то, что действительно не может оставить равнодушным, и то , что ваша власть ничего не предпринимает, а движение набирает оборотов - мне кажется, что ваша власть тут не то чтобы помогает, но неприпятствует:(
Вчера московская синагога, позавчера 2 студента в Воронеже и обвинение - ""настоящее время оба преступника задержаны. Прокуратура Железнодорожного района Воронежа возбудила уголовное дело по статье 213 Уголовного кодекса РФ ("хулиганство"), так как в ГУВД считают, что нападение произошло "из хулиганских побуждений". """ Бред.
От такого государства с такой невмешательской политикой надо держаться подальше!
а еще говорите, что у нас на Украине неционалисты....
Не дай бог эта дрянь переползет к нам!
Извините, что эмоционально, но больно обидно за молодых мальчишек которые всего лишь не той национальности...
Вот про Воронеж: http://www.korrespondent.net/main/141742
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
то, что действительно не может оставить
12.01.2006 12:48:47, украинка243 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/01n/n01n-s04.shtml 13.01.2006 11:19:20, Яхонтовая
Ну да, их постоянно ловят, ну и что? Несчастные люди, вечно пишут - то в болоте заблудились, то руки-ноги отморозили :(
13.01.2006 11:28:23, Eden
Приведенная вами ссылка не имеет отношения к "понаехали". Эти люди не на Украину едут, а дальше.
13.01.2006 12:09:52, Eden
Иногда могу. А при чем тут это? Яхонтовая привела ссылку именно про ингушей. А выше говорилось про "понаедут", вот я и спрашиваю.
13.01.2006 13:01:03, Eden
Ээээ... Яхонтовая :) написала - подождите, и к вам понаедут. И дала ссылку про ингушей. Я и спросила - к чему это. Что вам непонятно?
Россияне, да, естественно. 13.01.2006 13:26:46, Eden
Россияне, да, естественно. 13.01.2006 13:26:46, Eden
одна ошибочная ссылка меняет суть того, что остальные понаехали? 13.01.2006 13:43:04, caban
не отвечаете- ваше право. 13.01.2006 14:19:03, caban
Вот уж про права и свободы учить жить - только не украинцам. Ваши маргиналы захватывают православные храмы, ваши власти способствуют таким захватам, правды не найти, ни 1 захваченного храма не возвратили. Избивают священников и православных, дела не возбуждают, а если и возбуждают, так не за религиозную рознь, а так, типа частный случай, побои.
Вот где бардак и нарушение основных прав граждан! 13.01.2006 10:39:06, чья бы корова...
Вот где бардак и нарушение основных прав граждан! 13.01.2006 10:39:06, чья бы корова...
Обидно, что вашем сообщении такой подтекст нехороший, мол, как вы можете что-то говорить о европейском государсве, когда у вас такая со всем ж... Вы соединили два совершенно разных явления: нападение на синагогу психически нездорового человека и разбойное поведение подростков. И в том и в другой случае национализм присутствует только как внешняя окраска событий: псих облек образ врага в формулу "евреи виноваты", а хулиганы просто искали кого-то, чтобы набить морду. Не попался бы иностранец, навешали бы русскому, невзирая на цвет кожи:(
Вот то, что борется наше государство с любым проявлением преступности довольно слабо, это согласна:( Хотя в случае в синагогой, думаю, будут поживее:))) 13.01.2006 00:18:25, Чернобурка
А Вы не думали, к примеру, над таким вариантом - в Воронеже население небогатое. Иностранные студенты - лакомый кусок для уголовников. Только и всего.
13.01.2006 10:42:21, Сергуша
Насколько я помню самы большие протесты по коммунальным платежам тоже был в Воронеже. А есть еще, гипотетически, проблема мест в вузах, куда многие стремятся, но им, россиянам, не покарману, а африке - запросто
13.01.2006 10:47:18, Яхонтовая
Вот то, что борется наше государство с любым проявлением преступности довольно слабо, это согласна:( Хотя в случае в синагогой, думаю, будут поживее:))) 13.01.2006 00:18:25, Чернобурка
А почему именно в Воронеже с такой частотой под руку попадаются темнокожие?
13.01.2006 10:39:23, Eden
Да по описаниям не очень похоже на ограбления. То есть кого-то, наверное, заодно и ограбили, но в общем характер событий другой.
13.01.2006 11:25:08, Eden
а есть материалы суда? Откуда 20 чел? Из нашей объективной прессы? :))
Вааще-то мочили компанию из 5 человек, в т.ч. и двух русских. Ну негритенок оказался здоровьем послабже, помер, бедолага... Наверное, организьм был ослаблен чуждым климатом... 14.01.2006 18:29:20, AleXXX
Вааще-то мочили компанию из 5 человек, в т.ч. и двух русских. Ну негритенок оказался здоровьем послабже, помер, бедолага... Наверное, организьм был ослаблен чуждым климатом... 14.01.2006 18:29:20, AleXXX
Это newsru.com. Там описаны все 25 случаев, я кое-что сюда скопирую.
13 октября в Санкт-Петербурге был убит студент из Вьетнама 20-летний Ву Ань Туан, студент 1-го курса Санкт-Петербургского политехнического университета. Студент возвращался с празднования дня рождения своего соотечественника - студента Медицинского университета им. Академика Павлова, когда в сквере на него напала толпа подростков – человек 14-15. Они избили вьетнамца и искололи его ножами. От полученных ран иностранный студент скончался на месте.
22 февраля в Санкт-Петербурге десятком молодых людей избит 20-летний гражданин Израиля Шанг Зайд Ахмад - студент Первого медицинского института имени Павлова.
10 октября в Воронеже было совершено нападение на троих студентов из Испании и Перу. Неизвестные преступники зверски избили палками и железными прутьями студентов местных вузов - гражданина Испании Потиньо Родригес Марио и граждан Перу Лаваро Айало Александера и Анхелиса Уртадо Энрике. Нападение совершила группа из 15-20 человек. В результате нападения гражданин Перу, 18-летний студент архитектурной академии Анхелис Уртадо Энрике умер от полученных телесных повреждений. Его соотечественник, 18-летний студент медицинской академии Лаваро Айало Александер и гражданин Испании, 30-летний стажер филологического факультета Воронежского госуниверситета, получили черепно-мозговые травмы.
