама девочка с выдающимся рвением к учебе + оба родителя с таким же рвением ее обучить и на дому работают. 23.04.2010 16:22:49, ALora
а тут возможность выборочного отказа от отдельных предметов необязательного ряда.
Лично я ее приветствую.
23.04.2010 16:25:56, Мадам Шредингер
отказ от углубленного изучения - сколько угодно, а вот от основ...каменный век какой-то :( 23.04.2010 21:51:28, Татуня
может быть это и будет удобно, посмотрим. 23.04.2010 16:57:17, ALora
не уверена. 23.04.2010 17:08:36, Крапива
На заре перестройки так можно было делать у нас в школе. Все предметы учила одна я из 2 классов ))). ИМХО, глупость это, предметы убирать. Я не считала, что химия мне лишняя. Или биология. Позже мне это очень помогло при подработках. 23.04.2010 17:32:59, Василиса из сказки
Это как - иначе? С репетитором? Не все потянут материально. Кто потянет - и сейчас это делает. 23.04.2010 16:12:28, Василиса из сказки
С другим учителем. например.
Или вообще дома по книжкам
Или вообще не учить, если речь идет, скажем, об углубленном изучении географии.
23.04.2010 16:14:39, Мадам Шредингер
Вопрос в том, кто его, это самое углубленное изучение географии, в обычной школе предлагает. Речь идет о том, что кто-то и на обычные уроки географии ходить не сможет, теоретически.
На самом деле, надо посмотреть, что получится. Тут вопрос в том, что очень многое от человеческого фактора будет зависеть, по новому закону. Вы человеческому фактору доверяете, в данном месте и в данный момент? Я не доверяю.
23.04.2010 16:18:49, Василиса из сказки
Вот когда КОНКРЕТНО будет известно, что и как входит в базу, тогда будет смысл говорить.

Мое лично имхо, что конкретно географию больше одного года изучать надо только тем, кому очень интересно.

Я человеческому фактору не доверяю, но человеческий фактор в лице ..нутого учителя той же географии, например, из-за которого я или мой ребенок будем тратить лишние нервы, меня пугает больше, чем перспектива ту же географию не изучать в школе вовсе по каким-то причинам.
23.04.2010 16:25:04, Мадам Шредингер
вопрос только в том - в каком возрасте должен быть этот год? :) в 8-9 - это будет на весьма примитивном уровне, в 14 - на другом...да и в общем-то, для понимания взаимосвязей нужны и другие предметы параллельно...вот как быть с этим? 23.04.2010 21:55:44, Татуня
когда будет известно, будет поздно беспокоиться. И кадры на эту углубленную географию никто готовить не будет. Здесь надо признать, что мы семимильными шагами идем к первым снизу по уровню образования странам. Что для сырьевого придатка нормально. Только не запускать нам больше ракет в космос и самолетов не строить. 23.04.2010 17:07:16, Крапива
а еще можно будет сделать зарплату учителя зависимой от того, сколько учеников у него обучается. например, учитель географии отличный - народу у него валом - зарплата большая. а учитель французского никудышный - получает мало - уходит из школы.
правда, тут возникает вопрос: три (условно) оставшихся в школе популярных учителя потянут ли 600 учеников? ;)
23.04.2010 16:33:51, Xenny
уже делают зависимой от отметок. ничего хорошего не выходит. и у учителя русского и математики будут по-любому больше учиться, чем у учителя географии. и что? и как? 23.04.2010 16:37:56, Шерлок
неее, от отметок - это неправильно.
некорректно сравнивать математику с географией)
ясно, что математика будет основным предметом, а география (скажем, в старших классах) - дополнительным
23.04.2010 16:48:28, Xenny
да много чего неправильно. но предлагается и иногда и осуществляется 23.04.2010 16:50:46, Шерлок
А не будет 600 учеников, см. школу Тубельского. 23.04.2010 16:36:34, пчела Майя
А что с школой Тубельского7 23.04.2010 16:49:54, свадебный фотограф
Там учатся чему хотят. То есть дети выбирают предметы. Детей, выбирающих усердно учиться, как я понимаю, немного. 23.04.2010 16:56:45, пчела Майя
То есть есть опция ничему не учиться? Или есть кол-во предметов которые должен выбрать и посещать? 23.04.2010 17:01:51, свадебный фотограф
Я не знаю деталей. Здесь есть люди, у кого там дети учились или учатся, они знают. Я только вижу, что самоопределение не ведет к получению образования. 23.04.2010 17:04:10, пчела Майя
Заметила, насчет школы Тубельского отрицательную инфу обычно озвучивает те, кто собственно никак с ней сам не соприкасался. А родители молчат как рыба об лед. В итоге такой очень-очень черный пиар наблюдается. 23.04.2010 17:16:46, свадебный фотограф
Информация-то от родителей как раз. 23.04.2010 17:56:03, пчела Майя
Это вы не совсем правильно заметили. 23.04.2010 17:19:04, Mercury
а дети выбирают без участия родителей? или учителя такие неважнецкие, что даже выбравших их предмет не могут научить как следует?) 23.04.2010 17:01:07, Xenny
Я не знаю, какие там учителя. Но дети в массе вовсе не выбирают хороших учителей. Они выбирают развлекаться, а не учиться. 23.04.2010 17:02:33, пчела Майя
Ну дети и в Африке дети. У нас в платном вузе многие дети не учатся даже при условии что родители заплатили за учебу. Ходят через раз (или раз в семестр, таких полно). Ничего не хотят. Удивительно. Есть и противоположности, конечно. Но напрягает то, что тем кто ничего не хочет тоже что-то надо рисовать в журнале, и желательно не 2. А то они бегут жаловаться в деканат. 23.04.2010 17:07:51, свадебный фотограф
предполагаю, мало учеников?) 23.04.2010 16:51:29, Xenny
Я тоже так поняла, но может еще что? 23.04.2010 16:54:34, свадебный фотограф
конечно :)))
а почему останется три учителя? может еще 10 хороших придет.
