В блог Подписаться на Дзен!

Опрос украинцев

Все эти терки правительств, конечно, интересные, но далекие.
Опрос такой: как вы относитесь к созданию союзного государства с Россией, общего пространства, такскать?

18.12.2005 18:07:37, Соломонида

239 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А если союзное государство, то столица где? В Москве или Киеве? Президент или царь? Путин или Ющенко? 01.01.2006 23:29:23, puzikus

Путин царь, Ющенко с Юлькой - в тюрьму, Януковича - генерал-губернатором :) 02.01.2006 15:30:17, AleXXX

Привет столицам! Значит, пока я тут мирно спала, вы спорили. Начали про газ, окончили тв. Долго пыталась понять зачем украине надо знать про наше кабельное тв? (Вы в серьез полагаете, что мы бум слухать хохлятский говор? :-))) Вывод - у вас на Украине кабельное всем доступно, а у нас не всем. Догадываетесь почему? Правильно, на нашем газе экономите на свое тв. И не обижайте cabanчика! А то ишь, наших бьют!! ;))) 29.12.2005 10:10:39, Яхонтовая

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 29.12.2005 11:02:10, ТаньЯ

Я фигею с местных модераторов, честное слово. Я помню, что ТаньЯ здесь написала: "вы не производите впечатление ни умного, ни воспитанного человека" - в ответ на хамскую фразу про "хохлятский говор". И ЕЕ потерли за оскорбительные для других участников высказывания! А вы говорите, телевидение не так освещает... 02.01.2006 00:27:20, Eden

Боже, я должна была произвести впечатление? Какая досада. А что вас так задело? А? 29.12.2005 11:03:54, Яхонтовая

неуважение к окружающим.
даже при том, что я русская, русскоязычная, живу в русском регионе, с трудом понимаю украинский язык и голосовала за Януковича. 29.12.2005 11:07:20, ТаньЯ

Не уважения нет. у меня вполне нейтральное отношение и кучмам, и к януковичам и к бушам. И к национальностям. Но зачем любви-то требовать? 29.12.2005 11:11:04, Яхонтовая

любви? это не по теме форума. 29.12.2005 11:20:38, ТаньЯ

Так-то оно так... Но за каждым словом: и не допнятые мы и недолюбленные, ну, показалось, авось 29.12.2005 11:23:55, Яхонтовая

когда кажется - крестятся(С) 29.12.2005 11:38:24, ТаньЯ

Ой-ой, чур меня! Не катит, смеюсь, право слово! 29.12.2005 11:40:21, Яхонтовая

Ой, а тут по BBC была большая передача, называлась "Русские Крестные Отцы", та что я смотрела, была про Березовского, я к сожалению начало пропустила, успела только к тому моменту, когда рассказавалось как именно и кому он помагал делать "оранжевую революцию" на Украине. И сколько ему это стоило. Прелюбопытнейшее, я вам доложу зрелище, с участием самого Березовского, его свиты, его "украинских эммиссаров". Англичане снимали. 28.12.2005 21:52:58, SVETKA

У России с Белоруссией ничего не получается, хотя куда более дружественное государство :) 
Зачем - вот первый вопрос.
На каких условиях - второй.
Очевидно, что от такого объединения выиграет только Россия.
Общее пространство для людей - согласен.
З.Ы. Я не украинец, москвич.28.12.2005 19:37:50, dmitryvv 
Ну "ничего" - это сильно сказано. Фактическое взаимодействие - очень плотное. Товарооборот - огромный. Пошлины за российские товары, экспортируемые в 3-и страны через Беларусь, перечисляются в беларусский бюджет, что составляет отнюдь не самую малую его часть. Нефть/газ беларусы покупают по оччень льготным ценам, чем во многом обеспечивается нормальный уровень жизни беларусов и конкурентоспособность экономики. В свою очередь, беларусы россиянам обеспечивают гарантии транспортировки энергоресурсов через свою территорию - вообще без проблем. Фактически самостоятельное государство Беларусь существует во многом благодаря России. А в России белорусские товары закрывают дефицит и доступны для всех слоев населения.
Так что "ничего не получается" - это не так. Политически - может, и не единое государство пока. Но мы ведь знаем, что все получается, когда люди заинтересованы. Значит, руководство той и другой стороны ПОКА не заинтересовано в политическом объединении. А уж что говорят для общественного пользования - ну не стоит принимать всерьез ;-).
28.12.2005 21:07:13, Соломонида

