Смотрели вчера с мужем новости.Там опять про то,что какой-то чудак на букву м решил навести порядок и начал сносить памятник нашим солдатам.И ему даже ничего за это не было.А некоторых защитников осудили.
Где справедливость?И еще деда там 89 лет.судят.Кошмар.И все спокойны и никто ее не игнорит.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
Почему до сих пор не послали Эстонию в игнор?
26.05.2008 16:35:14, История с географией114 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Это в каких новостях вам сказали, что ему ничего не было? Я читала, что открыто дело о хищении городской собственности. Хотя он ее не то чтобы похитил, а перевез во двор музея.
Памятники - революционеру и выпускникам военного училища. Про выпускников не скажу, может это он и зря, а вообще идею очистить улицы от красного мусора я поддерживаю. 27.05.2008 23:01:36, Eden
Даю справку из Днепропетровска: центральная улица - пр.К.Маркса. Идешь по ней от вокзала (пл.Петровского) пересекая перпендикулярные: ул.Фрунзе, Шмидта, Горького, Плеханова, Серова (не художника), Ленина, Короленко, Московская, Либкнехта, Артема, Баррикадная, Дзержинского, Ворошилова, Куйбышева, К.Цеткин, завершается эта экскурсия на пл.Октябрьская:)
28.05.2008 00:07:39, rodinka
Памятник Ленину на центральной площади я пропустила, подразумевая по умолчанию:)
А вот еще один неординарный монумент забыла: рядом с областной администрацией - барельеф Ленина с неприкрытой угрозой: "Победа коммунизма неизбежна!":)
Алексу: город твоей мечты - переезжай, вместо того, чтобы тосковать по потерянному раю!:)
"Пройдешь по Ворошилова,
свернешь на Ф.Дзержинского
и на тенистой Ленина ты постоишь в тени...":) 28.05.2008 12:00:57, rodinka
Почему грязью? Просто слишком много их пропорционально историческому периоду - проредить бы надо в пользу других эпох:) Оставить самых известных.
30.05.2008 15:42:06, rodinka
Песни буревестников очень меняются после наступления бури...
Ленин - Горькому в июле 1919:
“Нервы у Вас явно не выдерживают... Вы договариваетесь до “вывода”... что революцию нельзя делать без интеллигенции. Это — сплошь больная психика... Занимаетесь Вы не политикой и не наблюдением работы политического строительства, а особой профессией, которая Вас окружает озлобленной буржуазной интеллигенцией... Понятно, что довели себя до болезни: жить Вам, Вы пишете, не только тяжело, но и “весьма противно”!!! Еще бы!.. Жизнь опротивела, “углубляется расхождение” с коммунизмом... Не хочу навязываться с советами, а не могу не сказать: радикально измените обстановку и среду, и местожительство, и занятие, иначе опротиветь может жизнь окончательно”. 30.05.2008 21:56:34, rodinka
ужас чем забита порой голова у некоторых граждан....ну ладно я тщательно забиваю ее себе международными стандартам финансовой отчетности- это хоть бабло приносит, но....это то зачем???? хотя конечно вряд ли вариантами учетных подходов можно красиво блестнуть на форуме....))))))))))))))
31.05.2008 00:13:13, caban
Ужасно красиво...:)))
Не могу пройти мимо поющего буревестника, чтобы не предупредить о последствиях:)) 31.05.2008 15:07:35, rodinka
Памятники - революционеру и выпускникам военного училища. Про выпускников не скажу, может это он и зря, а вообще идею очистить улицы от красного мусора я поддерживаю. 27.05.2008 23:01:36, Eden
А вот еще один неординарный монумент забыла: рядом с областной администрацией - барельеф Ленина с неприкрытой угрозой: "Победа коммунизма неизбежна!":)
Алексу: город твоей мечты - переезжай, вместо того, чтобы тосковать по потерянному раю!:)
"Пройдешь по Ворошилова,
свернешь на Ф.Дзержинского
и на тенистой Ленина ты постоишь в тени...":) 28.05.2008 12:00:57, rodinka
Алексу незачем ехать так далеко, в 20 км от МКАД в Подольске есть улица Ленина, Революционный проспект, улица Кирова и, разумеется, памятник Ленину...
