В блог Подписаться на Дзен!

Жизнь за смерть?

У меня странная история приключилась... Некоторое время назад у нас образовалась небольшая сумма в баксах, около 2 штук и мы озаботились вопросом сохранения и приумножения. Мой родственник посоветовал знакомого, который берет баксы под хорошие % и гарантии возврата. Встретились, отдали, % реально хорошие - 5% в месяц. Все довольны. Но недавно дошла в "родственной болтовне" информация, что этот самый товарищь деньги вкладывает не только в торговлю всякой всячиной, но и в наркоту (сам естессно не торгует, но кредитует в том числе и эту сферу). Вот и задумалась я - мы этими самыми % оплачиваем (почти полностью) лечение нашего ребенка, а % то получаются от того, что кто-то колется и умирает....
Муж говорит, что это все глупости и деньги не пахнут, а мне как-то не по себе...

04.05.2001 09:20:20, Задумалась

49 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

% slishkom vysokii dlya otnositel"no "chistoi" igry. A den"gi po-moemu pahnut. 04.05.2001 21:59:43, irina

Если Вас уже кольнула совесть - надо забирать у него деньги. Это всегда мой принцип в жизни. "Совесть", то есть какой-то чуткий внутренний голос, всегда подсказывает правду. Сейчас Вы просто пытаетесь себя уговорить.

Я считаю, что деньги "пахнут". Никогда не вложила бы деньги во что-нибудь хоть мало-мальски напоминающее незаконный бизнес или тем более наркобизнес. 04.05.2001 18:38:56, Elle

Спасибо за мысли, буду думать дальше... 04.05.2001 13:05:29, Задумалась

А не пирамидка ли это? Великоват процент, тем более что через посредника еще проходит. Больше двух процентов с гарантией - настораживает. 04.05.2001 12:56:09, Леня

Я не знаю, как у него деньги работают, но мы уже 3-й раз получаем эти самые проценты (каждые 3 мес.), и пока вроде все в порядке... 04.05.2001 13:01:46, Задумалась

Sovetuju Vam byt" poakkuratnei s takimi variantami. Moi roditeli goda tri nazad vkladyvaly tak svoi groshiki. God vse normalno bylo, a konchjilos" ploho. Do sih por dengi ne poluchili nazad. A znakomyj chelovek byl, papin sosluzhivetz. 04.05.2001 16:30:30, Анка

Поддерживаю. 04.05.2001 20:17:09, Ина-Инка

А я бы не беспокоилась особо:)) Так как точно знаю - отсутствие  и недоступность наркотиков не препон для людей, сидящих на них. Чем больше их будет - тем дешевле они будут стоить для семей бедных наркоманов:(((
 А решение принимать наркотики или не принимать - решение САМОГО человека.
 Кстати,водка - тоже самое:)) Если бы Ваш друг держал магазин "продукты" и там была водка - Вы бы не беспокоились?
  Правда, тут есть один аспект.Торговля наркотиками - это уголовно наказуемое деяние. И если Ваш друг сядет в тюрьму - плакали Ваши денежки:(((04.05.2001 11:04:16, Лечила  наркомана:((
Как можно не замечать разницы, я посто не понимаю!!! Одно дело в застой ПТУшные наркоманы в небольшом количестве. Одно дело раз в году не праздник спецназовцы, надравшиеся водки с атропином. Другое дело сейчас, школьные туалеты, засыпанные шприцами, и то же самое на улицах ежедневно. Разница с водкой гигантская, скорость деградации мозга различается на порядок. Т.е. напиваться можно хоть несколько лет подряд и выплыть, а колоться можно всего пару месяцев и каюк. У вас что, депрессий не бывало? Это все равно что расстреливать человека за плохое настроение, разница для родных большая. Слава Богу, когда я не могла терпеть боль в сочетании с 5 дневной бессонницей мне сунули транквилизатор, а не героин. В том состоянии я готова была на все, только б уснуть на час! Ну это крайний пример. Сколько народу из нас  иногда выпивало, а у скольких ребят случались по молодости загулы. И ничего, семьи, хорошенькие детки, прошлое поросло быльем. Были б наркотики, их бы уже не было.