Вместо плохого учителя фр. придет хороший и они будут набирать группы к нему.
23.04.2010 16:35:30, Мадам Шредингер
было бы здорово, но откуда взять столько хороших учителей)
есть репетиторы, которые теоретически могли бы пойти в учителя, но надо ли это им? гораздо легче заниматься с одним учеником в единицу времени, чем с 20-30ю.
23.04.2010 16:50:16, Xenny
ну там другие плюсы, я вот только не понимаю, зачем вы меня с таким пристрастием допрашиваете, будто я бизнес-план школы делаю

Я ж говорю о том, что если школе будут даны некоторые степени свободы в части зарабатывания денег, как коммерческому предприятию, это, вполне вероятно, можно будет организовать хорошо.
23.04.2010 16:52:41, Мадам Шредингер
я не лично вас допрашиваю, я развиваю ветвь дискуссии)) 23.04.2010 16:59:22, Xenny
а как со специализациями школ? Была школа языковая, стала географической из-за популярности учителя географии? 23.04.2010 16:41:08, Makulu
обычно в спец школах и хорошие профильные учителя. 23.04.2010 16:42:07, Мадам Шредингер
хороший профильный, но е..нутый учитель - что тогда?
У меня вот математичка была, каждый двоичник алгебру знал, но такая с..ка была. Поколения детей и родителей ее с содроганием вспоминают.
23.04.2010 16:55:03, Makulu
о, у нас много таких было. Вспоминаю с благодарностью! И очень тепло. Все правильно - все знали математику и русский, и даже - литературу! 23.04.2010 17:03:01, Янyшка
не знаю, каждый сам будет делать выбор. 23.04.2010 16:58:13, Мадам Шредингер
Не всегда. 23.04.2010 16:47:42, Василиса из сказки
Не ВСЕ. Но хоть кто-то есть. 23.04.2010 16:50:17, Мадам Шредингер
хоть кто-то в любой школе есть 23.04.2010 16:51:35, Шерлок
это точно. причем иногда они достаются путями замысловатыми, совсем не связанными со школьной администрацией. ка кнапр. математичка у старшей, которая вообще-топ оследние десять лет юрист, но до этого лет 20 отработала учителем. е наша класрук как приятельницу пригласила под наш класс и выпускной. такого учителя поискать надо - штучный товар, с большой буквы учитель. 23.04.2010 17:00:07, ALora
Хоть несколько хороших учителей. профильных. опять же - если школа профильная, то это обязательно

а вот географов, химиков в школе часто один-два.
23.04.2010 16:54:03, Мадам Шредингер
Хороших учителей на всех не хватит. Откуда они возьмутся в достаточном количестве? 23.04.2010 16:40:42, Mercury
Где хоть каких-нибудь учителей будем брать? Кто их будет выпускать? Платные пед.вузы? 23.04.2010 18:31:50, Пэри
Потому что надо не требовать, а договариваться. 23.04.2010 15:57:49, Янyшка
это зависит от того есть ли смысл (если в школе намертво сидят плохо преподающие учителя, то хоть задоговаривайся, знаний не прибавится) и есть ли с кем (не все учителя хотят договориваться) 23.04.2010 16:10:12, ALora
зато пальцы погнуть приятно будет 23.04.2010 15:53:17, Makulu
ну разве что. мне этот вид деятельноси совсем не интересен:) 23.04.2010 16:08:21, ALora
это и сейчас можно требовать 23.04.2010 15:49:29, Янyшка
да ладно. Мне тут заявили, что "за эти смешные деньги", которые я плачу за ребенкин сад и его образовательную программу, я не могу ничего требовать. Могу только себе что-то другое поискать.
:)
23.04.2010 15:51:11, Makulu
Ой, врут и не краснеют. У них должностные инструкции есть и прочие документы. И все, что они Вам должны, они обязаны предоставить при любой зп. 23.04.2010 16:06:07, Василиса из сказки
это просто вранье. Можете и жаловаться, и требовать. Есть контролирующие органы. Моему ребенку 10, в бытность его детсадовского возраста я уволила двух воспитательниц. С одной даже почти дружу - она стала завхозом садика, и ей там самое место! Другую просто перевели в другую группу - что я и хотела, о чем и просила заведующую. Заведующая там та же, так что скоро туда пойдет младший :) 23.04.2010 15:53:59, Янyшка
Да мы с ней вместе "посмеялись" и продолжаем дальше биться. Непонятно за что. 23.04.2010 15:57:55, Makulu
Так мне то понятно за что. В дет.саду ребенок должен быть ухожен и покормлен. И развит (но это уже ДОП). А в школе он должен быть обучен и опять таки сыт (желательно, присмотрен, но это уже ДОП) :) 23.04.2010 15:59:30, Янyшка
не, а че, хоть будет куда деньги девать. Тем более щас везде пепел )) 23.04.2010 15:20:07, ландыш
а так типа - они не деваются? туда же, но менее логичными методами. 23.04.2010 15:22:03, Мадам Шредингер
конечно, не деваются, раз такой закон принимают. Я правда, не знаю, о чем он )) поняла, про деньги какие-то )) ну значит, подсказывает мне логика, слишком много у народа денег скопилось )) 23.04.2010 15:26:59, ландыш
да туда же текут они
Я сравнивала свою легальную доплату за садик с доплатой приятельницы в "совершенно бесплатном". Она платит половину моего, еще вечно что то покупает, при этом все остальное в саду хуже.
