Потрясающая инициатива сослать все игорные заведения в сибирь!!
Думаю следующим шагом надо сослать все рестораны на таймыр - они ведь тоже разоряют людей.
А потом все бутики, аттракционы и т.д.
Почему государству честно не признаться - хотим гос монополию на игорный бизнес, можно ж стока бабок поднять - Казино "удача" - официальный поставщик Кремля"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Казино
05.10.2006 13:49:24, Анна К.123 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
ГЫ! Интересно, пакуют ли уже чумуданы "полечудесные" бабульки или те же "руссколотошные" обладатели заветных билетов? И в какие, интересно, палестины перебазируются знатоки?
06.10.2006 23:07:59, чо наша жисть?
По моему проблема гораздо глубже, чем просто игорный бизнес. Очевидно же что отрабатывается схема огосударствления частного бизнеса. СХема элементарная: 1. Руководство понимает, что накопился ком проблем, которые надо решать. НО, копеечные пенсии, рост цен на жилье, др. требуют огромных вложений - сил, времени, и главное денег, а отдавать власть не умеет в принципе.
2. Находится успешный бизнес (нефть, игорный), где куча денег, неоприходованных честными чиновниками. Придумывается концепция "огроменного вреда"
3. Обширная компания в СМИ, трогательные истории, т.д.
4. Прессование
5. Переток капитала от частных лиц "государству" в лице чиновников
Если все сделать хорошо, результат ошеломляющий - огромный финансовый ресурс + самое главное, население замерло в умилении от такой решительности и на некоторое время забудет, что на 1 метр жилья в москве пенсинеру требуется всего то пенсия за 3,5 года.
ОДно интересно, какое бизнес будет объявлен ужасно вредным и нуждающимся в гос. регулировании через месяц? 05.10.2006 19:45:04, Анна К.
Мне кажется, что ситуация еще хуже. Суди сама, чем прикрывается власть? А они закон нарушали? А у них там столы и автоматы "нерегистрированные"? А еще нужно посчитать, все ли налоги они платили? Типа, вроде как за дело взяли. Но фактически же "имеет место быть совершенно другая картина". Сами законодатели неоднократно заявляют о том, что полностью честно по закону жить невозможно. Законы путаны и противоречивы. Каждое ведомство их по-своему трактует. Таким образом, закон нарушают все. Абсолютно и без исключений. Получается полный сюр. Под каблуком сидят все. В любой момент любого неугодного можно взять "на законных основаниях". Что открывает широкое поле как для взяточничества и коррупции (с которой можно тоже очень весело бороться до скончания веков) так и для самых разных манипуляций против любых неугодных людей. Опять же можно легко плевать на любые основополагающие законы. Что рыночные, что социальные. Вон, Жириновский в прямом эфире вообще договорился до того, что из рыночных отношений нужно исключить любых посредников и оптовиков как класс.
05.10.2006 20:49:20, Леший
Можно подумать, что есть хоть одна страна, где не так. Вы так воров в законе жалеете... давайте еще петиции в их защиту напишем, ах, где же они, бедные, теперь будут отмывать деньги???
Очевидно, что казино стали закрывать для того, чтобы надавить на Грузию, потому что, на сколько я знаю, там очень много народу кормится с этих отмываемых в казино денег. И пока они ручные более-менее были, им разрешали кормиться. Но не нужну руку, дающую корм, кусать. Теперь вот поедут в Лас-Вегас казино открывать :-) Хотя, вернее всего, договорятся обратно.... опять все откруют, опять грузинские папы будут заправлять своими территориями и кормить "кого надо"... это как с газом на Украине. 06.10.2006 15:00:23, femina ciclica
Тем не менее масса фирм рпаботает по закону и не жужжит. Чтобы не быть голословным назову Мак Дональдс тот же. Да и наш бизнес вполне себе переходит на белую схему работы. И ничего страшного не происходит
Кстати - если ты не в курсе - Мак Дональдс изначально соблюдал все законы - и ничего - работали и не жужжали и прибыль получали 06.10.2006 13:50:25, Сергуша
Вот только не надо про Мак Дональдс пожалуйста. У меня знакомый работает главбухом в одной из этих закусочных. Если они соблюдают закон, то я - Папа Римский. Просто там формы нарушений другие. Санэпидемстанции - платят взятkи как все. Ибо эти товарищи нарушения найдут даже в "чистой зоне" специального производства. Да, налоговой почти не платят. Так, лишь для "поддержания дружеских отношений". Но лишь потому, что корпорация выбила себе официальные правительственные послабления в части налогового учета и контроля. А еще потратила много денег на финансовых консультантов, придумавших "псевдобелую схему". При этом, как он отмечает, эта схема "белая" лишь по сравнению с прочими, заведомо серыми или откровенно черными. При желании "контролирующие и надзирающие" ее тоже легко опрокинут, когда им это очень понадобится. Так что не стоит заниматься пустословием на тему фирм "работающих по закону". Дело даже не в том, что таких фирм нет вообще. Дело в том, что сама структура законодательства РФ даже в теории не допускает существование таких фирм. Ибо почти любое положение законов позволяет весьма вольную их трактовку, а многие ключевые положения вообще друг другу противоречат. Таким образом, даже если фирма и не занимается прямым нарушением законов, то она все равно имеет массу уязвимых мест и ее не составляет труда прижать к ногтю сохраняя при этом видимость законности претензий.
06.10.2006 14:41:10, Леший
Вот только не надо по "в теории не допускает". Весь крупный бизнес легализуется. И не придумывает "белую схему", а именно легализуется переходя на работу по Трудовому кодексу, по налогам и т.д.
Что касается Мак Дональдса - у меня там в разное рвемя работало много знакомых и все в один голос говорили про соблюдение налогового и трудового законодательства
Что касается санэпидемстанций - тут ничего не скажу - просто не знаю. 06.10.2006 14:56:14, Сергуша
Странное у тебя мышление. Мозаично-избирательное. Мол, если Трудовой кодекс соблюдается, то значит и все "по закону". Ну да ладно. А с чего ты решил, что Трудовой кодекс соблюдается? Где, в Трудовом кодексе написано, чтобы отпуск составлял всего 14 дней за раз? А много ты знаешь фирм, которые предоставляют все положенные по ТК 24 дня? А много знаешь фирм, которые сохраняют за ушедшей в декрет сотрудницей ее место, что они обязаны по ТК делать? Крупный бизнес обеляется? Ну не знаю не знаю. 90 млн евно оборота в год это крупный бизнес? А 187 млн евро в год, это крупный бизнес? Я что-то не заметил, чтобы эти бизнесы и еще более круные бизнесы, которые являются их смежниками (поставщиками и потребителями) действительно обелялись НА САМОМ ДЕЛЕ. Да наблюдается явный и очевидный уход от самых откровенных гоп-стопных схем. Но и только. Все равно все структуры оптимизируются под уменьшение налоговых платежей. С таможней и налоговиками как "договаривались" так и продолжают "договариваться". А подругому "ни как" именно в виду естественности для этих "товарищей" откровенно избирательного применения законодательства.