1 июля в Волгограде неизвестные закидали бутылками с зажигательной смесью комнаты общежития Волгоградского медицинского университета, в которых проживали студенты из Индии.
10 мая в Ростове-на-Дону группа подростков напала на студента из Индии. Его повалили на землю и били ногами, изувечили лицо, сломали нос.
18 февраля в Воронеже подростки 16-18 лет с криками "Зиг хайль" напали на двух 20-летних африканцев из Замбии - студентов одного из местных вузов.
11 февраля в Санкт-Петербурге группа неизвестных напала на двух студентов из Южной Кореи - 17-летнего Сон Чжи Хвана и 16-летнего Чо Ен Хо. Последний с девятью ножевыми ранениями попал в реанимацию.
30 января в Санкт-Петербурге около станции метро "Площадь Александра Невского" группой подростков избит 20-летний студент-метеоролог из Палестины Алдоу Халеда. 14.01.2006 22:00:15, Eden
13 октября в Санкт-Петербурге был убит студент из Вьетнама 20-летний Ву Ань Туан, студент 1-го курса Санкт-Петербургского политехнического университета. Студент возвращался с празднования дня рождения своего соотечественника - студента Медицинского университета им. Академика Павлова, когда в сквере на него напала толпа подростков – человек 14-15. Они избили вьетнамца и искололи его ножами. От полученных ран иностранный студент скончался на месте.
22 февраля в Санкт-Петербурге десятком молодых людей избит 20-летний гражданин Израиля Шанг Зайд Ахмад - студент Первого медицинского института имени Павлова.
10 октября в Воронеже было совершено нападение на троих студентов из Испании и Перу. Неизвестные преступники зверски избили палками и железными прутьями студентов местных вузов - гражданина Испании Потиньо Родригес Марио и граждан Перу Лаваро Айало Александера и Анхелиса Уртадо Энрике. Нападение совершила группа из 15-20 человек. В результате нападения гражданин Перу, 18-летний студент архитектурной академии Анхелис Уртадо Энрике умер от полученных телесных повреждений. Его соотечественник, 18-летний студент медицинской академии Лаваро Айало Александер и гражданин Испании, 30-летний стажер филологического факультета Воронежского госуниверситета, получили черепно-мозговые травмы.
1 июля в Волгограде неизвестные закидали бутылками с зажигательной смесью комнаты общежития Волгоградского медицинского университета, в которых проживали студенты из Индии.
10 мая в Ростове-на-Дону группа подростков напала на студента из Индии. Его повалили на землю и били ногами, изувечили лицо, сломали нос.
18 февраля в Воронеже подростки 16-18 лет с криками "Зиг хайль" напали на двух 20-летних африканцев из Замбии - студентов одного из местных вузов.
11 февраля в Санкт-Петербурге группа неизвестных напала на двух студентов из Южной Кореи - 17-летнего Сон Чжи Хвана и 16-летнего Чо Ен Хо. Последний с девятью ножевыми ранениями попал в реанимацию.
30 января в Санкт-Петербурге около станции метро "Площадь Александра Невского" группой подростков избит 20-летний студент-метеоролог из Палестины Алдоу Халеда. 14.01.2006 22:00:15, Eden
нудануда. Возьмем все убийства мужчин и объединим их под флагом - "Разгул воинствующего феминизма" :)))
19.01.2006 12:56:59, AleXXX
если убийства будут совершаться группами женщин - можно будет рассматривать и такой вариант.
19.01.2006 13:26:38, Eden
а если мужчинами-одиночками - будем говорить о геях-маньяках :))) Не смешите.
20.01.2006 22:44:29, AleXXX
Если будут обнаружены следы изнасилований - почему нет? В деталях вся соль, да.
20.01.2006 23:53:51, Eden
Понятно, по какому признаку эти преступления объединили - по национальности жертвы.
А если классифицировать их по личностям и национальностям бандитов? По мотивам? Где данные, что все преступления были совершены из националистических, как нам пытаются внушить, побуждений?
Почему исключаются корыстные побуждения, ревность, личные конфликты? Распространение наркотиков и конфликты на этой почве? Что показало следствие? Какой национальности были нападавшие, в конце концов (известно, что внутри диаспор происходят жесточайшие разборки, какого их перекладывать на националистические побуждения, когда китаец убивает китайца, нигериец - нигерийца и т.п.).
Вы привели ссылку на явно необъективный, претенциозный источник. Там не сказано НИЧЕГО, откуда можно бы сделать вывод о нацизме в России. 18.01.2006 10:13:56, Соломонида
А если классифицировать их по личностям и национальностям бандитов? По мотивам? Где данные, что все преступления были совершены из националистических, как нам пытаются внушить, побуждений?
Почему исключаются корыстные побуждения, ревность, личные конфликты? Распространение наркотиков и конфликты на этой почве? Что показало следствие? Какой национальности были нападавшие, в конце концов (известно, что внутри диаспор происходят жесточайшие разборки, какого их перекладывать на националистические побуждения, когда китаец убивает китайца, нигериец - нигерийца и т.п.).
Вы привели ссылку на явно необъективный, претенциозный источник. Там не сказано НИЧЕГО, откуда можно бы сделать вывод о нацизме в России. 18.01.2006 10:13:56, Соломонида
По национальности, да. А еще - это все групповые нападения. А еще - замечание насчет национальности нападавших мне очень понравилось :) Группа африканских студентов напала на двух своих соплеменников с криками Зиг хайль, да. Живописно. А индусы, занятные люди, сами себе в окна коктейль Молотова бросали, ага.