23.04.2010 15:30:55, Мадам Шредингер
Вот смелая какая женщина... даже смелее папчика:)

а я "завязала":)
23.04.2010 15:20:53, Karolina
да ты шо, я тут ухитрилась в подобное "должно быть бесплатно!!!" в вышивальной!!!!
уж на что тихое место было :)))
23.04.2010 15:25:54, Мадам Шредингер
не..там отнюдь не тихое место..(я слежу:) 23.04.2010 15:29:29, Karolina
надо же мне как-то решать проблему досуга! 23.04.2010 15:25:51, ландыш
молодец.Я буду у тебя учиться:))
Но я на беду вчера и позавчера посещала жесткий бизнес-тренинг :))где меня очень хорошо обработали:))
Я такая теперь спокойная и терпеливая - это что-то:)) в смысле таких дискуссий,конечно:)
23.04.2010 15:28:29, Karolina
почему же на беду-то? )) 23.04.2010 15:30:30, ландыш
не "почему":))а "кому" на беду:)) 23.04.2010 15:32:24, Karolina
Ложись,щас тебя закидают помидорами:) 23.04.2010 15:10:04, Karolina
так уже закидали :) 23.04.2010 15:15:27, Мадам Шредингер
так и хорошо, помидорные маски полезны для кожи. омолаживают :) 23.04.2010 15:18:08, Янyшка
угу, на косметологе съэкономлю, хватит на обучение :) 23.04.2010 15:20:30, Мадам Шредингер
можно ловить помидоры руками. хватит на салат еще и на харчо. 23.04.2010 15:22:25, Karolina
ну да, тренировка опять же, для тенниса полезно (хоть я и бросила, но надеюсь возобновить :)))) 23.04.2010 15:23:16, Мадам Шредингер
вместо фитнеса зато. 23.04.2010 15:25:36, Karolina
Еще в той теме? 23.04.2010 15:17:45, Karolina
за державу страдать - это щас так модно... не вникая в суть державы...))) 23.04.2010 15:01:55, ГрандПапчик
По мне,так осложнение в этом всем одно.
Масса людей,не склонная:)) работать по законам рынка будет вынуждена этому учиться:(
23.04.2010 15:03:17, Karolina
слово "эволюция" люди бояцца понять... только "революцию" вызубрили...((( 23.04.2010 15:04:29, ГрандПапчик
ой,меня тут пару дней назад за эту мысль чуть не убили:))
а ты смелый,ага.
23.04.2010 15:05:17, Karolina
шо думаю, то и говорю... я - прямой, без извилин...(С))) 23.04.2010 15:07:03, ГрандПапчик
тебя не тронут:) 23.04.2010 15:10:23, Karolina
я иногда не против, штоб и потрогали...;) 23.04.2010 15:11:34, ГрандПапчик
я только в смысле - бить не будут:) 23.04.2010 15:12:27, Karolina
меня? бить? вот глупые...)))
23.04.2010 15:16:05, ГрандПапчик
не будут,не будут.обещали:) 23.04.2010 15:18:24, Karolina
есть много способов улучшить свое состояние, гундёж в них не входит, 100%...))) 23.04.2010 14:37:42, ГрандПапчик
Настроение Вы поднимать умеете, факт. Я серьезно.
На самом деле, все примитивно, по-моему. Просто денег на всякую культур-мультур давать не хотят, вот и придумали закончик новый.
23.04.2010 14:51:18, Василиса из сказки
Дык невозможно ж давать бесконечно денех, не получая ничево взамен... прочитал комментарии к закону, ничево страшново не усмотрел... просто мы этово раньше не знали, что надо ТАК работать, теперь можем узнать... Пугательново момента очень мало, только новизна... 23.04.2010 14:57:34, ГрандПапчик
Как ТАК, а?
В каком смысле?
Я вот вообще не знаю, что в вузовской системе делать. КАК там нужно хорошо работать. Я только один для себя выход пока нашла, в прямом смысле слова - "на выход с вещами". А Вы, может, хоть примерно расскажете, как должен работать преподаватель в вузе по законам рынка? Я вот не вижу пока, как. Может, это именно я не вижу? Я-то думала, что надо просто хорошо работать, чтобы студенты на твои занятия ходили. А, видимо, что-то еще надо.
23.04.2010 15:20:01, Василиса из сказки
Очень просто.Надо уметь выбрать хорошего директора(или кто там в ВУЗЕ? ректор? проректор? кто там главный то?)
И вот уже он должен печься о доходах своих хороших сотрудников.а это ох как непросто - любой бизнесмен подтвердит.
Но в общем,особого отличия нету.
Но это,конечно,намного труднее,чем привычно полагаться на государство и финансирование.
23.04.2010 15:24:54, Karolina
Смешно, Лен. Должности покупные сейчас сплошь. Я лично два вуза в режиме онлайн наблюдаю сейчас. Один за год развалили полностью, распродают без всякой приватизации.
Не будет у нас образования. И специалистов, способных давать хорошее образование, не будет. И выбора тоже.
23.04.2010 16:57:38, Крапива
Чего смешно? уметь выбрать себе начальника? хоть покупного,хоть какого,на свой вкус??
Трагедия то не в этом.А в том,что преподаватели из госвузов не умеют жить по законам рынка.Даже на уровне наемного работника.
