НАТО войдёт в Грузию на правах миротворцев для баланса с Россией. Будут модернизированы базы оставленные Российской армией и построены новые аэродромы. Время подлёта до Москвы сосчитайте сами. Военный самолёт летит примерно вдвое быстрее гражданского. Ракеты (крылатые и прочие), тоже быстро летают. Следующий конфликт будет с Украиной. Тоже прольётся кровь единоверцев. Окончится он - разделом Нэзалэжной по руслу Днепра + отторжение некоторых областей правобережья. В западэнскую часть, тут же войдут америкосы. Трубы с Российскими экспортными углеводородами - окажутся в их руках, соответственно и судьбы замерзающей Европы! Да, случится это до того момента, как будет проложен альтернативный трубопровод по дну Балтики. Дальше - жуть! Продолжать не буду, чтобы не пугать...:(
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Как Вам такое продолжение?
12.08.2008 17:19:50, скроюсь132 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.08.2008 21:56:38, Lejour
ну да, у вас пропаганды нет.Вот только сестра моя из Москвы приезжает-ну чистый зомби в плане политики.
13.08.2008 00:24:21, Manibu
<суть от этого не меняется.>
Орды русских варваров ушли с захваченных ими земель оставив после себя библиотеки, больницы, школы и институты, дороги и развитую промышленность. (C) 12.08.2008 22:46:59, male
А пока русские строили - варвары сидели и наблюдали... Ждали, пока закончат, ага.
Как пример - вдоль берегов Днепра рыбу ловили и хороводы водили, пока русские Днепрогэс строили. 13.08.2008 17:31:29, rodinka
<надо было разрушить все что построено>
Причём включая всё что построено до них.
Именно так, кстати, принято действовать у нагличан, хранцузов и других цЫвилизованных европейцев (см. Египет, см. Индия, см. колонии, см. ирак) 13.08.2008 01:16:49, male
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.08.2008 21:56:38, Lejour
АУДИТОРИЮ СМЕНИТЕ
12.08.2008 23:37:16, надоело
12.08.2008 23:37:16, надоело
13.08.2008 00:24:21, Manibu
Ну это вы так считаете. Я живу в Америке, и чем больше читаю украинцев, тем больше складывается мнение что это вы зомби,а не россияне.
13.08.2008 05:34:41, прохожий
прибалтов забыли
12.08.2008 21:59:34, ттоже гость
Орды русских варваров ушли с захваченных ими земель оставив после себя библиотеки, больницы, школы и институты, дороги и развитую промышленность. (C) 12.08.2008 22:46:59, male
за которую (развитую промышленность) некоторые не только спасибо не сказали но и плюнули вслед и завоевателями назвали. нешивилизованно (термин афрошведа из нашего универа нешивилизованной страны - что он там делал непонятно, разлагать что ли приехал) россия поступила. надо было разрушить все что построено.
13.08.2008 01:00:30, ALora
Как пример - вдоль берегов Днепра рыбу ловили и хороводы водили, пока русские Днепрогэс строили. 13.08.2008 17:31:29, rodinka
Причём включая всё что построено до них.
Именно так, кстати, принято действовать у нагличан, хранцузов и других цЫвилизованных европейцев (см. Египет, см. Индия, см. колонии, см. ирак) 13.08.2008 01:16:49, male
а вы всех упомяните - может суть поменяется.
12.08.2008 22:20:52, тоже гость
Вы уже на Украину собрались нападать?
А с какой такой радости Украина разделится на 2 части по Днепру? Это Вы так решили? Я живу в русскоговорящей части Украины, но никто от осталтной части отделяться не хочет. Или это Вы меня заставите? 12.08.2008 20:31:02, Lejour
поддерживаю, хотя уже и не живу в восточной Украине, родственники только живут. Надеюсь, что и у Украины и у России хватит разума спокойно и мирно жить. Украине вобщем-то желать от России сейчас нечего, чего не скажешь о России (некоторой части россиян) по поводу Крыма, но это больше похоже на провокацию. Вот например, посмотрите на http://www.russia.ru/report/osetia/?654
"Грузия подарила нам Крым" - Комментарий Влада Шарыгина
Вполне логичные вначале суждения переходят в вывод о том, что "с этого момента Крым не входит в состав Украины". Что за бред? Также лишенный разума комментарий о том, что надо в Тбилиси ввести танки и начать третью мировую. По-моему, это просто провокации. Провокаторов в России очень много, то ли от дури, то ли на кого-то работают. И если провокации будут и дальше, то все может быть, обидно будет, если на них кто-то поведется. Да, согласна, что проамериканский президент Ющенко не прав по поводу рос. флота, но президенты меняются и не стоит с ним ассоциировать всю Украину. Границы которой, конечно же, должны быть нерушимы. А Крым, если и хочет отделяться, то это долгий дипломатический путь, скорее всего, лишенный перспективы. Но это же не значит, что надо развязывать войну. Автономия может добиться привелегий и своего языка, чему есть немало исторических примеров, Россия близко, можно устанавливать друж. отношения, безвизовый въезд, налоговые льготы совм. предприятиям. Зачем обязательно что-то отсоединять и присоединять. 12.08.2008 21:21:21, Carolionne
куда только ни едут и сами россияне в т.ч., чтоб заработать. Давайте будем благодарны Италии, Испании, Португалии, Чехии и иже с ними, приютивших всех людей рабочих профессий, а также нянечек, прачек, официанток бСССР, а также Америке, приютившей интеллектуальную элиту и программистов. Пока Россия будет себя считать исключительно дающей стороной, которой должны быть все благодарны, дела не будет. Тем более, если это увеличивает безработицу, поток очень просто прекратить. Если этого не делается, значит, это выгодно. Москвичи не хотят работать на стройках - к ним едут из глубинки и других б. республик. Это выгодно обоюдно, почему тогда не уважать людей, которые едут.
12.08.2008 21:50:43, Carolionne
Москвичи не хотят работать на стройках - к ним едут из глубинки и других б. республик.
эээээ, час работы москвича стоит в разы дороже, это не москвич не хочет, это работодатель не желает. это уже если быть объективными.
12.08.2008 21:57:18, caban
какая разница - это интернациональная проблема больших городов. А в Канаде на сельхозработах мексиканцы работают, и сюда едут-едут. Но это же не значит, что Мексика должна быть лояльна и благодарна Канаде. Рабочих мест всегда хватает, на самом деле, тем, кто хочет работать.
