Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Законо о бюждетных учреждения приняли
Таки приняли закон-то.
23.04.2010 14:26:14, Василиса из сказки
351 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
мой первый вопрос при беглом знакомстве с обсуждениями (предыдущими и этим) - это что, *всерьез* или типа утка и раздувание? Я недостаточно владею информацией о Российской политике и текущих делах, чтобы это оценить.
А второй вопрос крутится на языке - про то, что активистам, наверное, надо бы серьезными вещами (вроде этого вопроса) заниматься - вместо спасения пригородных лесов. ... 24.04.2010 05:35:21, Nastasja
А второй вопрос крутится на языке - про то, что активистам, наверное, надо бы серьезными вещами (вроде этого вопроса) заниматься - вместо спасения пригородных лесов. ... 24.04.2010 05:35:21, Nastasja
ага, Кире надо составить список проблем и в порядке очередности (или сразу всем?) ими заниматься.
а мы будем сидеть, смотреть и указывать, чем бы ей теперь позаниматься :( 24.04.2010 08:33:08, Маграт
а мы будем сидеть, смотреть и указывать, чем бы ей теперь позаниматься :( 24.04.2010 08:33:08, Маграт
зачем сидеть? По серьезному-то поводу и вы присоединяйтесь. Посильно.
П.С. Мне присоединиться далековато будет.... 24.04.2010 21:18:07, Nastasja
П.С. Мне присоединиться далековато будет.... 24.04.2010 21:18:07, Nastasja
про школы-отложено до 2012 года,про медицину-ничего не сказано :(((
23.04.2010 18:18:56, с других детей
Особенно интересно высказывание сотрудницы ВШЭ Ларисы Попович, чтобы мы иллюзий не питали. ИМХО, ВШЭ в последнее время превращается во врага россиян просто, и самое плохое, что специалисты там сидят хорошие и умные, поэтому и вредители они такие же качественные. Укажаю эту контору за мозги и терпеть не могу за идеологическое вредительство.
Но, думаю, все будет, как они скажут. Жена их ректора - наш министр экономразвития. И детей у нее нет, если кому-то этот факт покажется важным. 23.04.2010 20:20:46, Василиса из сказки
Ну, почему. Черчилль был очень умный человек. Истинный враг СССР ))). А значит, и России. А Хиллари Клинтон? Очень умная женщина. И тоже большой нелюбитель нашей страны. Далеко не все, кто живет в нашей стране, хорошо относится к ней и ее гражданам. Но это не значит, что у таких людей плохо с головой.
23.04.2010 21:09:47, Василиса из сказки
Цитата из ссылки для тех, кому лень:
«Опасение в другом. Что у государства не будет денег на социалку и будут резать всех. И придется честно сказать населению сказать, мы можем учить и лечить вас и ваших детей ровно на столько-то процентов, остальное, извините — сами. Но тратить деньги на содержание спящих от безделья сотрудников всех этих организаций уже невозможно. Те кто визжит и вопит, что этим законом убивают интеллигенцию,— это именно та самая интеллигенция, которая не хочет работать и думать, как развивать эту сферу. Надо смотреть практику, а не выступать с политизированными заявлениями»,— уверена Лариса Попович. 23.04.2010 20:24:55, Василиса из сказки
Какое-же право это Л. Попович непотопляемое... И образование вроде приличное. Попыталась найти что-то про семью (в смысле родителей) но за 5 минут не нашла. Хотя я знала детей ну очень плохих родителей (и известных на всю страну до сих пор) - дети ну просто очень хорошие и порядочные люди. А насчет интеллегенции она зря беспокоится (себя, видимо, к ней не относит), У нас когда-то была лаб. одна из двух лучших в Европе (по признанию англичан, немцев и французов). Было нас там 55 чел. Сейчас почти все в Англии, Германии, Франции, немного в США. Я с дуру не уехала (хотела вот сыну дать образование здесь). Очень жалею... Там тоже много сложного, но такой дряни не услышишь. Через 10 лет и в МГУ преподавателей (на естественных факультетах не останется). И уж некому будет вопить и визжать. А мою любимые учителя из школы давно ушли, а теперь собираются уежать в Израиль. Уже и язык выучили. Эх... А учителя оба (математик и препод англ. языка) от бога...
24.04.2010 00:17:53, v_pupkina
И передергивают как. 1 семестр занятий логикой (для тех, у кого ее нет от природы ))) в вузе у нормального преподавателя - и сразу ясно, как нелогично и врально высказывание. Поэтому надо побольше "лишних" предметов из программ изъять, так мозги полоскать проще будет.
23.04.2010 21:05:50, Василиса из сказки
да, практика впечатляющая, один 94-фз чего стоит, да та же монетизация и пенсионное тоже поражают воображение. Ненавижу.
23.04.2010 20:31:20, Крапива
Но, думаю, все будет, как они скажут. Жена их ректора - наш министр экономразвития. И детей у нее нет, если кому-то этот факт покажется важным. 23.04.2010 20:20:46, Василиса из сказки
<Укажаю эту контору за мозги>
Извините, за что? Позволю себе спросить. В стране развитая экономика и мы живём в процветающей стране? И что есть эта реформа, если у ниx такие мозги, которые Вы так уважаете? 23.04.2010 21:02:07, трошина
Извините, за что? Позволю себе спросить. В стране развитая экономика и мы живём в процветающей стране? И что есть эта реформа, если у ниx такие мозги, которые Вы так уважаете? 23.04.2010 21:02:07, трошина
как я поняла, речь о том, что там есть люди с хорошими мозгами, но необязательно эти мозги думают в направлении, благоприятном для общества той страны, в которой они живут и рабоатают.
23.04.2010 21:58:01, ALora
не-а, я догадалась, конечно. Просто скептична очень относительно экономистов вообще, и нашей страны в частности.