06.10.2006 15:34:14, Леший
А если фирма рабьотает официально - то она не имеет право отказать сотруднику в отпуске. Если сотрудник хочет - то просто не имеют права отказать. Таких фирм знаю много. Насчет оборота указанного тобой - это не так уж и много.
Насчет налоговой и таможни - я в курсе как делается. Договавриватьяс перестают. С налоговой проще. А вот таможня очень недовольна этим фактом.
А мышление у меня реалистичное просто. Ты можешь сколько угодно пистаь про то как должно быть, но это ничего не изменит. 06.10.2006 15:39:50, Сергуша
Черта с два! В самом отпуске не отказывают. Только больше двух недель за раз не предоставляется. Повозмущаться можно. И можно даже добиться своего. Один раз. Ибо даже в рамках ТК есть достаточно способов выжить такого возмутителя с работы.
Что касается налоговой, то хрен редьки не слаще. Да, прямых выплат бонусов отдельным инспекторам становится меньше. И что с того? Просто создан более "легальный" механизм. Взносы в страховые общества и милицейские фонды, спонсорские платежи и т.п. Очень удобно. Спонсорство - дело строго добровольное. Не подкопаться. Но либо ты добровольно платишь либо затра у тебя налоговая проверка, которой нужно "выполнить план по налогам". А еще лучше - его перевыполнить. Дальше можно смеяться. 06.10.2006 18:42:41, Леший
...Черта с два! В самом отпуске не отказывают. Только больше двух недель за раз не предоставляется....
а разве это нарушение ТК? 06.10.2006 20:36:33, caban
Именно что нарушение! В ТК написано, что работник и только работник для себя решает, как ему выбрать эти дни. По одному брать, понедельно, все сразу или как-либо еще. Работодатель не имеет права вводить какие бы то ни было дополнительные ограничения. Однако факт остается фактом, ни в одной известной мне фирме наемный работник не может получить весь отпуск сразу. В большом количестве известных мне фирм не оплачиваются многочисленные сверхурочные, а уж о двукратной оплате работы в выходные и праздники и вообще не идет речь. Что тоже есть нарушение ТК.
06.10.2006 20:56:02, Леший
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
так что не только работник и только он решает...
09.10.2006 09:55:26, caban
Крючкотворство? О! Это я люблю! Это часть моей профессии. :) Конструкция "ЛИБО - ЛИБО" подразумевает первостепенность права работника решать - как именно он будет использовать отпуск. Далее, упомянутое особое условие касается не всей конструкции, а лишь случая, если сотрудник желает использовать отпуск по частям. Понятно, что если он станет брать отпуск "через день", то работодателя такое вряд ли устроит. Потому работник и должен договориться с работодателем, какими именно частями отпуск может быть разбит. Так что "правило 14 дней" есть чистой воды волюнтаризм самих работодателей.
06.10.2006 23:31:07, Леший
Но при этом не требует взяток - у них теперь план по налогам составлен. ТИпа увеличить налоговые поступления на столько то процентов.
06.10.2006 15:52:24, Сергуша
2. Находится успешный бизнес (нефть, игорный), где куча денег, неоприходованных честными чиновниками. Придумывается концепция "огроменного вреда"
3. Обширная компания в СМИ, трогательные истории, т.д.
4. Прессование
5. Переток капитала от частных лиц "государству" в лице чиновников
Если все сделать хорошо, результат ошеломляющий - огромный финансовый ресурс + самое главное, население замерло в умилении от такой решительности и на некоторое время забудет, что на 1 метр жилья в москве пенсинеру требуется всего то пенсия за 3,5 года.
ОДно интересно, какое бизнес будет объявлен ужасно вредным и нуждающимся в гос. регулировании через месяц? 05.10.2006 19:45:04, Анна К.
А еще есть люди, которые не любят, когда им врут. Я за честность. Пусть в конституции будет написано, Россия тоталитароное суверенное государство с авторитарным режимом правления.
06.10.2006 12:21:06, Анна К.
Очевидно, что казино стали закрывать для того, чтобы надавить на Грузию, потому что, на сколько я знаю, там очень много народу кормится с этих отмываемых в казино денег. И пока они ручные более-менее были, им разрешали кормиться. Но не нужну руку, дающую корм, кусать. Теперь вот поедут в Лас-Вегас казино открывать :-) Хотя, вернее всего, договорятся обратно.... опять все откруют, опять грузинские папы будут заправлять своими территориями и кормить "кого надо"... это как с газом на Украине. 06.10.2006 15:00:23, femina ciclica
Кстати - если ты не в курсе - Мак Дональдс изначально соблюдал все законы - и ничего - работали и не жужжали и прибыль получали 06.10.2006 13:50:25, Сергуша
Что касается Мак Дональдса - у меня там в разное рвемя работало много знакомых и все в один голос говорили про соблюдение налогового и трудового законодательства
Что касается санэпидемстанций - тут ничего не скажу - просто не знаю. 06.10.2006 14:56:14, Сергуша
Насчет налоговой и таможни - я в курсе как делается. Договавриватьяс перестают. С налоговой проще. А вот таможня очень недовольна этим фактом.
А мышление у меня реалистичное просто. Ты можешь сколько угодно пистаь про то как должно быть, но это ничего не изменит. 06.10.2006 15:39:50, Сергуша
Что касается налоговой, то хрен редьки не слаще. Да, прямых выплат бонусов отдельным инспекторам становится меньше. И что с того? Просто создан более "легальный" механизм. Взносы в страховые общества и милицейские фонды, спонсорские платежи и т.п. Очень удобно. Спонсорство - дело строго добровольное. Не подкопаться. Но либо ты добровольно платишь либо затра у тебя налоговая проверка, которой нужно "выполнить план по налогам". А еще лучше - его перевыполнить. Дальше можно смеяться. 06.10.2006 18:42:41, Леший
а разве это нарушение ТК? 06.10.2006 20:36:33, caban
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
так что не только работник и только он решает...
09.10.2006 09:55:26, caban
У нас в компании можно брать весь отпуск сразу. Моя сотрудница брала - она сама таджичка и ездит туда к родственникам. Всегда можно договориться, если есть необходимость.
А вообще, Саш, прежде чем критиковать какие-то вещи неплохо бы хотя бы почитсть что-нить об этом, желательно первоисточники и комментарии специалистов.
Вот цитата:
Если рассматривать этот вопрос с позиции законодательства (ст.125 Трудового кодекса РФ), то работник должен использовать отпуск либо полностью единовременно, либо разбив его на две части при соблюдении двух обязательных условий: работник должен достигнуть соглашения по этому вопросу с работодателем и одна из частей отпуска должна составлять не менее 14 календарных дней.
Таким образом, если этот вопрос не согласован с работодателем, действует "правило 14 дней".