12.08.2008 22:01:10, Carolionne
а что, мексика как то нападает на Канаду?
в общем то и не в этом дело.
я считаю глупым отрицать, что добрососедские отношения выгодны обеим странам (причем для Украины это было бы более выгодно, это я как вполне состоявшийся финансист утверждаю), а утверждать- нам от вас ничего не надо и вызывает соответствующие резкие выпады с обеих сторон.
А вообще грустно наблюдать что происходит, все переругиваются, переругиваются..... 12.08.2008 22:11:35, caban
да, возможно, все хорошее и началось бы с того, что мы, простые люди, хотя бы перестали ругаться. Но надо уважать друг друга. Я, например, против того, чтоб Грузию сейчас грызией называть. Там тоже гибнут люди, нехорошо это, некрасиво. Не могу сейчас вдаваться в дискуссию, кто такие грузины, чем хороши и плохи, я их тоже недолюбливаю, но язык не поворачивается бросать: чурки, грызины... Неужели гордость за русскость должна проявляться обязательно в унижении других наций.
12.08.2008 22:29:10, Carolionne
да ладно вам, люди везде одинаковые. запомнится не тот кто начал, а тот кто прекратил.
знаете, я и сама могу в детском ребячестве далеко зайти, но сейчас мне лично кажется не время упражняться в острословии и меряться у кого член больше. 12.08.2008 22:38:31, caban
согласна, отдельные личности встречаются всегда и со всех сторон.
мне вообще не нравится как люди в конференции схлестнулись а этот то сказал, а этот это....только ругань и никакого конструктива..... 12.08.2008 22:33:45, caban
Ой, как вы меня насмешили с голодной смертью:))))))))))))
Я вообще ОЧЕНЬ далека от политики:) Русскоговорящая украинка, живущая во Львове. 13.08.2008 13:09:19, Винни
Я не отрицаю, что есть люди, которым нужна помощь. Но насмешило меня именно то сообщение, на которое я ответила.
13.08.2008 19:03:50, Винни
не думаю, что в Москве люди, желающие устроиться на работу, остаются без оной. И, кстати, не в банках же места лимита занимает? Ну, нормально это, по всему миру люди ездят работать. Или вы как грузины, будете всех иных прогонять. И чем тогда будете отличаться?
12.08.2008 22:03:21, Carolionne
Если слушать радио, то вообще почти не отличается. Если ходить в универ или офиц. инстанции, то только местами, в акценте типа (il faut - фо, je suis - шви, je ne suis pas - шви по). Пишу русскими буквами, чтоб произношение передать проще. Письменность не отличается практически, если не читать книги модерновых местных авторов. Там надо готовиться к тому, что все пишется, как слышится, и проглатываемые е заменяются апострофами. Если слушать местных жителей или смотреть местное кино, то на уровне русского-украинского может местами различие быть, слова некоторые имеют полностью разные значения, но их немного, и в произношении многое глотается. Любопытно слышать вместо "je ne sais pas" (я не знаю) - "шпо" с тем же значением. Или традиционный вопрос Est-ce qu'il veut? трансформируется в Il veux-tu? Впрочем, во Франции в некоторых областях вместо этого tu, которое используется вместо Est-ce que используется ti. Но это только исключительно разговорная речь. Также отличается произношение аксантов, в Квебеке очень большое значение придается разнице между é и е. Также как произношению глаголов в кондиционеле и в будущем времени. В одном случае надо произносить è в другом é. То есть, je voudrais и je voudrai будут иметь разные произношения. Вообще, я во Франции пока еще не была, так что рассказываю только то, что рассказывали мне )) Но от правильного классического французского разговорный квебекский, несомненно, отличается.
12.08.2008 22:54:02, Carolionne
Я уж посмотрела, не из Парижу ли вы пишете. Да, мы уезжали меньше года назад из вашего же города, почти что земляки, очень приятно, не могу сказать, что уже адаптировались и привыкли. Но, глядя на все, что происходит, пока остается только радоваться, что мы в Канаде. К сожалению, все шло только к худшему, а так жить не очень радостно. Пишите на почту с вопросами, если нужно, будет приятно пообщаться.
14.08.2008 02:53:42, Carolionne
Это словоблудие, разве этот договор еще работает? Раздел границ уже завершен, так можно в глубь веков до договоров Киевской Руси дойти, наверняка найдутся нарушенные с того времени договоры.
12.08.2008 21:37:07, Carolionne
будет, наверно. Попробуйте оправдать этим лозунгом посягательства на землю суверенного государства. С которым якобы хотят дружить... Или не хотят?
12.08.2008 21:53:08, Carolionne
не надо приукрашать поведение России в/на Украине. Мне лично Нато совсем не надо, как и многим-многим украинцам. Но я понимаю остальную часть, которая согласна бежать от вашей "лояльности" куда угодно. Дешевый газ давно уже не предлагают. Работу? Вы о чем? Работа на территории России - личное дело России, это же не благотворительность. А территориальные претензии и обязательства следовать интересам России в политике должны оплачивать безвизовый режим, да. Надоело спорить с анонимами, так как вы за свои слова не отвечаете, а время уходит. Не преукрашайте позиции России, они далеко не однозначны. За сложившиеся отношения отвечают оба гос-ва.
12.08.2008 22:09:38, Carolionne
не удержалась- Украина же не проститутка за что то продаваться, она забесплатно может
12.08.2008 22:16:39, caban
я серьезно.
ведь выбирая работу вы ищете наиболее выгодные для себя условия, вы продаете себя наивыгоднейшим для себя образом, или по-крайней мере стараетесь это сделать.
В чем же разница при управлении государством?
Ща меня конечно обвинят в великоимперском шовинизме, но у Украины самое ценное в наше время - стратегическая близость к России и именно этим она торгует на мировой арене.
поэтому я и хочу сказать, что Украина (политики) по-любому это продает, то есть продается тому, кому ей(руководству) выгоднее.
поэтому ваше высказывание вызвало во мне такую реакцию. 12.08.2008 22:44:18, caban
ну как же вы себя не продаете???