23.04.2010 23:48:25, трошина
«Опасение в другом. Что у государства не будет денег на социалку и будут резать всех. И придется честно сказать населению сказать, мы можем учить и лечить вас и ваших детей ровно на столько-то процентов, остальное, извините — сами. Но тратить деньги на содержание спящих от безделья сотрудников всех этих организаций уже невозможно. Те кто визжит и вопит, что этим законом убивают интеллигенцию,— это именно та самая интеллигенция, которая не хочет работать и думать, как развивать эту сферу. Надо смотреть практику, а не выступать с политизированными заявлениями»,— уверена Лариса Попович. 23.04.2010 20:24:55, Василиса из сказки
Вот уродина. "Спящие" сотрудники ездят на международные конгессы и представляют страну - за свои кровные, заработанные побочными переводами (и др.). И попробуй в отчете написать, что за свой счет ездил! Государство дает на науку копьи. Какие ж [цензура], прости господи
25.04.2010 23:31:52, Малина
мдя. Я как раз в теме про бесплатные три предмаета хотела спросить, это все всерьез или как. Это уму непостижимо.
24.04.2010 04:51:39, Nastasja
о да, а принимать во вшу детей по блату на бюджет, которые и близко не тянут (пример перед глазами есть) - это конечно же практика эффективного использования госбюджета.
23.04.2010 21:12:49, ALora
Вчера недвусмысленно намекнула на собрании директриса, читайте все интернете написано что вас ожидает, что будут школы бесплатные муниципальные, не нравится уходите. Цен никаких не называли. И так же слышала от знакомой, она работает в саду, что их сад должен перейти на самофинансирование в течении 3х лет, а школы быстрее.
23.04.2010 17:34:35, saw
Значит ли это, что бесплатного высшего образования в стране не будет совсем?
23.04.2010 17:12:23, Ррозовая
будет, но мало и плохо. Ибо мы можем считать полностью разваленной систему образования. Про медицину даже заикаться не стану:((
23.04.2010 17:15:42, Крапива
это то в первую очередь. Но тут легче, культура направлена на зарабатывание денег, и отдельные "культуристы" неплохо продаются. вопрос - что делать остальным? Хотя и это не вопрос, ответ давно известен - менять менеджмент, следить за коньюктурой рынка, предлагать то, что имеет спрос высокий. Но скорее всего да, не будет больше билетов по 50 рублей.
23.04.2010 17:37:22, Даритта
Это новый виток "прихватизации", что ли? 23.04.2010 16:54:52, Suri
Так сейчас он в дополнение к бесплатным услугам. А при "сокращении бюджетного финансирования", на которое все это направлено, останутся ли услуги, бесплатные для граждан? Очевидно, что нет.
23.04.2010 17:08:45, Mercury
Конечно, есть. Про туберкулез не в курсе, а чем я пользовалалась - приносишь направление из поликлиники и все, дальше лечишься бесплатно.
23.04.2010 17:58:48, Mercury
Должен, конечно. Но тут я не в курсе совершенно. Думаю, что и тут квоты и очереди, скорей всего.
23.04.2010 18:06:48, Mercury
навреное не широк и попасть не так легко, но он есть. вы не интересовались, т.к. была возможность мимо потока платно получить услуги, а у кого-то таких возможностей нет вообще, даже если продадут свой домишко.
когда моя тетя заболела раком, я предложила сестре попробовать на каширку ее поместить. но стоимость только одной конультации показала что это малореально. в результате бесплатная местная медицина худо и бедно, но поддерживала симптоатическим лечением 3 года. 23.04.2010 18:26:00, ALora
когда моя тетя заболела раком, я предложила сестре попробовать на каширку ее поместить. но стоимость только одной конультации показала что это малореально. в результате бесплатная местная медицина худо и бедно, но поддерживала симптоатическим лечением 3 года. 23.04.2010 18:26:00, ALora
нет, тетя моя не дома была, ее стестра раз в 3 недели клала в местную больницу, не онкоцентр конечно, но не факт что в нем не проводили бы то же самое симптоматическиое лечение что и в местной, только в местной бесплатно. там не пьяные фельдшеры были. делали что могли -капельницы очищающие, питательные. дома что могла сестра сама делала. кардинально все равно ничего сделать уже нельзя было.
я понимаю что платная медицина должна быть, но как альтернатива. она правда давно в некоторых случаях перестала быть альтернативной, но что-то же сохраняется. не надо это уничтожать совсем.
мы сами с мужем к медицине вообще очнеь редко обращаемся, слава богу. если обращаемся, то к платной. вопрос кстати в первую очередь удобства записи и отсутствия очередей. в нашей районной можно всю жизнь просидеть в ожидании. когда маме моей надо было, я договаривалась платно с врачами из гос. учреждений в основном. Вот отцу не смогу помочь, денег он не возьмет на это, а сам хоть и врач (формально какие-то льготы есть, фактически нет, если нет блата), но те обследования и операции которые ему нужны - реально только платно, можно в очереди стоять, но как раз наверное достоишь когда уже не надо будет. 23.04.2010 19:24:15, ALora
я понимаю что платная медицина должна быть, но как альтернатива. она правда давно в некоторых случаях перестала быть альтернативной, но что-то же сохраняется. не надо это уничтожать совсем.
мы сами с мужем к медицине вообще очнеь редко обращаемся, слава богу. если обращаемся, то к платной. вопрос кстати в первую очередь удобства записи и отсутствия очередей. в нашей районной можно всю жизнь просидеть в ожидании. когда маме моей надо было, я договаривалась платно с врачами из гос. учреждений в основном. Вот отцу не смогу помочь, денег он не возьмет на это, а сам хоть и врач (формально какие-то льготы есть, фактически нет, если нет блата), но те обследования и операции которые ему нужны - реально только платно, можно в очереди стоять, но как раз наверное достоишь когда уже не надо будет. 23.04.2010 19:24:15, ALora
Наверно я читать не умею. А что вы там такого ужастного увидели, что так убиваетесь? Пролейте свет.
23.04.2010 16:06:01, Ольга*
Так вы преподаватель вуза? А что убиваетесь? Я сама в вузе работаю. Только предпочитаю негосударственные, чтобы платили нормально. Хотя сейчас и в государственных, на сколько я знаю, платят нормально. Кстати, интересно что именно вы преподаете. Может именно вы нам и нужны.
23.04.2010 16:22:31, Ольга*
Понимаешь, я по настрою, наверное, близка к советским строителям коммунизма. Которые думали, что вот сейчас мы живем не очень, но мы работаем хорошо, государство знает верный курс и наши дети будут жить лучше, потому что все мы (ну, в наше время - хотя бы часть этих всех) работаем на создание великой страны.
Ну, вот я честно пишу, может, посмеется кто, что дураки такие есть.