Мы про Украину, вообще-то :)
С Белоруссией все ясно - страна находится в русле российской политики, поэтому получает соответствующие "коврижки".
На вопросы ответьте - зачем, и на каких условиях.
28.12.2005 23:06:21, dmitryvv 

Что - зачем?
29.12.2005 11:53:16, Соломонида

Повторюсь :)
Зачем Украине создавать "союзное государство с Россией"?
Цель этого создания - какая?
На каких условиях создавать - объединяться?
Как Вы представляете это государство?
29.12.2005 12:13:07, dmitryvv 

Ну зачем объединяются (например, Россия и Беларусь, или ЕС)? Чтобы вместе было лучше жить каждому.
29.12.2005 15:54:15, Соломонида


 


 


 
А что там представлять то? :-)) Есть примеры Российской Империи или СССР :-)
А условия - понятное дело - полная капитуляция :-))29.12.2005 13:01:40, Сергуша 
Т.е. проект из области фантастки :))
29.12.2005 13:53:42, dmitryvv 

Да нет. Думается мне лет через 20-30 начнется объединение29.12.2005 13:59:13, Сергуша 
Что будет через 20-30 лет сказать трудно :)
Однако, необходимое условие объединения, как мне кажется, состоит в том, что Россия должна стать привлекательной страной для бывших советских республик - экономически, политически и пр. привлекательной. Т.е. должна стать мощным экономическим и политическим государством с высоким уровнем жизни населения. Будет ли это через 20-30 лет - большой вопрос :)
29.12.2005 14:10:36, dmitryvv 

И сейчас привлекательна :-) Иначе бы не ехали рабочие, проститутки и пр. сюда работать :-) И экономическая экспансия сильная достаточно российская на Украину.29.12.2005 14:33:58, Сергуша 
Сейчас Россия привлекательна только тем, что здесь можно заработать гражданам из бывшего СССР, т.к. у них на родине значительно труднее добывать средства к существованию - безработица. Это касается в основном выходцев из Средней Азии, отчасти Молдавии. Есть и украинцы, особенно украинки :)
Я имею в виду такую привлекательность, чтобы окружающие страны политически стремились вернуться к России, а не стучаться в ЕС и НАТО. Т.е., чтобы политический выбор был в пользу России.
Что касается экономической экспансии, то она стала уменьшаться - оранжевое руководство ограничивает эту экспансию. Примеры - Криворожсталь и Никопольский завод.
Кроме того, много взаимосвязанных производств осталось еще со времен СССР.
29.12.2005 14:48:25, dmitryvv 

Имхо, туда стремятся не страны, а их компродорские элиты, поставленные во власть американцами и отрабатывающие вложенные в них деньги. Народу как раз ни для чего это вступление в НАТО, ес и др. А политический выбор в пользу России - имхо, дело времени. Сейчас эти компродорские элиты медленно банкротятся, прикрывая свои неудачи громким возмущением в адрес России. Но слишком связаны эти страны и Россия. Невозможно плевать в колодец безнаказанно.
29.12.2005 15:56:49, Соломонида

Ну элита при всем желании не может существовать без поддержки населения минимальной. 29.12.2005 16:00:26, Сергуша 
Не так все просто и быстро. Для того, чтобы элита дискредитировала себя - нужно время. Год, который были у власти оранжевые - они, конечно, подконфузились, но перья еще топорщат, еще остались перья.
29.12.2005 19:58:04, Соломонида

Ну так это и есть привлекательность экономическая. Украинцев-рабочих, кстати, достаточно много. Ну и потом помимо промышленности - деньги вложены в торговый бизнес, к примеру29.12.2005 14:52:15, Сергуша 
Почему же тогда Украина выбрала ЕС и НАТО, а не ЕЭП? :)
Из того, что наши экономики переплетены, не последовал политический выбор в пользу России.
29.12.2005 15:01:53, dmitryvv 