Не все любят бросать грязью в собственное прошлое. 29.05.2008 10:13:09, маугленок
Не все любят бросать грязью в собственное прошлое. 29.05.2008 10:13:09, маугленок
Гм. Мне хватает и тут - я живу почти на Ленинском проспекте, он пересекается как с ул.Дмитрия, так и Марии Ульяновых, ул.Крупской, пересекает Октябрьскую площадь с памятником Ленину. Зачем вааще куда-то ехать, если у меня дочка ходит с октябрятсякой звездочкой, а мой любимый плюшевый медведь (возрастом в 40 лет) сидит в моем пионерском галстуке? :)
29.05.2008 18:11:43, AleXXX
Ленин - Горькому в июле 1919:
“Нервы у Вас явно не выдерживают... Вы договариваетесь до “вывода”... что революцию нельзя делать без интеллигенции. Это — сплошь больная психика... Занимаетесь Вы не политикой и не наблюдением работы политического строительства, а особой профессией, которая Вас окружает озлобленной буржуазной интеллигенцией... Понятно, что довели себя до болезни: жить Вам, Вы пишете, не только тяжело, но и “весьма противно”!!! Еще бы!.. Жизнь опротивела, “углубляется расхождение” с коммунизмом... Не хочу навязываться с советами, а не могу не сказать: радикально измените обстановку и среду, и местожительство, и занятие, иначе опротиветь может жизнь окончательно”. 30.05.2008 21:56:34, rodinka
Не могу пройти мимо поющего буревестника, чтобы не предупредить о последствиях:)) 31.05.2008 15:07:35, rodinka
Про деда не знаю - Пиночета и постарше судили. Пусть суд решает.
Про чудака сказали - он сумасшедший. Да, про курс лечения инфу не дали. Если он с диагнозом - это подразумевается.
На мой взгляд - ОРТ специально делают из мухи слона (ну, может, из собаки - эстонцы тоже не идеальны). 27.05.2008 19:45:55, rodinka
а я никогда не поеду в Таллин гулять на выходные. не увядят они моих 300-400 евро:)
29.05.2008 14:44:58, Зеленоглазая Коза
а если честно, я не переношу сегодняшних вариаций на тему ВОВ. 28.05.2008 22:19:20, caban
Они - очень хотят иметь дела с Россией, их экономичка держицца на России, просто из-за несознательности отдельных россиян они еще до сих пор жывы. Вот ругаю себя - зачем я увеличил их ВВП на 2 тыщи евров, съездив на три дня побухать в Таллин.
29.05.2008 18:13:29, AleXXX
а Вильнюс вполне корректен. Особенно по сравнению с Украиной, котороая щас подает в суд на Россию за то, что Билан несправедливо занял 1 место, что ваша пела лучше :)
30.05.2008 16:55:50, AleXXX
Если бы этот вопрос решался музыкальным судом (на крайняк - худсоветом) - конечно, Билан бы отдыхал:)
30.05.2008 21:23:25, rodinka
То же и Ющенко говорил - что Билану незаслужено дали и поздравил вашу даму с ПОБЕДОЙ. Рыба тухнет с головы... Ну смех же и позорище...
31.05.2008 12:01:25, AleXXX
А про Ющенко - ссылку давай! Про судебное оспаривание уже наплел - теперь я тебе на слово не верю:))
"Сердечно поздравляю и искренне благодарю за достойное представление Украины на песенном конкурсе Евровидение - 2008 в Белграде. Ваш прекрасный голос, неповторимая обворожительность и высокое исполнительское мастерство пленили зрителей из многих стран Европы. Пусть Ваш талант и в дальнейшем приносит радость почитателям современного музыкального искусства, способствует укреплению международного авторитета нашей Родины", - говорится в поздравлении президента.
31.05.2008 14:32:08, rodinka
не помню, как-то покупал :) В принципе, наверное, литовские можно есть :)
28.05.2008 17:09:06, AleXXX
Кто такой Иванов и когда он что-то ляпал?
Я решения принимаю обычно самостоятельно, а не по указке какого-то неведомого Иванова... 29.05.2008 17:09:11, маугленок
Я решения принимаю обычно самостоятельно, а не по указке какого-то неведомого Иванова... 29.05.2008 17:09:11, маугленок
Это Вы, похоже, владеете телепатией, если лучше меня знаете, откуда у меня эта мысль.
30.05.2008 23:35:15, маугленок
- От телепата слышу!:))
А как еще назвать явление, когда одно и то же решение принимается множеством людей ОДНОВРЕМЕННО, но САМОСТОЯТЕЛЬНО? 31.05.2008 15:07:20, rodinka
Знаете, когда идет дождь, множество людей одновременно, но совершенно самостоятельно принимают решение открыть зонт.
Впочем, возможно, лично Вам для этого нужно услышать чей-то призыв... 01.06.2008 00:07:39, маугленок
Впочем, возможно, лично Вам для этого нужно услышать чей-то призыв... 01.06.2008 00:07:39, маугленок
Если Вы хотите ЛИЧНО про меня поговорить... "Когда я ем (и шпроты в том числе) - я глух и нем", призывов не слышно:)) 01.06.2008 11:32:10, rodinka
Как видите, для многих мотивировки вполне хватило. Не всеми руководит желудок.
01.06.2008 13:10:48, маугленок
Я не считаю правильным "бойкотировать народ". Рыбак, который ловит рыбу, рабочий, который ее коптит и консервирует, водитель, который перевозит готовую продукцию - они занимаются своим делом. Наверняка они имеют разные, вплоть до противоположных, взгляды на роль советского солдата в Прибалтике.