сидите гордо пока все вокруг бегают и умоляют, чтобы вы их грузы поперевозили? 13.08.2008 08:27:38, caban
Выгода имеет смысл при наличии своих целей. А вы предлагаете дружить, но делать будем только то, что вы скажете. Зато я получу от вас кучу льгот.
У Украины свой путь должен быть, вот она и пытается его найти в то время как остальные страны только как сферу влияния ее воспринимают. С Америкой такого выбора тоже не предвидится, это доказывает Ющенко сейчас. Но и с Россией его нет. Приходится как-то балансировать, лавировать, выбирая из нескольких зол.
Самое печальное еще то, что на самом деле, среди украинского правительства - сплошное представление чьих-то интересов, и мало настоящего патриотизма, самовидданности так называемой. Есть шансы, что вырастет новое поколение патриотов, что-то изменится, то даже если это и произойдет, ждать, боюсь, придется очень долго.
Для Украины - не стратегическая близость с Россией сейчас самое главное, а свой собственный путь и налаживание своей жизни, благосостояния, но политики этим очень плохо занимаются. И плохо на Украине не потому, что она не дружит с Россией и будет плохо не от того, что она вступит или не вступит в Нато, а потому что ее нагло разворовали и разворовывают свои же. Список богачей-украинцев и прочие данные - не секрет. И Россия этому никак помешать не может, у нее схожие проблемы. Та же коррупция и все остальное. 12.08.2008 23:10:47, Carolionne
да в этом никто не поможет))) все страны прошли в той или иной мере через это.
пошли по пунктам:
1. я лично дружить предалагаю и взамен в общем то прошу приятного отношения ко мне лично,а нет- так нет, но это я лично, а ваше общее "вы" подгребает всех в одну гребенку и тех кто искрене сочувстует людям, попавшим в мясорубку на кавказе, и тех кто этих людей делит на грызунов и прочих....
2. свой путь...сколько было сказано о своем пути в России.....сейчас про свой путь слово в слово слышу от вас. ничего оригинального для начала. я понимаю, что мнение о сфере влияния достаточно оскорбительно, но что же сделаешь, если это факт. вот сейчас тщательно некие политические силы делят Россию и Украину, а что нас делить??? где нас делить??? мы одно целое, у нас одна история, одни корни. чтобы страна могла заявлять о своем пути у нее должна быть фишка, в чем фишка Украины? Такое ли уж Россия зло? я незнаю. 12.08.2008 23:25:38, caban
"я понимаю, что мнение о сфере влияния достаточно оскорбительно" - оно совсем не оскорбительно, это политика. Важно стараться, чтоб не использовали как сферу, пешку в чужой игре. Пока получается слабо. Но Россия хочет делать то же самое. Чтоб этого не произошло, каждая страна имеет дипломатию и старается это обеспечить, как может и умеет.
Одно целое Россия с Украиной в рамках уважения - да. Пока опять не получается. Ну, соглашусь я с вами, что Россия - это не зло, это особо ничего не изменит. 12.08.2008 23:57:22, Carolionne
а вот с последним принципиально не соглашусь. один человек может изменить мир.
нас с вами только по паспорту можно разделить, что удачно делают наши (украинские и российские) политики, по крови нас не разделишь, что мне по-человечески и обидно, что так удачно нас с вами развели. 13.08.2008 00:09:58, caban
ссылочку на текст что ли дайте, вы сами его читали-то? а то я что-то вообще сомневаюсь в этом договоре, тем более, что после него наверняка при разделе было еще куча других. А раздел произошел. государства, которое было при Хрущеве уже нет, как может работать тогда этот договор? Он же был между республиками, которых уже не существует.
12.08.2008 21:45:04, Carolionne
Верю до последнего в здравый смысл России и Украины, хотя политика запада работает именно на такую войну, которая сейчас кажется полнейшим абсурдом. Простые люди в большей степени пассивны, но не верю, что смогли бы на такое пойти. Впрочем, почему я второй раз не голосовала за Ющенко, ведь он был готов тогда на кровопролитие, меня это совсем не устроило, но... Так что, украинцы не грузины по менталитету, но президенты уж больно похожи, так как американские. Надеюсь, что просто Ющенко не позволят творить произвол, как позволили Саакашвили в Грузии. Все-таки в Украине много сдерживающих и противоположно направленных сил. Вобщем, будем верить в хорошее.
12.08.2008 21:41:51, Carolionne
чисто пророссийскую политику вести сейчас сложно, учитывая отношение России к Украине. Учитывая, что Украине тоже надо понять, что она есть и куда идет, самоопределиться с нац. идеей и так далее, а не тупо присоединяться и следовать за Россией. Почему-то некоторые считают, что восточная украина - это почти что Россия. Но это не так. Но хвалить его за поддержку Грузии я тоже не буду. Его подданные измучились от повышения цен, некоторые недоедают и голодают, не хватает денег на мед. обслуживание, и в это время кормить Грузию миллионами долларов?! Портить отношения с Россией намеренно, поддерживая Америку, создавать базу для проблем в Севастополе, не видеть геноцида в Осетии? Да, за что его хвалить-то, урода этого? Извините миллион раз, очень хотелось так назвать. Марионетка, она марионетка и есть. Его нельзя ни хвалить ни ругать, нет его как личности, кукла. Надеюсь, на второй срок не изберут.
12.08.2008 21:58:40, Carolionne
мне нравится ваша позиция, кое с чем я могла бы поспорить, но думаю это кое что и делает нас гражданами разных государств.
12.08.2008 22:22:04, caban
я на провокацию не ведусь, как раз понимаю, что это провокации... которые тоже делают политику. Это не один человек сказал, есть еще Лужков и прочие, не занималась подсчетами, и им президент рот не закрывает и опровержений не требует, а заявления наводняют весь инет. Далеко ни один человек говорит, и часто говорят люди с какой-то властью, они-то понимают, что их слова имеют вес. И то, что сказал один человек, вывешено в инете - 61000 просмотров - и нет ни одного опровержения. Не знаю, это правильно, по-вашему, просто не замечать?
12.08.2008 21:34:32, Carolionne
ну, послушайте, как Лужков говорит о Крыме, ведь это не проблема найти.
12.08.2008 22:12:26, Carolionne
У меня??? У Украины??? Это ж сам Саакашвили что-то чудит. Вы того, не с дуба ли упали?
