В блог Подписаться на Дзен!

Тем, кто волновался в 91-93гг

Скажите, а вот сейчас ваы не начинаете постепенно волноваться? Что детей примут в комсомол, а внуков уже и в пионеры? Я вот слегка начинаю.

26.10.2007 19:27:25, Кукабарра

177 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Была счастлива, когда сын пошел на коммунистический митинг. Рада, что его друзья на за какие коврижки не признАют СПС. Жалею, что сейчас нет комсомола, сыну очень пригодился бы. Не думаю, что вернется пионерия, но хотелось бы.
Сколько Вам было в 92-м? 22? Вы толком не видели, о чем переживаете. А я в 71-м школу закончила и в институт поступила. Могу сравнить ДО и ПОСЛЕ. 24.11.2007 06:52:04, бюджетник

Была счастлива, когда дочь сказала мне:"Мама, не голосуй за ЕР и Справедливую Россию!"
Дочка ходит в отряд содействия милиции, их там нагружают заданиями-разбрасывать газетки этих партий по почтовым ящикам. Представители ЕР говорят детям:"Выбрасывайте из ящиков газеты других партий, кладите наши!" И представители Справедливой России так говорят. Молодцы, педагоги, блин!
А в прошлом месяце возили их на митинг (как я поняла) "Молодой гвардии" на Красную площадь (ехать от нас 3 часа). И когда они там реально замерзли, с митинга им уйти не удалось:не выпускали. Понадобились долгие усилия их руководителя, чтобы ребятам оттуда выйти. Потом они попали в пробку, и дочь домой вернулась только в час ночи.
Нафиг-нафиг! Если по убеждению они на том митинге мерзнут-флаг в руки! А если так, как сейчас- НЕЕЕТ! 26.11.2007 14:36:53, Змея Скарапея

Не совсем поняла. Вы волнуетесь, что их тудапримут или что их туда не примут? 15.11.2007 22:53:02, Neofit

нет, я не против молодежных организаций, всяко лучше, чем по улицам болтаться и в подъездах колоться.. а уж как дите воспримет идеологию, это от семьи зависит, мне не помешала ни мамина партийность ни папин атеизм иметь свою точку зрения.. 14.11.2007 11:04:47, Елена Д.

Да кто бы против был "молодежных организаций" вообще!
А как Вы относитесь к тому, что некоторые из них будут при этом "более равны", чем другие? Т.е. "Молодая гвардия" ЕР в школе и в учебное время, а какая-нибудь "Белая гвардия" :) во внеучебное время на краю города. А потом читать Конституцию, что все партии, понимаешь ли, равны перед законом.
14.11.2007 12:31:58, Змея Скарапея

Работа с молодёжью ДОЛЖНА проводиться.
Молодёжь лишённая заботы старших, обращается к сэксуальным меньшинствам (см. "бритоголовые")
то что проводится криво и косо - ничего, главное что она ведётся. наберутся опыта - будут работать грамотнее.
07.11.2007 22:26:09, male

Кому эта работа ДОЛЖНА?
Где-то в каком-то законе это написано, что вот на такую-то работу вот с такой молодежью бюджеты вот таких субъектов управления должны выделять такой-то % средств, а если не выделят-то вот такой штраф? И что такое-то должностное лицо обязано организовать обучение стольки-то кадров для работы с молодежью, в случае нарушения- вот такой штраф?

Эээх!
Для государства и власти РАЗУМНО в целях самосохранения организовать работу с молодежью... и не все понимают.А что "должны"... 09.11.2007 12:38:12, Змея Скарапея

Я вот как-то тоже. Все больше возникает таких ситуаций, где ущимляются гражданские права. Вот недавно был случай. В каком-то ВУЗе был митинг по случаю ДР Путина, если я не ошибаюсь, но в принципе не суть важно. Вышла какая-то девушка из оппозиции и одна начала скандировать фразу абсолютно нейтрального содержания типа "Покупайте пирожки!", а ее загребли и в суд и осудили, представляешь. Конечно ее наказали только штрафом в 1000р., но создан прецедент!!! вот что важно. И это пугает!!! 04.11.2007 10:33:54, Maestrina

Очень волнует, что людям, чтобы работать и учиться, придется принародно изъясняться в любви к существующей власти. А сменится- к другой. Она сменится- к другой.
Правда, при таком "раскладе" существует хоррошая вероятность, что не сменится.
И к тому все идет.

Что ребенок вступит в комсомол-это ладно, будь его воля. Но если этот (негосударственный)комсомол при государственной школе , а "все другие комсомолы"- вне школы...
Опять же, к тому все идет.
Страшно. 30.10.2007 10:39:12, Змея Скарапея

А где можно нормально жить и поносить власть? Думаете в Америке или Германии? Янки поднимают флаг своей страны над своим домом, немцы "стучат" друг на друга по мелочам, даже когда не нравится, как сосед в стену гвоздь забивает. 24.11.2007 07:00:00, бюджетник

а чем плохо любить власть? 31.10.2007 22:36:52, гм

Мне кажется, что любить или не любить- личное дело каждого. Но обязательность публичного объяснения в любви ... проходили , однако.
Влечет за собой невозможность "поправить" и сменить эту власть... пусть даже и теоретическую.