Риторический вопрос. Потому что у власти стоят прозападно ориентированые политики, этим же западом и финансируемые. Потому что развал СССР был совсем недавно и идеи незалежности и существования без России все еще бродят в умах украинских граждан. Потому что Россия ведет себя в отношениях с Украиной не всегда умно (путинские поздравления Януковичу к примеру). Потому что политика российская в отношении Украины непоследовательна пока, ну и т.д. и т.п.29.12.2005 15:07:59, Сергуша 
Вопрос, конечно, риторический :)
Однако, этот выбор был привлекателен для значительной части населения (иначе не было бы Майдана и всего, что за ним последовало). Т.е. Россия сейчас страна не слишком привлекательна для союза с ней. Особенно по сравнению с объединенной Европой.
29.12.2005 15:18:32, dmitryvv 

Объединенная Европа не будет спонсировать Украину. Не будет поставлять ей энергоресурсы, предоставлять неограниченную работу ее гражданам и т.п. Привлекательна европа только для элиты украинской. А народ как-то Россию предпочитает: и ездить, и торговать, и работать. Где тая европа?
29.12.2005 15:58:37, Соломонида

Кстати - по поводу не будет не факт. Грузинам за то, чтобы не продавать Газпрому газопровод через Грузию идущий, предлагали 60 миллионов долларов за его ремонт.29.12.2005 16:02:21, Сергуша 
Майдан выбирал не политическую ориентацию, выбирали Ющенко как противника Януковича. Майдан - следствие прекрасной работы политтехнологов западных, только и всего. Попытался поговорить на эту тему с киевским коллегой, который на Майдане проводил тогда все время. Говорит очень неохотно и в общем то разочарование видно. И видно, что неприятно, что воспользовались им. 29.12.2005 15:42:52, Сергуша 
И серьезных финансовых вливаний в это дело.
29.12.2005 19:58:51, Соломонида

категорически против создания союзного государства и однозначно за общее экономическое пространство етс.
28.12.2005 17:39:45, ТаньЯ

Вы либо плавки наденьте, либо крестик снимите :-))))))))) 29.12.2005 09:28:25, Сергуша

я б надела, да у меня ребенок мужского пола и я предпочту отбытие им военной службы(если придется) у нас, а не у вас:(. 29.12.2005 10:57:21, ТаньЯ:))))

Ну видите - хотите пространство единое, а служат пусть другие. Как то нелогично :-) 29.12.2005 12:10:05, Сергуша

я не претендую:)
но моя Родина СССР и я реалист. 29.12.2005 13:00:40, ТаньЯ

полу-Офф. (ностальгически) Эх, девушки, а какие страсти кипели год назад :)
С наступающим Новым годом!!! Счастья в каждый дом много-много!!!

28.12.2005 17:55:44, *-

новый Офф: и как оно? жить стало лучше, жить стало веселей(с)?
однозначно нет:(.
С наступающим:)))))!
28.12.2005 18:13:58, ТаньЯ

ОФФ. Это всё индивидуально...
В моей жизни в этом году столько хорошего произошло! Все мечты сбылись, практически. Вот и ощущение, что год очень хороший. А кому-то, может, и наоборот. 28.12.2005 18:20:08, Киевлянка, забыла пароль

я не про "кому-то", лично меня это пока не затронуло. я про сокращение рабочих мест. хотя чаще используют "скрытую" безработицу. 28.12.2005 18:29:43, ТаньЯ

Да, по-разному, по-всякому.
Я не жалею о главном выборе.
Но работать нашей стране еще ого-го сколько надо до "жить стало лучше".
28.12.2005 18:18:25, *-

На данном этапе отрицательно. Подробно объяснять, почему - сейчас нет времени да и там ниже сказали уже. А коротко - не хочу за хлебом с паспортом ходить. 28.12.2005 15:11:14, Eden

О, да! Эти заморочки с паспортом - только почитаешь, уже не по себе становится! 28.12.2005 17:43:42, Киевлянка, забыла пароль

Просто удивительно как гнусные политики стравливают народы имеющие тае много общего.Ведь идиоту понятно что обшего у вас гораздо больше чем отличий.
Это этой мерзкой дрязги выигрывают только политики ,но никак не простые люди.Развязывание и нагнетание такой взаимной ненависти между двумя так близкими по ментальности и интересам буквално на пустом месте - просто преступление. 28.12.2005 08:54:40, Фуфа

Это иллюзия про братские и близкие народы уже не катит. чесслово. И политики тут не виноваты. Центробежные силы были слишком сильны в самом народе. Теперь хотят свободы. Пусть платят. За независимость нужно платить и не из российского кармана. А то получается так - дай мне денег и я тебе за это в морду плюну. (( 28.12.2005 09:45:38, Яхонтовая