23.04.2010 17:03:45, Karolina
Знаешь, мне кажется, что если бы все они умели жить по этим законам, образование наше бесплатное закончилось бы гораздо раньше, в 90-ые. И уже я бы не сумела его получить, потому что именно в 90-ые нашей семье катастрофически не хватало денег. 23.04.2010 17:46:28, Василиса из сказки
естественно. на нашем же филфаке в начале 90-х весьма резво некоторые из умеющих разбежались за рубеж. остались старики, но какие старики, достойнейшие. за что им низкий поклон. помню заходила я году в 97-98 на родную кафедру зарубежки - телефон говорят разбитый, изолентой перевязанный и то с кафедры сперли. без телефона жили какое-то время. старики эти вымирают потихоньку. уже и не такой старый Косиков (один из лучших теоретиков и переводчиков франц. литры) - светлая ему память - недавно умер. 23.04.2010 18:03:05, ALora
Вот и я с ужасом предполагаю, что через 5-7 лет преподавать будут плоскозадые посредственности.... Если только по мановению волшебной палочки или фантастических условий жизни и работы не вернут уехавших. 23.04.2010 18:11:39, Sloe
вот и молодые вроде Василисы - а она очень хороший специалист, мало того, педагог по призанию - уходят. А им машут ручкой - надо уметь выбирать хороших организаторов. и это мгу. про другие вузы "первого эшелона" я тоже знаю, что хорошие организаторы сдалали хороший отток нормальных специалиство и набрали за меньшие деньги того кто согласился. 23.04.2010 18:29:52, ALora
[пусто] 23.04.2010 19:25:43
ну ты раньше может в других конфах но сама упоминала, да и что страшного-то? а то они сами там не понимают что делают и какие нстроения по этому поводу должны быть у подобных тебе. 23.04.2010 20:13:10, ALora
Убрала. 23.04.2010 20:33:06, Василиса из сказки
вот видишь как... с одной стороны живи с голой ж..., с другой "народу нравится"(с). да, метсо все же престижное. но у нас такая ситуация была изветсмна изначально еще когда я заканчивала. поэтому мне как челу который гол как сокол тула совсем не надо было. поэтому и в аспирантуру не пошла. но у меня и другая причина была - я преподавать никак не хотела, никогда. это более уважительная причина. у тебя другой случай - вель на самом деле преподавателей от рождения очень немного. предмет знать и уметь преподать его сама понмиаешь две большие разницы. 23.04.2010 21:17:26, ALora
Работая в вузе, можно гораздо более успешно работать репетитором, чем так просто, на вольных хлебах. Учеников будет куда больше и денег с них тоже. 23.04.2010 21:21:01, пчела Майя
Ну не везде. я знаю что в мгимо официально-заушная ставка языковиков 100 баксов кажется сейчас. но они же - кафедра и учеников поставляют. узнают что меньше берешь, огребешь хлопот вплоть до увольнения. а на филфаке я не знаю откуда сейчас возьмутся ученики с готовностью платить большие деньги - все же не застойные времена когда филфак был светом в окне за границу. уж не говоря о межфаке (т.е. иняз на факультетах помимо филфака). правда уже сто лет не общалась с нашими. но судя по ситуации автора, ситуация каежтся не очень привлекательной в этом отношении. 23.04.2010 22:09:57, ALora
Я писала тут. Не больше 2 учеников получается. Я почти на 2 ставки работаю, не "впихиваются" ученики в график. Но это тема другая. ОФФ, так сказать ))). 23.04.2010 21:45:30, Василиса из сказки
Правильно Пчела Майя говорит. ИМХО надо просто взять полставки, уместив их в один день допустим, а остальное время репетиторством заниматься, козыряя должностью "препода ведущего вуза". И брать не своих, понятное дело. 24.04.2010 14:14:56, свадебный фотограф
а тебе с кафедры не притекают? ты только на стороне берешь? 23.04.2010 22:56:09, ALora
У нас это не принято. Крайне редко, если по очень большим просьбам. Мы хорошо учим, вообще-то, для экзаменов хватает ))), так что потребности у студентов просто нет. Мне, например, стыдно будет, если мой студент ради сдачи экзамена репетиторов искать пойдет (совсем уж несоображающие редко бывают). Если кто пропускает (из-за работы или по болезни, конечно), то подходят иногда, просят за деньги дополнительно позаниматься. Но это же мои студенты )). Поэтому я просто прихожу на 20 мин раньше или остаюсь после занятия, все объясняю. Пробелы быстро устранить можно. А халявщики ко мне с такими просьбами даже не приближаются, чувствуют, что бесполезно, как они на стороне вопросы решают - их дело.
Понимаете, двусмысленное положение: мы не имеем права брать деньги со своих студентов. И если бы я даже согласилась на такой заработок, где гарантия, что в ближайшем будущем где-нибудь не выйдет статья про очередного преподавателя-взяточника? И отмывайся потом. Халявщики очень редко нормальными людьми бывают. Студенты не ангелы, совсем. Меня один раз именно милые деточки поставили перед администрацией в очень неудобную ситуацию (для решения их личных вопросов, каково мне будет, их мало заботило), хорошо, что все разрешилось, иногда и до угроз доходило, да. Есть, что вспомнить ))).
24.04.2010 11:18:04, Василиса из сказки
Угроз? Афигеть. Да, с милыми деточками надо ухо востро держать. И если что, то стучать сразу будут и именно на материальную тему. 24.04.2010 14:12:05, свадебный фотограф
ну я так и предполагала. когда я училась вообще не помню даже слухов чтобы кто-то занимался дополнительно, на нашем факультете имею в виду. занимались только с абитурой или совсем где-то на стороне. у нас пробовали запускать дополнительный (третий или четвертый какой хошь) язык по добровольной договоренности об оплате между студентами и преподами. мы так с девчонками начали ходить на французский. но мне лично надоело довольно быстро - не мой язык что ли, а потом группа сама распалась - не набралось того кол-ва, совокупная сумма платежей которого заинтересовала бы преподавателя. ее тоже можно понять. хотя были и случаи бесплатных занятий. мы так на финский ходили. видимо на это кафедра или деканат уж не знаю все же находили способ оплаты. 24.04.2010 13:35:58, ALora
Уже давно понятно про МГУ. 23.04.2010 19:48:57, свадебный фотограф
Ну кому как, мне не было, но я и сейчас не обратила бы внимания, если бы не было написано дополнительно, что Лариса сдала место работы. 23.04.2010 19:52:31, пчела Майя
ну это в общем не суть. суть в том что Василиса очень хороший спец - и как лингвист, и как педагог. я ее знаю не только заочно. 23.04.2010 20:08:21, ALora
Это тоже заметно) Верю)
На самом деле все очень интересно.