12.08.2008 23:59:17, Carolionne
нато будет пытаться украиной нападать на россию.
неужели непонятно?
что нато нападёт на россию грузией - недавно тоже никто не верил. 12.08.2008 21:16:34, male
канечна, есть такая цель у НАТО - контроль рядом с Россией, кто ж откажется. А почему Россия ничего не предпринимает дельного, кроме актов возмущения, которые ничего не меняют? Задача России - тоже доступными дип. средствами поддерживать на Украине тех, кто против НАТО и за дружбу с Россией. Но вот как с Россией дружить, если ее деятели все время выступают, чтоб Крым оттяпать? Вы представляете, что это за гос-во будет, которое свою землю отдает? Давайте тогда и Аляску у Америки попросим, чего уж мелочиться, а Японии отдадим Куриллы. Нет логики. Вот и получается, что из-за недальновидной политики России, на Украине появляются силы, которые направлены к НАТО и Америке, лишь бы Россия не диктовала условия. Сторонники Нато говорят о том, что когда был инцидент вокруг Тузлы, маленькая Украина ничего не могла сделать, стояли, открыв рты и просто наблюдали. Будь Украина членом Нато разговор был бы совсем другой, Россия просто не пошла бы на конфликт. Я не сторонник Нато, но возражать этому сложно. Я за то, чтоб не кричать, что Украина такая-сякая, как же так, хочет в Нато, а налаживать нормальные добрососедские отношения. Пока не получается. Но это просчеты обоих государств, обоих правительств. А не только России или Украины.
12.08.2008 21:30:33, Carolionne
Вы уверны, что НАТО за вашу тузлу захочет лОжить свои головы? :) Чудные вы такие все, пальцерастопыристые
12.08.2008 22:39:08, ТАКСА
об этом даже вопроса не было бы, Россия не пошла бы против Нато изначально. А против Украины - можно.
Я переходила на оскорбления о том, какие вы все чудные? Такса, я вас очень уважаю, но не понимаю такого отношения к отличноу от вашего мнению. И вы же говорите о грязи в сообщениях украинцев. Давайте сложим сообщения россиян в тех же пропорциях - вот таких высказываний будет гораздо больше. 13.08.2008 00:02:54, Carolionne
А чуднЫе - это оскорбления?
Точно чуднЫе.
По поводу НАТО предлагаю Вам не обольщаться. 13.08.2008 00:44:55, ТАКСА
< Знаете, есть такая болезнь "Чтоб не замечать проблем на своей территории, нападают на другую. >
Именно этим несколько дней назад радостно занялись власти грызии.
<И это МЫ хотим войти в НАТО>
какая разница если нападать всё равно будут вами? И русское оружие будет убивать вас а не германцев или пшеков?
кроме того расскажите это моим родственникам в киеве и одессе и однокурсникам отца по ХПИ как они хотят войти в нату. аж два раза хотят.
А которым уже съели мосК и для которых фашисты с полицаями - герои (как положено по новым киевским учебникам), те да, хотят.
вот только им обычно либо по 14-15 лет либо они на Украине бабло по-крупному пилят. 12.08.2008 21:27:54, male
фашисты с полицаями ни для кого не герои. А почему в российских новостях ПОСТОЯННО транслируют эту тему? кому это выгодно? Представить одну полит. силу на Украине - волеизъявлением всего народа? Ну, есть бендровцы. Но это же не все! В России тоже есть скинхеды. Вы тоже, наверно, скинхед, раз они есть, да? И у вас тоже нет мозга? Ну, глупость, право.
Кому выгодно давать в новостях россиянам ПОСТОЯННО негативное мнение об украинцах, соответсвующее действительности далеко не на 100 процентов. Вы не думаете, что вам этими новостями промывают мозги? когда я слушаю в рос. новостях гадости про Украину, избранные куски информации, ничего позитивного, я просто выключаю - надоело. И задаю вопрос, кому это выгодно. Значит, есть и в России полит. силы, которые работают на тот же запад, проплаченные. Вас это удивляет? ДУмаете, запад только украинским политикам платит?
В нато часть хочет, часть не хочет - это правда. Если бы было единодушие, никто бы не спорил. Нато говорит вообще-то не о нападении, а о контроле территории. Да, в пользу запада, конечно. Украина, думаю, надеется таким образом защититься от территориальных претензий старшего брата, ей сейчас свои интересы бы защитить. Ситуация подогревается с двух сторон. К сожалению, пока нет контроля. Но это обоюдные отношения двух государств. А по вашему получается, Россия - белая и пушистая, а Украина - глупая и злобная. Это не так. 12.08.2008 22:23:06, Carolionne
а если поставят, это просто организовать, давайте вы за это будете отвечать, ага. И я вас буду называть скинхедом без мозга. Логика есть?
13.08.2008 00:04:19, Carolionne
просто организовать не для меня, сильные мира сего, наверняка, могут, поэтому не стоит зарекаться. Мы вот тоже не думали-не гадали, что памятники такие ставить можно.
Скинхеды - это крайнее проявление, но сколько единомышленников, которые думают точно также, только никого не призывают убивать. Я читала много их блогов, их, действительно, много. С ненавистью всех инородцев, с такой национальной идеей. После этого не хочется в Россию. 13.08.2008 00:27:22, Carolionne
Видимо, сильные мира сего тоже разные бывают:)) Одни - ставят памятники фашугам, другие - нет.
13.08.2008 16:50:13, вау
они НЕ ПООЩРЯЮТСЯ офиц. властями. Их предводители и идеологические лидеры не награждаются и имена их не увековечиваются. Ну и офиц. политика гос-ва строится несколько с др. позиций
12.08.2008 23:05:15, ТАКСА
Слава богу Алесь Адамович не дожил чтобы это увидеть - не выдержал бы старик. :(
12.08.2008 22:55:37, male
В какой "истории" и каким образом Лукашенко должен был, по-Вашему, "поддержать Россию"?