А в чем проявляются "центробежные силы"? Почему между русскими и белорусами таких "сил" нет (центростремительные, скорее), а между русскими и украинцами - вы считаете, что есть? Вот честно - никакой центробежности к украинцам и Украине не чувствую. Напротив. 28.12.2005 11:06:03, Соломонида

Я имела ввиду настроения накануне распада СССР. ДА и сейчас они на Укарине они наблюдаются, не в России. 28.12.2005 11:14:44, Яхонтовая

Не было их. Не иллюзия это. Возможно, вы просто не жили в СССР толком. 28.12.2005 10:28:55, Так себе

Я в СССР родилась, выросла и двоих детей родила. Так, к слову 28.12.2005 10:47:01, Яхонтовая

то есть лично Вы не воспринимаете украинцев братским народом? 28.12.2005 17:42:19, ТаньЯ любопытно

Ага, не воспринимаю, и плохо понимаю определение "братский народ", выдуманное советской пропагандой. А что? 29.12.2005 09:43:50, Яхонтовая

интересно было. а я воспринимаю. 29.12.2005 10:57:50, ТаньЯ

Знаете, не обижайтесь, но все эти споры как раз из-за того, что Украина страдает компелксом младшего брата, которому все должны давать самое лучшее, но слушатся он никого не будет. А вообще -то доброго дня 29.12.2005 11:06:40, Яхонтовая

с тем кто чем страдает надо идти на здоровье. там помогут.
доброго. 29.12.2005 11:21:32, ТаньЯ

А вы пробовали? Помогло? Прям так и спросить - как помочь Украине избавиться от комплексов? 29.12.2005 11:25:04, Яхонтовая

а Вам какое дело до чужих комплексов?????
у меня их нет, за остальные сколько-то там миллионов ручаться не берусь.
С наступающим. 29.12.2005 11:39:53, ТаньЯ

С наступающим. Вот из принципа в этом году отмечу и НГ и по сибирскому времени и по Донецкому. Привет!! 29.12.2005 11:41:38, Яхонтовая

Я русская по национальности, украинка по рождению и месту жительства. Я не хочу воссоединения с Россией. 
Вчера по ОРТ я видела унизительнейший репортаж (в первую очередь, для самих подготовивших его корреспондентов)об Украине и газовом конфликте. Лживый, недостойный репортаж. Вы считаете, если мы объединимся, Вы, россияне, будете относиться к нам лояльнее? Считаете, что после того потока помоев, который выливают на нас Ваши власти, они с тем же пылом примутся создавать образ умного и доброго украинца? Россия всегда считала и считает Украину марионеткой, щитом, придатком - но отнюдь не полноправным государством. И присоединением ситуацию не изменить, увы.26.12.2005 14:24:12, Starushka
Ну насчет ядовитости репортажей - пожалуй, и не разбересси, кто более едкий и лживый. Журналисты некоторые - они вообще, ужас, независимо от национальности. Сами знаете - те еще у вас репортажики, да и высказывания политиков украинских.
А какие помои на Украину выливают наши власти? Вот честно - помоев не слышала. Мне вообще симпатичны некоторые украинские политики - например, Ехануров. Вроде деловой человек. 
И не понимаю - о какой нелояльности России к Украине идет речь? Русские к украинцам вполне лояльно относятся. Нам что украинец, что южнороссиянин - и не разберешь, акцент одинаковый ;-)
28.12.2005 11:03:12, Соломонида

Извините, там выше мне не ответили, спрошу у вас - вы тоже пишете про "те еще репортажики". На территории России есть возможность смотреть украинские ТВ-каналы? И если да, то какие?
28.12.2005 12:03:00, Eden 

Лично я к украинским ТВ-каналам доступа никакого не имею. Про других людей и другие регионы (может быть - ближе к вашей границе и имеется украинское вещание) - не знаю.
"Репортажики" очень ядовитые и оскорбительные украинских пропагандистов показывают у нас, по нашим российским каналам, часто, отрывками.
Может быть, это фабрикация ;-)? Может быть, Москву, русских и газовую проблему на самом деле в украинских СМИ освещают очень корректно и сдержанно? 
28.12.2005 17:50:30, Соломонида

Фабрикация - это, наверное, слишком сильно будет сказано... Но вы понимаете же, что если навыбирать отрывков и удачно  скомпоновать, можно преподнести факты в очень искаженном виде. Особенно, когда накладывается сверху перевод.