Интересно, вот учителями школ подняли зп. А преподам ВУЗов это светит?
Вчера видела пару вакансий. Препод кафедры философии на полставки - 5 тыс руб. И учитель математики в школе - до 50 тыс.
23.04.2010 20:19:42, свадебный фотограф
Знакомая учитель физики раскололась недавно - 90 тысяч. Но у нее высшая категория. 23.04.2010 21:19:38, Барокко
Нет. 23.04.2010 20:55:58, Василиса из сказки
Не знаю, мы уже как-то с автором перекинулись как-то репликами про платников МГУ, инфа была в открытом доступе. 23.04.2010 20:06:14, свадебный фотограф
Может, и Вы с нами))? 23.04.2010 20:09:49, Василиса из сказки
А вы правда немецкий преподаете? Тогда можно вам письмо написать? 23.04.2010 20:19:42, пчела Майя
ой:) (просто много раз уже говорилось) как человек тоже знающий немецкий на уровне переводчика могу подтвердить, что Василиса знает его очень хорошо и постоянно в повышении уровня. 23.04.2010 21:20:23, ALora
Да мне не надо с немецкого перевести. И поговорить тоже не надо. Мне надо немножко родительской библиотеки пристроить в хорошие руки. Хотя уже выброшено немало за отсутствием таковых. 23.04.2010 21:22:41, пчела Майя
а, я помню вы уже давно писали про это. я даже вроде напрашивалась, не помню правда чем это закончилось, но явно до забирания книг не дошло:)

если что, я после Василисы могу тоже остатки посмотреть. я много чего заглатываю, а покупать в магазинах на ин. языке слишком дорого. да на немецком и небольшой выбор. впрочем и на английском тоже не шикарный.
23.04.2010 22:14:28, ALora
Да ни до чего особо не дошло, так как сумку с художественными книгами я вообще не знаю куда дела - мы еще жили в старой квартире, я ее туда унесла, чтобы кому-то отдать, потом она там стала мешать, я ее принесла обратно в квартиру родителей, где потом был ремонт. В общем этот процесс не продвигается практически. 23.04.2010 23:14:59, пчела Майя
в общем, если что останется, на подник мне напишите. 23.04.2010 23:32:53, ALora
Ага, когда будет в руках что-то на отдачу я напишу, сейчас процесс не идет, времени нет, работы много. 23.04.2010 23:46:09, пчела Майя
ок 24.04.2010 01:20:08, ALora
Конечно. 23.04.2010 20:56:13, Василиса из сказки
Написала 23.04.2010 21:08:47, пчела Майя
Я же не прочитываю здесь все без исключения, значит не видела. 23.04.2010 20:08:45, пчела Майя
Она просто переименовалась относительно недавно, а так может ты знала раньше:-) 23.04.2010 20:51:15, sacha
Ну значит я и этого не знаю. Кстати, а ты не читаешь немецких книжек? Мне надо кто любит читать по-немецки. 23.04.2010 20:56:10, пчела Майя
Я не умею:-( а ребенок старший интересуется и книжками, и кино, и Германией... 23.04.2010 21:02:55, sacha
Ага, это я буду иметь в виду, а то мы тут книги по-немецки выбрасываем периодически, но правда такие, которые по-моему теперь никому не нужны. 23.04.2010 21:07:57, пчела Майя
Ты не права. 23.04.2010 17:18:54, Крапива
В чем я не права конкретно?
:))
23.04.2010 17:30:21, Karolina
что-то мой день настолько испорчен, что нет сил дискутировать:(
Ты права или очень локально или очень масштабно. Для конкретного человека с пробивными возможностями, равно как и для цивилизации в целом в ретроспективе эта ммм... эволюция не страшна.
Но мы же не идеальные сферические карлики. Для нации, которой локальная сумка биркин и новая яхта предпочтительнее высокого базового уровня социального обеспечения и образования - это энволюция, или, скажем прямо - деградация.
Образования давно уже нет, но убить его на базовом уровне - это надо было постараться, конечно.

В стране есть деньги на все, что угодно. Я бы уж предпочла, наверное, жить в стране, являющейся чьей-то колонией:(( Пойти на грин карт что-ли подать....
23.04.2010 17:38:53, Крапива
Ну и я бы предпочла жить типа "в колонии",это правда и я этого не скрываю даже здесь:).Там хоть тепло.
Не понимаю,в чем я не права.Я согласна со всем,что пишется в данной теме.Что это плохо,что это будет иметь последствия и так далее...
23.04.2010 17:51:51, Karolina
ты думаешь, что ТЫ справишься. А тут масштаб бедствия как при цунами в Индонезии. Даже если выживешь, то руины и обломки еще не одно поколение разгребать будет. Без воды, еды, электричества и медицины. На гуманитарной помищи христа ради.
23.04.2010 17:59:49, Крапива
А как еще можно пробовать выжить? кроме как НЕ ПРОБОВАТЬ СПРАВИТЬСЯ?
Есть какой то иной метод?:)
23.04.2010 18:18:41, Karolina
есть, в любой ситуации как минимум 3 выхода:
1. смириться, подстроиться под invinroment
2. изменить под себя invinroment
3. уехать от этого в другой, ктр уже до тебя такие как ты переделали на твой вкус
23.04.2010 19:45:38, NatalyaLB
Я понимаю, о чем ты пишешь, мне кажется. О том, как выживать. Что не говорит о твоем видении ситуации ничего. Так же я соглашалась с тезисом, что зп определяет ценность труда человека в какой-то из тем, а мне что-то доказывали. Я согласна, что труд врача больничного ценнее труда тех или иных офисных служащих (без подробностей). Но для государства, здесь и сейчас, он не ценнее...