Складывается впечатление, что вы просто в любом случае не хотите признать существование такой проблемы - даже если есть повод о ней говорить. Непонятно, почему.
newsru.com вам кажется необъективным, но, например, РИА Новости дает ту же картину:
http://www.rian.ru/spravka/20051226/42699520.html
Может быть, вы назовете источники, которые вы считаете убедительными, чтобы можно было сравнить? 19.01.2006 13:51:15, Eden
Складывается впечатление, что вы просто в любом случае не хотите признать существование такой проблемы - даже если есть повод о ней говорить. Непонятно, почему.
newsru.com вам кажется необъективным, но, например, РИА Новости дает ту же картину:
http://www.rian.ru/spravka/20051226/42699520.html
Может быть, вы назовете источники, которые вы считаете убедительными, чтобы можно было сравнить? 19.01.2006 13:51:15, Eden
Единственное, что способно на 100% предотвратить свинства вроде этого нападения на синагогу - поголовно всех психически больных и "пограничные состояния" держать под замком. Но это делать нельзя по понятным причинам. Кстати, как раз в СССР вьюнош с описанной СМИ биографией сидел бы под замком либо в психушке, либо в тюряге как тунеядец. Очень возможно, что и с реноме "диссидент". А если бы не сидел, то ни подстрекательских, ни просто некастрированных книжек и игр не нашел бы. И любой "скин" сидел бы в тюрьме на соседних нарах с борцами за права человека, а не по улицам шлялся.
Из чего не следует, что надо решать этот вопрос как в СССР. Но и другого решения ни для слабых на крышу граждан, ни для малолетних мерзавцев никто не придумал. Кроме как отловить по факту совершения нападения и посадить под замок. Хорошо еще огнестрельного оружия кому попало в магазинах у нас не продают пока.
Мне в этой истории другое не нравится. О 20-летних уродах, сотворивших мерзость (безо всякой связи с нац. вопросами), говорят как о "мальчиках", "подростках. Имхо, чем дальше, тем возрастная планка для "мальчикового" состояния в общественном сознании растет :-((( 12.01.2006 18:14:17, Фо хум хау
Из чего не следует, что надо решать этот вопрос как в СССР. Но и другого решения ни для слабых на крышу граждан, ни для малолетних мерзавцев никто не придумал. Кроме как отловить по факту совершения нападения и посадить под замок. Хорошо еще огнестрельного оружия кому попало в магазинах у нас не продают пока.
Мне в этой истории другое не нравится. О 20-летних уродах, сотворивших мерзость (безо всякой связи с нац. вопросами), говорят как о "мальчиках", "подростках. Имхо, чем дальше, тем возрастная планка для "мальчикового" состояния в общественном сознании растет :-((( 12.01.2006 18:14:17, Фо хум хау
разумно!
13.01.2006 13:33:06, украинка
Хотя, конечно, обвинять теперь можно в том, что его вовремя в психушку не забрали, государство в этом виновато и нужно от него держаться подальше вне всякого сомнения, хорошо что хоть где-то еще остались места, где по улицам ни одного ненормального не разгуливает. 12.01.2006 16:35:47, Kokos
Как же, его сложно в психушку принудительно забрать с нашими самыми гуманными в мире законами!
13.01.2006 10:40:41, Соломонида
как меня это достало... Когда русских убивают - это обыденно. А стоит негра или еврея пальцем тронуть - крику на всю планету.
12.01.2006 15:52:55, AleXXX
да уж, почему все воспринимают нормально когда произносятся лозунги Украина для украинцев, Литва для литовцев, Грузия для грузин и только когда кто-то шепотом произносит Россия для русских поднимается буря возмущения. Почему именно русские всем должны, должны потесниться в свое стране, стараться вести себя незаметно и ненавязчиво, дабы не обидеть приезжих, те в свою очередь могут вести себя как хотят, есть же главная оговорка, нууу у них же так принято, менталитет понимаешь, а то что у нас тоже он есть, все забыли.
13.01.2006 11:14:37, Arishka
весь, так называемый, цивилизованный, капиталистический мир, а значит и население этого мира.
Политика двойных стандартов, как сейчас ее ласково называют :))) 13.01.2006 11:24:19, Arishka
в принципе не ставила перед собой такой цели :))) Просто я пишу то, что я ощущаю и с чем сталциваются многие мои знакомые и родственники. Думаете приятно, когда ты в своем родном городе просто идешь в магазин, а по дороге группы лиц кавказской национальности (не знаю политкорректно ли я выразилась)тебе улюлюкуют, гыкают и норовят потрогать.
13.01.2006 11:37:50, Arishka
А вы заметили, что слово русский это прилагательное, можно быть русским евреем, бурятом, татарином и далее по списку, но важно ведь ощущать, что ты русский и граджанин именно этой страны, поверите мне русские татары ведут себя совсем по другому, чем приезжие украинцы, армяне, азербайджане и т.д.
13.01.2006 11:58:39, Arishka
возможно Вы крпнули глубже, если дело только в этом, я согласна Россия для россиян:)))
13.01.2006 12:10:10, Arishka
Не сдавайтесь! Нет проблемы с исконно проживающими на территории страны национальнастями. Татарская и русская деревни стоят в Сибири рядом, раньше в один колхоз входили. И культуру свою татары сохранили, и язык. А есть проблема русского народа, этноса, если хотите. ЕСТЬ! И мы тоже имеем право говорить о проблемах этнических русских, ущемляемых в других республиках и в нашей стране. ИМХО
13.01.2006 12:18:46, Яхонтовая
Ага, просто развлекаловка. Только девушка начала за здравие и кончила за упокой, хотелось подбодрить. :))
13.01.2006 12:37:48, Яхонтовая
нет, я еще жива:)) просто менталитет у русских, блин, такой, добрые мы слишком и спокойные, ругаться не любим.
13.01.2006 12:42:10, Arishka
Да привыкли, блин, что всем нас клевать можно, а мы должны молчать в тряпочку. Надо по капле выдавливать из себя ... Помните? )))
13.01.2006 12:44:51, Яхонтовая
мне кажется, что былой лояльности приходит конец, просто наши родители привыкли, их воспитали быть терпимым, молодежь, которая растет сейчас 14-15 лет гораздо более агрессивна и не терпима
13.01.2006 12:49:32, Arishka
Насколько я помню, именно реваншистские настроения проигравшей перву мирову Германии привели Гитлера к власти. Молодежь начинает интуитивно пытаться отыграться за излишнюю агрессию по отношению к стране, которая порождена стереотипами холодной войны. Как объединение нации может сработать, палку бы не перегнуть, думаю, что девочки-соседки этого боятся. Вот отсюда и пост вышел
13.01.2006 12:53:48, Яхонтовая
В догонку ( не умею ссылки делать :(()
http://www.radonezh.ru/new/?ID=4052 13.01.2006 12:32:01, Яхонтовая
А русским, проживающим в Литве, Украине, и прочее - "Литва для Литовцев" и далее по списку?