12.08.2008 22:54:26, Tomsik
Лукашенко не поддержал назначение полицая, фашиста и преступника героем? :)
12.08.2008 22:49:49, male
А с какой такой радости Украина разделится на 2 части по Днепру? Это Вы так решили? Я живу в русскоговорящей части Украины, но никто от осталтной части отделяться не хочет. Или это Вы меня заставите? 12.08.2008 20:31:02, Lejour
Ну, Вы за всех-то не говорите!:)
12.08.2008 22:56:44, русскочговорящая часть Украины
12.08.2008 22:56:44, русскочговорящая часть Украины
"Грузия подарила нам Крым" - Комментарий Влада Шарыгина
Вполне логичные вначале суждения переходят в вывод о том, что "с этого момента Крым не входит в состав Украины". Что за бред? Также лишенный разума комментарий о том, что надо в Тбилиси ввести танки и начать третью мировую. По-моему, это просто провокации. Провокаторов в России очень много, то ли от дури, то ли на кого-то работают. И если провокации будут и дальше, то все может быть, обидно будет, если на них кто-то поведется. Да, согласна, что проамериканский президент Ющенко не прав по поводу рос. флота, но президенты меняются и не стоит с ним ассоциировать всю Украину. Границы которой, конечно же, должны быть нерушимы. А Крым, если и хочет отделяться, то это долгий дипломатический путь, скорее всего, лишенный перспективы. Но это же не значит, что надо развязывать войну. Автономия может добиться привелегий и своего языка, чему есть немало исторических примеров, Россия близко, можно устанавливать друж. отношения, безвизовый въезд, налоговые льготы совм. предприятиям. Зачем обязательно что-то отсоединять и присоединять. 12.08.2008 21:21:21, Carolionne
У меня осталось много друзей в Крыму, для которых День независимости Украины - черный день календаря, а вхождение в Россию - мечта.
16.08.2008 21:53:47, Lyuba
<Украине вобщем-то желать от России сейчас нечего>
украина живёт исключительно потому что есть Россия,вся экономика построена на отношениях с Россией, народ проголосававший за отделение от России настолько массово едет в Россию на заработки(в составе с остальными бывшими республиками), отнимая рабочие места у Россиян- улыбаются,обворовыют,и ненавидят - кусают руку дающего. 12.08.2008 21:37:02, тоже гость
украина живёт исключительно потому что есть Россия,вся экономика построена на отношениях с Россией, народ проголосававший за отделение от России настолько массово едет в Россию на заработки(в составе с остальными бывшими республиками), отнимая рабочие места у Россиян- улыбаются,обворовыют,и ненавидят - кусают руку дающего. 12.08.2008 21:37:02, тоже гость
У вас какая то мания величия. По данным УКРстатистики товарооборот между Украиной и Россией падает каждый год. На первом месте торговый партнер Украины-
Европа. 12.08.2008 21:40:12, Lejour
Европа. 12.08.2008 21:40:12, Lejour
наверно других данных от укрСТАТИСТИКИ ожидать глупо.
12.08.2008 21:44:14, тоже гость
эээээ, час работы москвича стоит в разы дороже, это не москвич не хочет, это работодатель не желает. это уже если быть объективными.
12.08.2008 21:57:18, caban
в общем то и не в этом дело.
я считаю глупым отрицать, что добрососедские отношения выгодны обеим странам (причем для Украины это было бы более выгодно, это я как вполне состоявшийся финансист утверждаю), а утверждать- нам от вас ничего не надо и вызывает соответствующие резкие выпады с обеих сторон.
А вообще грустно наблюдать что происходит, все переругиваются, переругиваются..... 12.08.2008 22:11:35, caban
во-первых терпеливей и добродушней русских ещё поискать надо сильно, ненавидеть, оскорблять, плеваться в след, убивать - начали не в России(убивать касается не украины), вы решили что давайте мы будем вас доить, своими действиями приближать врага к дому - а вы давайте дружить с нами.
12.08.2008 22:34:45, тоже гость
знаете, я и сама могу в детском ребячестве далеко зайти, но сейчас мне лично кажется не время упражняться в острословии и меряться у кого член больше. 12.08.2008 22:38:31, caban
к сожалению люди очень разные(а может к счастью).
12.08.2008 22:41:57, тоже гость
мне вообще не нравится как люди в конференции схлестнулись а этот то сказал, а этот это....только ругань и никакого конструктива..... 12.08.2008 22:33:45, caban
кому это выгодно - мне не понятно.
Если говорить про Москвичей то они хотят работать, но не за те деньги за которые работают граждане "независимых" стран(умудряясь отсылать деньги заработанные в России к себе на родину, спасая там от голодной смерти 99 родствеников), так круто торгующих с европой. 12.08.2008 21:56:52, тоже гость
Если говорить про Москвичей то они хотят работать, но не за те деньги за которые работают граждане "независимых" стран(умудряясь отсылать деньги заработанные в России к себе на родину, спасая там от голодной смерти 99 родствеников), так круто торгующих с европой. 12.08.2008 21:56:52, тоже гость
Я вообще ОЧЕНЬ далека от политики:) Русскоговорящая украинка, живущая во Львове. 13.08.2008 13:09:19, Винни
говорят минута смеха-продлевает жизнь на час,даже сейчас русские бескорыстно помогают жителям украины(конкретно украинке живущей во львове).
13.08.2008 18:48:23, тоже гость
А скажите, пожалуйста, французский в Канаде намного отличается от французского во Франции?
12.08.2008 22:06:53, Lejour
Ну да. И во Франции Je suis говорят как шви. Просто я на французском говорю довольно прлично, а иногда смотрю канадские новости на канадском французском и иногда не все понимаю.
Спасибо за консультацию. А вы быстро к канадскому-французскому адаптировались? 13.08.2008 00:35:25, Lejour
Спасибо за консультацию. А вы быстро к канадскому-французскому адаптировались? 13.08.2008 00:35:25, Lejour
Ну что еще можно ожидать от российского гражданина. Мкания величия лечится, повторяю еще раз.
12.08.2008 21:45:36, Lejour
вы это часто повторяете всем - я начинаю в это верить!
12.08.2008 21:49:11, тоже гость
внимательнее читайте ссылку.Там объяснено,Крым отходит по хрущевскому договору.который Украина нарушила,снабжая Грузию оружием.
12.08.2008 21:32:52, читала
а в 10 веке Русь вообще была Киевской, а Москва деревней, и что?
13.08.2008 11:17:59, .....
а_Крым_татарский_или_греческий?;)))
18.08.2008 21:05:04, а_ничего
Украина не снабжает Грузию оружием. А продает, как и великая куча других стран.Как и Россия продает другой куче стран. Грузия не входила и не входит в число стран, которым ООН запретило продажу оружия.