Вот в такое время и при таких обстоятельствах мы живем. И самое интересное, что завтра все спокойно пойдут по своим рабочим местам и продолжат работу. И это проглотим.
23.04.2010 17:59:20, Василиса из сказки
труд врача (как и хорошего преподавателя) и для гос-ва ценнее, но гос-ву почему-то удобнее как раз чтобы эти услуги не были доступны всем. это другой вопрос, но тесно связанный с этим топиком. 23.04.2010 18:32:29, ALora
вот-вот.А то мне тут приписывают неизвестно какие взгляды.
У меня взгляд - пытаться,стараться и тд до последнего.
Пока меня этот взгляд не подводил.
23.04.2010 18:22:46, Karolina
так с тем что надо пытаться и старатсья никто не спорит. Но изначально данные в которых это надо делать бывают разные. и физические, включая возрастные (не изначально, но на момент реформы), и интеллектуальные, и материальные, и географические в конце концов. понятно, что с т.з. законов выживания надо бы каждому рассчитывать как в джунглях только на себя (и /или свой клан - но это фишка не для всех этносов, уж точно не для русских). но это несправедливо, антигуманно, противоречит всему декларируемому -гы, прежде всего мировым демократическим сообществом. некоторым надо просто убиться заранее видимо. общество успешных интеллектуалов и лузеров под землей - страшная вещь мне кажется. уэллс еще об этом писал. 23.04.2010 19:37:01, ALora
Я бы согласилась с твоим постом. Кроме одного. Эта деградация страшна и каждому конкретному, даже пробивному человеку. Все те, кто не получит образования, не будет иметь шансов пристроиться в жизни и найти работу. за добыванием себе средств на жизнь выйдут на улицу. С кирпичом. Впрочем, про это пчела уже написала. Что можно быть сколь угодно продвинутым, но огрести от менее продвинутого в пригородной электричке. Или весь имеющийся ресурс потратить на личную охрану. Когда по улицам будут бродить стада питекантропов. 23.04.2010 17:45:31, Mercury
Да с этим никто и не спорит.Во всяком случае я точно не спорю...Но это ВОТ ТАК.И смысла причитать нет НИКАКОГО... 23.04.2010 17:52:37, Karolina
это из нас овощей растят. А есть смысл выйти на баррикады. Где Кира? 23.04.2010 17:56:45, Крапива
О. Давно о ней думаю, была мысль написать. 23.04.2010 19:27:33, Василиса из сказки
да, ты права, на это дополнение просто нет уже сил:(( 23.04.2010 17:50:22, Крапива
:)) у меня тема родилась вчера - "А где Вы черпаете силы?":))
Хотела прям завести сегодня с утра..
Но кто ж мне ответит в ней?
23.04.2010 17:54:57, Karolina
Я отвечу. Заводи))). 23.04.2010 18:00:39, Василиса из сказки
Пока не готова,но я готовлюсь.Мне нужны ответы сильных оппонентов:)) 23.04.2010 18:19:21, Karolina
боюсь, ничего нового мы не услышим. Впрочем, ответы некоторых я с интересом бы посмотрела. 23.04.2010 20:10:06, Крапива
Тебе ответы участников или именно оппонентов нужны? Сведения или адреналинчик, взбодриться, так сказать))? 23.04.2010 19:28:57, Василиса из сказки
Тут структуру Вуза объяснять долго. Но я реально не представляю, что такое должно произойти, чтобы в наших вузах выбирали руководство, которое больше платить будет. Наверное, все должны опухнуть от голода. Но до этого не дойдет, народ поувольняется быстрее. А на их место придут, например, жены обеспеченных мужей, что, в общем, тоже неплохо.
Знаешь, что меня подтолкнуло к выходу? Заявление нашего декана во время ежегодного собрания. Если раньше говорилось, что, мол, типа, платят мало, но мы молодцы, работаем. (Ну, в общем, да, каждый свой выбор делает). То теперь нам было сказано: "работайте, старайтесь. Вон, у меня стопка разюме лежит, отовсюду люди у нас работать хотят, мол, есть претенденты на Ваши места". Мне сразу захотелось с этими людьми познакомиться. И написать заявление об увольнении. Потому что не только "спасибо" не сказали терпеливому трудовому коллективу (ну, чисто из вежливости), а еще и указали, что за ту же зп и побыстрее бегать можете. Ну, пусть новенькие и побегают.
23.04.2010 15:35:49, Василиса из сказки
Выбирать - не в смысле голосовать как на выборах депутатов.
Выбирать - в смысле "выбрать себе из многих(на рынке,по жизни) начальника с которым будет лучше работать".
Место работы выбрать.Я вот про это.
23.04.2010 15:39:03, Karolina
+много. 23.04.2010 15:36:49, Sloe
Вы по своему поняли слово ВЫБИРАТЬ.
Мне и в голову не пришло ,что это можно понять,как "выборы правительства".
23.04.2010 15:40:44, Karolina
Ну,активное большинство и выбрало работу по грантам за границей. С эффективными менеджерами. 23.04.2010 16:06:16, Sloe
Ну вот и я про это.
А придется теперь ВСЕм выбирать.Если будет из чего,конечно.
