Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!
RareCat

Засада

Россия в 2000 году присоединилась к Европейской Социальной Хартии (ЕСХ), и на днях ожидается ее ратификация Госдумой, тогда эта Хартия примет на территории нашей страны форму закона, для ее исполнения будут создаваться различные учреждения и пр.
Между тем п.2 ст.11 этой Хартии служит основанием для введения в школах, начиная с начальной, обязательного сексуального просвещения. Это значит, детей будут учить, как пользоваться контрацептивами и прочие "радости".
Кроме того, статья 17 этой Хартии требует создания специальных служб для защиты детей, т.н. ювенальной юстиции. Грубо говоря, ваше чадо в обиде на весь свет может пожаловаться в подобный "орган", что вы его шлепнули по попе, и все - прощай, чадо:))) Мне кажется, что последние "набросы на вентилятор" про истязания детей - это банальная подготовка общественного мнения к введению этих законов.
Ну а народ, конечно, с удовольствием лопает эту пропаганду и на "ура" встретит и секспросвещение, и ювенальные суды, вот только потом опять расхлёбывать будет полной ложкой.
Причем, в тексте самой ЕСХ, разумеется, все пристойно - там только декларации, но дело в том, что существует она с 1961 года, и в Европе прописаны именно такие механизмы ее выполнения, которые будут насаждаться и у нас. С особым рвением - "попил"-то большой.
Большинство здесь читающих - родители, что вы думаете по этому поводу? Будете приветствовать такое госвмешательство в воспитание своих детей?
07.05.2009 00:19:09,

115 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Мне тоже грустно. 13.05.2009 04:59:18, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Объединение по ЗАЩИТЕ интересов СЕМЬИ просто необходимо в нашей стране! Сейчас государство способствует оболваниванию и развращению детей и молодёжи через ТВ, рекламу спиртного и табака, казино и пр.Но в каждой нормальной семье есть механизм регуляции: запреты, разъяснения и пр. Вплоть до изоляции ребёнка от вредной для него среды. Если же у детей появится возможность подавать на родителей в суд за малейшее несогласие с их капризами, мы получим поколение лишённых здравого смысла дикарей. У них не будет ничего святого. И тогда СИСТЕМА будет манипулировать их животными инстинктами так, как ей нужно. Все цивилизации в мире держались до тех пор, пока неукоснительно сохранялась традиция почитания\послушания старших. Семья (не только родители, но и бабушки-дедушки) на сегодняшний день - это последний оплот сохранения человеческих традиций. И мне лично не нужно никаких надзирателей со стороны государства, которые бы вмешивались в моё общение с собственными детьми. Достаточно того, что они видят и слышат в школе, по радио, читают в государственных учебниках. А уж против сексуального просвещения я просто буду организовывать демонстрации.Иначе как покушением на право на детство это назвать нельзя! 09.05.2009 01:46:59, Daffodil
Согласна. Уже была организация, способствующая упрощению абортов и прочему "раскрепощению". Её и из нашей страны попросили на выход, и из ряда европейских выставили.
Полностью согласна, что ювенальные суды и раннее секспросвещение в школе - не для нашей страны. Мне и детский комендантский час не по душе. Если нужно бороться с беспризорностью, по для этого уместны иные законы, не ущемляющие нормальные семьи.
А уж для обуздания домашних тиранов - тем более все законы имеются, было бы желание!
У нас и так уже наметились крайне неприятные тенденции в школьном воспитании детей и выросло поколение, когда лбы сидят, а рядом женщины и старушки стоят.
13.05.2009 03:54:04, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Этим объединением снова должны заниматься женщины-матери-одиночки, по-видимому. Сколько бабушек-дедушек живут отдельно и желают видеть внуков только по праздникам. Сколько отцов не желают видеться со своими детьми так часто как это нужно детям. Прошлый год, кажется, был годом семьи? Я даже не заметила. 12.05.2009 13:11:33, ..Лукьяна
На самом деле всё это ведет к одному - разрушению института семьи (извините за казённый язык ).
Мечта любого государства и корпорации - толпа хорошо управляемых роботов
08.05.2009 17:33:04, Ardilla
А был он, этот институт? В 1917 году, как мне казалось, его уже извели. 12.05.2009 13:08:22, ..Лукьяна
Был и есть, но либеральные ценности не вписывается. 13.05.2009 03:55:15, Конек-горбунок (ex Lyuba)
В Украине пока ещё держиться:)
Конечно, с востоком не сравнить...