Но вопрос о деньгах немного другой. Собственно, отказаться, значит совершить ПОСТУПОК, контрастный с общей ситуацей в обществе. ИМХО, я разборки с совестью оценила бы дороже 5% рискованного дохода. Но ребенок... я ж не знаю вашей ситуации, не знаю что для вас эти деньги значат. Так что на эту тему ничего высказать не могу. Только не обманывайте себя будто водка и, скажем, опиаты - одно и то же.
06.05.2001 02:32:36, Зухель

По моему, вы не поняли вопроса. Речь идет о нравственных категориях а не о возможности распространения и доступности наркотиков. К подобным дилемам (IMHO) не стоит подходить с позиций формальной логики. 
Надеюсь вы согласны, что наркотики -- зло? Так вот, ссужая деньги в наркобизнес(и зная об этом), человек становится сообщником(в моральном плане) и соответственно, несет определенную часть ответственности в распространении зла. Подумайте над этим.  
04.05.2001 13:05:49, Dagaz

Я не стала бы так однозначно говорить, что наркотики - это зло. Во-первых, не стоит забывать, что и опиум, и морфий - это в первую очередь обезболивающие препараты, а лишь во врорую - наркотики.
А во-вторых, там где распространены и  доступны легкие наркотики, часто не появляется и необходимость в других.


04.05.2001 16:29:21, Ленка 

Я поняла вопрос:)) И ,конечно,каждый решает сам. Просто если бы мне были нужны деньги НА ЛЕЧЕНИЕ СВОЕГО РЕБЕНКА и срочно, то я бы не сильно беспокоилась по поводу,чем занимается человек, прокручивающий мои деньги. 
 Но это моя позиция.
 
04.05.2001 13:13:38, Лечила  наркомана:((

Понятно. Такая позиция сейчас весьма распространена, к сожалению.:(
04.05.2001 13:19:23, Dagaz

А у Вас болел ребенок?Вот так,когда деньги нужны - позарез? :((( Я думаю, в этой ситуации почти любая мать думает о своем ребенке, а не абстрактных наркоманах:((
04.05.2001 13:38:47, Лечила  наркомана:((

У меня болел ребенок, причем так, что нужно было срочно 5 тыс.долларов на операцию, но у меня и в мыслях не возникло вложить существующие деньги в незаконный бизнес... Так что это - не оправдание... Но каждый поступает в силу своих моральных принципов...
07.05.2001 09:24:47, Елена Д.

Т.е. вы отнесетесь благосклонно к тому, если я (например) ценой здоровья(или жизни) вашего ребенка буду зарабатывать деньги для лечения своего? Как то я не уверен в этом..
04.05.2001 13:45:57, Dagaz

Странно как-то:)) Что значит ценой жизни МОЕГО,спасать своего? Если мой ребенок употребляет наркотики, то это не вина тех,кто их продает, субсидирует и т.д. Было бы очень все просто, если бы проблема наркомании решалась простым изъятием наркотиков из продажи.
 Поэтому ,извините, но Ваши рассуждения на уровне бабушек на лавочке. А не человека, пытавшегося разобраться. Может,это и к счастью,что Вы ничего не понимаете в этой проблеме.
 Если бы речь шла,например, о субсидировании похищения детей на органы(ну, я утрирую,конечно:)),то я бы однозначно не согласилась давать деньги. А тут другая ситуация.
04.05.2001 13:50:41, Лечила  наркомана:((

Вы про такой раздел математики, как статистика слышали? Если да, то должны знать, что чем больше какое-нибудь явление имеет распространение, тем выше вероятность того, что дети(например) будут ему подвержены. Исходя из этого, а так же из того, что далеко не вся ответственность лежит на самом наркомане, я и прихожу к подобным выводам. Что же касается самой проблемы наркомании, то я к ней имею гораздо больше отношения. чем мне хотелось бы.
04.05.2001 14:09:57, Dagaz

Забыли историю? Пропала водка в магазинах, перешли на клей "Момент":(( 

Если хочется уйти от повседневности, то "выход" найдется. Просто чем дороже стоят наркотики, тем больше страдают (материально) семьи наркоманов и тем больше совершается преступлений ради наркотиков.
04.05.2001 16:32:06, Ленка 


 


 