06.10.2006 22:49:27, dmitryvv
А вообще, Саш, прежде чем критиковать какие-то вещи неплохо бы хотя бы почитсть что-нить об этом, желательно первоисточники и комментарии специалистов.
Вот цитата:
Если рассматривать этот вопрос с позиции законодательства (ст.125 Трудового кодекса РФ), то работник должен использовать отпуск либо полностью единовременно, либо разбив его на две части при соблюдении двух обязательных условий: работник должен достигнуть соглашения по этому вопросу с работодателем и одна из частей отпуска должна составлять не менее 14 календарных дней.
Таким образом, если этот вопрос не согласован с работодателем, действует "правило 14 дней".
06.10.2006 22:49:27, dmitryvv
Суть-то в чем? Законодательство разрешает брать отпуск столько, сколько тебе надо. По умолчанию - 14 дней. Если надо больше - договаривайся с работодателем. Я тебе даже пример привел из своего опыта - у нас дают.
Если не хочешь договариваться, твои проблемы. 09.10.2006 09:40:47, dmitryvv
Если не хочешь договариваться, твои проблемы. 09.10.2006 09:40:47, dmitryvv
Тебе отпуск не дают? У нас с этим нет проблем. И на других фирмах, о которых я знаю, все подобные вопросы решаются полюбовно и быстро.
Видать, с начальством у тебя проблемы какие-то :)
08.10.2006 09:08:03, dmitryvv
Видать, с начальством у тебя проблемы какие-то :)
08.10.2006 09:08:03, dmitryvv
В принципе, такая тенденция есть. Но происходит это совсем не так, как вы себе представляете. Если интересно, то напишите мне по мылу.
05.10.2006 20:22:11, dmitryvv
Если бы государству надо было - так госмонополию и на местные казино ввели.
А чо плохого - госмонополия? Когда мутные дельцы деньги на казино делают это хорошо, а как только государство или чиновники - сразу плохо? 05.10.2006 15:15:27, Соломонида
Вспомнился совок Артемий Троицкий, который утверждал, что Совок - это слово, которым совок называет собеседника, чтобы самому не казаться совком :-)
06.10.2006 13:18:19, Сергуша
Как же ЫВам тяжело жилось в СССР. И свободы слова не было и зубы лечили какие то уроды, а не врачи. Учителя в школе наверняка были злобнывми недотраханными тетками, а высшее образование Вам ничего бы не дало, если бы не занимались самостоятельно. Просто тоталитарный мрак!
06.10.2006 14:06:21, Сергуша
милая, еще раз скажу, безумно за вас рада, что считаете эту проблему попсовой. только прежде чем делать заявления ознакомтесь с ситуацией в стране по этой "попсовой" проблеме. старики пенсию проигрывают, дети у родителей воруют- это тоже кто то сочинил?
05.10.2006 17:20:15, caban
я считаю что это разные вещи, которые нельзя мешать в одну кучу. возьмись гос за решение другой проблемы из перечисленных вы бы стали возмущаться тем, что нерешается третья? проблема есть, она очень остра и за ее решение взялись.
у меня каждый день продолжают воровать деньги по этой проблеме, вам этого не понять, пока не столкнетесь. да и что толку расписывать- вы сходите посмотрите что это такое, как прекрасные люди превращаются в тупых дебилов за игровыми автоматами.
я бы всех этих казинщиков в сибирь снег убирать отправила, потому что сейчас это Моя проблема( а не мифических газетных людей) т.к. мой брат сидит на этих "играх", ворует деньги у меня, у бабушки, у друзей- везде где только можно.
мне по фиг когда ей озаботились и какая выгода от этого гос и прочим службам, я знаю, что многим людям это принесет пользу. 06.10.2006 13:27:37, caban
вам не придет в голову ехать 1,5 часа, чтобы купить себе слойку, но проходя мимо сложно удержаться
06.10.2006 15:19:47, caban
вы никак не хотите понять, что это болезнь, которую нужно лечить, а не игнорировать
по вашей логике и наркотики нельзя запрещать
вы сидите и со своей прекрасной высокой стройной колокольни судить о том, с чем никогда не сталкивались и не в состоянии спроецировать на себя.
а людям, которые думают чем бы ребенка накормить,т.к. муж полученную зпл донес до ближайшего игорного заведения в начале месяца, вся ваша высокая философия о том какое у нас гос. плохое глубоко по фигу, для них то что делается имеет значение. 06.10.2006 16:09:10, caban
а во что вы верите? в то что при доступности наркотика и его законности слабые люди смогут сказать себе нет?
06.10.2006 17:59:29, caban
А откуда в тоталитарном государству у Вас избыток информации? Странно даже
06.10.2006 13:19:13, Сергуша
А откуда в тоталитарном государстве доступ к информации на иностранных языках и не соотвествующей официальной точке зрения тоталитарного государства?
06.10.2006 13:55:56, Сергуша
Но откуда в тоталитарном государстве может быть доступ к всемирной сети интернет?
06.10.2006 14:07:32, Сергуша
А чо плохого - госмонополия? Когда мутные дельцы деньги на казино делают это хорошо, а как только государство или чиновники - сразу плохо? 05.10.2006 15:15:27, Соломонида
Вы же навреняка жили при гос монополии на все, сильно хорошо было? Неужели не видно, что это продолжение целенаправленной политики уничтожению частной собственности?
Нефтянники - казинники - а дальше что?
Мутных дельцов больштнство, чиновники мутные все, не ИМХО 05.10.2006 15:38:20, Анна К.
Нефтянники - казинники - а дальше что?
Мутных дельцов больштнство, чиновники мутные все, не ИМХО 05.10.2006 15:38:20, Анна К.
1. Да, было неплохо. Я и мои родители великолепное образование получили, интересную работу, жилье, стабильность.
2. А что, только в России игровой бизнес - прерогатива гос-ва? Есть отрасли, которые традиционно государственные везде, есть такие отрасли, что кое-где государственные. Загосударствление игорного бизнеса - не тот предмет, чтобы я переживала. Не будет у нас в городе казино и игровых автоматов, где зависимые люди спускают деньги, отнятые у семей - и чУдно. Спасибо гос-ву.
3. не поняла. 06.10.2006 11:12:34, Соломонида
2. А что, только в России игровой бизнес - прерогатива гос-ва? Есть отрасли, которые традиционно государственные везде, есть такие отрасли, что кое-где государственные. Загосударствление игорного бизнеса - не тот предмет, чтобы я переживала. Не будет у нас в городе казино и игровых автоматов, где зависимые люди спускают деньги, отнятые у семей - и чУдно. Спасибо гос-ву.
3. не поняла. 06.10.2006 11:12:34, Соломонида
Рада за вас, вам повезло с государством, государству повезло с народом. Все таки должно умереть 20 поколений, прежде чем совковые ценности выбьются из голов.
06.10.2006 12:15:05, Анна К.
А сей деятель является авторитетом у просвященной части населения?