12.05.2009 15:35:38, Ardilla
Кажется, вы сильно преувеличиваете. В стране, в которой бюджет детских домов урезан на 30 % и детская беспризорность цветет буйным цветом никто никуда чадо из семьи не будет забирать по первой жaлобе. 07.05.2009 23:47:52, Запятая
Аквамаринчик
так в том и дело, что это ммм... новшество не для решения детских проблем, а как возможный рычаг воздействия на родителей. 08.05.2009 01:10:19, Аквамаринчик
+1, причем на чем-то "неугодных" родителей. 13.05.2009 03:58:07, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Технически ? Куда предполагается сдавать отобраных детей ? Пусть для давления на родителей- куда ? 08.05.2009 01:24:57, Запятая
RareCat
Да не зацикливайтесь вы на технической стороне вопроса. Речь идет о дополнительных рычагах манипуляции, разве это не ясно? Отобрать-то не отберут, но вполне законный прессинг устроить - вот какая хорошая новая возможность появится! 08.05.2009 12:46:43, RareCat
Дыбра
да никуда не сдавать, подержат в приюте да вернут за взятkу. Просто создается еще проект, на котором можно "попилить" бюджет 08.05.2009 09:10:21, Дыбра
Реклама
Это больше похоже на правду. 08.05.2009 21:30:36, Запятая
А заодно "дитятко" в приюте пить/курить и сквернословтьь подучится, кто раньше не умел. 13.05.2009 03:57:24, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Агенство по инстранному усыновлению активно за принятие этих норм 08.05.2009 07:14:19, точка
Интересно, а что, всех детдомовских уже поусыновляли, больше никого не осталось ? У них работы еще непочатый край, и новые дети погоды не сделают. 08.05.2009 07:20:14, Запятая
RareCat
Что-то я не поняла, вы живете за границей, о которой мы тут все "что-то читали". Так откуда такие "уверенные" знания о наших палестинах? Тоже "что-то читали"?:))) 08.05.2009 21:40:38, RareCat
Зачем им детдомовские - больные, с неизвестной наследственностью и кучей проблем, если есть домашние, здоровые и воспитанные? 08.05.2009 12:30:22, маугленок
ППКС!!!!!!!!!! 13.05.2009 03:58:55, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Им незачем, но иностранцам других не дают все равно. Законы уже поменяли ? 08.05.2009 21:24:27, Запятая
Дыбра
нет, не поменяли, иностранцам дают только после трех отказов внутри РФ.
только и это обходится на счет "раз". Спуститесь в конфу "усыновление", регулярно мелькает "оператор/опека не дают направление на выбранного ребенка, пока не подпишешь несколько отказов на детей, которых и в глаза не видел". Иногда по десятку отказов просят подписать.
08.05.2009 22:19:56, Дыбра
RareCat
Наивность, конечно, очень симпатичное качество, но не будьте так настойчивы в его демонстрации:))) 08.05.2009 12:24:30, RareCat
Реклама
Переход на личности- признак отсутствия аргументов. 08.05.2009 21:25:16, Запятая
RareCat
Меня ваша личность никак не интересует:)) Или наивность - это всё, что в вашей личности присутствует?:))) 08.05.2009 21:42:00, RareCat
masyanya белая и пушистая
а не всегда речь идет о "забирании". вспомните как в америке суд заставил мать завести собаку ...... Большая часть дел будет именно такая :( 08.05.2009 02:13:46, masyanya белая и пушистая
Разве не ежика? Я помню, что собака у них уже была. 08.05.2009 12:31:00, маугленок
masyanya белая и пушистая
а точно, ежика! 09.05.2009 16:12:09, masyanya белая и пушистая
Ага! Предвижу вариант решений. Сначала завести очередную зверушку, а потом 20 лет за ней ухаживать силами родителей! Супер! 13.05.2009 04:02:34, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Я не помню, не расскажете ? 08.05.2009 02:44:51, Запятая
Да полно таких "дел". Я читала - отец запретил сыну пригласить на ДР в "Макдональдс" весь класс, типа это ему не по карману. Суд решил, что это понизит ребенку самооценку и причинит ему моральную травму, и обязал отца найти-таки деньги на весь класс, иначе ребенок будет передан в приемную семью. 08.05.2009 12:33:13, маугленок