 
Вот и я про то же самое говорю:)
04.05.2001 17:16:00, Лечила  наркомана:((

Даже если и Вы имеете отношение к проблеме, то не очень верится,что Вы с ней справились.Потому что (если абстрагироваться от обсуждаемой темы),подход неверен.
З.Ы. А про статистику я слышала,конечно. Просто не надо думать, что если Вы изолировали человека от чего-либо, то он обязательно бросит:(( Он просто затаится до удобного случая или найдет замену. Наркоманы и находят замену - сидят на антидепрессантах, снотворных,стимуляторах. Либо спиваются в одночасье. Так что не имейте иллюзий:((
04.05.2001 14:18:57, Лечила  наркомана:((

Речь идет не о том, что бы бросил, а о том, что бы не начинал вообще. Для активного наркомана, безусловно, лучше будет, когда наркотики широко распространены и имеют низкую цену. Для тех же, кто не употреблял эту гадость лучшими условиями будут те, когда распространителям максимально сложно заниматься своими делами.. Не пойму чего в моих рассуждения сложного?
04.05.2001 14:31:44, Dagaz

Неверен Ваш подход в принципе.
О действующих наркоманах я не говорю вообще - чего я буду радеть за их удобство?Смешно,право,учитывая,как именно я подписалась в этом топике.
 Просто если уж говорить о ПРОФИЛАКТИКЕ наркомании,то начинать надо не с этого. А с воспитания у ребенка убеждений,способности  не идти за толпой и тд.
 Если этого нет, то соблазны найдутся всегда. И Вы не запретите изобретателям дурмана(казино,публичных домов или еще каких "бедствий") их изобретать,распространять и т.д. Начинать надо с себя:))
04.05.2001 14:37:10, Лечила  наркомана:((

Профилактика - это комплексное действие, в которое входит и воспитание. Не так уж важно какое оно место занимет в нем. Хотя все это не имеет прямого отношения к топику. Речь шла всего лишь о определении нравственности поступка, а не о оценки его потенциальной опасности.
04.05.2001 15:16:16, Dagaz

Согласна, мы отвлеклись. Но  я объяснила,почему я бы не заморачивалась в ситуации автора топика.
04.05.2001 15:17:22, Лечила  наркомана:((

В конечном итоге наркотик несет смерть тому, кто его принимает и, соответственно, распространители его причастны к этой цепочке. Человек, продавший яд, и человек, этот яд давшиий, виновны оба.
04.05.2001 14:06:52, Чернобурка 

Чем больше оборот денег в этой области, тем бОльшее количество этой дряни, тем бОльшее количество людей (детей по возрасту) к этому приучают:( И я не стала бы ставить в один ряд водку и наркотики. Все люди пьют водку, одни раз в год стопку, другие бутылку в день, но НЕЛЬЗЯ баловаться наркотиком раз в год. Человек садится на иглу очень быстро, вылечившихся (а точнее, временно не употребляющих) единицы, а век наркомана (в отличие от пьющего-пьяницы-алкоголика) очень короток.
04.05.2001 11:25:03, Чернобурка 

Поверьте, мое мнение - мнение не дилетанта,а человека, столкнувшегося с этим нос к носу:)) Поэтому я ,как мне кажется, имею право высказать свое мнение:))
 Вы правы, что чем больше наркотиков вообще, тем ВЫШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ пробы:((
 Но причины, приводящие к употреблению - они гораздо глубже,чем ЛЮБОПЫТСТВО,уж поверьте:))
 А водка и наркотики - это ИЗМЕНЯЮЩИЕ сознание вещества. И не надо утешаться, что это разные вещи. Просто алкоголизм более социально приемлем и привычен:((
04.05.2001 12:52:51, Лечила  наркомана:((

Мой отец курил махорку с 1 по 4 классы. И водку пробовал. Спасибо, что его непутевого не убили маленьким. Школу с медалью окончил. Не пил и не курил больше никогда и другим не давал.