И только единицы из них опустятся до осквернения могил. И именно эти единицы заслуживают наказания.
01.06.2008 14:31:56, rodinka
так и послали их в игнор, у них из-за игнора темп роста ВВП вдвое уменьшился, страна сотен миллионов долларов не досчиталась, многим перевозчикам было настоятельно рекомендовано перестать пользоваться эстонским транзитом и т.д...
26.05.2008 22:47:46, AleXXX
"Я знала, что результаты выборов фальсифицируются, но не знала, что так цинично" © моя знакомая, работающая в ГД
30.05.2008 20:34:50, Сергуша
Я сходил на выборы, победила ЕР :-)
Это все самооправдания.
А тот кто обманывает всегда в более выгодном положении по сравнению с тем, кто честен 02.06.2008 16:26:23, Сергуша
А тут вот народ хочет шпрот - а не ест, себе хуже делает. А прибалтам все равно, кому шпроты продавать:))
30.05.2008 22:02:12, rodinka
А вот эта мысль мне нравится! Совершенно бесплатная программа по улучшению здоровья нации с убойным внешнеполитическим эффектом:))
Только психические рассторойства могут возрасти от неудовлетворенности желаний (люди пишут - "нелегко, тяжко"):)) 31.05.2008 15:06:59, rodinka
Да вам самим бензин-электричество по мировым ценам продают - о какой "руке дающей" речь?:)
Знаем мы эту "руку дающую". Как-то вижу бегущую строку на РТР - "прекращен импорт риса, арахиса и кунжута из Индии". Ничего себе, думаю, учитывая обороты обеих стран...
Дней через пять во всех новостях - "Индия закупила 300 танков у России! Какие мы молодцы!"
И мелко бегущей строкой - "возобновлен импорт риса, арахиса и кунжута из Индии". 28.05.2008 17:22:15, rodinka
Знаем мы эту "руку дающую". Конечно знаете:
«Мы полагаем, что в 2011-2012 годах цены на газ для Украины приблизятся к европейским», - заявил начальник департамента маркетинга, переработки газа и жидких углеводородов ОАО «Газпром» Александр Михеев на 3-ей Международной конференции «Энергетический диалог Россия - Европейский союз: газовый аспект» во вторник в Берлине.
И "покусывание" - Вам знакомо... Например, постоянная недостойная возня с нашей ОБЩЕЙ историей....
P.S. А ведь одно время на полном серьёзе считали, что кормите "москалей".... 28.05.2008 20:24:18, ...Vit66...
Вы действительно на полном серьёзе считаете, что кормите "хохлов"?:)
И за это они должны "полизывать" российскую руку?
Я не буду спорить. Это чисто экономическая тема, а Вы ее трактуете политически. 28.05.2008 21:46:56, rodinka
О каких преференциях речь? Нормальный рынок. С ВОВ возни на ОРТ несравнимо больше, чем во Львове:))
«По всей вероятности, посредника придется сохранить, потому что Украина не способна выдержать никакие другие цены, кроме цен на среднеазиатский газ, то есть 179 долларов за 1000 кубометров», – сказал первый вице-премьер, кандидат в президенты России и председатель совета директоров «Газпрома» на пресс-конференции в Новосибирске.
По словам Медведева, «Газпром» готов «хоть завтра» поставлять Украине топливо без посредников – но это будет российский газ, цена которого примерно на треть выше.
"Национальная акционерная компания (НАК) “Уголь Украины” намерена инициировать проведение специального расследования в отношении импорта российских коксующихся углей на Украину. Об этом сообщил замминистра промышленной политики Сергей Грищенко. В НАК “Уголь Украины” свое намерение RBC daily объяснили затовариванием внутреннего рынка и предпочтениями местных потребителей, увеличивающих закупки импортного угля. Правда, стремления украинских угольщиков пока не находят поддержки у Юлии Тимошенко, которая “не желает торговой войны с Россией”, а эксперты отмечают, что оснований для ограничений поставок угля из России нет: за I полугодие 2005 г. они и так снизились на четверть." 30.05.2008 22:36:34, rodinka
О каких преференциях речь? Нормальный рынок:
"...До последнего времени газ в металлургии никто не экономил. Почему? Да потому, что ЦЕНА НА ГАЗ БЫЛА существенно заниженной. По сути, ДАРМОВОЙ. И не нужно этого скрывать. Не следует обвинять РОССИЮ в том, что цена на газ возрастает. НАДО БЛАГОДАРИТЬ, что подорожание наступает сейчас, а не раньше. Резервы сокращения расхода газа в металлургии огромные. А вот без кокса производство чугуна невозможно. Неизвестно, что для металлургов страшнее - повышение цены и уменьшение добычи углей, а следовательно, увеличение стоимости кокса, или повышение цены на газ..."
"...Украину уже предупредили о том, что с 1 января 2009 года газ для нее может обходиться уже не менее чем 290 долл. за 1000 кубометров на российско-украинской границе (сейчас - 179,5 долл.)..."