13.01.2006 11:46:04, Штуша-Кутуша
В Литве в той же (вообще в Прибалтике) - открыто. Западная Украина - тоже.
13.01.2006 12:14:08, Штуша-Кутуша
Я в Восточной Украине, которая как раз за союз (плодотворный) с Россией.
13.01.2006 13:04:46, Штуша-Кутуша
А моя соседка в свое время рассказывала, как было несладко. Она из Ивано-Франковска приехала.
13.01.2006 13:35:02, Штуша-Кутуша
Согласно нашим стереотипам звучит именнно в Литве, Украине, Грузии )))
13.01.2006 12:47:48, Яхонтовая
Ой, а я недавно наткнулась на графитти в переходе "Капиталистам - смерть". Грядет революция?
13.01.2006 12:41:14, Яхонтовая
А у меня обратное мнение, открыто поддерживается и более того приветствуется
13.01.2006 11:59:59, Arishka
Если не ошибаюсь в Латвии, русским не выдают паспорта и они не принимают участие в выборах, в Украине, где 40 % населения русские, русский язык до сих пор не является государственным и т.д. и т.п., разве это не является подтверждением. Для меня да.
13.01.2006 12:17:21, Arishka
Вера, ну, если лично для меня это является подтверждением и для многих таких как я, не понимаю, что Вы хотите доказать, что на Украине нет националистической политики или может мы тут совсем все одурели и нам чертики перед глазами мерещатся??
13.01.2006 12:40:02, Arishka
Мифы не появляются просто так из неоткуда, мне кажется, все то, что Вам надоело, необходимо выставлять как притензию государственной политике Вашей страны и его руководства, именно они в настоящий момент создали именно такой имидж Украины, поверте мне тоже жаль.
А мне без всякого подтекста очень нравятся слова хохол и москаль, как то душевно звучит:))
Согласна Вам с той стороны виднее что происходит у Вас, но тогда и нам лучше знать, что происходит у нас, и когда нам все пытяются доказать, что у нас в стране страшный расизм, национализм и еще бог весть что, а мы говорим нет, да нету тут такого, нам не верят :(((
13.01.2006 13:06:32, Arishka
просто может быть Вы в поиске на русском языке пишете Украина для украинцев, а нужно же на украинском, а мы им к сожалению не владеем
13.01.2006 13:14:58, Arishka
ну вообще, что Вы так все буквально воспринимаете, Вы хотите, чтобы я Вам прямо пальцем тыкнула на фразу Украина для украинцев, ну конечно так явно это нигде не звучит, это было бы уже слишком, но многие действия руководства Украины, по моему мнению, именно это лозунг выражают, какие именно я приводила выше.
13.01.2006 13:28:11, Arishka
Россия для Россиян тоже открыто не звучит.
Кроме того, что будет входить в понятие "Россияне"? Как считаються те россияне, которые волею СССР'овских судеб оказались на Украине, в Прибалтике, на Кавказе? 13.01.2006 13:45:13, Штуша-Кутуша
Извините:)
Просто за Россиян уже тоже обидно. Ведь национализм на бытовом уровне как бы даже страшнее, чем то, о чем говорят официально. Правильно тут говорили, что в прессе пишут то, что выгодно, а в жизни мы видим то, что есть
13.01.2006 14:11:23, Штуша-Кутуша
А в классе моего сына учились 5 курдов из армении и в голову никому не приходило их как-то обзывать. Что меня всегда забавляло, уж не обижайтесь, плиз, что вы на У-не так на хохлов реагируете, слово и слово. Меня вот "москаль" совсем не задевает. Да называйте хоть всю дорогу.
13.01.2006 12:57:19, Яхонтовая
Вер, смотрите на вещи проще, ведь это вы "хай гитлер" в реге поместили, значит тоже с чувством юмора должно быть все в порядке
13.01.2006 13:18:42, Яхонтовая
ОФФ. Ой, рабочая неделька кончилась, не узнаю до понедельника что же там в вашей реге? ДОбрых выходных
13.01.2006 13:27:29, Яхонтовая
Вы о православной церкви? Хрен бы был крик.
CМИ не в руках тех кто из-за церкви переживать будет. 13.01.2006 04:18:40, male
Только если бы мусульманин устроил резню в православном храме, СМИ и политики это интерпретировали бы следующим образом: достали человека российские имперские амбиции, посягают на его родину, не дают свободы, не вынесла душа мятежная...
12.01.2006 16:44:54, RareCat
ну, последнее время участились случаи убийста российских детей приемными родителями-иностранцами, конечно это задевает и даже очень, как и убийство ребенка любой национальности, но никто же не ассоциирует это с антироссийскими настроениями на западе.
12.01.2006 18:10:59, Arishka
так и в Питере и в Воронеже и в других городах тоже делают, может быть пока не совсем получается, но пытаются, но в отношении убийства детей никто не говорит о межнациональном конфликте, а почему в данных случаях сразу поднимается истерия по поводу межнациональной розни, расизма и т.д. и т.п.
А все гораздо проще, Вы знаете как ведут себя афроамериканцы, в большей своей массе, очень агрессивно и развязано, это легче принимается в больших мегаполисах, люди в которых привычны ко всему, например в Москве, гораздо труднее свыкнуться с таким поведением людям из не таких больших городов, где многое сразу становится навиду. А то что все эти афроамериканцы приехали из беднейших стран, а тут живут как короли, происходит за счет чего, только лишь за счет их торговли наркотиками, так кому же это может понравится. Вот с чем тоже должна бороться милиция, но к сожалению, и в этом я с Вами соглашусь, они это делают не так как хотелось бы. 13.01.2006 11:08:01, Arishka
Русских убивали в Чечне. Не солдат, а людей, которые там жили. Целенаправленно и по национальному признаку. Никого это не волновало.