 Телега и самолет - средства передвижения. Эфективность разная.
06.05.2001 11:14:41, Зухель

Не совсем так. Марихуану, например, очень многие пробуют именно из любопытства. Другой вопрос, что это не приводит к печальным последствиям.
04.05.2001 16:34:09, Ленка 

Одна из основных причин, на мой взгляд (пока, слава Богу, дилетанта) не просто любопытство, а активное вовлечение в это подростков распространителями наркотиков и самими наркоманами. Да, игра идет на неустойчивости ребенка, желании не выделиться, недостаточно осознание факта чудовищности наркомании. Но я не хочу, чтобы мой ребенок подвергался проверке на прочность наркотиками, дешевыми или дорогими. Для родителей нет никакой разницы, ИМХО, стал ли их ребенок наркоманом потому, что был в чем-то негармоничен и слабоволен (это что, сам виноват и черт с ним?) или из-за каких-то других причин. Поэтому считаю, что всяких действия, способствующие распространению наркотиков  - зло. Вкладывание денег в эту область, даже косвенное, тоже зло, ИМХО.
04.05.2001 13:38:01, Чернобурка 

Зло, согласна. Но решение принять наркотик РЕБЕНОК ПРИНИМАЕТ САМ. Со шприцем, поверьте,никто ни за кем не бегает! У наркоманов это азбучная истина,кстати. Не хочешь - не надо:((
 Это все равно ,что давайте супермаркеты закроем - больно велик соблазн украсть:)) 
04.05.2001 13:41:12, Лечила  наркомана:((

Ошибаетесь... Очень даже бегают... Ну может вначале не со шприцем, а так понюхать, покурить бесплатно, а потом за денежки, а т.к. нюхать слишком дорогое удовольствие, начинают колоться.
И еще... Вы когда нибудь слышали про наркоманскую солидарность?
Это когда человеку, который слез с иглы, "подгоняют" наркоту чуть ли не в больницу? Я точно знаю о чем пишу, т.к. очень близкий мне человек находился примерно в такой ситуации и рассказывал свои ощущения по поводу всего, что связано с этим делом, и отвечал на вопросы почему, как , зачем???
 
04.05.2001 15:16:19, Так просто

Знаете, что подвозят в больницу - это правда. Только вот в рот(нос,вену и т.д.) засовывает САМ наркоман.

 Вы что, ждете от друзей-наркоманов и диллеров сознательности? Типа,Вася лечится,не буду ему продавать? Смешно,право..

Я тоже основываюсь на беседах с самим выздоравливающим наркоманом,кстати. А не просто так.
04.05.2001 15:19:57, Лечила  наркомана:((

Нет, не сам! Ребенок не бегает по подвалам с просьбами:"А дайте мне наркотик, дайте". Ему приносят (часто в школу, на дискотеку), говорят:"Попробуй, интересно, новые краски, новая жизнь". Сначала легкий, потом сильнее... 
04.05.2001 14:01:12, Чернобурка 

Господи, ну Вы же теоретик..Вы прочли какие-то книги,слышали что-то по ТВ..
 Но это только видимая часть проблемы..
Ох,все так непросто..Если бы у меня были силы ,время и желание объяснить..
Все так и не так. На момент,когда ребенок  должен принять решение - пробовать ему или нет - никто не может на это повлиять. И неважно,есть у него возможность(диллер под рукой) или надо побегать:((
04.05.2001 14:22:40, Лечила  наркомана:((

Razumeetsya v REBJENOK prinimaet RESHENIE, no otdajete li Vy otchjet v tom, chto odin rebjenok uverenno skazhet NET, a drugoj kolebletsya. I zhelaniem priobschitsya k "bolee vzroslym/krutym rebyatam", obuslovlennaya momental"nym nalichiem chudo-sredstva dlya dostizheniya etoj tzeli, sygraet rokovyju rol"??

Esli by rech" shla o vzroslom sformirovavshimsya cheloveke ya by skazala - "Nu i chjert s nim. Khochet - eto ego pravo, eto ego zhizn", ego smert"". A esli eto rebjenok s nesformirovavshimisya idealami, na kotorogo mozhet povliyat" durnoj primer, plokhoe otnoshenie kollektiva, zhelanie samoutverditsya, nakonez? Uvy, daleko ne vse roditeli mogut vospitat" PRAVIL"NOE otnoshenie k takomu zlu. Byt" mozhet u Vas na ploschadke, v Vashe dome zhivut mnozhestvo podobnykh detej - chtozh pust" oni pogibajut? A Vy opravdaetes" tem, chto etot 11-13 letnij junez SAM prinyal SOZNATEL"NOE reshenie byt" NARKOMANOM so vsemi vytekajuschimi posledstviyami??? . 