"И твердили они друг другу,
Что друг другу они верны..." (А.Галич)

Я их нанял, чтобы они за мои деньги управляли моей страной.
При чем тут любовь-то?
01.11.2007 14:32:13, Змея Скарапея

Вот до тех пор пока будут сохраняться иллюзии на тему "Я их нанял, чтобы они за мои деньги управляли моей страной", и джо тех пор пока народ будет умиляться, что президент указывает в качестве профессии "услуги населению", власть в России будет делать все, что хочет и как хочет. 02.11.2007 08:45:56, Сергуша

А какие иллюзии предпочтительней, чтобы власть в России не делала все, что хочет?
Или-даже не иллюзии, а воззрения? 02.11.2007 09:04:53, Змея Скарапея

Да по большому счету - ничего не спасет :-)
Но просто зачем этот самообман из серии - расслабьтесь и получите удовольсвтие? :-) 02.11.2007 09:52:00, Сергуша

Типа- "полюбите власть и наслаждайтесь ее деятельностью?"
Видимо, придется.
Но страшно и очень не хочется. 02.11.2007 11:11:07, Змея Скарапея

Еще раз перечла Ваше прошлое сообщение,-да, я поняла с точностью "до наоборот".
Видишь то, что хочешь увидеть...
Ну чес-слово!-не хочу я это видеть! 02.11.2007 11:43:24, Змея Скарапея

А мне после развала страны в 90-х и ужасающей бедности в которой я оказалась с ребенком уже совершенно все рано, кого хвалить. Если бы вернулись времена Союза с его стабильностью, государственными СЭС, добротными продуктами, куда более приемлемыми пенсиями, хорошей господдержкой науки, ответственностью государства за обмен квартир и концом ВСЕХ прав на претензии старых хозяев через полгода... Да я бы не только хвалила, МОЛИЛАСЬ на кого угодно. 24.11.2007 07:09:41, бюджетник

Когда Гитлер в свое время дал своему народу работу и порядок,-на него тоже молились.

Я бы, возможно, тоже молилась на того, кто мою семью из той самой бедности вытащит.
А как Вам такой расклад:мы с Вами будем обязаны молиться, а из бедности нас таки не вытащат?
26.11.2007 14:28:49, Змея Скарапея

Я ровно наоборот написал. Что не надо строить иллюзий не надо и власть любить не надо. 02.11.2007 11:35:34, Сергуша

Какие мы сами, такая у нас и власть. 30.10.2007 15:17:55, Антюр

Нет,ничего против не имею.Даже специально отдала ребенка в школу в тех самых традициях))).Блин,вот только макулатуру собирать тяжело нынче-как-то нет газет совсем.А детской организации явно не хватает-пусть хоть скаутами назовут,хоть как-но было бы неплохо возобновить. 30.10.2007 10:07:19, Линдаа

Будет дельная идеология, я не буду против. В тему: мои на днях посмотрели фильм "Чудак из 5-го Б", сын спросил, была ли я октябренком. Получив утвердительный ответ, сказал, что тоже хочет такую звездочку.:)30.10.2007 00:35:27, колобоча 
[пусто]
30.10.2007 15:57:43

Естественно, что неосознанно. Я сказала, что там изображен дедушка Ленин,божок коммунистической религии.
Ребенку понравилась сама идея, торжественность момента. Я его понимаю вполне.31.10.2007 10:26:09, колобоча 
Сижу-смеюсь)).У меня старшая так ходила,по квартире правда.С моей октябрятской звездочкой-у нас некоторые значки нашпиленые остались от моих запасов-там и звездочка,и комсомольский значок.Про дедушку Ленина она не поняла-поскольку на значке не дедушка совсем)))А про божков я сейчас смеюсь-так и ходила с двумя божками-один на шее на крестике,другой на звездочке))И все-ради красоты все,ради нее обожаемой)))Думаю что от галстука тоже не откажется,ей цвет пойдет-галстук тоже сохранился мой почему-то.
31.10.2007 12:53:28, Линдаа

Тогда уж и форму для комплекта надо.:)31.10.2007 13:55:58, колобоча 
Эх.Мне подходила-коричневое платье которое.Но детям не подойдет пожалуй-у них глаза серо-голубые.А вообще,на форуме встречала-искали мамы такую форму,говорят продают и сейчас где-то.
31.10.2007 14:52:04, Линдаа

[пусто]
01.11.2007 10:33:42

Форма придумана еще при царе-батюшке, если ты про девичью шшкольную форму :-)
01.11.2007 12:13:43, Сергуша 
[пусто]
01.11.2007 12:35:06

Посмотрел ссылку - думаю, что выбора не было :-) 
Как сейчас - если в школе есть форма - значит ребенок должен ее носить - нравится она тебе или нет.
02.11.2007 08:33:36, Сергуша 
Нет,мне шло-не очень подходит у кого глаза светлые и волосы,коричневый цвет не для них.Многим подходило, и у кого глаза карие и волосы черные,либо каштановые,это я помню,красиво было.А вот потом в старших классах ввели синюю форму-бэээ,мне совсем никак,эта юбка с жилеткой или пиджаком.Даже не знаю почему,но бээ,лучше было платье.
01.11.2007 11:06:50, Линдаа

Даа, я спокойно к форме относилась, а вот синяя мне нравилась, я хотела ее носить, этакая форма для взрослых. Но когда я до нее доросла,ее отменили как раз.:)02.11.2007 13:45:32, колобоча 
В военторгах? ;)31.10.2007 19:45:41, колобоча 
Нет,кто-то писал что видел такое в ЦДМ.Вот не знаю какой у него нынче состав ткани конечно.Вообще,не раз уже читала в форуме от 7 что хотели бы купить  ребенку такое платье.Кто-то даже писал что сам ребенок очень просит.
01.11.2007 11:03:34, Линдаа