23.04.2010 16:31:49, Karolina
Не всем ))). 23.04.2010 16:48:58, Василиса из сказки
почему не всем? 23.04.2010 17:00:43, ALora
Там полно народу, которых все устраивает. Или почти все, кроме зп. Ты не представляешь, как все родственники меня уговаривали остаться, когда я некоторое время назад увольняться собиралась. Типа, льготы при поступлении детей, положение в обществе и прочее. Скажу, что знаю. Работа родителей в этом вузе помогает не всегда, знаю примеры. Положение в обществе... понятие своеобразное, в данном контексте. Я слышала, как некоторые товарищи, работающие в одной конторе со мной, общаются с типографиями и прочими заведениями, с другими людьми. Я так снобить не хочу и не буду. 23.04.2010 17:26:54, Василиса из сказки
ну ты тоже штучный товар, да. который неоценен пока по достоинству. я знаю тех кого устраивает. у многих - тетенек - мужья или родители с существенным достатком. мои сокурсницы из таких некоторые оставались там. не знаю до сих пор ли там.

еще были старики, о которых я выше писала. им-то куда. хотя они товар тоже штучный - переводчики и специалисты которых в мире единицы и которые зарубежными аналогичными заведениями очень уважаются.
23.04.2010 18:11:06, ALora
Так о том и речь))) Что тех, кто может выбрать - все меньше и меньше.
Я до недавнего времени определенно была настроена на высшее образование ребенка в России. Думаю через 6-8 лет будет самая что ни на есть переходная опа. Так что если буду ждать, пока затопит, сильно рискую)))
23.04.2010 16:58:10, Sloe
Согласна. 23.04.2010 17:20:28, Василиса из сказки
""Что тех, кто может выбрать - все меньше и меньше"".
Перечитала честно три раза.Поясните,это как??
23.04.2010 17:04:33, Karolina
Что же тут непонятного? Вот Вам скажут среднее образование с уроком французского и географии с затрашнего дня стоит ХХХ. У Вас этих денег нет. Вы их, вероятно найдете, послезавтра. Но завтра выяснится что ребенок может идти только в ПТУ, без географии или в армию. А поскольку мы ждем потопа и подводной лодки у нас нет , пока пятки не намокнут...то кушаем, что дают.
И я пытаюсь брать репрезентативную выборку)))
Тезис "Другое дело мы" буду считать отмазкой)
23.04.2010 17:16:22, Sloe
Не вижу связи с верхним Вашим утверждением:)
Но на это сообщение отвечу,что все, что Вы написали - у меня давно так и есть.ПО ЖИЗНИ.
Как выяснилось - зря я судьбу гневала и жаловалась.Была возможность "подготовиться",так сказать.К тому,что Вы описываете...
23.04.2010 17:32:27, Karolina
Получается буквально следующее:
Я говорю, что все эти манипуляции сужают круг людей, имеющих возможность выбора , а Вы отвечаете "А я все равно смогу". Слава Богу! Значит тезис "начнется потоп - будем думать" таки не про Вас.
А что связи с верхним не видите, так может Вы не в теме (Ц) :-Р
23.04.2010 17:38:09, Sloe
Может смогу.Может и не смогу.Но моя первая реакция - думать как выжить. 23.04.2010 17:53:20, Karolina
это фигня. Вот завтра нам скажут, следом за брынцаловским бесплатным инсулином, что квоты на жизненно необходимую медицинскую манипуляцию больше нет. И делать ее негде, потому что институт приватизировали, захватили и распродади под офис. 23.04.2010 17:23:06, Крапива
Ну в общем, да, фигня.)Будьте все здоровеньки! Я просто пишу о том, что довольно хорошо пока знаю, т.к. не очень давно из этой системы ушла. 23.04.2010 17:30:39, Sloe
мне тут одно лекарство понадобилось, не жизненно важное, по счастью. Отечественное. Так вот выяснилось, что питерский фармкомбинат предпочел сдавать помещения под офисы вместо производства, московский институт захватили рейдеры. Всё. 23.04.2010 17:52:51, Крапива
Всем,кому надо работать и зарабатывать. 23.04.2010 16:54:43, Karolina
Ко мне на ты можно ))).
А у нас выборы именно как выборы правительства проходят, кстати )).
А про место работы - да, все верно.
23.04.2010 15:43:07, Василиса из сказки
Да как проходят сейчас - это неважно.Ситуация то изменилась.
И можно будет просто выбирать где и с кем работать.
Если,конечно,есть из чего выбирать.
23.04.2010 15:47:07, Karolina
к тебе кадры адеватные приходят? я тут упарилась с кандидатами беседовать. Минимум образования и грамотности при максимуме запросов. 23.04.2010 17:53:56, Крапива
Увы,но У меня нет вариантов кроме как адекватных искать.
Да.Приходят и работают .При этом последняя партия 1991-1992 года рождения.
23.04.2010 17:57:19, Karolina
Ну будут полагаться не на г-во, а на В.В. Пупкина, источник бесперебойного питания. Для директора мало что изменится. Ах нет... придется заложить тридцать-сорок процентов из кармана ВСЕХ родителей, кто хочет чуть более чем арифметика. Это и волнует большинство родителей. 23.04.2010 15:30:23, Sloe
Я в курсе,что волнует большинство родителей:) 23.04.2010 15:34:14, Karolina
И Вы серьезно думаете что педколлектив ВУЗА\школы способен повлиять на выбор ректора\директора? 23.04.2010 15:36:13, Sloe
пед (как и любой другой) коллектив выбирает себе руководитель.
Кстати, у хороших руководителей это было есть и будет есть и в безкоммерческих структурах.

Таким образом, и работник сможет выбирать.
23.04.2010 15:47:22, Янyшка
А должен?в коммерческой,по сути,структуре??? 23.04.2010 15:37:24, Karolina
Так это Вы говорите "пусть выберут".
Кто и когда их ВЫБИРАЛ?