p.s. vozvraschayas" k teme topic - khot" den"gi i ne pakhnut, dumaju mozhno izyskat" inoj istochnik dokhoda, nezheli kosvenno uchavstvovat" v podobnogo roda delishkakh..
04.05.2001 18:36:16, bill

Тогда, прошу Вас, найдите время на небольшой ликбез. Трудно принять доводы человека, который не поясняет, а ссылается на свой опыт. У меня растут дети, и я, естественно, хочу знать, как уберечь их от этой беды.
04.05.2001 14:34:03, Чернобурка 

Я выше ответила."Неверен.." Так начинается мой ответ. А вообще-то ,очень советую книгу "Как уберечь детей от наркотиков". Авторы - психологи Данилина И. и Данилин(?)Она перевернула мои представления.
04.05.2001 14:39:04, Лечила  наркомана:((

Они пишут про крэг-героин или про наркотики как таковые? Просто я уже повторюсь, но почти ВСЕ мои знакомые мужского рода пробовали или марихуану, или анашу, или прямо коноплю вываривали. И НИЧЕГО. Прошли этот этап и забыли.
04.05.2001 16:37:33, Ленка 

Hi-hi, vse moi druzia oboih polov (ya v tom chisle) probovaly i marihuanu, i kokain i LSD (gribochki-ekstazi ya pasanula, druzia upotreblyali)  i nichego - zhivy-zdorovy:)) Nikto narkomanom ne stal. Pravilono "Lechila Narkomana" pishet - delo ne v biznese, delo v golove upotrebljaushego. Mezhdu poprobovat" i podsest" bolshaya doroga.
04.05.2001 20:22:25, Анка 

А у нас почему-то девочек охраняли и ни за что не давали попробовать:)) Но на ЛСД я бы уговорила, но никто из близкознакомых не употреблял.
04.05.2001 21:52:48, Ленка 

Кто ж их спрашивал то. :))
05.05.2001 01:46:30, Анка 

Не идея пойти купить самой мне и в голову не приходила:)) Мне, кстати, до сих пор интересно, почему они не давали. Но это у самых разных людей было прямо убеждением. Мол "не женское это дело".

Кстати, к вопросу о доступности. На самом деле достать наркотики в МГУ было плевым делом и денег у многих на это хватало. Но ведь не так много тех, кто этим регулярно пользовался. По крайней мере на нашем факультете.
05.05.2001 08:32:21, Ленка 

Я никогда ничего не покупала. Всегда на халяву. :)) А вот фраза "не женское это дело.." в любом контексте вызывает всегда во мне одну реакцию - "приятно было познакомится, всего хорошего товарисч!" сказавшему. Это у меня пунктик, как знаете в каком-то фильме "never call me crazy again!". Я не перевариваю мужчин, которые упоминают фразы типа "женская логика", "женское/не женское дело", "женщине не дано...", "женщина за рулем..." и проч. Зверею с пол-оборота. :(((
05.05.2001 19:20:14, Анка 

Они пишут ВООБЩЕ. Очень здравая книга, среди моря других(я очень много читала и интересовалась этой темой,жизнь приперла).
04.05.2001 17:17:21, не скажу

А я бы не беспокоилась особо:)) Так как точно знаю - отсутствие и недоступность наркотиков не препон для людей, сидящих на них. Чем больше их будет - тем дешевле они будут стоить для семей бедных наркоманов:(((
А решение принимать наркотики или не принимать - решение САМОГО человека.
Кстати,водка - тоже самое:)) Если бы Ваш друг держал магазин "продукты" и там была водка - Вы бы не беспокоились?
Правда, тут есть один аспект.Торговля наркотиками - это уголовно наказуемое деяние. И если Ваш друг сядет в тюрьму - плакали Ваши денежки:((( 04.05.2001 11:04:15, Лечила наркомана:((

Заберите деньги, если информация достоверная. Наркотики - страшная вещь и быть причастными к их распространению - античеловечно. Кроме того, эти деньги не принесут здоровье Вашему ребенку, ИМХО. 04.05.2001 10:36:13, Чернобурка

Полностью согласна.На чужом несчастье своё не построишь.Лучше найти другой путь зарабатывания денег. 04.05.2001 23:01:30, Лара

Вернуться в конференцию