Освещают по-разному. Но более профессионально, на мой взгляд. И более корректно. Форма и тон российских комментариев меня поразили - я не думала, что можно сейчас, в России, запускать такую пропаганду, агитки времен холодной войны. Но я вообще как-то ОРТ давно не смотрела, и меня последние сюжеты про газ просто шокировали.
28.12.2005 20:25:27, Eden 

Но, конечно, я не сомневаюсь в большем профессионализме украинских журналистов и аналитиков. Конечно, они просто генетически умнее. Просто русские произошли от украинцев, это всем известно.
Да все условия имеются для большего профессионализма журналистов в Украине: практически все российские журналисты получали высшее образование по журналистике в Украине, и ныне иногда им удается посетить курсы повышения квалификации там же. Конечно, более независимы украинские журналисты от олигархов и украинской власти - они сами содержат свои средства массовой информации, что позволяет им искать истину, а не интерес в газовом вопросе, например. 
28.12.2005 21:11:13, Соломонида

)))!29.12.2005 09:45:15, Яхонтовая 
Ой, а я вам в другом окошке подробный ответ пишу... Думала, вы действительно чьим-то еще мнением интересуетесь.  А вы на такой тон съехали :( О чем тогда говорить.
28.12.2005 21:21:58, Eden 

Ну не обижайдесь, Эден! Не хотела вас обидеть. просто фарс какой-то со всеми этими скандалами, газовыми и прочими. Паны дерутся, нехай. Давайте не будем друг друга за чубы таскать?
29.12.2005 11:51:45, Соломонида

Я действительно считаю, что "газовые" репортажи на российском тв непрофессиональны, т.к. нарушают основы журналистской этики, не дают объективной информации, явно и беззастенчиво отрабатывают заказ. А уж тренировки по отключению газа Украине и Медведев с газовой горелкой в ресторане выглядят просто фарсово. Вероятно, этими кадрами хотели кого-то устрашить :)), но получилось ровно наоборот :)
29.12.2005 12:21:20, Eden 

А в чем "заказ" заключается, вам тоже известно? Поделитесь, плз.
29.12.2005 15:52:35, Соломонида

Я лживости только по ОРТ в этом вопросе не видела. Что конкретно искажено, какие факты, не подскажете?
Имхо, ситуация крайне четкая и однозначная. Самостоятельное государство - покупайте товар по рыночной цене. Остальное от лукавого.
28.12.2005 21:00:57, Соломонида

"покупайте товар по рыночной цене" - а поторговаться? :)
28.12.2005 22:13:18, *-

В общем, девиз всего газового "скандала" - даешь поторговаться! ;-)
29.12.2005 11:50:19, Соломонида

некоторые иногда вообще то ездят к вам например в командировку....
и имеют доступ к телевизору....28.12.2005 12:33:04, caban 
Я именно о ретрансляции хотела узнать. Т.е. например, входят ли какие-то укр. каналы в пакеты кабельного ТВ. Есть ли эфирная трансляция. Т.е. насколько они доступны не командировочным, а резидентам РФ. 
28.12.2005 12:36:36, Eden 

Что же вы так ревностно относитесь к присутствию укр. телевидения в России? Что-то от этого изменится? Вашего президента лучше поймут простые россияне, замороченные местной антиукраинской пропагандой?:) Понимают же отчаянную нужду Украины в дармовом газе в Европе и Америке, хоть там и нет украинского телевидения:))28.12.2005 17:55:00, RareCat 
да почему ревностно... Я действительно из любопытства спросила, не имея целью никаких провокаций. 
Зачем нужно в России укр. телевидение? Страны связаны крепко-накрепко, в том числе родственными связями - 30, что ли, процентов россиян имеют родственников на Украине? История, экономика связаны, политические взаимоотношения вон какие активные :) А информации с мест, из первоисточника, получается, что и нет. Трансляция украинского тв добавила бы объективности информации, дала бы возможность сравнивать подачу информации, акценты, мнения. Да и вообще, чем плохо, что появился бы еще один канал? Мне, например, белорусское тв не так уж чтобы интересно :) Но и лишним в наборе я его не считаю.
28.12.2005 18:18:24, Eden 