Я живу в этой самой загранице, о которой вы что-то читали. Ничего подобного не слышала и не видела, суды завалены более серьезными вещами по уши, скорей всего на самом деле у ребенка развелись родители и мама таким образом "солила" папе, и угроза была не приемная семья, а опекунство только мамы. Раз речь идет только об отце. Если вообще такая ситуация - не чья-то фантазия. 08.05.2009 21:29:55, Запятая
Если даже «мама таким образом "солила" папе», то уже плохо, что у нас будет создан подобный механизм. 13.05.2009 04:05:50, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Реклама
masyanya белая и пушистая
ну вот про ежика то правда! Мать обязали взять животное - хотя тем самым нарушили ЕЁ гражданские права . 09.05.2009 16:15:02, masyanya белая и пушистая
Вот и я о граждански правах мамы и папы. 13.05.2009 04:04:04, Конек-горбунок (ex Lyuba)
RareCat
А как это связано? Речь идет не о детских домах 08.05.2009 00:43:28, RareCat
А о чем ? Институт приемных семей не развит, инече не было бы речи о детских домах. Куда предполагается забирать детей ? 08.05.2009 01:00:22, Запятая
RareCat
Честно говоря, меня не волнует техническая сторона вопроса. Наверное, будут сдавать в уже имеющиеся детские дома, в приюты, новых наоткрывают, с наших чиновников рвения станется. Логика решений на уровне государства недоступна простым смертным, но когда начинаешь соображать, какие средства вкладываются в подобные кампании, становится ясно, что пойдут на все ради таких бабок.
Речь о том, что пытаются создать механизмы тотального контроля над семьей, я об этом внизу уже написала
08.05.2009 01:09:47, RareCat
Елена Д.
прямо, разбежались открывать приюты, имеющиеся и то выживают со свету, там где реально детям, попавшим с ложные жизненные условия, помогают :( 08.05.2009 10:00:49, Елена Д.
Да если бы что-то собирались не урезали бы бюджет на детские дома. Средства не вкладываются, а наоборот изымаются как раз из этой системы. 08.05.2009 01:26:20, Запятая
RareCat
Это разные системы 08.05.2009 10:15:23, RareCat
это вам так нравится думать 08.05.2009 10:40:55, Запятая
Реклама
RareCat
Мне думать вообще нравится, а вам? 08.05.2009 12:25:10, RareCat
Аквамаринчик
ну да, а если учесть все возможные перекосы, которые часто в россии случаются с законами, то вообще страшно становится. 08.05.2009 01:12:16, Аквамаринчик
Представляю, какие формы примет сексуальное просвещение в школах. И вести его будет та же Марьиванна с высокой прической и в золотых очках, что и Основы православной культуры. ЧЕмпион-многостаночник 07.05.2009 19:53:06, Малина
Аквамаринчик
идея-то неплохая, но беда в том, что то, что хорошо для европы, часто совершенно не подходит для россии. примером уже может послужить то, что происходит сейчас в сми (истязания детей в приемных семьях)и главное,то, как этот материал подается. уже понятно, что будет дальше.
поэтому я категорически против именно такого вмешательства в воспитание.
07.05.2009 18:58:05, Аквамаринчик
И я тоже катерогичиски против и солидарна с Вами. 13.05.2009 04:08:26, Конек-горбунок (ex Lyuba)
masyanya белая и пушистая
все не так уж и страшно . На Кипре такое уже есть .В школе я подписывала спец.бумагу , что я не против , что бы мой 12 летний сын посещал такие уроки . без моего разрешения ни-ни. А по поводу жалоб детей на избиение - если есть видимые следы насилия , то да . А вот если их нет ....... конечно придется нервы помотать , что бы доказать , что ты не верблюд . Но и ребеночку тоже придется доказывать , что его зело притясняют.... Если ребеночек просто зло срывает , это обычно быстро выясняется 07.05.2009 15:55:40, masyanya белая и пушистая
Знаете, сколько желающих в чужую спальню заглянуть и увиденное растрепать? 13.05.2009 04:09:53, Конек-горбунок (ex Lyuba)
колобоча
Такое вмешательство, как описали Вы, приветствовать, конечно, не буду. На сегодня мне пока слжно представить, что в наших школах кто-то из учителей будет заниматься секспросветом.
Мое мнение по этому поводу - хватит наступать на грабли, нужно уметь учиться на чужих ошибках уже.