12.08.2008 21:38:12, Lejour
отколь_Вам_сие_известно?Ющ_на_ушко_шепнул?;)
18.08.2008 21:06:30, да_ну?
раздел границ в мире будет всегда, перестав существовать только с исчезновением границ.
12.08.2008 21:47:18, тоже гость
смешное слово дружба на межгосударственном уровне )
россия украине предлагает взаимовыгодное сотрудничество.
дешевый газ, безвизовый режим, работу и т.д.,
но вам (лично) же ближе нато с их военными базами, от них выгоды конечно больше...
или я что то не правильно понимаю? 12.08.2008 22:02:08, guest...
россия украине предлагает взаимовыгодное сотрудничество.
дешевый газ, безвизовый режим, работу и т.д.,
но вам (лично) же ближе нато с их военными базами, от них выгоды конечно больше...
или я что то не правильно понимаю? 12.08.2008 22:02:08, guest...
думаю это иллюзорная выгода(вступление в НАТО).
12.08.2008 22:25:44, тоже гость
Нет. Россия предлагает продаться Украине за дешевый газ, безвизовый режим, работу и т.д.
12.08.2008 22:08:32, Lejour
12.08.2008 22:08:32, Lejour
хм, если, с Ваших слов, у нас "мания величия", то у Вас, судя по этому высказыванию, ущемленное самолюбие:) Очень и очень:)
Мдаа... если следовать Вашей логике, конечно, продаться Западу прЫятнее, что-то новенькое и будоражит, с Россией уже неинтересно, как бывший муж, надоела:))) 13.08.2008 03:11:20, оляляка
Мдаа... если следовать Вашей логике, конечно, продаться Западу прЫятнее, что-то новенькое и будоражит, с Россией уже неинтересно, как бывший муж, надоела:))) 13.08.2008 03:11:20, оляляка
Напишите мне что Вам конкретно предлагают Америка и Европа, что вы нас тут всех грязью полили?
12.08.2008 22:36:49, guest...
<Да. А это что то менет?>
коварная фраза 12.08.2008 23:02:56, тоже гость
коварная фраза 12.08.2008 23:02:56, тоже гость
ведь выбирая работу вы ищете наиболее выгодные для себя условия, вы продаете себя наивыгоднейшим для себя образом, или по-крайней мере стараетесь это сделать.
В чем же разница при управлении государством?
Ща меня конечно обвинят в великоимперском шовинизме, но у Украины самое ценное в наше время - стратегическая близость к России и именно этим она торгует на мировой арене.
поэтому я и хочу сказать, что Украина (политики) по-любому это продает, то есть продается тому, кому ей(руководству) выгоднее.
поэтому ваше высказывание вызвало во мне такую реакцию. 12.08.2008 22:44:18, caban
А каким это образом "у Украины самое ценное в наше время - стратегическая близость к России и именно этим она торгует на мировой арене". и чем это таким необыкновенным торгует Украина благодаря своей близости к вам?.
13.08.2008 00:50:17, Lejour
13.08.2008 00:50:17, Lejour
Я себя никому не продаю. Я работаю сама на себя. Конкретно - у меня своя фирма, которая занимается грузоперевозками между Украиной и странами Европы.Раньше и между Украиной и Россией. Но стало не совсем выгодно.
13.08.2008 00:39:29, Lejour
сидите гордо пока все вокруг бегают и умоляют, чтобы вы их грузы поперевозили? 13.08.2008 08:27:38, caban
У Украины свой путь должен быть, вот она и пытается его найти в то время как остальные страны только как сферу влияния ее воспринимают. С Америкой такого выбора тоже не предвидится, это доказывает Ющенко сейчас. Но и с Россией его нет. Приходится как-то балансировать, лавировать, выбирая из нескольких зол.
Самое печальное еще то, что на самом деле, среди украинского правительства - сплошное представление чьих-то интересов, и мало настоящего патриотизма, самовидданности так называемой. Есть шансы, что вырастет новое поколение патриотов, что-то изменится, то даже если это и произойдет, ждать, боюсь, придется очень долго.
Для Украины - не стратегическая близость с Россией сейчас самое главное, а свой собственный путь и налаживание своей жизни, благосостояния, но политики этим очень плохо занимаются. И плохо на Украине не потому, что она не дружит с Россией и будет плохо не от того, что она вступит или не вступит в Нато, а потому что ее нагло разворовали и разворовывают свои же. Список богачей-украинцев и прочие данные - не секрет. И Россия этому никак помешать не может, у нее схожие проблемы. Та же коррупция и все остальное. 12.08.2008 23:10:47, Carolionne
пошли по пунктам:
1. я лично дружить предалагаю и взамен в общем то прошу приятного отношения ко мне лично,а нет- так нет, но это я лично, а ваше общее "вы" подгребает всех в одну гребенку и тех кто искрене сочувстует людям, попавшим в мясорубку на кавказе, и тех кто этих людей делит на грызунов и прочих....
2. свой путь...сколько было сказано о своем пути в России.....сейчас про свой путь слово в слово слышу от вас. ничего оригинального для начала. я понимаю, что мнение о сфере влияния достаточно оскорбительно, но что же сделаешь, если это факт. вот сейчас тщательно некие политические силы делят Россию и Украину, а что нас делить??? где нас делить??? мы одно целое, у нас одна история, одни корни. чтобы страна могла заявлять о своем пути у нее должна быть фишка, в чем фишка Украины? Такое ли уж Россия зло? я незнаю. 12.08.2008 23:25:38, caban
Одно целое Россия с Украиной в рамках уважения - да. Пока опять не получается. Ну, соглашусь я с вами, что Россия - это не зло, это особо ничего не изменит. 12.08.2008 23:57:22, Carolionne
нас с вами только по паспорту можно разделить, что удачно делают наши (украинские и российские) политики, по крови нас не разделишь, что мне по-человечески и обидно, что так удачно нас с вами развели. 13.08.2008 00:09:58, caban
он бессрочный
12.08.2008 21:38:54, читала
Знаете. я всегда тоже надеялась, что это провокация. Но теперь все чаще и чаще слышу подобные речи. И всеже надежда меня не покидает, что россия не нападет на нас.