У меня сейчас (ну, не сейчас, у меня это и с работой еще связано немного)просто взгляд на мир сильно меняется, ломка такая происходит. Болезненно расстаюсь со старыми идеалами. Это не только с данным законом связано, это - так, капля в море просто.
Но хоть ты смеяться не будешь? 23.04.2010 15:15:32, Василиса из сказки
А чего мне смеяться?:).Я то тоже так живу - "наши дети будут жить лучше" и все такое.
Но это не признак коммунизма совсем... 23.04.2010 15:17:33, Karolina
Но это не признак коммунизма совсем... 23.04.2010 15:17:33, Karolina
напугали, что именно из за этого закона дети в школе будут учить только алгебру и закон божий
23.04.2010 15:02:47, Мадам Шредингер
Наверное предполагается, что гос-во будет финансировать преподавание только определенного кол-ва предметов (что будет указано в новой редакции закона "об образовании"), а все остальное будет финансироваться за счет средств родителей.
23.04.2010 16:18:44, Makulu
Ну вполне такое может случиться.Мож,не так утрированно,но вполне возможно.
23.04.2010 15:06:53, Karolina
Ну да. Я, как неизлечимый оптимист, даже нашла в этом массу плюсов.
23.04.2010 15:09:15, Мадам Шредингер
самый большой плюс - это требовать качественного предоставления образовательных услуг за свои деньги
23.04.2010 15:45:08, Makulu
Требовать не доводилось, доводилось только пользоваться. Да и то не по серьезным вопросам. Операций по крайней мере еще не надо было проводить никому.
23.04.2010 17:21:27, Makulu
Так знакомые не бесплатные. Знакомые - это какая-никакая гарантия, что попадешь к хорошему специалисту, не более.
23.04.2010 21:17:32, Makulu
так это самое важное. ну и по знакомству все же стараются не разводить без нужды на бабки.
23.04.2010 21:59:30, ALora
Я вроде нигде никому не доказываю, что "все лузеры и сами во всем виноваты".
23.04.2010 17:26:20, Makulu
мне это напоминает смутно беседы про "отпускание цен" на заре 90ых.
23.04.2010 16:27:23, Мадам Шредингер
23.04.2010 17:29:01, Крапива
это вопрос взгляда на жизнь.
а лекарств не хватало и до реформы. 23.04.2010 17:32:05, Мадам Шредингер
а лекарств не хватало и до реформы. 23.04.2010 17:32:05, Мадам Шредингер
нда? а анекдоты для чего нужны - чтобы поплакать? К чему на них все сводить тогда?
23.04.2010 17:37:25, Makulu
чтобы понимать иронию жизни, я бы сказала.
страшно - не страшно = никуда же не денешься ;) 23.04.2010 17:40:47, Янyшка
страшно - не страшно = никуда же не денешься ;) 23.04.2010 17:40:47, Янyшка
а что, те беседы оказались напрасными страхами? я не участвовала в таких беседах, т.к. училась тогда. помню что когда в начале 91 первого приехала из штатов со стажировки вообще не могла понять как жить - тогда мой основной продукт был яблоки - вместо 1-2 рублей за кило они стали стоить 20. ну я как-то перебилась стипендией на яблоках и хлебе, а как другие кто колбасу и сыр ели, не знаю. не умерли конечно (по кр мере не все), но веселого было наверное мало тем у кого семьи с детьми.
23.04.2010 16:56:23, ALora
Ну я росла ребенком в семье врача и водителя. Как-то выкрутились.
23.04.2010 16:57:38, Мадам Шредингер
это из серии ответ на вопрос "одевать ли невесте ночную рубашку в первую брачную ночь?"
23.04.2010 16:29:44, Makulu
ага
я не зря коллекционирую еврейские анекдоты, кладезь мудрости :)
не было еще такой ситуации, по которой бы не было анекдота 23.04.2010 16:33:31, Мадам Шредингер
я не зря коллекционирую еврейские анекдоты, кладезь мудрости :)
не было еще такой ситуации, по которой бы не было анекдота 23.04.2010 16:33:31, Мадам Шредингер
К раввину приходит молодой человек. "Скажите, ребе, я слышал, будет реформа, так мне менять деньги или не менять?" Раввин углубляется в талмуд. Приходит юная девушка. "Ребе, я сегодня выхожу замуж. Мне в сорочке ложиться или без сорочки?"
Раввин вздыхает. "В сорочке вы ляжете или без сорочки, вас все равно вы...ут. Вас, молодой человек, это тоже касается..." 23.04.2010 16:41:15, Мадам Шредингер
Раввин вздыхает. "В сорочке вы ляжете или без сорочки, вас все равно вы...ут. Вас, молодой человек, это тоже касается..." 23.04.2010 16:41:15, Мадам Шредингер
а, нашла пригодную мудрость
Два молодых раввина о чем-то спорят с пенуй у рта - вот-вот будут друг другу пейсы рвать. Подходит к ним старый раввин. Выслушал одного, выслушал другого - вроде всё верно, но позиции прямо противоположны! Пошли за советом к Хаккаму. Старый раввин говорит ему: - Ребе, вот два раввина говорят противоположное - рассуди их! Хаккам выслушал первого раввина и говорит ему: - Ты прав, ребе! Потом выслушал второго и говорит: - И ты прав, ребе! Тогда возмутился старый раввин: - Ребе, но ведь они утверждают взаимосключающие вещи! - И ты прав, ребе! 23.04.2010 16:56:46, Мадам Шредингер
Два молодых раввина о чем-то спорят с пенуй у рта - вот-вот будут друг другу пейсы рвать. Подходит к ним старый раввин. Выслушал одного, выслушал другого - вроде всё верно, но позиции прямо противоположны! Пошли за советом к Хаккаму. Старый раввин говорит ему: - Ребе, вот два раввина говорят противоположное - рассуди их! Хаккам выслушал первого раввина и говорит ему: - Ты прав, ребе! Потом выслушал второго и говорит: - И ты прав, ребе! Тогда возмутился старый раввин: - Ребе, но ведь они утверждают взаимосключающие вещи! - И ты прав, ребе! 23.04.2010 16:56:46, Мадам Шредингер
так и сейчас хоть затребуйся. право требовать не гарантирует получения требуемого.