07.05.2009 12:48:56, колобоча
Mary_Ann
А что в Европе кому-то не нравится эта система? Она вызывает там такое неприятие? Там гараздо все проще - забрал и устроил в приемную семью, желающих принять и воспитывать детей гараздо больше. В России такого не будет, кому это выгодно? У социальных служб и сейчас есть возможности изымать детей из неблагополучных семей, только кто это делает???? И может лучше забрать ребенка у матери "не готовой к материнству" чем потом найти этого ребенка мертвым в мусоропроводе. и я например за сексуальное воспитание детей. 07.05.2009 11:55:57, Mary_Ann
Мне не нравится Европейская система. И что? 13.05.2009 04:11:13, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Mary_Ann
У вас в реге регион проживания - Россия, я спрашивала о жителях Европы. 13.05.2009 12:51:08, Mary_Ann
Не всегда стоит стремиться к европейским нормам. 07.05.2009 22:50:58, alter
KengaLU
Ссылка: 07.05.2009 23:09:23, KengaLU
RareCat
Ну и что вы этим хотите сказать? Это в любой стране такое есть, сотни подобных случаев, в том числе и в тех странах, где действуют всяческие надзорные органы за семьями, и эти, прости господи, ювенальные суды. Эти органы не предотвращают преступления против детей никоим образом. Они просто еще один "большой глаз", который следит за каждым и держит в постоянном страхе. Это мечта любого государства - прижать как можно больше граждан и заставить их платить и каяться:)) 08.05.2009 00:47:46, RareCat
+ много 13.05.2009 04:12:02, Конек-горбунок (ex Lyuba)
KengaLU
я хотела этой ссылкой показать именно то, что вы написали – насколько подобные ссылки (моя и alter) не показательны в данном вопросе. спасибо за правильное понимание. 08.05.2009 00:56:02, KengaLU
RareCat
Судя по тому, что я знаю об этом - многим не нравится, да. И у многих вызывает неприятие. Посмотрите по ссылке моей, там довольно подробно об этом сказано. И вот еще вопрос: кто и по каким критериям будет определять готовность к материнству?
А можете привести свои аргументы за организованное сексуальное образование детей?
07.05.2009 12:16:54, RareCat
Дыбра
сексуальное образование мне кажется более безопасным, потому что проводить его будет реальный человек "на месте". С этого человека будет возможно вытащить что именно и в каком порядке будет изучать ребенок и хоть как-то подкорректировать со стороны семьи. Не говоря уж о том, что особо агрессивного "просветителя" на первом же родительском собрании затопчут

отсутствие четких заранее озвученных критериев в случаях отбора детей - это самое страшное. Был бы четкий список с четкими указаниями какие доказательства в каждом случае нужны - было бы намного проще

только невозможно такой список сделать
07.05.2009 12:21:22, Дыбра
Почитайте в детских конфах, сколько возмущений непрофессионализмом отдельных предметников. И что-то никого не затаптывают... 13.05.2009 04:13:48, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Дыбра
спуститесь в конфу "до года", там примерно 4 года назад было обсуждение рассказа "нашей" мамочки, у которой за границей пытались отобрать ребенка.

По ссылке случай "не готовой к материнству". Опуская спорный момент ссадин и ушибов на ребенке (возможно действительно "гормональная" беременная мать сорвалась и толкнула девочку) - неужели ей лучше было в приюте?
07.05.2009 12:07:11, Дыбра
Дыбра
ссылку забыла прицепить 07.05.2009 12:17:48, Дыбра
Только непонятно, почему журналиста так возмутил морг. Насколько я знаю, большинство судебно-едицинских экспертиз (которые должны освидетельствовать на предмет побоев и т.д.) как раз при моргах и находятся. Человек просто не в теме.
Ее же не в секционной осматривали! Ребенок наверняка и не понял, что это за морг такой :)
07.05.2009 15:40:38, маугленок
masyanya белая и пушистая
да вы что! какой морг??? это делает дежурный врач в госпитале (учереждение должно быть обязательно государственным) и составляет протокол , который выдает полицейский , направивший на освидетельствование. 07.05.2009 20:11:56, masyanya белая и пушистая
Про Кипр я не в курсе :), а у нас "снять побои", т.е. не просто поставить диагноз, а именно зафиксировать для милиции и суда, может только судмедэксперт, и находится он чаще всего как раз в морге.