06.10.2006 13:49:40, Анна К.
Я "употребляю лексику" общеупортебительную, что странного, и даже наверняка повторяю вашу лексику иногда
06.10.2006 14:00:55, Анна К.
великолепное образование получили, интересную работу, жилье, стабильность - это совковые ценности? М-да:(((
06.10.2006 13:08:38, кисс
Совковость по моему заключается в осознании что мне "положено" иметь. А я не хочу чтоб мне кто то "ложил", просто не мешать получить перечисленные вами вещи самостоятельно.
что на этом этапе мне дает государство?
защиту в виде милиции, погруженой в выгонение бабушек с укропом от метро?
бесплатное образование или бесплатную медицину - ага, послений разв 7 классе бесплато вылечила зуб, уже много лет в страшном мне снится. 06.10.2006 13:57:55, Анна К.
что на этом этапе мне дает государство?
защиту в виде милиции, погруженой в выгонение бабушек с укропом от метро?
бесплатное образование или бесплатную медицину - ага, послений разв 7 классе бесплато вылечила зуб, уже много лет в страшном мне снится. 06.10.2006 13:57:55, Анна К.
Да нет, терпимо было. мало лет удалось щастьем понаслаждаться. А учителя у меня были чудесные, кстати. А первый раз я осознала что такое тоталитаризм в сша, и потом только поняла, что в россии то нисколько не лучше.
06.10.2006 14:16:28, Анна К.
На игровой бизнес никто не покушается. Думаю, что вы слабо представляете себе эту область бизнеса и что за этим стоит.
05.10.2006 15:42:41, dmitryvv
Ах, ну да ну, да, грязь и огромные суммы денег, по телевизеру ж объявили. А вот например за строитиельными организациями стоят кристально чистые люди, и честные чиновники, всяко не "мутные дельцы". Ну ведь выгоднее гос-ву решать проблемы попсовые, а не реальные, тем более за год до выборов.
05.10.2006 15:49:26, Анна К.
Т.е. вы реально считаете, что нищета стариков, обманутые дольщики, брошенные дети - менее важно, чем заслать казино в специально отведенное место??
Не странно, что именно сейчас озаботились именно этой проблемой?
Не разу не была в казино - не интересно:))
Ну радует, как классно работают гос. PR службы, народ и партия едины! 05.10.2006 18:21:04, Анна К.
Не странно, что именно сейчас озаботились именно этой проблемой?
Не разу не была в казино - не интересно:))
Ну радует, как классно работают гос. PR службы, народ и партия едины! 05.10.2006 18:21:04, Анна К.
у меня каждый день продолжают воровать деньги по этой проблеме, вам этого не понять, пока не столкнетесь. да и что толку расписывать- вы сходите посмотрите что это такое, как прекрасные люди превращаются в тупых дебилов за игровыми автоматами.
я бы всех этих казинщиков в сибирь снег убирать отправила, потому что сейчас это Моя проблема( а не мифических газетных людей) т.к. мой брат сидит на этих "играх", ворует деньги у меня, у бабушки, у друзей- везде где только можно.
мне по фиг когда ей озаботились и какая выгода от этого гос и прочим службам, я знаю, что многим людям это принесет пользу. 06.10.2006 13:27:37, caban
В этом смысле вы правы, может хоть кому то поможет. Я вот например также хочу отправить снег убирать тех кто ставит киоски со слойками, пара минут удовольствия час в спортзале. ТОлько я то знаю, что мне это не поможет. Проблемы от характера, а не от соблазнов
06.10.2006 14:49:13, Анна К.
Нет, конечно не поеду, куплю шаурму. Дело ж не в слойке, а в неумении остановится.
вы думаете на смену автоматам не придет что то другое, похуже?
06.10.2006 15:54:59, Анна К.
вы думаете на смену автоматам не придет что то другое, похуже?
06.10.2006 15:54:59, Анна К.
по вашей логике и наркотики нельзя запрещать
вы сидите и со своей прекрасной высокой стройной колокольни судить о том, с чем никогда не сталкивались и не в состоянии спроецировать на себя.
а людям, которые думают чем бы ребенка накормить,т.к. муж полученную зпл донес до ближайшего игорного заведения в начале месяца, вся ваша высокая философия о том какое у нас гос. плохое глубоко по фигу, для них то что делается имеет значение. 06.10.2006 16:09:10, caban
Я просто не верю, что запреты могут реально изменить ситуацию. Буду рада ошибиться и через 10-15 лет видеть. что общество не страдает игромание и алкоголизмом, потому что всех сослали в Сибирь.
06.10.2006 16:35:42, Анна К.
А мы про наркотики говорили??
Я верю в прописную истину, что щапретный плод сладок, в разы слаще доступного 06.10.2006 21:53:31, Анна К.
Я верю в прописную истину, что щапретный плод сладок, в разы слаще доступного 06.10.2006 21:53:31, Анна К.
Вы - не были. А я лично знакома с людьми, пострадавшими от игровой зависимости. Им и их семьям будет лучше, если не просто игровые заведения в Сибирь сошлют, а вообще их запретят, как торговлю наркотиками.
06.10.2006 11:14:30, Соломонида
Вы и правда, мало что понимаете в этих делах. Это от недостатка информации :)
05.10.2006 20:23:36, dmitryvv
Это от избытка информации с другой стороны вопроса в основном.
06.10.2006 12:13:35, Анна К.
Я освоила два иностранных языка, что позволяет мне читать и слушать не 1 канал и Петросяна
06.10.2006 13:51:05, Анна К.
Пока есть доступ к всемирной сети Интернет, вас это удивляет?
когда (или если) это закончится, буду искать варинаты не жить в этой стране. 06.10.2006 13:59:21, Анна К,
когда (или если) это закончится, буду искать варинаты не жить в этой стране. 06.10.2006 13:59:21, Анна К,
Дело в том, что тоталитарным государство становится на ваших глазах, и все умиляются "сильной руке". Пока есть инет, значит не хватает гос-ву рессурса перекрыть доступ))
Признаки тоталитаризма
отсутсвие разделения властей, ограничение прав и свобод граждан, единая гос. идеология (цензура и промывание мозгов), мало? 06.10.2006 14:13:34, Анна К.
Признаки тоталитаризма
отсутсвие разделения властей, ограничение прав и свобод граждан, единая гос. идеология (цензура и промывание мозгов), мало? 06.10.2006 14:13:34, Анна К.
Избыток инфы с одной стороны - это недостаток инфы с другой :)
Я стараюсь читать инфу со всех сторон. 06.10.2006 12:52:56, dmitryvv
Я стараюсь читать инфу со всех сторон. 06.10.2006 12:52:56, dmitryvv
Я пытаюсь найти ваш e-mail, чтоб информацию получить, не могу)) не подскажите, где посмотреть?
06.10.2006 13:04:14, Анна К.
06.10.2006 13:04:14, Анна К.
