В блог Подписаться на Дзен!

Миф или реальность?

Часто на русских форумах слышал описание якобы речи М. Тэтчер, в которой она говорит, что России достаточно 15 000 000 населения. Начал искать цитату на http://www.margaretthatcher.org

Пролет. Может кто подскажет более точную дату или пересказ этого высказывания.

05.08.2007 19:05:00, Joint

21 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Это полнейшая чушь! Но численность населения неизбежно будет падать при нашей рождаемости, как и во всех европейских странах тоже. Если бы не было миграции, конечно. 24.08.2007 12:38:06, L

Охотно поверю. Так как другие высочайшие политики, вроде Мадлен Олбрайт тоже может очень умное сказануть вроде "почему Сибирь с ее ресурсами принадлежит только России?" ( Madeline Albright, recently called Siberia too vast and wealthy a region to belong to Russia alone)
07.08.2007 00:20:04, S o l o

Вера с успехом может заменить разум. Верить можно вопреки фактам. А факт в том, что Тэтчер никогда не произносила подобных слов. Но верить в то, что хочется верить, дело серьезное, фактами непробиваемое.

Процитированй вами текст, хотя и написан по английски, взят из Defense and Security/Nezavisimoye Voyennoye Obozreniye June 15, 2005/June 10 - 16, 2005 - No 23. Т.е. первоначально написан на русском, потом переведен на английский. Если уж ссылаться на НВО, то уж лучше давать цитаты на языке оригинала. Я не исследовал истоки этой истории, сколько в ней правды, сколько вымысла. В отличие от Тэтчер, я считаю Олдбрайт заслужила прозвище Madeline Not So Bright. Примером того, что с сообразительностью у нее ниже среднего, может служить ссылка. Но даже в ее случае, думаю, надо добраться до первоисточника фразы, а потом верить пересказам русских "мыслителей" из НВО.

[ссылка]

07.08.2007 14:24:44, Joint

Вы ошиблись.Ссылка мною была взята с американского сайта и скопирована в ту ссылку, что привели вы. Так что первоначально это было написано на английском.
http://www.partnershipforglobalsecurity.org/Projects%20and%20Publications/News/Nuclear%20News/2005/6162005112334AM.html

[ссылка]

09.08.2007 00:30:19, S o l o

Я не ошибся, это вы решили, что если сайт на английском, значит статьи на нем западного изготовления. Почитайте внимательно заголовок и источник под ним. Я дал ниже ссылку из другого сайта - двойника того что назвали вы. Даже в вашей ссылке можно прочитать, если быть внимательным

2.
The Last Secret

Nezavisimoye Voyennoye Obozreniye
6/15/2005
(for personal use only)

[ссылка]

09.08.2007 04:20:25, Joint

OK:)
Но американцы статью разместили на нехилом американском сайте!
Видать, Мадлен что-то подобное сморозила, зная ее способности...
09.08.2007 05:24:29, S o l o

Могла сморозить, но пока кроме как пересказа ее мысли Новым Военным Обозрением я подтверждения не нашел. Сам факт, что где то перепечатали эту статью не придает конкретному заявлению убедительности. В принципе, об этом и речь, вымысел, повторенный много раз приобретает окраску правдивости. В случае с выражениями Тэтчер явное тому доказательство. Сколько подобных мифов получило статус реального события? Наверняка больше, чем я знаю. 09.08.2007 15:50:48, Joint

Это миф, она говорила про 50 000 000. 06.08.2007 11:56:13, татарин

Вроде как 89 год и речь идет не про Россию, а про СССР еще. На указанном тобой сайте я тоже не нашел подобного высказыванияю Но его просто могли и не разместить, кстати, ибо слишком гитлеровские планы в отношении СССР напоминает.
06.08.2007 09:16:47, Сергуша

Вот что написано на русской Вмкапедии по этому поводу.