Русских целенаправленно выдавливают из многих бывших "братских" республик - это тоже никого до сих пор не волнует. 12.01.2006 18:06:16, Сергуша
При чем тут военные действия??? "Мирные" чеченцы убивали мирных русских, захватывали их дома и имущество. Это происходило до войны. Ну и примеры с другими респубюликами, Вы, почему то старательно проигнорировали
13.01.2006 10:15:07, Сергуша
Погодите - речь шла о выдавливании русских из других республик. Вопрос о том как их в России принимают отдельный. Хотя, если честно - я не понимаю почему в России при нынешней демографической ситуации такое происходит
13.01.2006 10:36:48, Сергуша
Из Туркмении, Азербайджана едут точно.
Что касается Украины - я писал не так давно про ощущения свои как русского человека. Но я там не жил, так что ощущения туриста скорее. Но то, что русский язык активно выдавливается - это заметно невооруженным глазом 13.01.2006 10:50:54, Сергуша
Это как раз понятно - равного нашему бюракратизму еще поискать. А намерения были благие. немного в ОФФ. В нашем городе стремятся отдать как можно больше детей из детских домов в семьи. Искренне. И чтобы процедуру урегулировать (чтобы было понятно сколько человек смотрит деток и где) придумали давать направление в ДД не по месту жительства как раньше, а в каждом районе - свое направление. Ну, а отделы опеки принимают население 1 в неделю и пр. А намерения - лучше не придумаешь.
13.01.2006 10:40:37, Яхонтовая
Уууу.... про Югославию я тут целую лекцию вчера выслушала, от серба :-) может, его попросить написать сюда.... но только по английски? :-) мы просто вместе с ним работаем. Там далеко не во время войны все началось, там очень давно пороховая бочка и во время ВСЕХ войн там начинались этнические резни, в 1 мировую, и во вторую... просто на фоне общих войн об этом не слишком говорят. Там очень сложно все, хотя бы потому что процент мусульман и православных одинковый (точнее, они там перемешанными областями), да еще и католики... и все это в куче, в общем, дело не в войне.
13.01.2006 10:47:30, Kokos
А кто вам сказал, что регулярность убийств иностранных студентов в России отличается от такого же показателя в других странах? Есть у вас информация подобного рода?
12.01.2006 16:39:19, RareCat
И вам добрый день. Это происходит, вот в чем суть, просто не все достойно внимания заказчиков СМИ
13.01.2006 09:35:51, Яхонтовая
Нет, у меня нет цифр. Не интересуюсь я этим. Потому что вижу явное расхождение того, о чем жужжат СМИ с тем, что я вижу собственными глазами. Я себе больше привыкла доверять. Читаю: уровень национализма в России растет. - Не вижу, не растет. А зачем так пищут? - вот это меня больше интересует
12.01.2006 16:56:22, RareCat
речь то не только о студентах-иностранцах. речь о национализме....как ниже было указано ервеи были россиянами...
12.01.2006 16:20:47, caban
Политика двойных стандартов, как сейчас ее ласково называют :))) 13.01.2006 11:24:19, Arishka
А приятно ли проживающим в России татарам, бурятам, чувашам, дагестанцам, немцам, евреям, украинцам и проч. слышать лозунг "Россия для русских"?
13.01.2006 11:44:27, Eden
А в Украине татары, буряты, чуваши, дагестанцы, немцы, евреи, украинцы и проч. не слышат лозунг "Украина для украинцев"?
И еще - в России не закрытвают школы с обучением на национальных языках (татарском, бурятском, чувашском, немецком, еврейском), а в Украине - закрывают русскоязычные при том, что основная часть населения говорит на русском. Вот и вы тоже - на русском. 13.01.2006 12:40:50, Соломонида
И еще - в России не закрытвают школы с обучением на национальных языках (татарском, бурятском, чувашском, немецком, еврейском), а в Украине - закрывают русскоязычные при том, что основная часть населения говорит на русском. Вот и вы тоже - на русском. 13.01.2006 12:40:50, Соломонида
Правильно, именно в русском языке мы различаем русского (по национальности) и россиянина вообще. И предлагаемый вами лозунг должен звучать "Россия для россиян" (если должен) - подчеркивая гражданство, а не национальность.
13.01.2006 12:06:25, Eden
http://www.radonezh.ru/new/?ID=4052 13.01.2006 12:32:01, Яхонтовая
В украинском языке, как и в большинстве других, слово украинец означает и национальность, и гражданство одновременно. Если вы об этом. Если о националистической сути лозунга - то это недопустимо, конечно.
13.01.2006 12:15:58, Eden
А это звучит? Открыто? И всеми поддерживается, как выше сказано? Мне кажется, что нет.
13.01.2006 11:53:31, Eden
Ну вы пишете - на Западной Украине звучит. Это правда, вы это наблюдали?
У меня подруга на Рождество ездила во Львов, ничего такого не рассказывала... 13.01.2006 13:08:19, Eden
У меня подруга на Рождество ездила во Львов, ничего такого не рассказывала... 13.01.2006 13:08:19, Eden
Ну мы не про бытовой национализм же говорим... А переезжать вообще трудно. У меня знакомая из-под Полтавы, грустно ей в русскоязычном регионе :( Считает, что продавщицы в магазинах не так смотрят и вообще :(
13.01.2006 13:50:54, Eden
а где вы реально слышите в России лозунги "Россия для русских" и наблюдаете широкую поддержку? Лично я это наблюдаю только в надписях на заборах :) и только
13.01.2006 12:39:32, Горячий Шоколад
Пожалуйста, прочтите ветку сначала. Это не я, а другая участница сказала, что вот повсюду - В Литве, Украине, Грузии - звучат такие лозунги, а в России не позволяют так сказать. Я вот все пытаюсь выяснить, где именно это звучит и имеет широкую поддержку.
13.01.2006 12:45:05, Eden
13.01.2006 11:59:59, Arishka
Проблема государственного статуса русского языка для многих граждан Украины достаточно острая, но тем не менее, подтверждением распространенности (и тем более поддержки) лозунга "Украина для украинцев" это не является никак.