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
31.10.2007 20:07:18, Инанна

Не - ну это то за что? :-))))))02.11.2007 14:24:38, Сергуша 
А ты что, не понял?%)
"Был бы человек хороший!" (с)...
Я, видишь ли, чересчур явно противоречу вкусам и пристрастиям некоторых тутошних модераторов.
Так што это тока про православные посты с колбасой можно ёрничать, а нащщот совковой формы - и думать не моги:()! Как и насчет всего прочего совкового. Например, про каких-нить пусть даже вовсе абстрактных революционеров... Это тока демократов тут можно как хошь поносить - хоть оптом, хоть поименно;)...
Короче. Долго меня тут не было, да нехх было и начинать%))...
Чё-то окончательно поднадоели мне 7ейные двойные стандарты и модерацЫя по прЫнципу "ПРАВ ТОТ, У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ!"...
Разрешите откланяться (впрочем, может, когда-нить, при особой необходимости и загляну в возрастные конфы да в Усыновление"... это ценно, ага! Остальное - тьфу, и растереть!%)) 

Пусть у вас здесь будет тишь, гладь да благодать с вашими братьями по разуму%)))...

С пламенным приветом из "обезьянника"...

ЗЫ Hel, я понимаю, что это не ты тут "надежурила" курам на смех!
Ты тоньше и явно поумнее :)... 
05.11.2007 21:22:21, Инанна (вынужденно)

жжошь :(
31.10.2007 22:37:16, гм

Ты серьезно не замечаешь, что ты точно так же как и вся советская жизнь идеологизирована - только с отрицательным (по отношению к советской идеологии) знаком? И не понимаешь, что воинствующая религиозность ничем не лучше любой другой идеологии?30.10.2007 18:25:47, Сергуша 
дело в том, что религиозности-то и нет никакой. Есть обиженность на прошлое и ненависть к нему. Это хуже любой идеологии
31.10.2007 10:16:43, гм

Я повторюсь, но когда у человека было несчастливое детство винить в этом имеет смысл только его родителей31.10.2007 10:39:03, Сергуша 
Я надеюсь, что те родители не читают всю эту ... многотомную жалобную книгу о разнещастном детстве. И верят, что дали своим детям детство не хуже других. Иначе жаль стариков.
31.10.2007 11:53:59, Фо хум хау

[пусто]
01.11.2007 14:23:46

Я наконец в регу залезла.Так это Яранск? Вы оттуда родом,Кировская область? Действительно неприятное место,ИМХО,даже очень.Но неужели до советской власти там было мягко говоря приятнее жить?
01.11.2007 14:56:30, Линдаа

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
01.11.2007 15:45:09, Фо хум хау (дочь работяги, высокооплачиваемого и уважаемого)

[пусто]
01.11.2007 15:53:24

Ну да - только нацизм в Германии возник после национального унижения, которое устроили немцам после первой мировой. 
И которое вся эта дерьмократическая шушера пыталась устроить в России во время перестройки.02.11.2007 08:42:31, Сергуша 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
02.11.2007 10:11:28, Фо хум хау

Исчо раз - посмотрите на свои посты и ПОЙМИТЕ, наконец, откуда взялись эти многочисленные коммунисты, которые раскулачили-расстреляли-ограбили и т.п. Это не были боевые треножники с Марса, отнюдь. Это были именно Ваши братья по разуму. И по отношению к месту (от страны до деревни), в котором им выпало родиться. 
01.11.2007 16:00:53, Фо хум хау

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
02.11.2007 13:15:30, Инанна

таки да. ломать-то - не строить, как известно.
01.11.2007 20:11:03, Nastasja 

[пусто]
01.11.2007 16:35:02

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
01.11.2007 17:06:48, Фо хум хау

[пусто]
01.11.2007 15:13:53

Ну у меня тоже от предков такие портреты сохранились и что?
НЕ было той благости в царской России, про которую пишут сейчас. 
У меня предки тоже крестьяне из Рязанской, Липецкой, Калужской губерний. По разному в деревне жили. И кулаки были, которых, кстати, "мироедами" не советская попаганда назвала, и бедноты хватало. 
Мои предки - чтобы не было вопросов - в основном крепкие серядняки, хотя и зажиточные есть тоже. Кстати интересный факт - у деда в деревне (Висилево Рязанской губернии) не раскулачили никого, так что от местных властей тоже многое зависело - что там говорить.
02.11.2007 08:40:12, Сергуша 
Да еще в советские времена с родителями туда занесло.Они меня вообще лет с 5 по всей стране таскали.
Правда не в сам Яранск а в Марийскую ССр,это врод рядом.Марийская деревня впечатлила)).Еще неприятные ощущения от Башкирии остались с тех времен.
01.11.2007 15:28:09, Линдаа

[пусто]
31.10.2007 11:10:10

ну да - они совсем не при чем :-) Их советская власть зажимала и заставляла тебя в очереди посылать :-)31.10.2007 11:21:01, Сергуша 
[пусто]
31.10.2007 11:34:40