Вопреки известному мифу М.Тэтчер никогда не делала оценок «необходимой численности» населения СССР или России.

06.08.2007 14:13:38, Joint

ну Викпедия - источник сомнительный 06.08.2007 14:51:34, Сергуша

не сомнительный а просто дурацкий. 10.08.2007 02:37:28, male

Может быть. Но других пока нет. Так что похоже, все же, что это миф.

Кстати, нашел по плану Даллеса. На мой взгляд, очень уж много мифов гуляет по интренету с грифом "всем давно известно"

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

06.08.2007 15:10:11, Joint

Набери в рамблере "высказывание Тэтчер по поводу населения СССР" и найдешь интервью с Паршевым, например, который утверждает, что лично слышал эту речь Тэтчер.
Что касается плана Даллеса - дело не в цитатах, а в том, что директива в общем то излагает вполне янсый и понятный и на данный момент сбывшийся план идеологической войны против СССР. 06.08.2007 15:33:56, Сергуша

Наверное Тэтчер лично Паршеву эту речь произнесла, тет-а-тет.

Вот ссылка с форума, как раз Паршева. Человек достаточно грамотно аргументирует, ознакомься и развенчай.

Пока, как я вижу, слова Паршева, самый весомый аргумент за подлинность речи

[ссылка]

06.08.2007 15:42:42, Joint

А что там развенчивать то? Слова против слов.
Я о том, что Тэтчер что то говорила про население СССР и есго численность услышал от тебя первый раз :-)
Порылся по инету, ссылок нигде нет на первоисточник, но есть ссылка на 89 год и Паршева 06.08.2007 15:53:48, Сергуша

Слова против слов? Странно, каким образом можно опровергнуть несуществующую цитату из речи?

Ну Бог с ним. А то что ты от меня первый раз слышешь, тоже странно. Несложный поиск по этому же форуму дает результат

"Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Позже его подправили Тэтчер и Олбрайт, сократив необходимое поголовье русских до 15 миллионов. Верным путём двигаемся."

И ты же участвовал в этом обсуждении. Именно в ветке под цитатой твои посты тоже.

[ссылка]

06.08.2007 16:22:15, Joint

И что? Я обязан помнить все не мои посты, в которых была эта информация? 06.08.2007 16:47:51, Сергуша

Конечно не должен, но зная особенности своей памяти надо говорить не "не слышал", а "не помню, что бы слышал". Я думаю, что ты хорошо в курсе всех или большинства гуляющих по просторам русского интернета дезинформаций. Дело и не в данном конкретном примере, а в том, что бы подкрепить свое мнение, люди мало чем гнушаются. Только не надо начинать про ирак. Одно дело переоценить состояние секретных програм в закрытой от запада стране, другое дело приписывать западным политическим деятелям слов, никогда ими не произнесенными. Данный пример я привел исключительно из соображений его однозначной проверяемости на вшивость. Более тонко можно продолжать наводить тень на плетень до бесконечности. 06.08.2007 17:00:12, Joint

В приведенной тобой ссылке шла речь про планы Гитлера прежде всего, которые записаны и сомнению не подвергаются.
Насчет дезинформации и, как пример, того же плана Даллеса - тут сложнее. Есть документ некий, в котором прописана доктрина отношений с СССР на годы вперед, доктрина, которая была выполнена. Слова цитируемые да - разные. Суть одна.
06.08.2007 18:07:41, Сергуша

"Позже его подправили Тэтчер и Олбрайт, сократив необходимое поголовье русских до 15 миллионов."

Я сократил цитату, что бы тебе было легче ориентироваться о каких именно мифах я веду речь.

О мифе доктрины Далласа, оригиналы и переводы документа приведены http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html если ты не обратил внимание. Тот же номер документа, на который ссылаются приверженики мифа. Можешь сравнить, насколько слова искажены. Вплоть до искажения идеи
06.08.2007 23:11:43, Joint

Вернуться в конференцию