В реге. Открываете и внизу страницы - написать... Что-то в этом роде. Увы, не было... Поправил, сейчас есть :)
06.10.2006 13:05:28, dmitryvv
Простите, если оскорбила "трындежом". В следующий раз изложу концептульное выступление на 857 страниц с обоснованными доводами.
05.10.2006 15:59:10, Анна К.
надеюсь вам не придется в жизни разочароваться в ваше философии. 05.10.2006 15:07:39, caban
Казино просто развлечение для здорового на глову человека, такое же как вкусная еда, хорошие напитки, не больше.
Ну уж всяко более достойное, чем например детская порнография 05.10.2006 15:40:51, Анна К.
Ну уж всяко более достойное, чем например детская порнография 05.10.2006 15:40:51, Анна К.
Что плохого вы в этом видите?
Я имею в виду инфо про казино, а не ваши буйные фантазии. :) 05.10.2006 14:01:04, dmitryvv
Я лично виже следующее "плохое".
1. Откровенный популизм.
2. Нарушение действующего законодательсва.
3. Явное манипулирование силой и "правом сильного".
4. Совершенно очевидная политика.
5. Абсолюное наплевательство на права. Собственности. Людей. 05.10.2006 18:22:27, Леший
В действующем законодательстве не запрещено иностранцам являться владельцами и/или совладельцами бизнеса в РФ, в том числе игорного. Это раз. Хотя именно это сейчас ставится в виде основания для закрытия казино. Во-вторых, граждане, имеющие российские паспорта иностранцами не являются. Однако в категорию "иностранцев, заполонивших игорный бизнес" попал даже Зураб Церетели, гражданин России. Мне лично он мало интересен, но я не могу пройти мимо факта прямого попрания действующих законов. Далее, смешно смотреть, как "государство" вдруг с изумлением узрело, что казино функционируют незаконно. Да не абы какие, а самые крупные и известные в стране. Им вроде как лицензии выданы. Их каждые три месяца проверяли. Огромная куча самых разных надзорных органов от налоговиков до финансовой полиции и санэпидемстанции. И все было хорошо. А теперь опа, какой ужас! Однако что-то не слышно про массовые увольнения среди этих самых надзирающих органов и о вскрытии фактов коррупции, благодаря которой казино существовали в обход закона. Таких фактов нет? Или они есть но крайне еденичные? Или о них ПОКА неизвестно следствию? Тогда нечено говорить о том, что наезд на казино произошел за то, что они закон нарушали. Давайте будем таки честными хотя бы перед самими собой. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
06.10.2006 14:15:25, Леший
Знаете, мне вот что непонятно:
1. С каких пор национальность стала приравниваться к уголовному преступлению?
2. Где, кем и когда ДОКАЗАНО В СУДЕ, что они "денег наворовали"?
3. На каком ЮРИДИЧЕСКОМ основании частные лица и организации наказываются БЕЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СУДА?
Да, я заступаюсь за этих самых автотитетов. Не из любви к авторитетам, а из естественности восприятия обязательности исполнения закона АБСОЛЮТНО ВСЕМИ. Включая власть придержащих. Ибо избирательность закона, а также представление "блюстителей" о своей надзаконности, как раз и порождает беззаконие, при котором кто угодно, вне всякой зависимости от наличия/отсутствия какой бы то ни было вины, может быть назван преступником и затравлен всеми служебными собаками. Избирательность закона именно тем и плоха, что сама порождает все те преступления, с которыми якобы призвана бороться. 06.10.2006 18:58:40, Леший
Ну в истории с казино - все очевиднов общем то. Но закрывают их таки не из-за того, что они принадлежат грузинам, а потому что выявлены нарушения в их работе противозаоконные. Т.е. форамльно - все правильно.
Почему стали шерстить именно грузинские казино - ну это тоже очевидно и в общем то, на мой взгляд - тоже правильно. Хочет диаспора жить в России спокойно и мирно - не фиг исторической родине этой диаспоры выпендривтаься
Ну а вот насчет коррупции и того, что это обнаружилось только сейчас - смешно конечно слушать 06.10.2006 14:49:27, Сергуша
Вот именно что ФОРМАЛЬНО ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Мы, однако, я надеюсь, не про формальности говорим, а про суть. Суть же такова. Жили себе эти казино и жили. Ну да, где-то нарушали. Ну да, где-то отмывали. Ну да, где-то давали взятkи. Словом, как все. Разве что, в виду масштаба бизнеса, суммы были явно поболе, чем у частного торговца шнурками на рынке. Но суть одна и та же. Равно как в части принадлежности "организованным преступным группировкам и криминальным авторитетам". То же мне открытие! Странно, а почему тогда АвтоВАЗ ни кто не закрывает. Ведь известно, что в нем значительные доли имеют криминальные авторитеты и преступные группировки? В общем, жили себе казино и жили. До тех пор пока не понадобилось "найти крайнего" для образцово-показательной порки. А как понадобились крайние так их тут же и нашли. Немедленно "вдруг оказалось", что они, гады, законы нарушают, криминалу принадлежат, налогов не платят и вообще чуть ли не прямой рассадник терроризма!!!! Т.е. ФОРМАЛЬНО пусть вообще радуются что только закрыли, а не сразу расстреляли во внутреннем дворе у мусорных баков.
Знаешь, сами казино мне как-то по барабану. Я туда не хожу и всякие там рулетки с блэкджеками меня интересуют крайне мало. Однако дело не в том, что закрывают казино. И даже не в том, что закрывают "только грузинские казино". Дело в том, что эта "показательная эпопея" чертовски наглядно показывает как функционирует система, в которой мы все живем. И, что еще печальнее, показывает, во-первых, почему мы живем именно в такой системе, а во-вторых, что изрядная доля даже известных лично людей, глядя на весь этот маразм, истерично потирает руки в радости, мол, так их, этих грузинов, так их! Не понимая, что самой системе совершенно плевать, грузин ты или чечен, украинец или русский. Сегодня она штырит грузин, завтра точно также будет штырить русских. В виду "революционной необходимости и целесообразности". 06.10.2006 15:44:40, Леший
Скорее даже наоборот. Что массовое РОССИЙСКОЕ сознание осталось практически без изменений. В том числе, что массовые еврейские погромы начала двадцатого века, классовая ненависть революции, ягодо-ежевский-бериевский террор 30-х..., и прочая и прочая и прочая ... это не случайности и не деяния отдельных отморозков. Увы, как ни горько, это характер нации.
06.10.2006 19:03:01, Леший
А я считаю, что в случае с Грузией - система как раз функционирует правильно. И нормально совершенно. Хотите жить дружно - ваших граждан трогать не будем, даже нелегально тут присуствующих. Не хотите - получите по полной.
06.10.2006 15:53:47, Сергуша
Сергуша, а скажи, при такой психологии, чем, кроме сили и территориальной площади, ты лучше грузинского президента?