23.04.2010 15:52:30, ALora
отказаться можно и сейчас, перейдя на домашнее обчение или экстернат. в классе старшей после 5 девочка перешла. но она сама девочка с выдающимся рвением к учебе + оба родителя с таким же рвением ее обучить и на дому работают.
23.04.2010 16:22:49, ALora
а тут возможность выборочного отказа от отдельных предметов необязательного ряда.
Лично я ее приветствую. 23.04.2010 16:25:56, Мадам Шредингер
Лично я ее приветствую. 23.04.2010 16:25:56, Мадам Шредингер
С другим учителем. например.
Или вообще дома по книжкам
Или вообще не учить, если речь идет, скажем, об углубленном изучении географии. 23.04.2010 16:14:39, Мадам Шредингер
Или вообще дома по книжкам
Или вообще не учить, если речь идет, скажем, об углубленном изучении географии. 23.04.2010 16:14:39, Мадам Шредингер
На самом деле, надо посмотреть, что получится. Тут вопрос в том, что очень многое от человеческого фактора будет зависеть, по новому закону. Вы человеческому фактору доверяете, в данном месте и в данный момент? Я не доверяю. 23.04.2010 16:18:49, Василиса из сказки
Вот когда КОНКРЕТНО будет известно, что и как входит в базу, тогда будет смысл говорить.
Мое лично имхо, что конкретно географию больше одного года изучать надо только тем, кому очень интересно.
Я человеческому фактору не доверяю, но человеческий фактор в лице ..нутого учителя той же географии, например, из-за которого я или мой ребенок будем тратить лишние нервы, меня пугает больше, чем перспектива ту же географию не изучать в школе вовсе по каким-то причинам. 23.04.2010 16:25:04, Мадам Шредингер
Мое лично имхо, что конкретно географию больше одного года изучать надо только тем, кому очень интересно.
Я человеческому фактору не доверяю, но человеческий фактор в лице ..нутого учителя той же географии, например, из-за которого я или мой ребенок будем тратить лишние нервы, меня пугает больше, чем перспектива ту же географию не изучать в школе вовсе по каким-то причинам. 23.04.2010 16:25:04, Мадам Шредингер
правда, тут возникает вопрос: три (условно) оставшихся в школе популярных учителя потянут ли 600 учеников? ;) 23.04.2010 16:33:51, Xenny
уже делают зависимой от отметок. ничего хорошего не выходит. и у учителя русского и математики будут по-любому больше учиться, чем у учителя географии. и что? и как?
23.04.2010 16:37:56, Шерлок
некорректно сравнивать математику с географией)
ясно, что математика будет основным предметом, а география (скажем, в старших классах) - дополнительным 23.04.2010 16:48:28, Xenny
То есть есть опция ничему не учиться? Или есть кол-во предметов которые должен выбрать и посещать?
23.04.2010 17:01:51, свадебный фотограф
Заметила, насчет школы Тубельского отрицательную инфу обычно озвучивает те, кто собственно никак с ней сам не соприкасался. А родители молчат как рыба об лед. В итоге такой очень-очень черный пиар наблюдается.
23.04.2010 17:16:46, свадебный фотограф
Ну дети и в Африке дети. У нас в платном вузе многие дети не учатся даже при условии что родители заплатили за учебу. Ходят через раз (или раз в семестр, таких полно). Ничего не хотят. Удивительно. Есть и противоположности, конечно. Но напрягает то, что тем кто ничего не хочет тоже что-то надо рисовать в журнале, и желательно не 2. А то они бегут жаловаться в деканат.
23.04.2010 17:07:51, свадебный фотограф
конечно :)))
а почему останется три учителя? может еще 10 хороших придет.
Вместо плохого учителя фр. придет хороший и они будут набирать группы к нему. 23.04.2010 16:35:30, Мадам Шредингер
а почему останется три учителя? может еще 10 хороших придет.
Вместо плохого учителя фр. придет хороший и они будут набирать группы к нему. 23.04.2010 16:35:30, Мадам Шредингер
есть репетиторы, которые теоретически могли бы пойти в учителя, но надо ли это им? гораздо легче заниматься с одним учеником в единицу времени, чем с 20-30ю. 23.04.2010 16:50:16, Xenny
ну там другие плюсы, я вот только не понимаю, зачем вы меня с таким пристрастием допрашиваете, будто я бизнес-план школы делаю
Я ж говорю о том, что если школе будут даны некоторые степени свободы в части зарабатывания денег, как коммерческому предприятию, это, вполне вероятно, можно будет организовать хорошо. 23.04.2010 16:52:41, Мадам Шредингер
Я ж говорю о том, что если школе будут даны некоторые степени свободы в части зарабатывания денег, как коммерческому предприятию, это, вполне вероятно, можно будет организовать хорошо. 23.04.2010 16:52:41, Мадам Шредингер
а как со специализациями школ? Была школа языковая, стала географической из-за популярности учителя географии?
23.04.2010 16:41:08, Makulu
хороший профильный, но е..нутый учитель - что тогда?
У меня вот математичка была, каждый двоичник алгебру знал, но такая с..ка была. Поколения детей и родителей ее с содроганием вспоминают. 23.04.2010 16:55:03, Makulu
У меня вот математичка была, каждый двоичник алгебру знал, но такая с..ка была. Поколения детей и родителей ее с содроганием вспоминают. 23.04.2010 16:55:03, Makulu
о, у нас много таких было. Вспоминаю с благодарностью! И очень тепло. Все правильно - все знали математику и русский, и даже - литературу!
23.04.2010 17:03:01, Янyшка
это точно. причем иногда они достаются путями замысловатыми, совсем не связанными со школьной администрацией. ка кнапр. математичка у старшей, которая вообще-топ оследние десять лет юрист, но до этого лет 20 отработала учителем. е наша класрук как приятельницу пригласила под наш класс и выпускной. такого учителя поискать надо - штучный товар, с большой буквы учитель.
23.04.2010 17:00:07, ALora
Хоть несколько хороших учителей. профильных. опять же - если школа профильная, то это обязательно
а вот географов, химиков в школе часто один-два. 23.04.2010 16:54:03, Мадам Шредингер
а вот географов, химиков в школе часто один-два. 23.04.2010 16:54:03, Мадам Шредингер
Хороших учителей на всех не хватит. Откуда они возьмутся в достаточном количестве?