Я не хихикаю - я просто констатирую факт.
А насчет того кто за чей счет жил - просто глупость - мои родители работали и зарабатывали и у ни у тебя лично ни у кого другого ничего не отнимали.
Кстати, есть у меня знакомый в Нижнем, где в магазине колбасы как класса не было - так вот, его в детстве эта проблема (отсутствия колбасы) тоже не волновала, потому что проблему эту решал не он, а родители. И это нормально по отношению к детям. НЕнормально - сваливать все на власть, обстоятельства, собственные принципы, оправдывая свое неудачничество и лишая детей нормального детства.31.10.2007 15:45:30, Сергуша 
[пусто]
31.10.2007 20:05:35

это кощунство - сравнивать блокаду и брежневское время.
Другого слова нет.
Не удержалась.
01.11.2007 20:15:18, Nastasja 

Это не кощунство, это нормально совершенно! Ибо совок - есть величайшее зло, которое надо выжигать с корнем, даже если при этом выжигается все остальное.02.11.2007 08:43:27, Сергуша 
НЕ надо сравнивать брежневские времена с блокадным Ленинградом, ОК?
Это была экстремальная ситуация. В отличии от 70-х годов.
И до тех пор пока ты будешь ругать совок за твое испорченное детство - я буду отвечать тебе в таком же духе. Уж не обессудь.
И пример со знакомым из Нижнего я специально привел, чтобы ты не кивала на обеспеченную Москву, но ты его не заметила, ибо в твою узколобую схему - во всем виновата советская власть он не укладывается.31.10.2007 23:31:40, Сергуша 
[пусто]
31.10.2007 23:34:12

Для неудачников - любое время плохое. А нормальные люди живут, растят и воспитывают детей, дают им нормальное образование и обеспечивают нормальное детство.31.10.2007 23:40:44, Сергуша 
Вот да.Или тип людей такой.Сейчас подумала-и до революции,и после революции,и в войну,и после войны,и в перестройку и сейчас-нормально наше семейство жило.Даже странно.Всегда как-то устраивался народ))).И даже в войну никто не умер.Приспособленцы короче))).
01.11.2007 11:10:53, Линдаа

[пусто]
01.11.2007 10:15:08

Я не наивный и не упертый. И в Нижнем был и был там в магазинах. Вы туда ездили за консерваими из морской капусты?
Что касается очередного пассажа про номенклатуру - ни мои родители, ни родители моего приятеля из Нижнего к ней не относились.
Зато они нормально относились к своим детям и не перекладывали на их плечи проблемы, которые могли решить сами.
Тебе не повезло, увы.01.11.2007 12:05:38, Сергуша 
[пусто]
01.11.2007 12:17:02

Разница видна сразу - я доволен своим детством, ты нет :-)
01.11.2007 13:22:48, Сергуша 
[пусто]
01.11.2007 13:35:56

А мне не нравится традиция рассказывать про то как отвратительно было жить в совке, как совок ничего не добился и как там гнусно угнетали собственных граждан коммуняки-упыри01.11.2007 13:50:31, Сергуша 
[пусто]
01.11.2007 14:14:00

А я где то утверждал, что советская власть бела пушиста и безупречна?
Я про нее вообще не писал. Я писал исключительно про то, что винить советскую власть в том, что кто то не решал бытовые проблемы - глупо :-)
Добавлю даже, что я прекрасно знаю, что сейчас бытовые проблемы решаются в разы проще чем тогда.01.11.2007 15:22:13, Сергуша 
""Партейные-райкомовские, потребкооповские спекулянты, да и некоторые другие умельцы коллекционировать БЛАТ по принципу "ты мне, я - тебе" в разных сферах"" мои родители к выше указанным слоям населения точно не относятся (отец военнослужащий, маман как придётся на очередном месте службы, меняющемся каждые 5 лет). Однако жили более менее нормально. В столицу попали на излёте 80-х.
Отторжения к советской власти понятно никогда не было. 

Я спрашивал у отца мнение деда\прадеда по поводу власти. Оказалось были крестьяне из Владимирской области и также никакого отрицания "советов" не было - семья была большая (по другому на селе невозможно),  себя обеспечивали, но несмотря на то, что упорно трудились - белый хлеб ели только по праздникам и т.д. и т.п.01.11.2007 11:36:43, ...Vit66... 
[пусто]
01.11.2007 12:27:38

Самому спросить к сожалению не было возможности, но отцу доверяю, т.к. на каком-то жизненом этапе этот вопрос его волновал, он и Солженицина ещё в самиздате читал и многое другое, чтобы иметь своё представление о прочитанном.

До революции страна не была так благополучна, как сейчас принято об этом думать: для кого-то конечно "балы, шампанское и хруст французской булки", но явно не для большей части населения. (В этой связи стоит отметить тот факт, что подавляющий процент новобранчев ВПЕРВЫЕ в жизни мясо пробовал в армии, наблюдался недостаток веса и т.д.. Из доклада интендантской службы государю.) Революции хотели ВСЕ, она была неизбежна. 
В февральской революции Большевики большой роли не играли. К октябрю страна практически была развалена от пришедших к власти ТЕОРЕТИКОВ и БОЛТУНОВ -  ельциных-поповых-гайдаров-чубайсов своего времени. Мнение Деникина: большевики в тот момент спасли страну и если бы они ОТДАЛИ власть учредительному собранию, то заслуги перед историей были бы не оспоримы. Но не отдали...
Далее, во многом действия большевиков являлись вынужденным решением возникающих проблем (а не решать было нельзя). Та же коллективизация, как Вы понимаете,  свалилась не вдруг (с утра в понедельник)...
Хотите узнать подробнее, почитайте В.Кожинова, других историков (только ради бога не гайдаров).   
Я не идеализирую советского прошлого, безусловно были и просчеты, и репресии. Но люди как могли - СТРОИЛИ государство, при этом тезис, что им мешали из вне не является мифом, да и ресурсы государства не безграничны плюс посчитайте сколько в общей сложности лет страна воевала в ХХ веке...