12.08.2008 21:31:05, Lejour
А вы бы, наверно, хвалили Ющенко, если бы он вел пророссийскую политику? (Слава Богу он это не делает).
12.08.2008 21:44:39, Lejour
Никто вообще не создает никаких баз в севастополе. В том то и дело. По конституции в Украине ЗАПРЕЩЕНО размещение ЛЮБЫХ военных баз инострнных государств ( В том числе,конечно же и русских).
12.08.2008 22:05:30, Lejour
ну значит вы усиленно на эту провокацию ведетесь...
один из 150 миллионов человек сказал не подумавши, а вы уже нас всех обхаяли, шапками закидали и побежали в НАТО (((( 12.08.2008 21:28:33, guest...
один из 150 миллионов человек сказал не подумавши, а вы уже нас всех обхаяли, шапками закидали и побежали в НАТО (((( 12.08.2008 21:28:33, guest...
чей интернет?
я только ролик видела...
а про лужкова вообще первый раз слышу... 12.08.2008 21:49:51, guest...
я только ролик видела...
а про лужкова вообще первый раз слышу... 12.08.2008 21:49:51, guest...
Да у вас вроде и Саакашвили уничтожил 500 российских танков (((
12.08.2008 22:32:45, guest...
у ваших сми...
по-моему довольно понятно написано... 13.08.2008 00:57:08, guest...
по-моему довольно понятно написано... 13.08.2008 00:57:08, guest...
Какой Вы подозрительный(ая) - ну послушайте сами выступления Лужкова, если никому здесь не верите.
Вот ссылки:
http://www.youtube.com/watch?v=_e2R8yjkzmQ
И вторая (ниже). Меня вот что удивляет - почему Лужков выступает с лозунгами типа "Севастополь - российский город, его надо вернуть России" только в Крыму... почему бы не поехать с подобным лозунгом (только уже "Аляска - исконно российская территория, ее надо вернуть России") в те же Штаты? И потом удивляться, почему туда после такого выступления больше не дадут визу? :) 12.08.2008 22:59:03, нет реги
Вот ссылки:
http://www.youtube.com/watch?v=_e2R8yjkzmQ
И вторая (ниже). Меня вот что удивляет - почему Лужков выступает с лозунгами типа "Севастополь - российский город, его надо вернуть России" только в Крыму... почему бы не поехать с подобным лозунгом (только уже "Аляска - исконно российская территория, ее надо вернуть России") в те же Штаты? И потом удивляться, почему туда после такого выступления больше не дадут визу? :) 12.08.2008 22:59:03, нет реги
неужели непонятно?
что нато нападёт на россию грузией - недавно тоже никто не верил. 12.08.2008 21:16:34, male
Я переходила на оскорбления о том, какие вы все чудные? Такса, я вас очень уважаю, но не понимаю такого отношения к отличноу от вашего мнению. И вы же говорите о грязи в сообщениях украинцев. Давайте сложим сообщения россиян в тех же пропорциях - вот таких высказываний будет гораздо больше. 13.08.2008 00:02:54, Carolionne
Точно чуднЫе.
По поводу НАТО предлагаю Вам не обольщаться. 13.08.2008 00:44:55, ТАКСА
Знаете, есть такая болезнь "Чтоб не замечать проблем на своей территории, нападают на другую.
И это МЫ хотим войти в НАТО, а не нас туда насильно НАТО запихивает. 12.08.2008 21:20:22, Lejour
И это МЫ хотим войти в НАТО, а не нас туда насильно НАТО запихивает. 12.08.2008 21:20:22, Lejour
Именно этим несколько дней назад радостно занялись власти грызии.
<И это МЫ хотим войти в НАТО>
какая разница если нападать всё равно будут вами? И русское оружие будет убивать вас а не германцев или пшеков?
кроме того расскажите это моим родственникам в киеве и одессе и однокурсникам отца по ХПИ как они хотят войти в нату. аж два раза хотят.
А которым уже съели мосК и для которых фашисты с полицаями - герои (как положено по новым киевским учебникам), те да, хотят.
вот только им обычно либо по 14-15 лет либо они на Украине бабло по-крупному пилят. 12.08.2008 21:27:54, male
Кому выгодно давать в новостях россиянам ПОСТОЯННО негативное мнение об украинцах, соответсвующее действительности далеко не на 100 процентов. Вы не думаете, что вам этими новостями промывают мозги? когда я слушаю в рос. новостях гадости про Украину, избранные куски информации, ничего позитивного, я просто выключаю - надоело. И задаю вопрос, кому это выгодно. Значит, есть и в России полит. силы, которые работают на тот же запад, проплаченные. Вас это удивляет? ДУмаете, запад только украинским политикам платит?
В нато часть хочет, часть не хочет - это правда. Если бы было единодушие, никто бы не спорил. Нато говорит вообще-то не о нападении, а о контроле территории. Да, в пользу запада, конечно. Украина, думаю, надеется таким образом защититься от территориальных претензий старшего брата, ей сейчас свои интересы бы защитить. Ситуация подогревается с двух сторон. К сожалению, пока нет контроля. Но это обоюдные отношения двух государств. А по вашему получается, Россия - белая и пушистая, а Украина - глупая и злобная. Это не так. 12.08.2008 22:23:06, Carolionne
вы знаете у нас нет парада скинхедов!
и нашим скинхедам не ставят памятников! 12.08.2008 22:39:05, guest...
и нашим скинхедам не ставят памятников! 12.08.2008 22:39:05, guest...
организуйте, поставьте и можете меня так называть !!!
13.08.2008 00:13:36, guest...
Скинхеды - это крайнее проявление, но сколько единомышленников, которые думают точно также, только никого не призывают убивать. Я читала много их блогов, их, действительно, много. С ненавистью всех инородцев, с такой национальной идеей. После этого не хочется в Россию. 13.08.2008 00:27:22, Carolionne
я, например, не знаю ни одного!
а кто в блогах пишет вам доподлинно известно?
или все-таки пропаганда в действии? 13.08.2008 00:54:52, guest...
а кто в блогах пишет вам доподлинно известно?
или все-таки пропаганда в действии? 13.08.2008 00:54:52, guest...