(http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1208584740)
...любое повышение цены на газ негативно скажется на энергоемких отраслях...Это химия, это та же металлургия, это другие, так называемые, базовые отрасли, которые все-таки обеспечивают 60% ВВП и достаточно высокие показатели поступлений в бюджет. (http://www.nr2.ru/kiev/168393.html)
Также замечу, что 24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики (УССР) принял документ, названный «Актом провозглашения независимости Украины». Сейчас - май 2008 года.... И речь о конкурентных для нас отраслях... В общем, ничего личного, никаких преференций - просто "Нормальный рынок".....
P.S. ВОВ - это святое, в том числе для подавляющего количеста жителей дружественного (родственного) нам народа Украины. Ещё живы ветераны на той же Украине... Мы то ладно, переживём всё это словоблудие и разруху в ваших головах, а вот их жалко..... 31.05.2008 10:37:53, ...Vit66...
Повторюсь: газ Украина покупает не российский, а среднеазиатский.
Далее - российский капитал собственник порядка 70% энергоемких предприятий Украины. Так что экономить начнут одновременно с Россией (хозяева-то одни). До этого только будут нас с Вами пугать "страшилками" про "кормление конкурентов в Украине".
Насчет моей головы Вы могли бы повежливее? Если можно. Если нет - я не в обиде:)) 31.05.2008 15:07:08, rodinka
20 декабря 2005, Ехануров: "...20 миллиардов кубометров газа Украина добывает сама, еще около 36 миллиардов кубометров покупает у Туркменистана. При этом 17 миллиардов кубометров газа Украины получает от России в качестве платы за транзит и 6-8 миллиардов кубометров газа покупает у России для обеспечения баланса..."
У меня сложилось мнение, что Украина, формально импортируя газ из Туркмении, Узбекистана и Казахстана, получает на своей границе некую "ценовую смесь" среднеазиатского и российского газа, а среднеазиатский газ предварительно на границах стран-экспортеров ПОЛНОСТЬЮ выкупается Газпромом.
P.S. Что касается ВОВ - тут не до политкорректности.... 01.06.2008 21:40:59, ...Vit66...
У Вас сложилось правильное мнение. Но тогда упреки в "подкармливании" Украины Россией несостоятельны, так как Россия сама "подкармливается" в Средней Азии.
03.06.2008 12:41:00, rodinka
Просто тимуровцы, а не Газпром:) И Средней Азии помогают, и Украине - и все себе в убыток:)
Про алчность России я не фантазировала - я говорила про рыночные отношения.
Украина транзит среднеазиатского газа меняет на транзит росийского в Европу. Иначе фиг бы она получила среднеазиатский газ по его цене.
Украина пытается искать варианты монопольному Газпрому, Газпром - почти монопольному украинскому транзиту.
И конечно, спасибо России за то, что вообще ресурсами торгует. А могла бы для потомков экономить... 03.06.2008 23:35:22, rodinka
Усё, я уморилась. Придется рассказать Вам правду:)
Все эти разговоры про среднеазиатский газ - совместный проект Газпрома с Нафтогазом. Кремлю выгодно, чтобы россияне считали себя богатыми и щедрыми. Нашим выгодно, чтобы украинцы не считали себя обдуренными, а политиков не обвиняли в поднятии цен на газ.
Поэтому Украина не поднимает цену на транзит газа в Европу, объясняя это равноценным транзитом среднеазиатского газа по России.
Реально же это скрытый бартер - Украина давно имеет европейскую цену на газ (недополученная прибыль на транзите идет "в оплату" формально низкой цены).
И бартер этот - в пользу промышленников, а не украинского бюджета. И здесь опять интерес российского (70%) и украинского (30%) капитала.
Рынок по СНГ-вски.
А дружить со всеми, включая Россию, - я только "за":)
04.06.2008 20:52:16, rodinka
"...Дружить со всеми, включая Россию, - я только "за":)" - вот и хорошо.... жаль вот только, что Вы не президент или хотябы премьер.....
04.06.2008 21:20:08, ...Vit66...
И президент, и премьер со мной солидарны:)) Только Вам это не очевидно в силу массовой атаки СМИ. Готова с Вами обсудить любое "антироссийское" заявление (действие). Создам на днях тему по следам инициатив Госдумы.
05.06.2008 17:38:02, rodinka
А при чем тут собственно народ? Кажется эстонские "высшие" чины сами все решают, не спрашивая мнения своих жителей. Они страдать не будут, у каждого уже миллионы заколочены, только простые смертные от их "классных" действий страдают.
27.05.2008 21:02:32, Malek
Потому и нечестные, что каждый думает, что нет смысла. А когда все пойдут голосовать, тогда всё честно будет.
30.05.2008 16:23:00, Антюр
Это все самооправдания.