Уж тут я в теме, на дежурствах такие ситуации случаются периодически.
08.05.2009 12:44:03, маугленок
masyanya белая и пушистая
брррррррррр 09.05.2009 16:16:08, masyanya белая и пушистая
Реклама
Дыбра
на фоне всего остального морг - мелочь 07.05.2009 15:52:22, Дыбра
Дыбра
на днях читала впечатления нашей соотечественницы (она с 7и, если захочет - напишет тут), которую заграничная патронажная медсестра обвиняла в плохом уходе за ребенком, потому что в детской было выше +18С. У нас пока не стоит очередь из приемных семей. Пусть государство хотя бы обеспечит смертность в детдомах и приютах НИЖЕ, чем смертность в семьях с учетом маргиналов, соберет беспризорников, а потом уже разбирается с семьями 07.05.2009 12:02:35, Дыбра
Бррррррррррр, мне и самой при +18 холодно...
До чего же хорошо, что у нас пока дано всех этих патронадных послать далеко.
Когда родился мой сын, никого не вызывала, мне и так хорошо. Через неделю от моего возвращения из роддома позвонила врач женской консультации, дескать, уже перенашивание. Мама, несмотря на мои твердые инструкции (сказать, что живу с мужем и ей не доложила где), радостно заявила, что дочь родила и внук здесь. На завтра прискакала участковая. Мой первый вопрос, не была ли она в соседнем подъезде, где корь (потому и предпочитала таиться от незваных медиков, чтобы лишнего не занесли). На что мне гордо ответили, мол, мы, врачи, ничего не переносим. Уже на следующий день семейные детали про свекров знал весь подъезд (как потом оказалось, мать медсестры, работающей с педиатром, жила в нашем доме), еще и у меня уточняли. Кто напишет про суд, подумайте как это "приятно" с новорожденным на руках. А сын плакал и капризничал часов 12 после визита горе-медика. Тут врач явилась опять уже с медсестрой "посмотреть пупок". На мои слова, сколько вчера деть плакал после её прихода и просьбы не будить сейчас, услышала: "Как укачали, так и еще раз укачаете", - и обе в пальто, не моя рук, ринулись в детскую. Тут я не выдержала, их не пустила, сказала, все, что думаю о гигиене и подписала бумагу об отказе от наблюдении "врачом и медсестрой".
Представляю, сколько нервов мне бы попортили с западными законами!
13.05.2009 04:37:59, Конек-горбунок (ex Lyuba)
RareCat
"Чиновники из службы по делам защиты детей приходят в семью и просто забирают ребенка. Они делают это без решения суда. По закону чиновники могут обойтись без судебного ордера, они обязаны лишь сразу же проинформировать суд. На практике это означает, что они проинформируют суд в течение недели. Служба по делам защиты детей не подчиняется никому. Никто не контролирует ее решения".
Это чтобы было понятно, как действуют подобные законы. Подробнее - по ссылке из прошлогодней статьи в "Эксперте".
Еще оттуда:
"служба может изъять — и изымает — детей даже из родильных отделений больниц — и не только в том случае, если мать страдает наркоманией или алкоголизмом, но даже тогда, когда чиновник полагает, что женщина не готова стать матерью из-за “отсутствия знаний о материнстве”
Там еще много интересного. почитайте. Думаю, что с введением подобных законов у нас чиновники будут проявлять не меньшее рвение. Оцените, что всех нас ждет.
07.05.2009 11:03:42, RareCat
Ага! Особенно "приятно" когда изымают на неделю нервного ребенка и в каком виде его вернут! 13.05.2009 04:39:41, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Елена Д.
да не переживайте Вы так, нкому наши дети не нужны.. это на западе, где почти нет дет.домов и люди усыновляют детей по всему миру - это все вполне может работать, у нас же, судя по всему, детей девать некуда :( так что не боИтесь.. 07.05.2009 15:54:18, Елена Д.
Наши очень быстро дотумкают отдавать детишек на Запад за денежки. 13.05.2009 14:30:51, мамабабушка
Елена Д.
в тех приютах, про которые я говорю "проблемные" детки, чаще всего уже подрощенные, кто-то уже пьет, курят, кому они нафиг нужны :( 14.05.2009 10:35:49, Елена Д.