Знаете, последние годы я провожу на территории Украины четверть своей жизни. Все лето. Так вот я не имею возможность получать альтернативную информацию. К сожалению, все проукраинские каналы на украинском языке. А я его не знаю :(01.01.2006 21:10:23, Красно Солнышко 
Если Вам действительно интересно, учите украинский. А если эти каналы будут заинтересованы в Вас, они начнут на русском говорить. Простая диалектика :)
02.01.2006 10:21:53, *-

С какой стати мне учить украинский, когда в Крыму никто никогда не говорит на украинском кроме, разве что, телевиденья и радио? Без ТВ я прекрасно обхожусь. На Западной Украине я не была с 1992 года...02.01.2006 15:53:47, Красно Солнышко 
Ну вот, Вы определились, что прекрасно обходитесь. Значит, "сожаление" было неискренним :)

02.01.2006 20:20:49, *-

По-моему, телевидение - это весьма посредственный способ добывания объективной информации. Сама работала довольно долго и плотно в сей сфере, знаю, о чем говорю... Средство оболванивания - да, а вот информацию лучше из сети брать28.12.2005 18:30:16, RareCat 
Но жалуются-то здесь именно на телевидение. Потому о нем и говорю.
Но да - российское тв перестало быть источником объективной информации, слишком уж согласный хор звучит. Самый оппозиционный канал из российских теперь, кажется, RTVI :) 
28.12.2005 19:01:30, Eden 

А украинское ТВ - неиссякаемый источник объективной информации?:)28.12.2005 19:08:06, RareCat 
Нет. Но два, а лучше три независимых источника могут позволить сделать объективные выводы - вот я о чем.
28.12.2005 19:32:08, Eden 

Да никогда два, три, десять врущих источников не позволят сделать объективный вывод28.12.2005 19:46:00, RareCat 
Укажите источник, который позволяет делать объективный вывод, пожалуйста. 
28.12.2005 20:03:39, *-

А что такое объективный вывод? Это вывод, который вас во всем устраивает - ведь иной вы просто не сочтете объективным, не правда ли?28.12.2005 20:18:39, RareCat 
Я про источник спрашиваю :) 
28.12.2005 20:42:05, *-

Нет таких источников, которые устроили бы всех без исключения28.12.2005 20:44:30, RareCat 
Какие устраивают лично Вас? 
28.12.2005 22:06:27, *-

Разных источников. Не одного заказчика обслуживающих.
28.12.2005 19:59:33, Eden 

А с чего считать полноправным государством-то? Как не было государства там последние много сотен лет, так и нет. 28.12.2005 10:25:09, Так себе 
Украина крайне неоднородна. И социально, и экономически, и этнически. Галиция (Западная Украина) традиционно настроена яро антирусски. Южная и Восточная Украина - притягиваются к России.
Имхо, вряд ли это дело переплавится в одно государство. 
29.12.2005 20:02:22, Соломонида

А уж насколько однородна и гармонична  Россия......, тишь да благодать..... (спасибо товарищу Путину) УРА!!!!
PS Я из восточной Украины и поверте мне, сейчас в сторону России мало кто смотрит, это факт, и ине только в Западной Украине. 
Ассоциации в объединении с Россией - полнейший возврат к совку.
30.12.2005 13:23:46, украинка

А что, в совке так плохо было (экономически и социально)?
Да и на Переяславской Раде тоже, наверное, к совку решили присоединиться?
31.12.2005 14:22:40, Соломонида

Ню-ню....
28.12.2005 12:20:14, украинка

Приятно слышать о полноправном государстве:) Но уж если вы полноправное государство, так и живите своим умом, а не американским! А то вы хотите быть полноправным государством, но при этом жить за счет России (газ). А так не бывает! Пытаетесь историю переписать. Только не понятно зачем переделывать прошлое? Живите настоящим и будущим, развивайтесь, как полноправное и независимое государство!
28.12.2005 10:03:24, Vitaliya

Спасибо, так мы собственно к этому и стремимся... 
А про газ, там не все так однозначно как вам рассказывают, просто мы имеем возможность слышать два мнения, а вы только мнение России, у вас же нет наших каналов, а у нас ваши есть, сейчас Украина пытается перейти на денежные расчеты без бартера и по прозрачной формуле на рост цены на газ, кстати и за транзит то же. Договора у Украины подписаны с Россией до 2009 года,с чего вдруг вздумалось менять и расторгать условные договоренности, не давление ли это кремля перед нашими парламенскими выборами???
А про американский ум, так это байки вашего "многоуважаемого" кремля, очередная утка и миф, уж извините.
28.12.2005 12:28:24, украинка