Как это - нет парада скинхедов? А марши-митинги организаций типа "Движения по борьбе с нелегальной миграцией" (те же скины, только с грамотно придуманной маскировкой) - разве они запрещаются в той же Москве? Вроде бы нет.
12.08.2008 23:01:49, нет реги
12.08.2008 22:55:37, male
Ну допустим,Лукашенко тоже не поддержал Россию во всей этой истории.Это Вы как прокомментировать можите?Все хороши...
12.08.2008 22:47:55, ужас
как у вас хорошо за всех решать получается )
12.08.2008 21:24:49, guest...
Война, будет обязательно. Один американец потребляет ГСМ как 6 европейцев, им же нефть нужна,газ и территория у нас немаленькая, есть где развернуться. Они давно нас обкладывают по границам - Украина, Азербайджан, Грузия(+ Польша и Чехия с установками), любая искра и они из нее сделают вторую Югославию, отбомбят, потом разделят на регионы и разберуться с каждым по отдельности. И ни одна европейская страна , да что там европеская, ни одна не вступится, потому что все как обычно подожмут хвосты и скажут "а мы уйдем на север".
12.08.2008 18:10:13, так вот
15 лет для истории, а тем более таких глобальных выводов - не время. Хе-хе, вас то, пешек жалко
12.08.2008 22:36:18, ТАКСА
Ну знаете, может они как раз и обкладывают по границам (как вы соблаговолили сказать), но это мы(живущие в Украине),особенно после последних событий, хотим в НАТО.
Еще ни одна страна, вышедшая из протектората России, не вернулась назад.И благодарят они все Бога за свой благовременный поступок (уход подальше от россии). Так что, если с Вами никто не хочнт иметь нормальные добрососедские отношения. винить остается только себя. 12.08.2008 20:36:23, Lejour
Еще ни одна страна, вышедшая из протектората России, не вернулась назад.И благодарят они все Бога за свой благовременный поступок (уход подальше от россии). Так что, если с Вами никто не хочнт иметь нормальные добрососедские отношения. винить остается только себя. 12.08.2008 20:36:23, Lejour
Нет,а почему Вы спрашиваете?
12.08.2008 17:54:18, скроюсь
Между психиатром и пациентом существует негласная договоренность: кто первый добежит до кабинета и наденет халат - тот и врач:)
Не обижайтесь - я не для обиды, я с целью прекратить массовую истерику.
12.08.2008 18:27:34, rodinka
Ага.Судя по тому что америкосы как раз отправились к Ирану-именно они и подставили своих грузинских "союзников".Правда в данном случае ее волнует не базы НАТО а нефть.И Украина может вполне пойти по сценарию Грузии,когда потребуется для чего-нибудь.
12.08.2008 17:39:48, Линдааа
да,думаю запросто может пойти.Тем более кое-что для такого развития сценария уже сделано.
1 этап - посредством "оКАЗАЧИВАНИЯ" восточных территорий, перевести их отношения с Киевом в режим " Грузия-Осетия",
Цель: - приучить население потенциальных сепаратистских территорий к мысли о возможном и даже неизбежном расколе Украины, где, в остальной ее части, живут враги России - оголтелые бандеровцы, которые восе не украинцы а ... поляки (даже страшно подумать какие недочеловеки !)
2 этап - массовое и вместе с тем скрытое вручение паспортов с двуглавым орлом.
Цель: повести юридическое основание для возможного вмешательства России в дела Украины.
3 этап - обращение Украинского "кокойты" (Януковича) к России с просьбой "введения миротворческого российского контингента" для защиты самоопределившегося на территориальной основе свободо- и трудолюбивого местного населения от возможной агрессии со стороны Украины.
Цель: де-факто провести оккупацию части территории Украины с последующей ее анексией.
12.08.2008 18:01:53, Manibu
земля всегда нужна. Кстати, восточная Украина очень промышленно развита, имеет большие энергоресурсы и пахотные земли. Вопрос в том, что вы совсем не знаете ничего про Украину. Не думаю, что даже восточная, проведи сейчас референдум, захотела бы войти в состав России. Нет уважения, земля превратится просто в колонию, да и люди уже привыкли жить отдельно со столицей в Киеве. Я - за дружбу между Украиной и Россией, дружбу на равных и основанную на уважении. Которого очень часто не видно, вот хоть бы сейчас и с вашей стороны. Почему обязательно надо сливаться в одно государство, чтоб дружить? На Украине много проблем, только не надо равнять украинцев с грузинами. Совсем разный менталитет. Но если для вас - все, что не русский - это чурка, то можете даже знак равенства поставить между Украиной и Грузией, и с умным видом и дальше делать прогнозы, которые ничего не стоят. На Украине много разумных людей, и я верю, что хватит разума не ввязываться в конфликт с Россией. Да и делить вобщем-то нечего, ведь не Украина пока претендует на Российские земли. Надо в России навести порядок, чтоб замолчали провокаторы типа Лужкова, тогда, глядишь, и больше дружбы появится.
12.08.2008 18:58:00, Carolionne
1 этап - посредством "оКАЗАЧИВАНИЯ" восточных территорий, перевести их отношения с Киевом в режим " Грузия-Осетия",
Цель: - приучить население потенциальных сепаратистских территорий к мысли о возможном и даже неизбежном расколе Украины, где, в остальной ее части, живут враги России - оголтелые бандеровцы, которые восе не украинцы а ... поляки (даже страшно подумать какие недочеловеки !)
2 этап - массовое и вместе с тем скрытое вручение паспортов с двуглавым орлом.
Цель: повести юридическое основание для возможного вмешательства России в дела Украины.
3 этап - обращение Украинского "кокойты" (Януковича) к России с просьбой "введения миротворческого российского контингента" для защиты самоопределившегося на территориальной основе свободо- и трудолюбивого местного населения от возможной агрессии со стороны Украины.
Цель: де-факто провести оккупацию части территории Украины с последующей ее анексией.
12.08.2008 18:01:53, Manibu
А часть Украины вообще России нужна? Там вроде нет ничего особого,чтоб только по просьбе трудящихся напрягаться.В п.3 не хватает не возможной агрессии,а именно агрессии думаю для развития событий. Но в любом случае,чтоб штаты так же подставили Украину,у них должен быть стимул,типа нефти в Иране.Так что остается надеяться что все же не запросто это все.
12.08.2008 18:30:30, Линдааа
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