RareCat
Я не боюсь:)) мои дети уже выросли, и именно такими. как я и хотела и планировала:)) Но у них тоже будут дети, которые, соответственно, не будут мне чужими. А зная, как все претворяется в жизнь нашим государством, я, разумеется, опасаюсь. И, кстати, тему я завела не для того, чтобы меня тут поутешали:))), не в чем утешать-то:)) Хотелось узнать мнение т.с., узкого круга. Ну что ж, по-прежнему предпочитают не думать, и это печально 07.05.2009 16:03:37, RareCat
Так вывозите скорее детей из этого государства, чтобы спасти внуков! Жить, всю жизнь опасаясь за внуков - разве это жизнь? 07.05.2009 16:19:55, ..Лукьяна
Реклама
Ну все хотят ботаться по чужбине, некоторые предпочитают жить в своем отечестве. 13.05.2009 04:41:18, Конек-горбунок (ex Lyuba)
RareCat
Да, и еще - я живу не в государстве, а в стране. Если вам непонятна разница, это ваши проблемы:))) 08.05.2009 15:39:35, RareCat
RareCat
Голубушка, вам не кажется, что вы не въезжаете в тему? Советов я не жду, если вы еще не поняли:)) 07.05.2009 16:25:07, RareCat
Уроки вежливости бы еще в школе ввести в обязательном порядке! 07.05.2009 16:33:03, ..Лукьяна
Для Вас? Думаю, что уже позновато... 13.05.2009 04:41:52, Конек-горбунок (ex Lyuba)
RareCat
Хорошо, что вы это знаете хотя бы теоретически:) 07.05.2009 17:18:31, RareCat
Дыбра
не буду приветствовать. Пусть сначала разберуться с попрошайками-беспризорниками на вокзалах, с воровством в детдомах, с высочайшей детской смертностью в тех же детдомах, с детской порнографией, а уж потом за семьи беруться.

У нас и так до(цензура) законов, которые не действуют. Та же продажа спиртного и сигарет детям до 18 - сколько лет закону? вот пусть добьются его выполнения
07.05.2009 11:01:14, Дыбра
Госвмешательство - приветствую, т.к. дети - граждане этой страны, и если родителям не до детей, то хоть гос-во пусть их воспитает. Мне без разницы, кто воспитал людей вокруг меня - но мне приятно жить среди воспитанных. У кого семейные традиции - тем не помешает никакая пропаганда. 07.05.2009 10:27:16, ..Лукьяна
Интересно, в какой стране Вы лично? Черный ник не позволяет узнать...
И если Вы видели ХОРОШО воспитанных государством после развала Союза...
13.05.2009 04:45:21, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Яхонтовая
очч наивное представление у деушки, закидайте ее ссылками по реальному положению дел с ювиналкой, у кого есть, плиз 07.05.2009 10:50:20, Яхонтовая
Реклама
нинада миня ничем закидывать, плиз.
Я имею право на личное мнение, что за манера всех переубеждать и вербовать в свой лагерь?
Я реально вижу, что после отмены коммунизма уровень воспитания детей резко упал - именно потому, что школы и пионерские-комсомольские организации перестали этим заниматься и все отдали на усмотрение родителей. А родители многие смотрят в другую сторону от своих детей.
07.05.2009 13:48:23, ..Лукьяна
Господи! Да не потому упал, что "все отдали на усмотрение родителей", а потому, что либеральные ценности предполагают эгоизм и индивидуализм, кто бы их не доносил до детей. 13.05.2009 04:48:20, Конек-горбунок (ex Lyuba)
KengaLU
мне только не понятно куда при таком переполнении дет домов они будут отобранных детей девать?

ну а в общем во многих странах это всё есть. но конечно есть как и положительные случаи, так и отрицательные. это я пожалуй о ювенальных судах. а вот в секс просвещении я ничего плохого не вижу.