А тот кто обманывает всегда в более выгодном положении по сравнению с тем, кто честен 02.06.2008 16:26:23, Сергуша
Это как сказать. Европе наверное не очень то хочется кормить ещё один пусть и маленький, но такой "гордый" народец. Они вон с греками и португальцами до сих пор мучаются...
Кстати современники описывая прибалтику после революции 1917 года рисовали весьма мрачную картину, т.к. территория была ориентирована на Россию. В плане экономической ориентации, думаю, не многое изменилось..... 27.05.2008 12:37:12, ...Vit66....
Кстати современники описывая прибалтику после революции 1917 года рисовали весьма мрачную картину, т.к. территория была ориентирована на Россию. В плане экономической ориентации, думаю, не многое изменилось..... 27.05.2008 12:37:12, ...Vit66....
Я ж не про Европу, а про маленький гордый народ :-)). А потом, чья бы мычала, а европина молчала, сами натравливают.
27.05.2008 13:13:43, Антюр
Дык и я про него же, когда "маленькому гордому народу" не будет что кушать, что в бензобак лить, чем лампочку Ильича "кормить" и т.д., он сразу задумается и о ВВП и о многом другом.
27.05.2008 14:28:28, ...Vit66....
Они его не минуют, просто они от своей злобы к русским готовы себе хуже сделать. А нам всё равно, через кого газ и нефть гнать и у кого шпроты покупать.
29.05.2008 20:25:45, Антюр
Интересно, кто ж вашему народу запрещает шпроты есть? Зачем же вы выбираете такое правительство?
02.06.2008 10:33:23, Антюр
Мне не хуже. Жирные копченые шпроты не есть - это ж сплошная польза для организма.
А кто, кроме России, шпроты покупает? В Европе такое разве едят? 30.05.2008 23:37:51, маугленок
А кто, кроме России, шпроты покупает? В Европе такое разве едят? 30.05.2008 23:37:51, маугленок
Только психические рассторойства могут возрасти от неудовлетворенности желаний (люди пишут - "нелегко, тяжко"):)) 31.05.2008 15:06:59, rodinka
Зла никто и не желает! Просто "способы миновать" отсутствие необходимого при финансовых затруднениях и покусывании "руки дающей" - ОТСУТСТВУЮТ.
28.05.2008 10:06:10, ...Vit66....
Знаем мы эту "руку дающую". Как-то вижу бегущую строку на РТР - "прекращен импорт риса, арахиса и кунжута из Индии". Ничего себе, думаю, учитывая обороты обеих стран...
Дней через пять во всех новостях - "Индия закупила 300 танков у России! Какие мы молодцы!"
И мелко бегущей строкой - "возобновлен импорт риса, арахиса и кунжута из Индии". 28.05.2008 17:22:15, rodinka
«Мы полагаем, что в 2011-2012 годах цены на газ для Украины приблизятся к европейским», - заявил начальник департамента маркетинга, переработки газа и жидких углеводородов ОАО «Газпром» Александр Михеев на 3-ей Международной конференции «Энергетический диалог Россия - Европейский союз: газовый аспект» во вторник в Берлине.
И "покусывание" - Вам знакомо... Например, постоянная недостойная возня с нашей ОБЩЕЙ историей....
P.S. А ведь одно время на полном серьёзе считали, что кормите "москалей".... 28.05.2008 20:24:18, ...Vit66...
И за это они должны "полизывать" российскую руку?
Я не буду спорить. Это чисто экономическая тема, а Вы ее трактуете политически. 28.05.2008 21:46:56, rodinka
Серьёзно считаю, что не кормим, но бесплатно подкармливаем и причём уже достаточно длительное время!!! В некоторых случаях, даже в ущерб себе. И это факт!!! (Мне интересно, как бы вы жили без нашего угля, нефти и газа?)
В ответ получаем незаслуженную и агрессивную по отношению к нашему государству риторику, подкреплённую недружественными поступками руководства страны. (Чего стоит хотя бы возня вокруг ВОВ.)
В целом, игры с историографией, за неимением своей "незалежной Истории", выглядят потешно и не красят украинское руководство. Хотя я понимаю Ющенко: чтобы не случилось с Украиной, своей настойчивостью он безусловно заслужит благосклонность у западных политиков, которые, надо отдать им должное, этого не забудут и будут в будущем его подкармливать, как нашего Горбачева. Однако Ющенки приходят и уходят, а наши народы обречены жить рядом, а по большому счёту - в едином государстве органично дополняя друг друга.
P.S. Возникает закономерный вопрос: Если мы такие плохие, то не мешало бы Вам научиться жить самостоятельно, а не клянчить всяких преференций на межгосударственном уровне? Политика и экономика - всегда взаимосвязаны. 29.05.2008 10:52:58, ...Vit66....
В ответ получаем незаслуженную и агрессивную по отношению к нашему государству риторику, подкреплённую недружественными поступками руководства страны. (Чего стоит хотя бы возня вокруг ВОВ.)