06.10.2006 19:03:56, Леший
А Вам не приходилось задумываться - за счет кого то, что стоит три тысячи долларов, Вам досталось за пятьсот?
06.10.2006 02:59:22, Леший
За счет бюджета и тех, прочих, кто свои метры покупал "не через программу". Впрочем, на сколько я понимаю, подобные мелочи Вас не волнуют.
06.10.2006 13:56:18, Леший
ну подпольный игровой бизнес будет всяко. Хотя конечно количество играющих сократится и сильно
05.10.2006 15:54:59, Сергуша
Видишь ли в чем проблема. Человека нельзя сделать счастливым насильно. Как невозможно насильно его спасти от себя самого. Ибо каждый раз оказывается, что в результате всех этих благих намерений получаются миленький такой тоталитаризм.
05.10.2006 18:25:19, Леший
Ни кто не заставляет людей силой идти играть в игровые залы. Сами идут. Равно как сами идут в пирамиды и отдают свою даже последние деньги. Меня просто поражает, когда человеку говорят - вот тебе общедоступная халява - и он даже мысли не допускает, что чудес на свете не бывает. Ну не бывает так, чтобы везде метр стоит три тысячи, а ему предлагают за две. А потом голодовки устраивают - обманули, кинули. То же с казино и автоматами. Выселяя игорные заведения - мы тут кого от кого защищать собираемся? Бедный несчастный "наш народ"? Это те, кто спускает деньги в игральных автоматах? Так они все равно их спускают. Не на автоматах так на лотереях разных. Не на лотереях так у наперсточников или в карты. Ради их "спасения" на что идем? На нарушение законов? На создание особых трудностей, типа, пусть им сложно будет до автоматов добираться?
05.10.2006 20:59:02, Леший
Да, оно того стоит. Ибо иначе любое лечение имеет столько-же побочных эффектов, сколько ожидаемых лечебных. Есть в мире алкоголики? И что? Теперь давай введем сухой закон и запретим спиртное вообще? Пробовали. И не только у нас. Результат везде один и тот же. Алкоголики продолжали пить как пили. Только еще большую гадость. А люди нормальные оказались лишенными нормального алкоголя. Если я ценю хорошее вино, то почему мне должны запретить его пить время от времени когда мне того захочется на том основании что есть алкоголики? То же касается всего остального. Пора наконец понять что за себя человек отвечает сам и только сам. Любая попытка его "спасти" абсолютно всегда приводит к тому, что эффект получается весьма сомнительным, а вот все остальные, нормальные люди, как раз оказываются среди "пострадавших".
05.10.2006 23:46:44, Леший
Снижение чего? На сколько? Вы это официальной статистикой оперируете или на данные медиков опираетесь? Потому что все известные мне врачи, а также все доступные мне МЕДИЦИНСКИЕ источники единодушно это опровергают. Они свидетельствуют как раз о значительном росте алкогольной смертности. Да, от водки стали умирать меньше. За то во многие разы выросла смертность от пищевых отравлений, вследствии употребления всяких одеколонов, морилок, спиртосодержащих жидкостей технического и бытового назначения.
06.10.2006 13:59:04, Леший
Ну и как ты себе это все представляешь? В чистом поле Ставраполья кто-то будет строить город игровых автоматов? Или посреди сибирской тайги город казино? И туда кто-то станет ездить? Ты сам то в этот бред веришь?
А если серьезно, то мы имеем привычную для нашей страны помесь оголтелого популизма с откровенной попыткой передела собственности. Бизнес с оборотом более 10 млрд долларов в год ни кто уничтожать на корню не станет. Просто под шумок о засилье иностранцев и о заботе о бедном народе, его попросту подгребут в другие руки. В руки тех, кто сейчас у власти. И переселять казино в пустыни ни кто не станет. Пошумит все пару месяцев, утихнет и снова заработает. Разве что вывеску малость подновят. 06.10.2006 14:06:11, Леший
А ты как сладость оцениваешь? На основании чего? И почему, по-твоему, металлургия более привлекательна? Крайне интересно было бы увидеть ход мыслей. Серьезно.
06.10.2006 15:46:19, Леший
Обороты - да. А вот норма прибыли? А размер капложений? А степень конкуренции?
06.10.2006 19:04:58, Леший
Знаешь, мы сейчас забираемся в такую область, где требуются точные или достаточно точные и вполне конкретные цифры. И где просто слова уже не катят. Норма прибыли в цветной металлургии колеблется в коридоре от 18 до 22%. В черной - меньше. У того же индийского Миттала она составляет 11,2%. Да, обороты там большие. У Миттала они где-то порядка 6 миллардов долларов в год. Но и проблем там немалого. Грубо говоря, из каждых десяти заработанных долларов, восемь уходят в расходы. Кроме того постоянная жесткая конкуренция за рынки сбыта, за кадры, износ оборудования, война с зелеными за окружающую среду и т.п. В то время как казино калибра Голден Палас это примерно 30 миллионов долларов прямых единоразовых инвестиций, если делать бизнес с ноля. И более 250% нормы прибыли при обороте около 200 миллионов долларов в год. Понятно, что 150 миллионов казиношных бабок это не 600 - 700 миллионов стальных. Однако и масштабы бизнеса разные. Одно казино, а не более 60 заводов по всему миру со штатом в 17 тысяч человек. Я вовсе не стремлюсь доказать, что один бизнес лучше а другой хуже. Я доказываю, что это РАЗНЫЕ бизнесы. Что подходить по принципу - нафига казино, если есть сталь? - это все равно что говорить: нафига тебе чай если есть лыжи? Вопрос не стоит - каким бизнесом заняться: стальным или игорным. Речь идет о том, что одна группа товарищей начала отбирать эти 150 миллионов долларов в год у другой группы товарищей. Улавливаешь разницу?
06.10.2006 20:17:43, Леший
Прости, уважаемый, но давай будем придерживаться норм закона. Игровой бизнес не приравнен к торговле наркотиками, так что давай и мы тут не будем путать, ок?
06.10.2006 23:32:53, Леший
Я имею в виду инфо про казино, а не ваши буйные фантазии. :) 05.10.2006 14:01:04, dmitryvv
1. Откровенный популизм.
2. Нарушение действующего законодательсва.
3. Явное манипулирование силой и "правом сильного".
4. Совершенно очевидная политика.
5. Абсолюное наплевательство на права. Собственности. Людей. 05.10.2006 18:22:27, Леший
Нарушение КАКОГО конкретно законодательства?
06.10.2006 11:15:13, Соломонида
Слушайте, ну хватит. Камнем преткновения является не то, что ты грузин и имеешь игорный бизнес. А то, что мало того, что ты грузин, так ты еще и денег наворовал. Вы хоть представляете, сколько стоит и сколько стоил этот бизнес. Ну элементарненько так, для раскрутки сколько надо было денег. И шуршат их за то, что воровали много и криминала много, а не за то, что грузин или поляк. Не надо было воровать, не приставали бы сейчас.