07.05.2009 02:44:53, KengaLU
RareCat
Не знаю мотиваций ваших, почему вы так уж приветствуете секспросвет у детей, я же свои мотивации против могу вам объяснить: задача профилактики ВИЧ формулируется как "обучение безопасному сексу с опережением половозрастных возможностей". Я как ответственный родитель предпочитаю сама, с учетом развития и возможностей своих детей открывать им эту сферу жизни, тем более она тесно связана с эмоциональным развитием ребенка. В школе же, боюсь, без учета особенностей каждого, будут проводить зачеты на скорость надевания презерватива на огурец, отсекая сферу интимного от чувства любви, воспитывая голый прагматизм. 07.05.2009 11:26:36, RareCat
KengaLU
ваша позиция понятня и не удивительна. но есть и другие позиции. уроки эти не сводятся к одеванию презерватива на огурец – это раз. два – понятное дело, что сознательные родители могут сами своим детям помочь в понимании всех этих вопросов, осветить тему, учитывая индивидуальность своего ребенка. но эти же родители это же самое могут (и скорее всего будут) это делать в нагрузку к школе, то есть у СОЗНАТЕЛЬНЫХ родителей всё равно будет весь шанс направить и подправить то, что дала ребёнку школа на данном уроке. но загвоздка в том, что далеко не все родители такие сознательные. а детдома переполнены от этого несознания. государство не может обеспечить все эти дет дома. и это навернео является одной из причин, почему государство решило взять на себя освещение данного вопроса в школах и в дет домах. не назло вам – сознательным родителям, и не отнимая у вас права обьяснять этот аспект своему ребёнку дома, но на пользу тем у кого нет таких родителей и на пользу государства в будущем. 07.05.2009 20:37:25, KengaLU
RareCat
Видите ли, в функции государства не должен входить контроль за семьей. Вы мешаете все в одну кучу - вот детские дома, действительно забота государства, а отношения в семье и воспитание детей, живущих в семье - это государства не касается. Детские дома - это от бедности и невежества, кстати и от того, что государство выполняет не свойственные ему функции: вместо того, чтобы обустроить детские дома и искоренить беспризорность, оно лезет со своими указивками в семьи. А делает оно это в том числе и для того, чтобы формировать покорную быдломассу. 08.05.2009 00:41:15, RareCat
KengaLU
я не считаю это контролем за семьёй. а елси уж считать, то пожалуй и обязательное среднее образование тоже можно считать контролем и быть против. 08.05.2009 00:48:28, KengaLU
RareCat
Образование - это необходимость, а не форма контроля. Кстати, про образование - недаром постепенно школьное образование во всех странах, теперь и в России уже - подменяется просветительством, вот именно обучением навыкам, можно сказать, условным рефлексам. В школе уже не хватает времени на математику, физику, литературу, часы сокращают, зато какие-то невнятные преподавания религии и секспросвет стараются внедрять изо всех сил. 08.05.2009 01:16:06, RareCat
KengaLU
ещё раз: я не считаю это формой контроля.

у меня ведь может быть мнение отличное от вашего.

а религию внедряют на государственном уровне? то бишь во все гос школы в обязательном порядке? и чему обучают? простое знакомство с разными религиями или конкретно всё по православию?
08.05.2009 06:22:51, KengaLU
Церковь, разумеется, хочет, чтобы в школах было именно православие, а не история, а патриарх за воцерковление. 13.05.2009 04:53:31, Конек-горбунок (ex Lyuba)
RareCat
По поводу мнения, отличного от моего, я только приветствую:)) Разумеется, не может быть двух одинаковых мнений. Но все-таки, почему вы не считаете государственные надзорные службы по правам детей формой контроля за семьей? Как показывает практика работы этих служб в Европе, требования они предъявляют к семье самые разные, часто неожиданные. Там в ссылке, которую я уже приводила, рассказывается о женщине в Германии, которая бодается с инспекторами по правам детей только потому, что ее дочка, по мнению надзирающих, "перегружена" различными развивающими занятиями, и речь о том, чтобы изолировать ребенка от "матери-ехидны". Чем же это не вмешательство в дела семьи? Узаконенное 08.05.2009 13:26:10, RareCat
KengaLU
мне казалось мы с вами сейчас о секс просвещении говорим, а не о надзорных службах. про надзорные службы я свою позицию уже обьяснила где–то тут. про женщину в Германии и подобные истории – это всё таки в процентном соотношении довольно редкие случаи. к счастью. хотя очень и прискорбно, что они имеют место быть. издержки системы. до перфекционизма ещё далеко, елси вообще возможно. 08.05.2009 22:09:34, KengaLU