По поводу гражданства Латвии - посмотрите ссылку. Но лучше у латышей спросить, конечно, благо они в конфе есть. 13.01.2006 12:30:33, Eden
По поводу гражданства Латвии - посмотрите ссылку. Но лучше у латышей спросить, конечно, благо они в конфе есть. 13.01.2006 12:30:33, Eden
Тогда приведите подтверждения распространенности и поддержки лозунга "Россия для русских", плз. А то непредметно как-то мы общаемся. Вы ляпнули в лужу, а мы оправдываемся.
13.01.2006 12:42:59, Соломонида
> Вы ляпнули в лужу, а мы оправдываемся
Фу.
Пройдите по ссылке, если не трудно. 13.01.2006 12:58:17, Eden
Фу.
Пройдите по ссылке, если не трудно. 13.01.2006 12:58:17, Eden
Я хочу сказать, извините, если резко, что мне и многим другим украинцам надоели мифы об Украине. Надоело читать, что "1 сентября детям рассказывают про клятых москалей (и именно такими словами!)", что хотят отменить 9 мая, что открыто звучит "Украина для украинцев", что воровство - черта национального характера. Слово хохлы, извините, тоже надоело - а здесь в конфе оно уже как обиходное, и модераторы на него не реагируют.
Государственной националистической политики здесь нет. Поверьте, я русская, русскоязычная, я здесь живу всю жизнь, если я с этим столкнусь - я не буду это замалчивать, буду возмущаться. Здесь _есть_ проблемы, но обидно, что русские не хотят о них узнавать от украинцев, а предпочитают опираться на нелепые неподтвержденные слухи.
Да, у меня дочка учится в украинской школе, и русский язык у нее будет только с 5 класса. И мне это не очень-то нравится. Но по крайней мере здесь ее ни разу не обозвали ни москальской мордой, ни кацапкой. Как и меня, за мои 34 года. 13.01.2006 12:53:34, Eden
Государственной националистической политики здесь нет. Поверьте, я русская, русскоязычная, я здесь живу всю жизнь, если я с этим столкнусь - я не буду это замалчивать, буду возмущаться. Здесь _есть_ проблемы, но обидно, что русские не хотят о них узнавать от украинцев, а предпочитают опираться на нелепые неподтвержденные слухи.
Да, у меня дочка учится в украинской школе, и русский язык у нее будет только с 5 класса. И мне это не очень-то нравится. Но по крайней мере здесь ее ни разу не обозвали ни москальской мордой, ни кацапкой. Как и меня, за мои 34 года. 13.01.2006 12:53:34, Eden
А мне без всякого подтекста очень нравятся слова хохол и москаль, как то душевно звучит:))
Согласна Вам с той стороны виднее что происходит у Вас, но тогда и нам лучше знать, что происходит у нас, и когда нам все пытяются доказать, что у нас в стране страшный расизм, национализм и еще бог весть что, а мы говорим нет, да нету тут такого, нам не верят :(((
13.01.2006 13:06:32, Arishka
Понимаете, по запросу "нападения на иностранцев в Воронеже" выпадает куча ссылок. А про Украину для украинцев я прошу-прошу подтверждения - не допрошусь, вон уже как ветка разрослась. Чувствуете разницу?
13.01.2006 13:11:39, Eden
Ну вы же говорите, повсюду открыто звучит :)
Поверьте, по запросу Україна для українців поисковики ничего страшного не выдают :) 13.01.2006 13:20:44, Eden
Поверьте, по запросу Україна для українців поисковики ничего страшного не выдают :) 13.01.2006 13:20:44, Eden
Во-первых, это слишком широкое условие поиска - вылезут все диссертации, рефераты и проч. на эту тему. Во-вторых, все равно нет такого лозунга, по кр. мере Гугль в первой 10-ке не выдает. Так что вопрос о том, что "звучит открыто" остается.
13.01.2006 13:30:31, Eden
Кроме того, что будет входить в понятие "Россияне"? Как считаються те россияне, которые волею СССР'овских судеб оказались на Украине, в Прибалтике, на Кавказе? 13.01.2006 13:45:13, Штуша-Кутуша
Елки-палки, и вы туда же :) ЭТО НЕ Я, это Ариша написала, что лозунг этот везде звучит и имеет поддержку, а в России не позволяют. Ее и спрашивайте :)
13.01.2006 13:55:19, Eden
Просто за Россиян уже тоже обидно. Ведь национализм на бытовом уровне как бы даже страшнее, чем то, о чем говорят официально. Правильно тут говорили, что в прессе пишут то, что выгодно, а в жизни мы видим то, что есть
13.01.2006 14:11:23, Штуша-Кутуша
Я поняла уже, что вас это забавляет. Вы бы еще поняли, что другие это считают оскорбительным.
13.01.2006 13:12:16, Eden
А что означает вздернутые руки в узнаваемом приветствии у мужчин в касках и с повязкой на рукаве в Вашей реге? Ассоциация только с "Хайль Гитлер" возникает
13.01.2006 13:48:43, Hel
Абстрактные агрессивные силы.
Странно, что никто не замечает зайчика... А ведь он - ключевая фигура. 13.01.2006 13:57:23, Eden
Странно, что никто не замечает зайчика... А ведь он - ключевая фигура. 13.01.2006 13:57:23, Eden
Зайчик замечается, но как-то не воспринимается на фоне этих "агрессивный враждебных сил"
ИМХО, очень неудачная картинка 13.01.2006 14:31:35, Hel
ИМХО, очень неудачная картинка 13.01.2006 14:31:35, Hel
Это зайчик-пацифист. Маленький и бестрашный :)
Не нравится - ну, такое дело. Она ведь и не у вас в реге :) 13.01.2006 14:43:39, Eden
Не нравится - ну, такое дело. Она ведь и не у вас в реге :) 13.01.2006 14:43:39, Eden
просто Вы спросили, Где в Вашей реге про Хайль, я ответила, посмотрев регу:)
Воспринимается картинка так.И не только мной. Нравится она Вам - и славно;))Я же не призываю ее убрать;) "Неудачная" она потому, что Вы, выкладывая ее, имели в виду не тот смысл, который понимают люди, смотря в Вашу регу. 13.01.2006 15:56:10, Hel
Воспринимается картинка так.И не только мной. Нравится она Вам - и славно;))Я же не призываю ее убрать;) "Неудачная" она потому, что Вы, выкладывая ее, имели в виду не тот смысл, который понимают люди, смотря в Вашу регу. 13.01.2006 15:56:10, Hel
Некоторые :) люди. А кто-то видит ее так, как я.