06.10.2006 16:13:36, extra_new
1. С каких пор национальность стала приравниваться к уголовному преступлению?
2. Где, кем и когда ДОКАЗАНО В СУДЕ, что они "денег наворовали"?
3. На каком ЮРИДИЧЕСКОМ основании частные лица и организации наказываются БЕЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СУДА?
Да, я заступаюсь за этих самых автотитетов. Не из любви к авторитетам, а из естественности восприятия обязательности исполнения закона АБСОЛЮТНО ВСЕМИ. Включая власть придержащих. Ибо избирательность закона, а также представление "блюстителей" о своей надзаконности, как раз и порождает беззаконие, при котором кто угодно, вне всякой зависимости от наличия/отсутствия какой бы то ни было вины, может быть назван преступником и затравлен всеми служебными собаками. Избирательность закона именно тем и плоха, что сама порождает все те преступления, с которыми якобы призвана бороться. 06.10.2006 18:58:40, Леший
"мало того, что ты грузин" - а это правонарушение?
А почему именно сейчас к ним начали как выражаетесь "приставать", Golden Palace в центре города достаточно долго простоял? Т.е это никак не связано с общей компанией против Грузии, а просто вдруг резко вчера в МВД все узнали, что в игорном бизнесе одни преступники, а до этого ни о чем таком и не подозревали. 06.10.2006 16:25:40, Анна К,
А почему именно сейчас к ним начали как выражаетесь "приставать", Golden Palace в центре города достаточно долго простоял? Т.е это никак не связано с общей компанией против Грузии, а просто вдруг резко вчера в МВД все узнали, что в игорном бизнесе одни преступники, а до этого ни о чем таком и не подозревали. 06.10.2006 16:25:40, Анна К,
Почему стали шерстить именно грузинские казино - ну это тоже очевидно и в общем то, на мой взгляд - тоже правильно. Хочет диаспора жить в России спокойно и мирно - не фиг исторической родине этой диаспоры выпендривтаься
Ну а вот насчет коррупции и того, что это обнаружилось только сейчас - смешно конечно слушать 06.10.2006 14:49:27, Сергуша
Знаешь, сами казино мне как-то по барабану. Я туда не хожу и всякие там рулетки с блэкджеками меня интересуют крайне мало. Однако дело не в том, что закрывают казино. И даже не в том, что закрывают "только грузинские казино". Дело в том, что эта "показательная эпопея" чертовски наглядно показывает как функционирует система, в которой мы все живем. И, что еще печальнее, показывает, во-первых, почему мы живем именно в такой системе, а во-вторых, что изрядная доля даже известных лично людей, глядя на весь этот маразм, истерично потирает руки в радости, мол, так их, этих грузинов, так их! Не понимая, что самой системе совершенно плевать, грузин ты или чечен, украинец или русский. Сегодня она штырит грузин, завтра точно также будет штырить русских. В виду "революционной необходимости и целесообразности". 06.10.2006 15:44:40, Леший
Вы точно сформулировали мои мысли.
Мне честно тоже по барабану именно казино, пугают тенденции и позиция общества. Противно от осознания, что не очень даже хорошо срежессированное шоу вызвало такую реакцию. Все таки в деле направления потоков массового сознания проделан огромный труд. 06.10.2006 15:59:13, Анна К.
Мне честно тоже по барабану именно казино, пугают тенденции и позиция общества. Противно от осознания, что не очень даже хорошо срежессированное шоу вызвало такую реакцию. Все таки в деле направления потоков массового сознания проделан огромный труд. 06.10.2006 15:59:13, Анна К.
А что хорошего вы в этом видите?
Вы реально считаете, что нужно всех в резервации??
У меня есть (был) выбор играть или не играть, теперь у меня его нет, это явное ограничение свободы - не находите? 05.10.2006 15:36:06, Анна К.
Вы реально считаете, что нужно всех в резервации??
У меня есть (был) выбор играть или не играть, теперь у меня его нет, это явное ограничение свободы - не находите? 05.10.2006 15:36:06, Анна К.
Нет, не нахожу. Хотите играть - поезжайте в эту игральную зону и играйте на здоровье. Как в Штатах - в Лас-Вегас.
Зато многие будут избавлены от навязчивой привычки проигрывать деньги в автоматах и казино. Почитайте в семейной - сколько бед от этого бывает. 05.10.2006 15:40:42, dmitryvv
Зато многие будут избавлены от навязчивой привычки проигрывать деньги в автоматах и казино. Почитайте в семейной - сколько бед от этого бывает. 05.10.2006 15:40:42, dmitryvv
По моему беды от головы идут, а не от доступности/недоступности чего либо. Вот вроде ж наркотики не легализованы в нашей стране, а накроманов меньше не становится.
05.10.2006 15:44:15, Анна К.
05.10.2006 15:44:15, Анна К.
Если наркотиков не будет, то не будет и наркоманов.
Наркотики - штучка маленькая, ее в кармане можно носить.
А автоматы и рулетки в кармане не поносишь - карманов таких не бывает.
Впрочем, это настолько очевидно, что и спорить нечего. Видать, просто потрындеть надо на эту тему:) И про свободу упомянуть. 05.10.2006 15:49:37, dmitryvv
Наркотики - штучка маленькая, ее в кармане можно носить.
А автоматы и рулетки в кармане не поносишь - карманов таких не бывает.
Впрочем, это настолько очевидно, что и спорить нечего. Видать, просто потрындеть надо на эту тему:) И про свободу упомянуть. 05.10.2006 15:49:37, dmitryvv
И наркоманы будут, и игроки были есть и будут, только подпольные теперь. Хотя, все ж знают, как у нас в последние годы хорошо все реализуется - блестяще проведенная компания "молодой семье - доступное жилье", ЕГ, и прочие. Так что может и это инициатива будет также блестяще претворена в жизнь.
А конфа собсно не для "потрындеть" по вашему, а для чего тогда??
05.10.2006 15:57:26, Анна К.
А конфа собсно не для "потрындеть" по вашему, а для чего тогда??
05.10.2006 15:57:26, Анна К.
И что? У меня старшая дочь приобрела квартиру по программе "молодой семьи..."
По 500 баксов за кв. метр. 05.10.2006 15:58:37, dmitryvv
По 500 баксов за кв. метр. 05.10.2006 15:58:37, dmitryvv
Вы пострясающе везучий человек
05.10.2006 16:09:37, Анна К.
Может, в казино повезет? Ась?
Сходить туда что ли, пока их не закрыли :) 06.10.2006 13:31:33, dmitryvv
Сходить туда что ли, пока их не закрыли :) 06.10.2006 13:31:33, dmitryvv
Не в этом дело. Просто нужно добиваться того, что тебе положено по закону. В этом проблема. Бумаг нужно было оформить море...
05.10.2006 20:26:58, dmitryvv
Я не хочу добиватся что положено по закону, мне ничего не надо от закона, чесслово, просто не мешать. Я бегать с бумажками унизительно.