В целом, игры с историографией, за неимением своей "незалежной Истории", выглядят потешно и не красят украинское руководство. Хотя я понимаю Ющенко: чтобы не случилось с Украиной, своей настойчивостью он безусловно заслужит благосклонность у западных политиков, которые, надо отдать им должное, этого не забудут и будут в будущем его подкармливать, как нашего Горбачева. Однако Ющенки приходят и уходят, а наши народы обречены жить рядом, а по большому счёту - в едином государстве органично дополняя друг друга.
P.S. Возникает закономерный вопрос: Если мы такие плохие, то не мешало бы Вам научиться жить самостоятельно, а не клянчить всяких преференций на межгосударственном уровне? Политика и экономика - всегда взаимосвязаны. 29.05.2008 10:52:58, ...Vit66....
«По всей вероятности, посредника придется сохранить, потому что Украина не способна выдержать никакие другие цены, кроме цен на среднеазиатский газ, то есть 179 долларов за 1000 кубометров», – сказал первый вице-премьер, кандидат в президенты России и председатель совета директоров «Газпрома» на пресс-конференции в Новосибирске.
По словам Медведева, «Газпром» готов «хоть завтра» поставлять Украине топливо без посредников – но это будет российский газ, цена которого примерно на треть выше.
"Национальная акционерная компания (НАК) “Уголь Украины” намерена инициировать проведение специального расследования в отношении импорта российских коксующихся углей на Украину. Об этом сообщил замминистра промышленной политики Сергей Грищенко. В НАК “Уголь Украины” свое намерение RBC daily объяснили затовариванием внутреннего рынка и предпочтениями местных потребителей, увеличивающих закупки импортного угля. Правда, стремления украинских угольщиков пока не находят поддержки у Юлии Тимошенко, которая “не желает торговой войны с Россией”, а эксперты отмечают, что оснований для ограничений поставок угля из России нет: за I полугодие 2005 г. они и так снизились на четверть." 30.05.2008 22:36:34, rodinka
"...До последнего времени газ в металлургии никто не экономил. Почему? Да потому, что ЦЕНА НА ГАЗ БЫЛА существенно заниженной. По сути, ДАРМОВОЙ. И не нужно этого скрывать. Не следует обвинять РОССИЮ в том, что цена на газ возрастает. НАДО БЛАГОДАРИТЬ, что подорожание наступает сейчас, а не раньше. Резервы сокращения расхода газа в металлургии огромные. А вот без кокса производство чугуна невозможно. Неизвестно, что для металлургов страшнее - повышение цены и уменьшение добычи углей, а следовательно, увеличение стоимости кокса, или повышение цены на газ..."
"...Украину уже предупредили о том, что с 1 января 2009 года газ для нее может обходиться уже не менее чем 290 долл. за 1000 кубометров на российско-украинской границе (сейчас - 179,5 долл.)..."
(http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1208584740)
...любое повышение цены на газ негативно скажется на энергоемких отраслях...Это химия, это та же металлургия, это другие, так называемые, базовые отрасли, которые все-таки обеспечивают 60% ВВП и достаточно высокие показатели поступлений в бюджет. (http://www.nr2.ru/kiev/168393.html)
Также замечу, что 24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики (УССР) принял документ, названный «Актом провозглашения независимости Украины». Сейчас - май 2008 года.... И речь о конкурентных для нас отраслях... В общем, ничего личного, никаких преференций - просто "Нормальный рынок".....
P.S. ВОВ - это святое, в том числе для подавляющего количеста жителей дружественного (родственного) нам народа Украины. Ещё живы ветераны на той же Украине... Мы то ладно, переживём всё это словоблудие и разруху в ваших головах, а вот их жалко..... 31.05.2008 10:37:53, ...Vit66...
Далее - российский капитал собственник порядка 70% энергоемких предприятий Украины. Так что экономить начнут одновременно с Россией (хозяева-то одни). До этого только будут нас с Вами пугать "страшилками" про "кормление конкурентов в Украине".
Насчет моей головы Вы могли бы повежливее? Если можно. Если нет - я не в обиде:)) 31.05.2008 15:07:08, rodinka
У меня сложилось мнение, что Украина, формально импортируя газ из Туркмении, Узбекистана и Казахстана, получает на своей границе некую "ценовую смесь" среднеазиатского и российского газа, а среднеазиатский газ предварительно на границах стран-экспортеров ПОЛНОСТЬЮ выкупается Газпромом.
P.S. Что касается ВОВ - тут не до политкорректности.... 01.06.2008 21:40:59, ...Vit66...
Ничего подобного, Вы неправильно выстраиваете причинно следственные связи!
Если наши мнения в высказанном ранее тезисе совпадают, то формально мы имеем следующее:
- среднеазиатский газ, БЕЗ возможности транспортировки за пределы средней азии;
- полугосударственную российскую компанию Газпромом, имеющую:
---- финансовые возможности оплатить ВЕСЬ среднеазиатский газ;
---- доступ к трубопроводной системе для его транспортировке ЛЮБОМУ потребителю;
- и наконец Украину - ОДНОГО из потребителей с ОГРАНИЧЕННЫМИ финансовыми возможностями.