Что касается "КОММУНИСТов": "ХОРОШИЙ КОММУНИСТ - МЕРТВЫЙ КОММУНИСТ". А какие привелегии имел рядовой член партии? Да и партией, как таковой, с определённого момента КПСС перестала быть. Она превратилась в один из административных институтов государственности. Благодаря "ХОРОШИМ КОММУНИСТАМ", которые своими достижениями превратили страну в индустриально развитую, выиграли войну, сделали научный и промышленный задел мы до сих пор на плаву, несмотря на годы разрушений.
А братец-бизнесмен ВОЗМОЖНО умный, но безусловно недалёкий человек.01.11.2007 15:13:18, ...Vit66... 
[пусто]
01.11.2007 15:31:15

Ну чтож, как "БЕЗУСЛОВНО НЕДАЛЕКИЙ ЧЕЛОВЕК", для того, чтобы как-то поднять свой образовательный уровень, готов почитать литературу, где АРГУМЕНТИРОВАНО отражена Ваша точка зрения. Что бы Вы порекомендовали почитать?
 
P.S. Февральской "Революции хотели ВСЕ" - это ФАКТ, не зависящий от Вашего на то мнения.
01.11.2007 15:57:36, ...Vit66... 
[пусто]
01.11.2007 16:41:57

Понимаете, Ваша точка зрения мне очень хорошо знакома. И основана она на сослагательном наклонении: "Все Большевики и Коммунисты [censored]и, если бы ни они мы бы сейчас жили НЕПРЕМЕННО как развитые западные страны!" (Одно время с женой спорили до хрипоты.) Как видите Вы не оригинальны в суждении, а выводы делаете основываясь исключительно на эмоциях. Вопрос "На чём основано это умозаключение?"  Вот меня и интересует аргументированный ответ на этот вопрос (детское "ПОТОМУ ЧТО [censored]И!" или "Я ТОЧНО ЗНАЮ" - не принимается.) Как человеку образованному Вам не должно составить труда немного подумать и ответить на этот вопрос.

P.S. Возвращаясь к "Революции хотели ВСЕ" - вверху Вы позиционировали себя как более грамотного человека по сравнению со мной......01.11.2007 17:26:48, ...Vit66... 
[пусто]
02.11.2007 12:27:36

"...Это вся Северная Америка и Западная Европа, например..." Развитых стран ограниченное количество(порядка 10), а всего на шарике около 120 государств. Вы просто проконстатировали тот факт, что кто-то живёт лучше, кто-то хуже. Ну и что с того? "Если Вам нравится Мел Гибсон, это совсем не значит, что он станет Вашим мужем."

Неизбежность февральской революции признанный факт. Далее к октябрю полный развал. А дальше я хочу от Вас услышать: "В чём Вы обвиняете большевиков-коммунистов?"
02.11.2007 14:53:03, ...Vit66... 
История сослагательного наклонения не терпит. Случилос то, что случилось, других вариантов в России, увы, реализовано не было. Насчет того, что западная европа не проходила через большевизм - говорит просто об элементарном незнании тобой истории.
02.11.2007 14:22:40, Сергуша 
Ну таки как минимум ее не хотел царь :-) так что употребление слова ВСЕ - некорректно все же, чисто с логической точки зрения :-)01.11.2007 16:08:47, Сергуша 
Мы же понимаем о чём речь, а посему не будем же цепляться к формализованному контексту, тем более, что Вы уже всё правильно расписали.01.11.2007 16:22:39, ...Vit66... 
Ну ты же не станешь отрицать факта, что свержение монархии привествовали даже члены царской семьи. Если не ошибаюсь - даже один из великих князей в феврале 17-го с красным бантом ходил.
Другой вопрос, что как всегда последствий революции никто не просчитывал из радующегося большинства, но тем не менее.
А большей части страны просто по фигу было - какая власть. Ну до тех пор пока это не коснулось их самих.01.11.2007 15:55:46, Сергуша 
"А большей части страны просто по фигу было - какая власть. Ну до тех пор пока это не коснулось их самих." В том то и дело, что перед революцией страна не один год воевала, а это требовало всё новых материальных и человеческих ресурсов. Так что старая то власть как раз и "коснулась" очень большого количества людей.01.11.2007 16:52:00, ...Vit66... 
опять передергиваешь. Просто то, что твои родитеди не смогли дать тебе возможность жрать икру от пуза ты возводишь в основополагающий принцип, из которого следует ненависть к прошлому нашей Родины.
31.10.2007 22:41:54, гм

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
31.10.2007 23:37:04, Инанна

чем меньше было колбасы, тем проще верующим соблюдать пост, разве не так?
31.10.2007 12:16:31, гм

[пусто]
31.10.2007 10:24:23

А кто то из присутствующих в этом замечен?31.10.2007 10:37:17, Сергуша 
Сергуша, а ты серьезно не замечаешь, что есть люди, с которыми обсуждать что бы то ни было невозможно? Ибо существуют две точки зрения - одна неправильная, вторая этих людей? И ни количество людей, разделяющих другую точку зрения, ни их аргументы значения не имеют.
30.10.2007 20:09:38, маугленок 