23.04.2010 16:40:42, Mercury
это зависит от того есть ли смысл (если в школе намертво сидят плохо преподающие учителя, то хоть задоговаривайся, знаний не прибавится) и есть ли с кем (не все учителя хотят договориваться)
23.04.2010 16:10:12, ALora
да ладно. Мне тут заявили, что "за эти смешные деньги", которые я плачу за ребенкин сад и его образовательную программу, я не могу ничего требовать. Могу только себе что-то другое поискать.
:) 23.04.2010 15:51:11, Makulu
:) 23.04.2010 15:51:11, Makulu
это просто вранье. Можете и жаловаться, и требовать. Есть контролирующие органы. Моему ребенку 10, в бытность его детсадовского возраста я уволила двух воспитательниц. С одной даже почти дружу - она стала завхозом садика, и ей там самое место! Другую просто перевели в другую группу - что я и хотела, о чем и просила заведующую. Заведующая там та же, так что скоро туда пойдет младший :)
23.04.2010 15:53:59, Янyшка
Да мы с ней вместе "посмеялись" и продолжаем дальше биться. Непонятно за что.
23.04.2010 15:57:55, Makulu
Так мне то понятно за что. В дет.саду ребенок должен быть ухожен и покормлен. И развит (но это уже ДОП). А в школе он должен быть обучен и опять таки сыт (желательно, присмотрен, но это уже ДОП) :)
23.04.2010 15:59:30, Янyшка
а так типа - они не деваются? туда же, но менее логичными методами.
23.04.2010 15:22:03, Мадам Шредингер
да туда же текут они
Я сравнивала свою легальную доплату за садик с доплатой приятельницы в "совершенно бесплатном". Она платит половину моего, еще вечно что то покупает, при этом все остальное в саду хуже. 23.04.2010 15:30:55, Мадам Шредингер
Я сравнивала свою легальную доплату за садик с доплатой приятельницы в "совершенно бесплатном". Она платит половину моего, еще вечно что то покупает, при этом все остальное в саду хуже. 23.04.2010 15:30:55, Мадам Шредингер
да ты шо, я тут ухитрилась в подобное "должно быть бесплатно!!!" в вышивальной!!!!
уж на что тихое место было :))) 23.04.2010 15:25:54, Мадам Шредингер
уж на что тихое место было :))) 23.04.2010 15:25:54, Мадам Шредингер
молодец.Я буду у тебя учиться:))
Но я на беду вчера и позавчера посещала жесткий бизнес-тренинг :))где меня очень хорошо обработали:))
Я такая теперь спокойная и терпеливая - это что-то:)) в смысле таких дискуссий,конечно:) 23.04.2010 15:28:29, Karolina
Но я на беду вчера и позавчера посещала жесткий бизнес-тренинг :))где меня очень хорошо обработали:))
Я такая теперь спокойная и терпеливая - это что-то:)) в смысле таких дискуссий,конечно:) 23.04.2010 15:28:29, Karolina
ну да, тренировка опять же, для тенниса полезно (хоть я и бросила, но надеюсь возобновить :))))
23.04.2010 15:23:16, Мадам Шредингер
По мне,так осложнение в этом всем одно.
Масса людей,не склонная:)) работать по законам рынка будет вынуждена этому учиться:( 23.04.2010 15:03:17, Karolina
Масса людей,не склонная:)) работать по законам рынка будет вынуждена этому учиться:( 23.04.2010 15:03:17, Karolina
ой,меня тут пару дней назад за эту мысль чуть не убили:))
а ты смелый,ага. 23.04.2010 15:05:17, Karolina
а ты смелый,ага. 23.04.2010 15:05:17, Karolina
На самом деле, все примитивно, по-моему. Просто денег на всякую культур-мультур давать не хотят, вот и придумали закончик новый. 23.04.2010 14:51:18, Василиса из сказки
В каком смысле?
Я вот вообще не знаю, что в вузовской системе делать. КАК там нужно хорошо работать. Я только один для себя выход пока нашла, в прямом смысле слова - "на выход с вещами". А Вы, может, хоть примерно расскажете, как должен работать преподаватель в вузе по законам рынка? Я вот не вижу пока, как. Может, это именно я не вижу? Я-то думала, что надо просто хорошо работать, чтобы студенты на твои занятия ходили. А, видимо, что-то еще надо. 23.04.2010 15:20:01, Василиса из сказки
Очень просто.Надо уметь выбрать хорошего директора(или кто там в ВУЗЕ? ректор? проректор? кто там главный то?)
И вот уже он должен печься о доходах своих хороших сотрудников.а это ох как непросто - любой бизнесмен подтвердит.
Но в общем,особого отличия нету.
Но это,конечно,намного труднее,чем привычно полагаться на государство и финансирование. 23.04.2010 15:24:54, Karolina
И вот уже он должен печься о доходах своих хороших сотрудников.а это ох как непросто - любой бизнесмен подтвердит.
Но в общем,особого отличия нету.
Но это,конечно,намного труднее,чем привычно полагаться на государство и финансирование. 23.04.2010 15:24:54, Karolina
Не будет у нас образования. И специалистов, способных давать хорошее образование, не будет. И выбора тоже. 23.04.2010 16:57:38, Крапива
Чего смешно? уметь выбрать себе начальника? хоть покупного,хоть какого,на свой вкус??
Трагедия то не в этом.А в том,что преподаватели из госвузов не умеют жить по законам рынка.Даже на уровне наемного работника. 23.04.2010 17:03:45, Karolina
Трагедия то не в этом.А в том,что преподаватели из госвузов не умеют жить по законам рынка.Даже на уровне наемного работника. 23.04.2010 17:03:45, Karolina
естественно. на нашем же филфаке в начале 90-х весьма резво некоторые из умеющих разбежались за рубеж. остались старики, но какие старики, достойнейшие. за что им низкий поклон. помню заходила я году в 97-98 на родную кафедру зарубежки - телефон говорят разбитый, изолентой перевязанный и то с кафедры сперли. без телефона жили какое-то время. старики эти вымирают потихоньку. уже и не такой старый Косиков (один из лучших теоретиков и переводчиков франц. литры) - светлая ему память - недавно умер.