Таким образом, до последнего времени Газпром оказывал помощь Средней Азии в реализации газа, покупая её "неликвидный" для других потребителей газ, и одновременно "подкармливал" Украину, продавая ей уже СВОЙ (выкупленный) газ по "бросовым" ценам. (А мог поставить любую цену со словами: не нравиться - походите по рынку, может дешевле найдёте!) При этом рядовые украинцы, в том числе и Вы, Rodinka, почему то до сих пор продолжают ФАНТАЗИРОВАТЬ относительно покупки среднеазиацкого газа и алчности России. А по идее должны бы быть благодарны за субсидирование вашей экономики.......
С желанием средней азии строить свою трубопроводную систему - ситуация несколько изменилась, но похоже из действующих лиц - пострадает, опять же, только Украина. Она, как унтер-офицерская вдова, высекла себя розгами, не заключив ранее предлагаемого Газпромом контракта...... Зато каждый украинец может читать Гоголя на "рiдной мове", а местами даже пробегать глазами текст, не принадлежащий перу автора...... Согласитесь, это поважнее цены на газ и уровня жизни сограждан...... 03.06.2008 16:11:30, ...Vit66....
Если наши мнения в высказанном ранее тезисе совпадают, то формально мы имеем следующее:
- среднеазиатский газ, БЕЗ возможности транспортировки за пределы средней азии;
- полугосударственную российскую компанию Газпромом, имеющую:
---- финансовые возможности оплатить ВЕСЬ среднеазиатский газ;
---- доступ к трубопроводной системе для его транспортировке ЛЮБОМУ потребителю;
- и наконец Украину - ОДНОГО из потребителей с ОГРАНИЧЕННЫМИ финансовыми возможностями.
Таким образом, до последнего времени Газпром оказывал помощь Средней Азии в реализации газа, покупая её "неликвидный" для других потребителей газ, и одновременно "подкармливал" Украину, продавая ей уже СВОЙ (выкупленный) газ по "бросовым" ценам. (А мог поставить любую цену со словами: не нравиться - походите по рынку, может дешевле найдёте!) При этом рядовые украинцы, в том числе и Вы, Rodinka, почему то до сих пор продолжают ФАНТАЗИРОВАТЬ относительно покупки среднеазиацкого газа и алчности России. А по идее должны бы быть благодарны за субсидирование вашей экономики.......
С желанием средней азии строить свою трубопроводную систему - ситуация несколько изменилась, но похоже из действующих лиц - пострадает, опять же, только Украина. Она, как унтер-офицерская вдова, высекла себя розгами, не заключив ранее предлагаемого Газпромом контракта...... Зато каждый украинец может читать Гоголя на "рiдной мове", а местами даже пробегать глазами текст, не принадлежащий перу автора...... Согласитесь, это поважнее цены на газ и уровня жизни сограждан...... 03.06.2008 16:11:30, ...Vit66....
Про алчность России я не фантазировала - я говорила про рыночные отношения.
Украина транзит среднеазиатского газа меняет на транзит росийского в Европу. Иначе фиг бы она получила среднеазиатский газ по его цене.
Украина пытается искать варианты монопольному Газпрому, Газпром - почти монопольному украинскому транзиту.
И конечно, спасибо России за то, что вообще ресурсами торгует. А могла бы для потомков экономить... 03.06.2008 23:35:22, rodinka
"...я говорила про рыночные отношения..."
Тимуровцы\ не тимуровцы , но на лицо упущенная выгода..... плюс как быть с такими элементами "рыночных отношений по украински" , как :
НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ ОТБОР
По словам директора газотрейдинговой компании "Объединенная газовая группа" Даниила Шевелева, в 1997-1998 годах тогда бывший 'Укргазпром' проводил несанкционированный отбор российского газа и отпускал его потребителям, не подписывая акты приема-сдачи. В результате у нас возник долг перед Россией в $1,5 млрд".....
13.03.2008г , аналитик нефтегазового рынка Танкаев Рустам : "Из-за холодной зимы Туркмения и Узбекистан пустили весь свой газ на внутренние нужды, и в январе-феврале „Газпрому“ пришлось поставить Украине 1,9 млрд. кубометров российского газа, которые Юлия Тимошенко отказывается признать и оплатить. Чтобы не быть вынужденным признавать этот факт, правительство Украины даже отказалось пустить к себе международных контролеров."
РЕЭКСПОРТ
Украина хочет вернуть в газовых отношениях с Россией схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года. "Украина от экспорта также должна получать доход",- сказал Александр Турчинов. "Нафтогаз" зарабатывал на реэкспорте $250-500 млн в год.
P.S. "Украина транзит среднеазиатского газа меняет на транзит росийского в Европу." - это верно только в случае если Россия является "транзитной" страной, а не одновременно ещё и владельцем этого газа. Видимо такая ситуация установится после поднятия средней азией цен до европейского уровня....