(просто не люблю обобщений) 13.01.2006 16:02:41, Eden
(просто не люблю обобщений) 13.01.2006 16:02:41, Eden
по крайней мере, двое людей из двоих:), высказавшихся по поводу картинки в реге, поняли ее именно так:)
13.01.2006 16:10:20, Hel
Зайчик маленький, но удар держит отлично! :)
13.01.2006 15:43:41, *-
(На самом деле :) это рисунок из целой серии про 100 способов самоубийств для зайчиков. Но мы об этом никому не скажем :))
13.01.2006 15:56:48, Eden
:)) Eden, я давно так не смеялась, спасибо! :))
13.01.2006 16:12:53, *-
Если б мусульманин зашел во время службы в церковь с ножичком и начал резать - крик бы тоже был...
Вы что, притворяетесь?
Человек пришел с ножом не в толпу, а туда, где люди молятся, и стал убивать. Подонок, урод, но вперся он в синагогу, а не в церковь и не в мечеть...
12.01.2006 16:32:57, Naddalena
Вы что, притворяетесь?
Человек пришел с ножом не в толпу, а туда, где люди молятся, и стал убивать. Подонок, урод, но вперся он в синагогу, а не в церковь и не в мечеть...
12.01.2006 16:32:57, Naddalena
CМИ не в руках тех кто из-за церкви переживать будет. 13.01.2006 04:18:40, male
Да бросьте- крику...
Слышали ли вы о убитом иеромонахе Василие и еще двоих послушников, зарезанных не о что ножичком, а полуметровой саблей?
А о разрушенных храмах в Сербии, Албании, когда там молились люди и сгорали заживо?
12.01.2006 22:15:18, SoLo
Слышали ли вы о убитом иеромонахе Василие и еще двоих послушников, зарезанных не о что ножичком, а полуметровой саблей?
А о разрушенных храмах в Сербии, Албании, когда там молились люди и сгорали заживо?
12.01.2006 22:15:18, SoLo
Оптинские монахи были убиты в 1993 году. Часто ли убивают в России православных церковнослужителей? Я не подкалываю, просто не знаю статистики. Об убийствах темнокожих студентов слышу часто, о монахах - нет. Не пишут? Или ситуация спокойная?
13.01.2006 09:42:40, Eden
Недавно был убит игумен одного из монастырей. Тут же все СМИ согласованно махнули на это дело рукой, вроде "общеуголовщина".
В том то и дело, что по убийствам православных, в т.ч. священников, статистики не ведется. Считается само собой, уголовщина. Хотя преступники - и нацмены бывают, и национальные мотивы оччень даже случаются в отношении русских. 13.01.2006 10:43:07, Соломонида
В том то и дело, что по убийствам православных, в т.ч. священников, статистики не ведется. Считается само собой, уголовщина. Хотя преступники - и нацмены бывают, и национальные мотивы оччень даже случаются в отношении русских. 13.01.2006 10:43:07, Соломонида
Ну я нашла статистику по Московскому региону. Восемь случаев за 15 лет, кроме уголовщины - убийства по религиозным мотивам - сатанисты, тоже чума еще :( и один раз кришнаит (?), вероятно, просто сумасшедший :(. По нац. признакам, кажется, нет.
13.01.2006 11:50:39, Eden
"Вероятно, просто сумасшедший".
А давеча в синагоге кто - не сумасшедший?
Уголовщина - это для отвода глаз. На самом деле мотивы националистические, конечно, и религиозные. Потому как статистики по убийству русских из националистических побуждений вапще нет. 13.01.2006 12:44:52, Соломонида
А давеча в синагоге кто - не сумасшедший?
Уголовщина - это для отвода глаз. На самом деле мотивы националистические, конечно, и религиозные. Потому как статистики по убийству русских из националистических побуждений вапще нет. 13.01.2006 12:44:52, Соломонида
Ну я имела в виду, что никакой он не кришнаит. А почему вы думаете, что националистические? Там описания приводятся, по антуражу - так ритуальные убийства :(
13.01.2006 13:04:21, Eden
Ритуальные - всегда из религиозных, в т.ч. националистических побуждений.
18.01.2006 09:54:59, Соломонида
"Ритуальные - всегда из религиозных" - ну да, это очевилно. Вот про "в том числе" непонятно все равно.
18.01.2006 10:16:51, Eden
Был бы борец с системой, герой-одиночка :-((( Нашли бы в биографии обстоятельства, которые не могли не "спровоцировать". Тьфу!
13.01.2006 10:44:21, Соломонида
У евреев нет традиции навязывать свою религию насилием.Традиция уничтожать инаверцев и из свяшенные места процветала у христиан ,и процветает до сих пор у мусульман.
16.01.2006 10:53:57, Фуфа
Фуфа, куку! ну вы даете! пассаж за пассажем.
Откель у христиан "традиция уничтожать иноверцев и их священные места"? 18.01.2006 09:53:36, Соломонида
Откель у христиан "традиция уничтожать иноверцев и их священные места"? 18.01.2006 09:53:36, Соломонида
Если вы исповедуете эту веру,то ваше невежество по отношению истории христианства просто удивительно...
23.01.2006 09:56:29, Фуфа
Да практически с самого начала, начиная с борьбы с язычеством и далее. Вспомните крестовые походы хотя бы. Завоевание Америки. Британия: одна из самых известных историй про Св.Патрика - как он срубил священный дуб (для друидов - аналог храма). Инквизиция.
У нас - да хоть крещение Руси вспомните - "побросали идолов в реку"... А борьба со старообрядцами?
Да вся история христианства, до последних десятилетий, может быть, - это борьба с инакомыслием.
Вообще наберите в Гугле слова "разрушил языческое капище" или "разрушил языческий храм" - и посмотрите результаты. 18.01.2006 10:30:04, Eden
У нас - да хоть крещение Руси вспомните - "побросали идолов в реку"... А борьба со старообрядцами?