23.04.2010 18:03:05, ALora
вот и молодые вроде Василисы - а она очень хороший специалист, мало того, педагог по призанию - уходят. А им машут ручкой - надо уметь выбирать хороших организаторов. и это мгу. про другие вузы "первого эшелона" я тоже знаю, что хорошие организаторы сдалали хороший отток нормальных специалиство и набрали за меньшие деньги того кто согласился.
23.04.2010 18:29:52, ALora
[пусто]
23.04.2010 19:25:43
ну ты раньше может в других конфах но сама упоминала, да и что страшного-то? а то они сами там не понимают что делают и какие нстроения по этому поводу должны быть у подобных тебе.
23.04.2010 20:13:10, ALora
вот видишь как... с одной стороны живи с голой ж..., с другой "народу нравится"(с). да, метсо все же престижное. но у нас такая ситуация была изветсмна изначально еще когда я заканчивала. поэтому мне как челу который гол как сокол тула совсем не надо было. поэтому и в аспирантуру не пошла. но у меня и другая причина была - я преподавать никак не хотела, никогда. это более уважительная причина. у тебя другой случай - вель на самом деле преподавателей от рождения очень немного. предмет знать и уметь преподать его сама понмиаешь две большие разницы.
23.04.2010 21:17:26, ALora
Ну не везде. я знаю что в мгимо официально-заушная ставка языковиков 100 баксов кажется сейчас. но они же - кафедра и учеников поставляют. узнают что меньше берешь, огребешь хлопот вплоть до увольнения. а на филфаке я не знаю откуда сейчас возьмутся ученики с готовностью платить большие деньги - все же не застойные времена когда филфак был светом в окне за границу. уж не говоря о межфаке (т.е. иняз на факультетах помимо филфака). правда уже сто лет не общалась с нашими. но судя по ситуации автора, ситуация каежтся не очень привлекательной в этом отношении.
23.04.2010 22:09:57, ALora
Правильно Пчела Майя говорит. ИМХО надо просто взять полставки, уместив их в один день допустим, а остальное время репетиторством заниматься, козыряя должностью "препода ведущего вуза". И брать не своих, понятное дело.
24.04.2010 14:14:56, свадебный фотограф
Понимаете, двусмысленное положение: мы не имеем права брать деньги со своих студентов. И если бы я даже согласилась на такой заработок, где гарантия, что в ближайшем будущем где-нибудь не выйдет статья про очередного преподавателя-взяточника? И отмывайся потом. Халявщики очень редко нормальными людьми бывают. Студенты не ангелы, совсем. Меня один раз именно милые деточки поставили перед администрацией в очень неудобную ситуацию (для решения их личных вопросов, каково мне будет, их мало заботило), хорошо, что все разрешилось, иногда и до угроз доходило, да. Есть, что вспомнить ))). 24.04.2010 11:18:04, Василиса из сказки
Угроз? Афигеть. Да, с милыми деточками надо ухо востро держать. И если что, то стучать сразу будут и именно на материальную тему.
24.04.2010 14:12:05, свадебный фотограф
ну я так и предполагала. когда я училась вообще не помню даже слухов чтобы кто-то занимался дополнительно, на нашем факультете имею в виду. занимались только с абитурой или совсем где-то на стороне. у нас пробовали запускать дополнительный (третий или четвертый какой хошь) язык по добровольной договоренности об оплате между студентами и преподами. мы так с девчонками начали ходить на французский. но мне лично надоело довольно быстро - не мой язык что ли, а потом группа сама распалась - не набралось того кол-ва, совокупная сумма платежей которого заинтересовала бы преподавателя. ее тоже можно понять. хотя были и случаи бесплатных занятий. мы так на финский ходили. видимо на это кафедра или деканат уж не знаю все же находили способ оплаты.
24.04.2010 13:35:58, ALora
ну это в общем не суть. суть в том что Василиса очень хороший спец - и как лингвист, и как педагог. я ее знаю не только заочно.
23.04.2010 20:08:21, ALora
Это тоже заметно) Верю)
На самом деле все очень интересно.
Интересно, вот учителями школ подняли зп. А преподам ВУЗов это светит?
Вчера видела пару вакансий. Препод кафедры философии на полставки - 5 тыс руб. И учитель математики в школе - до 50 тыс. 23.04.2010 20:19:42, свадебный фотограф
На самом деле все очень интересно.
Интересно, вот учителями школ подняли зп. А преподам ВУЗов это светит?
Вчера видела пару вакансий. Препод кафедры философии на полставки - 5 тыс руб. И учитель математики в школе - до 50 тыс. 23.04.2010 20:19:42, свадебный фотограф
Знакомая учитель физики раскололась недавно - 90 тысяч. Но у нее высшая категория.
23.04.2010 21:19:38, Барокко
Не знаю, мы уже как-то с автором перекинулись как-то репликами про платников МГУ, инфа была в открытом доступе.
23.04.2010 20:06:14, свадебный фотограф
ой:) (просто много раз уже говорилось) как человек тоже знающий немецкий на уровне переводчика могу подтвердить, что Василиса знает его очень хорошо и постоянно в повышении уровня.
23.04.2010 21:20:23, ALora
а, я помню вы уже давно писали про это. я даже вроде напрашивалась, не помню правда чем это закончилось, но явно до забирания книг не дошло:)
если что, я после Василисы могу тоже остатки посмотреть. я много чего заглатываю, а покупать в магазинах на ин. языке слишком дорого. да на немецком и небольшой выбор. впрочем и на английском тоже не шикарный. 23.04.2010 22:14:28, ALora
если что, я после Василисы могу тоже остатки посмотреть. я много чего заглатываю, а покупать в магазинах на ин. языке слишком дорого. да на немецком и небольшой выбор. впрочем и на английском тоже не шикарный. 23.04.2010 22:14:28, ALora
Ты права или очень локально или очень масштабно. Для конкретного человека с пробивными возможностями, равно как и для цивилизации в целом в ретроспективе эта ммм... эволюция не страшна.
Но мы же не идеальные сферические карлики. Для нации, которой локальная сумка биркин и новая яхта предпочтительнее высокого базового уровня социального обеспечения и образования - это энволюция, или, скажем прямо - деградация.
Образования давно уже нет, но убить его на базовом уровне - это надо было постараться, конечно.