23.04.2010 15:43:49, Sloe
Никто.Я про другие "выборы". 23.04.2010 15:47:44, Karolina
Ну, да. Весьма вероятно, что потом многое упорядочится, но переходный период может именно на наших (конкретно моих) детей прийтись. 23.04.2010 15:33:49, Василиса из сказки
совет лично тебе - не трать время на переживания,подумай,­как жить в данных условиях;) 23.04.2010 15:39:42, Karolina
Думаю. Давно думаю. Жаль, что лет 10 назад не думала. Но надеюсь наверстать. Но я не представляю, как можно переживать о чем-то, при этом ничего не делая))). 23.04.2010 15:46:49, Василиса из сказки
конечно,надо что-то делать. 23.04.2010 15:48:57, Karolina
угу... собрались и стали решать "как мы будем жить под водой" 23.04.2010 15:40:45, Мадам Шредингер
Мы-то будем, куда денемся. Я вот вчера замечательную формулировку встретила. "Бывают чудовищно невыносимые дети. можно скинуть их, как балласт, и учить абитуриентов физтеха. затем те, скинутые, подрастут, и подросшего студента физтеха зарежут в кусту."
А тут может получится очень много скинутых, хотя и по другому критерию. И что они потом сделают?
23.04.2010 15:57:28, пчела Майя
надо видимо не ходить мимо неправильных кустов. у нашего шефа сын передвигался на машине с личным водителем пока не пересел на собственную. может это тоже вариант обхода кустов, хотя бы частичного. 23.04.2010 16:15:25, ALora
Мы в Москве уже довольно много кустов обошли просто по месту. Но не выезжать за МКАД как-то не того. 23.04.2010 16:17:02, пчела Майя
что-то я это иносказание не поняла, сорри. смысл моего был в том что кто может прячутся и будут прятаться от оказавшихся на обочине/ "в кустах". мы (я , муж и т.п.) такие эффективные прятки себе не модем обеспечить, поэтому возрастающее количество кустующихся не может не удручать. 23.04.2010 16:27:27, ALora
Я лишь хотела сказать, что их концентрация в Москве меньше, чем в целом по стране. 23.04.2010 16:35:35, пчела Майя
а, с этим согласна, да. чем дальше от нее, тем больше. 23.04.2010 17:01:29, ALora
Я тоже об этом думаю. Потому что если у нас активно строится общество "каждый сам за себя", то что будут делать дети, о которых никто не позаботится? И среди которых потом жить тем детям, о которых позаботились родители? 23.04.2010 16:10:02, Василиса из сказки
Вот это и будут, как там сказано. 23.04.2010 16:14:29, пчела Майя
вот вот. для начала надо КУПИТЬ подводную лооодку... 23.04.2010 15:47:54, Янyшка
А можно анекдот полностью? Я забыла его, он мне раньше очень нравился. 23.04.2010 15:47:29, Василиса из сказки
Учёные вывели, что скоро наступит потоп. Поп, муфтий и раввин собрались и стали обсуждать, что делать.
Поп:
- Надо собрать всех своих и будем молится. Даст Б-г, кто-то выживет.
Муфтий:
- Надо собрать своих, будем молится чтоб попасть в рай.
Раввин:
- Надо нашим всем собраться и обсудить, как мы будем жить под водой.
23.04.2010 16:09:58, Мадам Шредингер
Люблю этот подход.Из-за этого многие думают,что я еврейка.Но я совсем русская с польскими примесями. 23.04.2010 16:32:51, Karolina
есть один гламурный, можно сказать, дворянский, выход из этой коллизии :))) но тут писать не буду :))) 23.04.2010 16:38:45, Мадам Шредингер
напиши где можешь:)) 23.04.2010 16:46:23, Karolina
[пусто] 23.04.2010 17:02:09
О...вот это да...
но я буду продолжать почерпывать.
23.04.2010 17:07:03, Karolina
ну туда женщин не берут, но тем не менее :)) почерпывать можно.

Я к тому что под это есть идеологическая база :))))
23.04.2010 17:09:30, Мадам Шредингер
Кароче,я не одинока в этой идее:) 23.04.2010 17:17:49, Karolina
Нет, и компания вполне достойная :) 23.04.2010 17:21:54, Мадам Шредингер
:))компания прекрасная,:) 23.04.2010 17:33:18, Karolina
Ознакомься с вопросом поближе, не все так просто. Бесплатно ничего не бывает. 23.04.2010 20:13:31, Василиса из сказки
да уж напиши :) 23.04.2010 16:43:15, Makulu
Спасибо))). 23.04.2010 16:15:16, Василиса из сказки
В реалии получается что надо покупать спасательные круги детям, а большинству родителей, наверное, под водой))) 23.04.2010 16:13:38, Sloe
вот когда оно начнется - поймем что в реалии.
и будем думать, как будем жить

лично мне пока что совсем неясно как это будет выглядеть
23.04.2010 16:15:59, Мадам Шредингер
Нет,лучше тонуть и причитать:)) 23.04.2010 15:41:42, Karolina
да, и это бывает уже сейчас, и бывало 10 лет назад. Только эти директора балансируют на грани закона. Надеюсь, с этим законом они будут в порядке.

а то я вот училась. два бюджетных вуза, два комп. класса.
В одном новые компы, в другом старье и мышки только живые.
23.04.2010 15:29:31, Мадам Шредингер
ну да,все верно. 23.04.2010 15:30:59, Karolina
угадай, к какому начальнику в один прекрасный день пришли следователи? 23.04.2010 15:37:18, Мадам Шредингер
у которого новые мышки? 23.04.2010 15:42:05, Karolina
конечно. Слава б-гу все обошлось. 23.04.2010 16:09:04, Мадам Шредингер
)) 23.04.2010 15:43:47, ландыш

Показано 340 комментариев из 351





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!