[пусто]
30.10.2007 21:16:33

а что такое "массы"? И в чем заключается суть и смысл государства? ИМХО сделать именно массы счастливыми, на этом и построена вся демократия. И в Советское время (равно как и в 33-43 годах в Германии) массы были счастливы. Количество недовольных и нещастных было минимально. Выходит, эти два режима - самые демократические?
31.10.2007 10:23:24, гм

[пусто]
31.10.2007 10:25:36

Не через одного (это только половина), а значительно больше. Подавляющему большинству людей скучно жить без Идеи. Было проведено американцами исследование в ФРГ. Людим, родившиеся в 20-е годы, даже добившись материального благополучия к 60-м годам переживали, что у их детей не будет такого счастливого детства как у них, считали свое детство самым счстливым. Просто дело в том, что организацией их жизни занимались очень умные люди и этому уделялось колоссальное внимание государства.

Американцев это поразило настолько, что они сделали из этого много выводов, скажем, вся теория тим-билдинга построена на изучении тоталитарных методов руководства.
31.10.2007 10:32:55, гм

[пусто]
30.10.2007 19:11:30

Сравнение крайне неудачное. Ибо если сравнивать манька и обычного человека, то у них явняй перекос в плане негатива на сторону маньяка. А сравнивать РПЦ и Совесткую власть - тут еще вопрос у кого грехов больше :-)31.10.2007 08:17:32, Сергуша 
[пусто]
31.10.2007 10:19:41

Почему сам дурак? А что церковь - белая и пушистая организация, которая всем и всегда делала хорошо?31.10.2007 10:36:52, Сергуша 
да, разница колоссальная - от маньяков кроме вреда не было никакой пользы.
31.10.2007 10:33:59, гм

[пусто]
31.10.2007 11:18:53

так анекдоты такие сочиняли естественно те несколько процентов недовольных, что с них взять-то?

А счастье не в колбасе, а в идее. Неужели ты позиционируя себя православным человекм будешь с этим спорить?
31.10.2007 12:06:44, гм

ну, мои дети каждый школьный день начинают с Pledge of Allegiance(клятвы верности Соединенным Штатам Америки). Мне уже посыпать голову пеплом? 29.10.2007 20:15:34, Nastasja

Да. Неправедно замученных негров. 30.10.2007 08:51:40, Сергуша

Имхо, идеология какая-то, официальная, (при всех ее недостатках) нужна, потому что в головах ваккуум не остается, идеи "чтобы бабла, бабла мне, и побольше" человеку мало, пусто место заполняется кое-чем похуже пионеров и попов ... Лучше всего об этом, имхо, Наполеон по поводу конкордата писал.

И пионеры, и православие в России были, при том, как ни смешно, люди, составляющие гордость страны, поголовно (в зависимости от даты рождения) состояли в пионерах или посещали уроки закона божьего. И при этом вполне себе вырастали свободными людьми, многие и антикоммунистами, или, наоборот, агностиками и вольтерьянцами. Убеждения, имхо, складываются в зависимости от "ветра времени" в основном, а не от того, чему в школе учили. 29.10.2007 12:24:24, Фо хум хау

+ 1 29.10.2007 20:15:52, Nastasja

А при чем тут, кстати, комсомол и пионеры? :-)
Идеология другая и другие организации будут.
В принципе детских и юношеских организаций достаточно во всем мире.
И взрослых тоже.
В советское время, кстати, ни в пионеры ни в комсомол вступать не заставляли никого. Да - давление было, но были люди, которые это давление выдерживали и не вступали. В нашей школе было двое таких. И ничего, оба поступили в институты. 29.10.2007 11:25:30, Сергуша

Мне и в комсомоле, и в пионерах и даже в октябрятах нравилось. Если вдруг примут, то я не против. Хотя мой туда сам не пойдет. А вот закон божий мне категорически не нравится. 26.10.2007 22:21:07, Ольга*

Мы с приятелем как-то в обществе детей 12-14 лет стали вспоминать пионерско-комсомольское детство, сборы макулатуры и конкурс строя и песни... И вдруг заметили, с каким жадным интересом нас слушают. И кто-то из этого поколения пепси прошептал (а остальные согласились): "Эх, было же у людей счастливое детство!" 26.10.2007 21:17:09, маугленок

вот-вот. Структура, оказывается, бывает полезна... 29.10.2007 20:16:37, Nastasja

Ща еще Закон Божий в школах введут и пипец настанет полнейший! 26.10.2007 21:06:47, Порядочная стерва

это тоже неплохо, идеология хоть какая-то должна быть, иначе плохие дети вырастут, неудачные члены общества. 26.10.2007 21:23:19, AleXXX

Не согласна. Навязывание вероисповедания некорректно!
Пусть тогда введут предмет по ознакомлению со всеми религиями.
Точно сказано - почем опиум для народа?! 26.10.2007 21:59:41, Порядочная стерва

Любое навязывание некорректно? Человек должен расти свободным? 27.10.2007 00:45:30, AleXXX

ну уж от православия точно! 27.10.2007 00:59:42, Порядочная стерва

или не говорите так огульно или припишите ИМХО! 30.10.2007 15:44:35, так себе читаю