В стране есть деньги на все, что угодно. Я бы уж предпочла, наверное, жить в стране, являющейся чьей-то колонией:(( Пойти на грин карт что-ли подать.... 23.04.2010 17:38:53, Крапива
Ну и я бы предпочла жить типа "в колонии",это правда и я этого не скрываю даже здесь:).Там хоть тепло.
Не понимаю,в чем я не права.Я согласна со всем,что пишется в данной теме.Что это плохо,что это будет иметь последствия и так далее... 23.04.2010 17:51:51, Karolina
Не понимаю,в чем я не права.Я согласна со всем,что пишется в данной теме.Что это плохо,что это будет иметь последствия и так далее... 23.04.2010 17:51:51, Karolina
23.04.2010 17:59:49, Крапива
А как еще можно пробовать выжить? кроме как НЕ ПРОБОВАТЬ СПРАВИТЬСЯ?
Есть какой то иной метод?:) 23.04.2010 18:18:41, Karolina
Есть какой то иной метод?:) 23.04.2010 18:18:41, Karolina
1. смириться, подстроиться под invinroment
2. изменить под себя invinroment
3. уехать от этого в другой, ктр уже до тебя такие как ты переделали на твой вкус 23.04.2010 19:45:38, NatalyaLB
Вот в такое время и при таких обстоятельствах мы живем. И самое интересное, что завтра все спокойно пойдут по своим рабочим местам и продолжат работу. И это проглотим. 23.04.2010 17:59:20, Василиса из сказки
труд врача (как и хорошего преподавателя) и для гос-ва ценнее, но гос-ву почему-то удобнее как раз чтобы эти услуги не были доступны всем. это другой вопрос, но тесно связанный с этим топиком.
23.04.2010 18:32:29, ALora
вот-вот.А то мне тут приписывают неизвестно какие взгляды.
У меня взгляд - пытаться,стараться и тд до последнего.
Пока меня этот взгляд не подводил. 23.04.2010 18:22:46, Karolina
У меня взгляд - пытаться,стараться и тд до последнего.
Пока меня этот взгляд не подводил. 23.04.2010 18:22:46, Karolina
так с тем что надо пытаться и старатсья никто не спорит. Но изначально данные в которых это надо делать бывают разные. и физические, включая возрастные (не изначально, но на момент реформы), и интеллектуальные, и материальные, и географические в конце концов. понятно, что с т.з. законов выживания надо бы каждому рассчитывать как в джунглях только на себя (и /или свой клан - но это фишка не для всех этносов, уж точно не для русских). но это несправедливо, антигуманно, противоречит всему декларируемому -гы, прежде всего мировым демократическим сообществом. некоторым надо просто убиться заранее видимо. общество успешных интеллектуалов и лузеров под землей - страшная вещь мне кажется. уэллс еще об этом писал.
23.04.2010 19:37:01, ALora
Я бы согласилась с твоим постом. Кроме одного. Эта деградация страшна и каждому конкретному, даже пробивному человеку. Все те, кто не получит образования, не будет иметь шансов пристроиться в жизни и найти работу. за добыванием себе средств на жизнь выйдут на улицу. С кирпичом. Впрочем, про это пчела уже написала. Что можно быть сколь угодно продвинутым, но огрести от менее продвинутого в пригородной электричке. Или весь имеющийся ресурс потратить на личную охрану. Когда по улицам будут бродить стада питекантропов.
23.04.2010 17:45:31, Mercury
Да с этим никто и не спорит.Во всяком случае я точно не спорю...Но это ВОТ ТАК.И смысла причитать нет НИКАКОГО...
23.04.2010 17:52:37, Karolina
:)) у меня тема родилась вчера - "А где Вы черпаете силы?":))
Хотела прям завести сегодня с утра..
Но кто ж мне ответит в ней? 23.04.2010 17:54:57, Karolina
Хотела прям завести сегодня с утра..
Но кто ж мне ответит в ней? 23.04.2010 17:54:57, Karolina
Знаешь, что меня подтолкнуло к выходу? Заявление нашего декана во время ежегодного собрания. Если раньше говорилось, что, мол, типа, платят мало, но мы молодцы, работаем. (Ну, в общем, да, каждый свой выбор делает). То теперь нам было сказано: "работайте, старайтесь. Вон, у меня стопка разюме лежит, отовсюду люди у нас работать хотят, мол, есть претенденты на Ваши места". Мне сразу захотелось с этими людьми познакомиться. И написать заявление об увольнении. Потому что не только "спасибо" не сказали терпеливому трудовому коллективу (ну, чисто из вежливости), а еще и указали, что за ту же зп и побыстрее бегать можете. Ну, пусть новенькие и побегают. 23.04.2010 15:35:49, Василиса из сказки
Выбирать - не в смысле голосовать как на выборах депутатов.
Выбирать - в смысле "выбрать себе из многих(на рынке,по жизни) начальника с которым будет лучше работать".
Место работы выбрать.Я вот про это. 23.04.2010 15:39:03, Karolina
Выбирать - в смысле "выбрать себе из многих(на рынке,по жизни) начальника с которым будет лучше работать".
Место работы выбрать.Я вот про это. 23.04.2010 15:39:03, Karolina
Вы по своему поняли слово ВЫБИРАТЬ.
Мне и в голову не пришло ,что это можно понять,как "выборы правительства". 23.04.2010 15:40:44, Karolina
Мне и в голову не пришло ,что это можно понять,как "выборы правительства". 23.04.2010 15:40:44, Karolina
Ну вот и я про это.
А придется теперь ВСЕм выбирать.Если будет из чего,конечно. 23.04.2010 16:31:49, Karolina
А придется теперь ВСЕм выбирать.Если будет из чего,конечно. 23.04.2010 16:31:49, Karolina
ну ты тоже штучный товар, да. который неоценен пока по достоинству. я знаю тех кого устраивает. у многих - тетенек - мужья или родители с существенным достатком. мои сокурсницы из таких некоторые оставались там. не знаю до сих пор ли там.
еще были старики, о которых я выше писала. им-то куда. хотя они товар тоже штучный - переводчики и специалисты которых в мире единицы и которые зарубежными аналогичными заведениями очень уважаются. 23.04.2010 18:11:06, ALora
еще были старики, о которых я выше писала. им-то куда. хотя они товар тоже штучный - переводчики и специалисты которых в мире единицы и которые зарубежными аналогичными заведениями очень уважаются. 23.04.2010 18:11:06, ALora
Я до недавнего времени определенно была настроена на высшее образование ребенка в России. Думаю через 6-8 лет будет самая что ни на есть переходная опа. Так что если буду ждать, пока затопит, сильно рискую))) 23.04.2010 16:58:10, Sloe
""Что тех, кто может выбрать - все меньше и меньше"".