Ну в школе-то не идиоты работают! Все системы дети изучают на уроках анатомии - все прилично, насколько сама помню. (если в контретной школе идиоты - не отдавайте туда ребенка, там и без спец.занятий с огурцами в туалете детей такому научат, что уж лучше бы огурцы!).. 07.05.2009 13:50:46, ..Лукьяна
Анатомию учат значительно позже и на уроках биологии, а не любой химик-биолог согласится сексологию вести. Это будут совершенно иные люди, скорее всего, со странными убеждениями. 13.05.2009 04:57:22, Конек-горбунок (ex Lyuba)
RareCat
Про школу - там работают всякие, и идиоты тоже. От конкретной школы это не зависит. Как не зависят от школы и распоряжения управлений образования, которые школы обязаны выполнять и отчитываться о выполнении. Я не собираюсь вас "закидывать ссылками", если вам интересно - сами найдете и прочитаете о том, какие программы предполагается внедрять. Секспросвет (не уроки анатомии) в школах по определению не может быть хоть чем-то оправдан. Вот простой пример: правилам элементарной гигиены детей обучают родители, и никто другой. Представьте, что такие уроки вводили бы в школе:))) 07.05.2009 14:21:40, RareCat
Правилам гигиены детей обучают в детском саду и в школе. Так было в моем детстве - и так должно быть сейчас, тем более, это актуально для Москвы в свете вчерашних дискуссий на тему дикарей! Например, в моем классе была девочка, которую мама не научила пользоваться дезодорантом, так если бы классный руководитель в трудовом лагере ей не подсказала - она бы до сих пор вонючкой ходила. Ведь родители чтобы обучали - должны быть сами достойно воспитаны, к сожалению у нас это не всегда так. У каждого ребенка алкаша должен быть шанс вырасти достойным гражданином России, а не тем кого его вечнопьяная мама способна из него вырастить. Потому что потом - уже не мама, а государство за деньги налогоплательщиков будет невоспитынных отлавливать, прищучивать или терпеть с риском для психики окружающих. 07.05.2009 14:58:09, ..Лукьяна
Яхонтовая
Впших детей, пардон муа, подмывают в школе?!!! 08.05.2009 07:28:01, Яхонтовая
RareCat
Что-то новое - про дезодорант, которым должен пользоваться ребенок %) Вы серьезно? А своих детей вы тоже того - дезодорантом? Мыть не пробовали? 07.05.2009 16:06:15, RareCat
Извините, у вас до скольки лет ребенок считается ребенком? Я про половозрелое "дитя" говорю, которого уже в трудовой лагерь отправляют. Мои еще дошкольники - и пока железы у них не работают по-взрослому. Как только заработают - я их конечно "того - дезодорантом". Это одна из тем для сексуального воспитания, кстати говоря, сами видите - не все мамы учат детей, некоторые предлагают просто мыться. А мы потом в метро войти не можем, т.к. весь вагон благоухает такими вот просто помытыми....Нет уж, лучше пусть школа учит! 07.05.2009 16:24:18, ..Лукьяна
и главное, посторонним людям уже и замечание сделать неудобно касательно запаха тела - дело-то интимное...Так и стоишь с зажатым носом, либо в другой вагон переходишь...А на уроке учитель все сможет доступно объяснить - и исключить подобные неприятности на будущее! 07.05.2009 16:29:25, ..Лукьяна
RareCat
Школа не может научить навыкам, ее задача - давать знания. Навыкам, в том числе и гигиены, учат родители, если вы еще не поняли. 07.05.2009 16:28:20, RareCat
А откуда такая уверенность, что этому учат все родители ? Я точно знаю родителей, которым в голову не приходит учить. 07.05.2009 22:38:33, Запятая
KengaLU
+1. помимо таких кому не приходит в голову, есть ещё и те, кто не знает как подойти к этому вопросу, чувствует неловкость, обсуждая такую тему и всячески избегает её 07.05.2009 22:46:13, KengaLU
Задачу воспитания подрастающего поколения со школы никто не снимал. Роль родителей не отрицаю. 07.05.2009 16:40:21, ..Лукьяна
Я даже против комендантского часа для подростков всеми руками и ногами, а Вы о каких-то ужасах говорите!
Как, где и когда гулять моим детям - ы с ними решим, не советуясь с президентом.
А на самом деле грустно все это. А самое страшное - что ведь это кому-то нужно.
07.05.2009 02:03:09, маугленок
ППКС 13.05.2009 04:58:36, Конек-горбунок (ex Lyuba)

Читайте также
Вселенная FM или Дерьмо FM: что вы выберете?
Притянуть желаемое в свою жизнь: как это работает




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!