а разве не понятно, что я высказываю свое мнение, а не общее или большинства(меньшинства)?:) 30.10.2007 20:18:24, Порядочная стерва

очень похоже. мне это не нравится. 26.10.2007 20:54:54, Ящер

Я не хочу, чтобы жизнь мою и моих детей опять пичкали пустыми лозунгам, за которыми ничего не стоит. В свое время мне было жутко приятно, что я живу типа в свободной стране, где все говорят, что думают, выбирают себе президента, парламент и мэра, что не надо писать всякую чушь про коммунизм в курсовиках или дипломах...
Поэтому ответ - да, тревожит. 26.10.2007 20:45:28, залетная пташка

"В свое время"? А сейчас тебе тоже кажется что ты живешь в "свободной стране"? :)) 26.10.2007 21:35:42, AleXXX

Сейчас нет, не кажется. От этого и тревожно.. 26.10.2007 22:30:04, залетная пташка

а что такое свободная страна? Для кого эта свобода? 31.10.2007 22:38:21, гм

лишь бы в движение "Наши" не заставили вступать :((((((((((((( 26.10.2007 20:33:49, Маграт

Прекрасное движение, книги всяких плохих людей, пишущих про прелести поедания какашек жгут... 26.10.2007 20:53:20, AleXXX

ты, конечно, можешь ерничать.
и даже своих детей туда заранее записать.
а я не хочу, чтобы мои дети и близко проходили рядом с организацией, у которой на знамени написано: "Цинизм. Беспринципность. Жо.полизство." 26.10.2007 21:00:24, Маграт

Ань, оппоненты тоже.. того. Я тут недавно случайно слушала одну даму-литературоведа, которая выступала как раз против "Наших" (причем собрались-то люди совсем про другое поговорить, но ее понесло). Вот ты понимаешь, "если Евтушенко против колхозов, то я - за". Тот самый случай. 27.10.2007 12:04:40, Sofia

Странное у тебя зрение, что ты такое разглядела. Принципиальности у них более чем хватает. Пснвдоинтеллигенция, основное позорище нашей страны, всегда нравилось уважение к Власти называть, как ты выразилась, "Жо.полизством". Ну и настоящий цинизм - это так говорить о молодых людях, которые в меру сил стараются сделать нашу Родину чище и лучше. 26.10.2007 21:17:20, AleXXX

ты серьезно?

я еще раз прошу, назовите хоть одно порядочное дело, которое они совершили.
жечь книжки - это убожество ментальное. книжки Сорокина никто никого читать не заставляет, в отличие от "Истории КПСС".
зато после того, как "Наших" с унитазом показали по всем каналам, вся страна узнала про них. 26.10.2007 21:48:05, Маграт

да вот хотя бы почитай. Если ты не знаешь нифига, это же не значит, что они ничего не делают.

http://www.nashi.su/massovye_akcii

26.10.2007 22:37:00, AleXXX

вот этого уже достаточно, в принципе.

про Селигер я тоже читала, зачем, кто и за какие деньги туда едет.

комсомол-то, помимо впаривания идеологии и выстраивания всех в струнку, кое-что делал тихо, незаметно. как само собой разумеещееся.

здесь же все напоказ. акции сплошные.

хотя то, что они в детские дома ездят, это хорошо. молодцы.

http://www.nashi.su/news/21157

26.10.2007 23:20:43, Маграт

не видел таково знамени... это свойство людей, а не организации... 26.10.2007 21:03:55, ГрандПапчик

это свойство людей, по наличию которого они объединяются в эту организацию.
ты можешь назвать хоть одно полезное дело, которое они сделали? 26.10.2007 21:07:17, Маграт

первое предложение - пардон, бред...

приучали детей к коллективизЬму и порядку... А это основа существования любого человека в более зрелом возрасте... А про комсомольские дела даже и говорить не буду, все их знают, но некоторые делают вид, что забыли...

а по приводимым тобой чертам щас можно пять пионерских организаций создать, но нету ни одной... 26.10.2007 21:16:48, ГрандПапчик

какой бред???
ты знаешь, что за участие во всяких шествиях им платят деньги? какой коллективизм???

про комсомольские дела я ничего не говорю, я говорю о движении "Наши". 26.10.2007 21:44:00, Маграт

ты видела сама как деньги дают? Или видела документы, подтверждающие это? :))) 26.10.2007 22:40:13, AleXXX

покажи мне кого-нибудь из "наших", и пусть скажет, что он там - бесплатно, по велению души и совести. 26.10.2007 23:21:35, Маграт

щас все брошу и пойду искать :) 27.10.2007 00:43:19, AleXXX

ну вот на этом наш спор и закроем :) 27.10.2007 11:07:03, Маграт

Только рада буду, что детей как-то организуют на внешкольную работу.26.10.2007 20:29:35, Иллика 
а родители сделать это не могут, надо обязательно пионерскую организацию привлечь?
26.10.2007 21:11:40, foster 

Большинство родителей имеют слишком мало детей, чтобы привить детям навыки жить и работать в большом коллективе. Лично я не знаю ни одного родителя, у которого было бы 20-30 детей (вообще-то более 6 детей и то не знаю).