Перечитала честно три раза.Поясните,это как?? 23.04.2010 17:04:33, Karolina
Перечитала честно три раза.Поясните,это как?? 23.04.2010 17:04:33, Karolina
И я пытаюсь брать репрезентативную выборку)))
Тезис "Другое дело мы" буду считать отмазкой) 23.04.2010 17:16:22, Sloe
Не вижу связи с верхним Вашим утверждением:)
Но на это сообщение отвечу,что все, что Вы написали - у меня давно так и есть.ПО ЖИЗНИ.
Как выяснилось - зря я судьбу гневала и жаловалась.Была возможность "подготовиться",так сказать.К тому,что Вы описываете... 23.04.2010 17:32:27, Karolina
Но на это сообщение отвечу,что все, что Вы написали - у меня давно так и есть.ПО ЖИЗНИ.
Как выяснилось - зря я судьбу гневала и жаловалась.Была возможность "подготовиться",так сказать.К тому,что Вы описываете... 23.04.2010 17:32:27, Karolina
Я говорю, что все эти манипуляции сужают круг людей, имеющих возможность выбора , а Вы отвечаете "А я все равно смогу". Слава Богу! Значит тезис "начнется потоп - будем думать" таки не про Вас.
А что связи с верхним не видите, так может Вы не в теме (Ц) :-Р 23.04.2010 17:38:09, Sloe
Может смогу.Может и не смогу.Но моя первая реакция - думать как выжить.
23.04.2010 17:53:20, Karolina
А у нас выборы именно как выборы правительства проходят, кстати )).
А про место работы - да, все верно. 23.04.2010 15:43:07, Василиса из сказки
Да как проходят сейчас - это неважно.Ситуация то изменилась.
И можно будет просто выбирать где и с кем работать.
Если,конечно,есть из чего выбирать. 23.04.2010 15:47:07, Karolina
И можно будет просто выбирать где и с кем работать.
Если,конечно,есть из чего выбирать. 23.04.2010 15:47:07, Karolina
Увы,но У меня нет вариантов кроме как адекватных искать.
Да.Приходят и работают .При этом последняя партия 1991-1992 года рождения. 23.04.2010 17:57:19, Karolina
Да.Приходят и работают .При этом последняя партия 1991-1992 года рождения. 23.04.2010 17:57:19, Karolina
пед (как и любой другой) коллектив выбирает себе руководитель.
Кстати, у хороших руководителей это было есть и будет есть и в безкоммерческих структурах.
Таким образом, и работник сможет выбирать. 23.04.2010 15:47:22, Янyшка
Кстати, у хороших руководителей это было есть и будет есть и в безкоммерческих структурах.
Таким образом, и работник сможет выбирать. 23.04.2010 15:47:22, Янyшка
совет лично тебе - не трать время на переживания,подумай,как жить в данных условиях;)
23.04.2010 15:39:42, Karolina
А тут может получится очень много скинутых, хотя и по другому критерию. И что они потом сделают? 23.04.2010 15:57:28, пчела Майя
надо видимо не ходить мимо неправильных кустов. у нашего шефа сын передвигался на машине с личным водителем пока не пересел на собственную. может это тоже вариант обхода кустов, хотя бы частичного.
23.04.2010 16:15:25, ALora
что-то я это иносказание не поняла, сорри. смысл моего был в том что кто может прячутся и будут прятаться от оказавшихся на обочине/ "в кустах". мы (я , муж и т.п.) такие эффективные прятки себе не модем обеспечить, поэтому возрастающее количество кустующихся не может не удручать.
23.04.2010 16:27:27, ALora
Учёные вывели, что скоро наступит потоп. Поп, муфтий и раввин собрались и стали обсуждать, что делать.
Поп:
- Надо собрать всех своих и будем молится. Даст Б-г, кто-то выживет.
Муфтий:
- Надо собрать своих, будем молится чтоб попасть в рай.
Раввин:
- Надо нашим всем собраться и обсудить, как мы будем жить под водой. 23.04.2010 16:09:58, Мадам Шредингер
Поп:
- Надо собрать всех своих и будем молится. Даст Б-г, кто-то выживет.
Муфтий:
- Надо собрать своих, будем молится чтоб попасть в рай.
Раввин:
- Надо нашим всем собраться и обсудить, как мы будем жить под водой. 23.04.2010 16:09:58, Мадам Шредингер
Люблю этот подход.Из-за этого многие думают,что я еврейка.Но я совсем русская с польскими примесями.
23.04.2010 16:32:51, Karolina
есть один гламурный, можно сказать, дворянский, выход из этой коллизии :))) но тут писать не буду :)))
23.04.2010 16:38:45, Мадам Шредингер
[пусто]
23.04.2010 17:02:09
ну туда женщин не берут, но тем не менее :)) почерпывать можно.
Я к тому что под это есть идеологическая база :)))) 23.04.2010 17:09:30, Мадам Шредингер
Я к тому что под это есть идеологическая база :)))) 23.04.2010 17:09:30, Мадам Шредингер
вот когда оно начнется - поймем что в реалии.
и будем думать, как будем жить
лично мне пока что совсем неясно как это будет выглядеть 23.04.2010 16:15:59, Мадам Шредингер
и будем думать, как будем жить
лично мне пока что совсем неясно как это будет выглядеть 23.04.2010 16:15:59, Мадам Шредингер
да, и это бывает уже сейчас, и бывало 10 лет назад. Только эти директора балансируют на грани закона. Надеюсь, с этим законом они будут в порядке.
а то я вот училась. два бюджетных вуза, два комп. класса.
В одном новые компы, в другом старье и мышки только живые. 23.04.2010 15:29:31, Мадам Шредингер
а то я вот училась. два бюджетных вуза, два комп. класса.
В одном новые компы, в другом старье и мышки только живые. 23.04.2010 15:29:31, Мадам Шредингер
угадай, к какому начальнику в один прекрасный день пришли следователи?
23.04.2010 15:37:18, Мадам Шредингер
Показано 340 комментариев из 351
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