06.10.2006 12:17:12, Анна К.
Гы! Наверняка в строительном бизнесе кто-то стал голодать! ;-)))))
06.10.2006 11:16:30, Соломонида
За счет кого? Эти квартиры продавались по себестоимости по этой программе. Значит, за счет прибыли риэлтеров, у которых она в Мск 165%.
06.10.2006 09:09:48, dmitryvv
Нет, не волнуют :) У меня дочь с мужем и ребенком жили в 9-ти метрах. Вот это меня сильно волновало.
06.10.2006 13:59:57, dmitryvv
Саш, ты и правда не понимаешь?
Силой, конечно, никто не заставляет играть на автоматах, конечно, каждый решает сам - играть или нет, колоться или нет, пить или нет и т.д.
Но есть люди - алкоголики, наркоманы, игроманы... которые спускают все деньги в эти самые автоматы, которым после этого семью кормить нечем - почитай в Семейной - вот для них, точнее для их семей и принято это решение. Для их блага, для семей их. Понятно, что не все из них прекратят играть, но многие прекратят.
Так разве не стоит это того? 05.10.2006 22:09:26, dmitryvv
Силой, конечно, никто не заставляет играть на автоматах, конечно, каждый решает сам - играть или нет, колоться или нет, пить или нет и т.д.
Но есть люди - алкоголики, наркоманы, игроманы... которые спускают все деньги в эти самые автоматы, которым после этого семью кормить нечем - почитай в Семейной - вот для них, точнее для их семей и принято это решение. Для их блага, для семей их. Понятно, что не все из них прекратят играть, но многие прекратят.
Так разве не стоит это того? 05.10.2006 22:09:26, dmitryvv
Кстати, результат запрета сухого закона очень даже внушает - снижение смертности на сотни процентов по стране. Стоит того, имхо.
06.10.2006 11:17:37, Соломонида
Я ж не про сухой закон, а про игральные автоматы. Их не запрещают совсем. Если приперло тебе - поезжай в эту зону и играй сколько влезет.
Конечно, человек отвечает за себя сам. Безусловно. Никто не спорит. Но избавить человека от соблазна можно. Не давать ему этих соблазнов на каждом шагу, а убрать эти соблазны.
Конечно, кто-то будет продолжать играть в подпольных казино, в этих самых зонах. Но многие, думаю, что большинство, будут избавлены от этой пагубной страсти. И их семьи тоже.
06.10.2006 09:14:47, dmitryvv
Конечно, человек отвечает за себя сам. Безусловно. Никто не спорит. Но избавить человека от соблазна можно. Не давать ему этих соблазнов на каждом шагу, а убрать эти соблазны.
Конечно, кто-то будет продолжать играть в подпольных казино, в этих самых зонах. Но многие, думаю, что большинство, будут избавлены от этой пагубной страсти. И их семьи тоже.
06.10.2006 09:14:47, dmitryvv
А если серьезно, то мы имеем привычную для нашей страны помесь оголтелого популизма с откровенной попыткой передела собственности. Бизнес с оборотом более 10 млрд долларов в год ни кто уничтожать на корню не станет. Просто под шумок о засилье иностранцев и о заботе о бедном народе, его попросту подгребут в другие руки. В руки тех, кто сейчас у власти. И переселять казино в пустыни ни кто не станет. Пошумит все пару месяцев, утихнет и снова заработает. Разве что вывеску малость подновят. 06.10.2006 14:06:11, Леший
По поводу годового оборота:
Годовой оборот российского рынка игровых залов и казино оценивается примерно в 900 млн. долл. - гораздо меньше, чем ты назвал :)
Общий оборот игрового бизнеса (включая вышеуказанный) - это лотереи, букмекерство, интернет-игры и т.п. - порядка 4 млрд. 06.10.2006 16:22:30, dmitryvv
Годовой оборот российского рынка игровых залов и казино оценивается примерно в 900 млн. долл. - гораздо меньше, чем ты назвал :)
Общий оборот игрового бизнеса (включая вышеуказанный) - это лотереи, букмекерство, интернет-игры и т.п. - порядка 4 млрд. 06.10.2006 16:22:30, dmitryvv
Вообще-то речь не о Ставрополье. Одна "зона" будет в Раменском рядом с Москвой. Это уже известно.
Что касается передела собственности, то эта собственность не такая уж и сладкая. Есть гораздо более лакомые куски. Металлургия, например. 06.10.2006 14:12:36, dmitryvv
Что касается передела собственности, то эта собственность не такая уж и сладкая. Есть гораздо более лакомые куски. Металлургия, например. 06.10.2006 14:12:36, dmitryvv
Обороты и прибыли в металлургии гораздо выше, на порядки. Поэтому и слаще.
06.10.2006 16:11:35, dmitryvv
Норма прибыли, особенно в цветной металлургии, достаточно высока. Но здесь важна абсолютная величина, а не относительная.
Капвложений требуется не очень много - заводы уже функционируют и дают хорошую прибыль. С этой прибыли можно покупать другие заводы (за рубежом, например), строить новые заводы, как в Выксе и жить припеваючи.
Кто из наших олигархов-металлургов не миллиардер?
Конкуренции на внутреннем рынке практически нет, т.к. рынок поделен - это связано со специализацией меткомбинатов еще с советских времен.
Внешняя конкуренция тоже не очень сильна, т.к. цены на металлы растут стабильно уже несколько лет. 06.10.2006 19:12:32, dmitryvv
Капвложений требуется не очень много - заводы уже функционируют и дают хорошую прибыль. С этой прибыли можно покупать другие заводы (за рубежом, например), строить новые заводы, как в Выксе и жить припеваючи.
Кто из наших олигархов-металлургов не миллиардер?
Конкуренции на внутреннем рынке практически нет, т.к. рынок поделен - это связано со специализацией меткомбинатов еще с советских времен.
Внешняя конкуренция тоже не очень сильна, т.к. цены на металлы растут стабильно уже несколько лет. 06.10.2006 19:12:32, dmitryvv
Про металлургию я в курсе. И цифры хорошо знаю. Но дело не в этом. Сейчас не 90-е и передел собственности не может идти без участия в том или ином виде государства или его чиновников, работающих на него. Для государства игорный бизнес - чересчур мелко по сравнению с той же металлургией, химией, машиностроением и т.п. где крутятся гораздо бОльшие деньги и где никогда тебя не обвинят в потворствовании пороку. Это все равно, что государство вдруг занялось бы торговлей наркотиками.
вот когда основные отрасли будут принадлежать государству или лояльным олигархам типа Абрамовича или Усманова, может быть тогда и дойдет очередь до игральных автоматов и казино.
06.10.2006 22:23:32, dmitryvv
вот когда основные отрасли будут принадлежать государству или лояльным олигархам типа Абрамовича или Усманова, может быть тогда и дойдет очередь до игральных автоматов и казино.
06.10.2006 22:23:32, dmitryvv
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