27.10.2007 00:02:06, маугленок 

а как же! ребенка должны воспитывать в саду, потом в шокле, потом в инстиуте, потом на работе его организовывать! Родители свое дело сделали, родили, а уж там пусть общество ими занимается.
Знаете сколько народу так рассуждает:(26.10.2007 22:01:42, Порядочная стерва 
а вот ты мне скажи - сколько времени могут воспитывать ребенка работающие родители? :)
27.10.2007 00:44:38, AleXXX 

меня воспитывали и ничего, время находилось.
И в музыкальную школу ходила,и в бассейн водили, и на танцы 10 лет. С определенного возраста ездила на занятия сама, без мамы и папы.27.10.2007 01:09:12, Порядочная стерва 
ну вот и что получилось - человек, который сам себя называет порядочной стервой... А если со стороны посмотреть - страшно даже становится. Может, и слов таких нет...
30.10.2007 10:24:36, гм

гм:)
Да вы не пугайтесь и не бойтесь, я очень Порядочная:)30.10.2007 20:19:14, Порядочная стерва 
да, порядочная стерва.
31.10.2007 22:40:25, гм

И ни в пионерах, ни в комсомоле не была? :-)29.10.2007 11:20:36, Сергуша 
В пионерах была, а как же, всем классом принимали, поголовно. Галстук в школу носила, а больше про пионеров ничего не знаю. В Комсомол не успела, к счастью:)30.10.2007 00:12:53, Порядочная стерва 
Значит, у Вас в школе была неправильная пионерская оргапнизация. В смысле - неправильная вожатая. Если Вы и правда никаких мероприятий не помните.
30.10.2007 20:06:08, маугленок 

ну может и так, но я не жалею об этом.30.10.2007 20:18:52, Порядочная стерва 
Трудно терять то, чего не имел :) Трудно жалеть об отсутствии того, чего не пробовал. Я вот не жалею о том, что у нас было - о многочисленных конкурсах и праздниках (и вовсе не только политизированных!), о шефстве над малышней, о встречах с интересными людьми, о параде в День Победы...
Вы модете сказать, что все это можно иметь в рамках любой другой детской организации. Согласна. Но у нас "любой другой" не было, была эта... И свои задачи она выполняла неплохо. По крайней мере в нашей школе.
30.10.2007 20:26:57, маугленок 

ну да, только был один большой побочный эффект - Ленин, партия, коммунизм, ураааааааа!30.10.2007 21:48:20, Порядочная стерва 
А чем это плохо? Любой организации нужна идеология. Эта - ничуть не хуже другой. Особенно в том виде, как она подавалась детям. Я бы даже сказал, что ее было недостаточно.
31.10.2007 10:25:01, гм

И что? В любой нормальной стране детей воспитывают в уважении к идеологии этой страны. 
"Закон своей страны обязан ты любить.
Чти короля, когда он у ветрила,
Республику, когда в народе сила,
Раз выпало тебе под ними жить." (с)
31.10.2007 01:11:48, маугленок 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
31.10.2007 10:15:54, Инанна

странная мораль. Иисус тоже был революционером, не задумывалась над этим? :)
31.10.2007 10:34:49, гм

А то, что меня вот в школе всегда тянуло выпендриться, ну натура такая. Хор у нас там был, куда всех загнали "добровольно - принудительно", я всегда пела хорошо, попыталась там как-то выделиться и прочее - щаззз, быстренько по башке надавали и назад в толпу запихнули, сиди и кукуй там. Пример весьма показательный.31.10.2007 08:03:00, Порядочная стерва 
Пример того, что у Вас был плохой руководитель хора. У нас в школе почему-то одаренных никуда не задвигали, а наоборот, выдвигали - будь то хор, математика или рисование. Хотя математика и рисование точно были обяательными :)
01.11.2007 02:39:49, маугленок 

ну я же пишу собственный опыт.01.11.2007 10:53:12, Порядочная стерва 
Да, но при чем здесь пионерская организация и Советская власть? Вы уверены, что при других режимах таких руководителей не бывает?
01.11.2007 11:18:19, маугленок 

знаешь, тех кто страстно желает выпендриваться на самом деле не так много. И уверена ли ты, что ты и в самом деле хорошо пела? Может, просто громко? У нас в хоре  тех, кто хорошо пел, делали солистами.
31.10.2007 10:26:37, гм

Еще как громко, еще как: "Неужели Шаляпин пел громче меня?"
ну в хоре в музыкальной школе я и была солисткой.
А в школьном хоре, пионерском - надо было быть как все.31.10.2007 13:57:09, Порядочная стерва 
ты даже тут косишь... Необразованность просто потрясающая. Речь шла о Козловском :)
31.10.2007 22:39:49, гм

Признаю свою вину, меру, степень, глубину... 
Косоглазием не страдаю.
И не ты, а Вы.31.10.2007 22:42:07, Порядочная стерва 

о да!!!!! Именно эти мысли меня и моего мужа начали тревожить. Особено в последнее время. 26.10.2007 19:49:23, Лютики-цветочки

А если в скауты, то нормально? 26.10.2007 19:42:15, SVETKA

естественно, главное же - наименование :))) 26.10.2007 20:55:11, AleXXX

я была и тем и тем, особых ужасов не припомню 26.10.2007 19:37:56, Мать его

А что в этом плохого? Хорошая детская организация - это очень разумно. 26.10.2007 19:37:20, AleXXX

да уж, приём в пионеры и комсомол - это смертельно! Встанем грудью! Не дадим!

А я вот волнуюсь о том, что вы волнуетесь...))) 26.10.2007 19:36:18, из бывших пионЭров

Вернуться в конференцию