Да вся история христианства, до последних десятилетий, может быть, - это борьба с инакомыслием.
Вообще наберите в Гугле слова "разрушил языческое капище" или "разрушил языческий храм" - и посмотрите результаты. 18.01.2006 10:30:04, Eden
Если бы с определенной регулярностью убивали русских студентов за границей - или шире - русских эмигрантов - это бы тоже не задевало? Потому что куча местного народу погибает в драках, дтп, пожарах и бог знает как еще?
12.01.2006 16:16:41, Eden
Ну вот как раз по этому поводу и много говорят, и делают: напр., предлагается усложнить процедуру усыновления иностранцами, сократить количество усыновляемых ими детей, разоешить междуныродный контроль... Т.е. проблему видят и пытаются решить. В отличие от.
13.01.2006 09:39:21, Eden
А все гораздо проще, Вы знаете как ведут себя афроамериканцы, в большей своей массе, очень агрессивно и развязано, это легче принимается в больших мегаполисах, люди в которых привычны ко всему, например в Москве, гораздо труднее свыкнуться с таким поведением людям из не таких больших городов, где многое сразу становится навиду. А то что все эти афроамериканцы приехали из беднейших стран, а тут живут как короли, происходит за счет чего, только лишь за счет их торговли наркотиками, так кому же это может понравится. Вот с чем тоже должна бороться милиция, но к сожалению, и в этом я с Вами соглашусь, они это делают не так как хотелось бы. 13.01.2006 11:08:01, Arishka
Русских целенаправленно выдавливают из многих бывших "братских" республик - это тоже никого до сих пор не волнует. 12.01.2006 18:06:16, Сергуша
Я ожидала, что кто-нибудь приведет в пример Чечню и Югославию, но это военные действия, и это другое. Мы же говорим о случаях, происходящих в мирное время. С людьми, к нашим постсоветским разборкам отношения не имеющими.
13.01.2006 09:51:40, Eden
Я про Югославию - военные действия. В Чечне, и в Сумгаите, и в Оше, и много где еще - было другое, это правда. А вы думаете, скинхеды, избивая студентов, думают о _тех_ погибших? Мне кажется, максимум, о "черных, которые все заполонили". Хотя почему за это должен отвечать перуанский студент?
Да ничего не старательно. Просто это сложный (для меня лично) вопрос и я не готова вот так начать его обсуждать, тем более что на мой взгляд он с темой прямо не связан. Скажу, что если и выдавливают, то как мне кажется, Россия тоже не особо стремится их принять и обогреть. Вы "Хуррамабад" не читали?
Я из более благополучной республики, но иногда (чисто гипотетически, по счастью), я думаю, что если придется уезжать, в Россию я не буду ехать со спокойной уверенностью, что примут как свою. 13.01.2006 10:26:52, Eden
Да ничего не старательно. Просто это сложный (для меня лично) вопрос и я не готова вот так начать его обсуждать, тем более что на мой взгляд он с темой прямо не связан. Скажу, что если и выдавливают, то как мне кажется, Россия тоже не особо стремится их принять и обогреть. Вы "Хуррамабад" не читали?
Я из более благополучной республики, но иногда (чисто гипотетически, по счастью), я думаю, что если придется уезжать, в Россию я не буду ехать со спокойной уверенностью, что примут как свою. 13.01.2006 10:26:52, Eden
Ну я на себе не ощущаю и не ощущала выдавливания. Мне казалось, что и в других местах сейчас этого нет. Жалко, что сюда не пишут люди из других республик, было бы интересно узнать напрямую.
13.01.2006 10:43:32, Eden
Что касается Украины - я писал не так давно про ощущения свои как русского человека. Но я там не жил, так что ощущения туриста скорее. Но то, что русский язык активно выдавливается - это заметно невооруженным глазом 13.01.2006 10:50:54, Сергуша
А, точно. Я вам тогда еще хотела ответить про телевидение, и забыла. При всей, казалось бы, печальности ситуации, я вспоминаю, что в советское время _все_ украинское тв было украиноязычным. То, что его никто не смотрел - другой вопрос :)) нудное оно было, что правда, то правда. Но если смотреть на динамику именно развития украинских каналов - то в общем, дело даже как бы изменилось к лучшему :) А российские каналы смотрят многие, это доступно.
Из Туркмении, наверное, да, едут :( Хотя оттуда еще вопрос, можно ли выехать. 13.01.2006 11:01:14, Eden
Из Туркмении, наверное, да, едут :( Хотя оттуда еще вопрос, можно ли выехать. 13.01.2006 11:01:14, Eden
Вы не правы. Русских в Чечне начали выгонять из домов и убивать семьями ДО начала военных действий, ДО первой чеченской войны. Однако тогда все "правозащитники" вопили о нарушении прав чеченцев, а не русских.
13.01.2006 10:03:27, dmitryvv
Правильно, это затяжной межэтнический конфликт, мне кажется, что к обсуждаемой теме его прибавлять не стоит. Просто потому что это отдельный вопрос.
13.01.2006 11:06:23, Eden
Нет, я сужу только по сообщениям СМИ. О гибели русских студентов за границей сообщений не встречала. Не говорю, что это исключено, но говорят об этом, видимо, значительно меньше.
А у вас есть цифры? 12.01.2006 16:47:22, Eden
А у вас есть цифры? 12.01.2006 16:47:22, Eden
Но тогда об этом много говорили. Но все-таки - ведь это разовый случай? И как я помню, там все-таки не определились с тем, что избили именно за то, что русские - или это была хулиганка (мобильные у них отобрали). Не помню подробностей, не буду врать.
13.01.2006 10:06:15, Eden
Просто русские за границей учатся в Гарварде Итоне и Оксфорде, а там не убивают :)
12.01.2006 18:06:57, AleXXX
А что - думаешь не убивают? Русских эмигрантов тоже мочат почем зря... Наверное...
12.01.2006 16:34:01, AleXXX
Не знаю, но думаю, что если и да, то не с такой частотой. Иначе русские сми об этом писали бы?
12.01.2006 16:46:50, Eden
Показано 166 комментариев из 243
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