"Украина пытается искать варианты монопольному Газпрому" - бесполезно. Дружить вам надо с нами, а вы как малые дети: "а мне, у меня....."
P.P.S. Последний абзац так хорошо начинается: "И конечно, спасибо России...", что следовало бы на этом его и закончить..... 04.06.2008 11:15:20, ...Vit66....
Тимуровцы\ не тимуровцы , но на лицо упущенная выгода..... плюс как быть с такими элементами "рыночных отношений по украински" , как :
НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ ОТБОР
По словам директора газотрейдинговой компании "Объединенная газовая группа" Даниила Шевелева, в 1997-1998 годах тогда бывший 'Укргазпром' проводил несанкционированный отбор российского газа и отпускал его потребителям, не подписывая акты приема-сдачи. В результате у нас возник долг перед Россией в $1,5 млрд".....
13.03.2008г , аналитик нефтегазового рынка Танкаев Рустам : "Из-за холодной зимы Туркмения и Узбекистан пустили весь свой газ на внутренние нужды, и в январе-феврале „Газпрому“ пришлось поставить Украине 1,9 млрд. кубометров российского газа, которые Юлия Тимошенко отказывается признать и оплатить. Чтобы не быть вынужденным признавать этот факт, правительство Украины даже отказалось пустить к себе международных контролеров."
РЕЭКСПОРТ
Украина хочет вернуть в газовых отношениях с Россией схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года. "Украина от экспорта также должна получать доход",- сказал Александр Турчинов. "Нафтогаз" зарабатывал на реэкспорте $250-500 млн в год.
P.S. "Украина транзит среднеазиатского газа меняет на транзит росийского в Европу." - это верно только в случае если Россия является "транзитной" страной, а не одновременно ещё и владельцем этого газа. Видимо такая ситуация установится после поднятия средней азией цен до европейского уровня....
"Украина пытается искать варианты монопольному Газпрому" - бесполезно. Дружить вам надо с нами, а вы как малые дети: "а мне, у меня....."
P.P.S. Последний абзац так хорошо начинается: "И конечно, спасибо России...", что следовало бы на этом его и закончить..... 04.06.2008 11:15:20, ...Vit66....
Все эти разговоры про среднеазиатский газ - совместный проект Газпрома с Нафтогазом. Кремлю выгодно, чтобы россияне считали себя богатыми и щедрыми. Нашим выгодно, чтобы украинцы не считали себя обдуренными, а политиков не обвиняли в поднятии цен на газ.
Поэтому Украина не поднимает цену на транзит газа в Европу, объясняя это равноценным транзитом среднеазиатского газа по России.
Реально же это скрытый бартер - Украина давно имеет европейскую цену на газ (недополученная прибыль на транзите идет "в оплату" формально низкой цены).
И бартер этот - в пользу промышленников, а не украинского бюджета. И здесь опять интерес российского (70%) и украинского (30%) капитала.
Рынок по СНГ-вски.
А дружить со всеми, включая Россию, - я только "за":)
04.06.2008 20:52:16, rodinka
"Готова с Вами обсудить..."
Вы уже пытались рассказать мне правду: "Придется рассказать Вам правду:...." Ваша версия правды меня улыбнула... С удовольствием выслушал бы правду о тот, кто убил Кенеди....
В прочем, интересно как соотносятся слова о дружбе и проблема русского языка на Украине:
"Русское население составляет не менее 22% от общего населения Украины. При этом, граница преобладания русского языка проходит по Днепру и практически совпадает с границами юга и востока Украины. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. К тому же русское население сконцентрировано в прилегающих к России регионах. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - тоже более 55%, в Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в Киеве проживает 600 000 русских."
В связи с сокращением русскоязычных школ многие дети из русскоязычных семей не могут получать образование на родном языке. Тоже наблюдается и в высшей школе.
P.S. Интересно, а интернет относиться к СМИ... 06.06.2008 13:06:57, ...Vit66....
Вы уже пытались рассказать мне правду: "Придется рассказать Вам правду:...." Ваша версия правды меня улыбнула... С удовольствием выслушал бы правду о тот, кто убил Кенеди....
В прочем, интересно как соотносятся слова о дружбе и проблема русского языка на Украине:
"Русское население составляет не менее 22% от общего населения Украины. При этом, граница преобладания русского языка проходит по Днепру и практически совпадает с границами юга и востока Украины. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. К тому же русское население сконцентрировано в прилегающих к России регионах. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - тоже более 55%, в Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в Киеве проживает 600 000 русских."
В связи с сокращением русскоязычных школ многие дети из русскоязычных семей не могут получать образование на родном языке. Тоже наблюдается и в высшей школе.
P.S. Интересно, а интернет относиться к СМИ... 06.06.2008 13:06:57, ...Vit66....
ясненько))))
27.05.2008 11:09:35, История с географией
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