многоуважаемая. а что вы знаете о взаимоотношениях украины и америки?28.12.2005 12:35:33, caban 
а их нет. имхо есть противодействие америки России. а Украина - одно из средств.
28.12.2005 17:44:14, ТаньЯ на истину не претендую 

Ой, вот Вы наверняка знаете, расскажите о взаимоотношениях, а то везде намеки да намеки, а информации - ноль.
Спасибо. 
28.12.2005 17:29:24, *-

где намеки?
мне интересно что думают о взаимоотношениях с Америкой украинцы. 
только и всего
я нигде не претендовала на истину в первой инстанции.28.12.2005 17:34:34, caban 
Мне интересно даже не в первой инстанции, хоть в любой :) Поскольку Вы начали об этом разговор, Вам есть что сказать по этому поводу. 
28.12.2005 17:38:58, *-

не надо, не я начала об этом разговор
я, попрошу заметить, вообще не сказал ни слова негатива против Украины( только что телевидение всех стран врет), что не скажешь про многих здесь говорящих про Россию
Мне просто интересно- почему украинцы думают, что этот союз очень так нужен России? пока я вижу только пустые телевизионные фразы и лозунги:о))) и мне от этого смешно.
У вас Россия виновата во всем!
и даже на простой вопрос о ваших взаимоотношениях с Америкой в ответ раздаются антироссийские лозунги, а не обоснованная позиция.

А как я вижу взаимоотношения с Америкой? да вот как- Америке не выгодна сильная Россия, поэтому она активно вмешивается во все процессы установления взаимоотношений с бывшими союзными республиками, разрушая их. 28.12.2005 17:54:08, caban 
Спасибо, понятно про Америку.

"почему украинцы думают, что этот союз очень так нужен России?"
Украинцы в этой теме всего-лишь добросовестно отвечают на заданный корневой вопрос и нигде (я не заметила, по крайней мере) не говорили, что он России нужен :) 
28.12.2005 17:59:49, *-

Россия и россияне и тут претендуют на право первенства? 
Вы судя по вопросу знаете намного больше чем мы живущие здесь. 
Может поделетесь информацией (как всегда из кремля)?
28.12.2005 14:33:36, украинка

я задала конкретный вопрос, никоем образом в моем лице не претендую на представление все России :о))))
в вашем ответе более не нуждаюсь- уже хорошо все видно28.12.2005 16:44:11, caban 
Ой, а можно, раз уж пошли такие речи, вы на мои конкретные вопросы все-таки ответите? :)
1. Присутствуют ли среди каналов, предлагаемых компаниями кабельного ТВ украинские каналы? Если можно, скажите, какие.
2. Сколько составляет абонплата за кабельное телевидение (понимаю, что зависит от региона и поставщика услуг, но хотя бы примерно).
28.12.2005 16:58:29, Eden 

А почему кабельных украинских канаов нет в Германии, во Франции, в Великобритании? Или они там уже есть?:)
На второй вопрос: в нащем районе Комкор предлагает пакет из 68 (кажется) каналов за 470, что ли, рублей в год. Любой пенсионер может себе позволить. Плюс подключение какие-то деньги стоит28.12.2005 17:49:44, RareCat 
Спасибо за цифры! Оказывается, все далеко не так печально, как меня зачем-то пытались убедить :)
По первому пункту - а я и не настаиваю на том, что они должны быть. Просто не понимаю, почему так часто встречаю утверждения о лживых репортажах на укр. ТВ, если в России они не транслируются? Откуда народ знает-то?
Хотя лично я думаю, что один-два наших канала для российского зрителя были бы не лишними.
28.12.2005 18:01:40, Eden 

Да лишними они были бы, конечно, и не нужны никому. У нас своего вранья хватает, чтобы еще чужое слушать - да еще за деньги. 28.12.2005 18:08:20, RareCat 
Вы знаете, это очень полезно - выслушать в конфликте обе стороны. Вот когда на том же самом белорусском тв начинаются разборки с поляками, я смотрю и польские новости тоже. Очень занятно бывает.
28.12.2005 18:32:26, Eden 

Знаете, Eden, вот мне как-то глубоко фиолетово все эти конфликты между политиками, замешанные на бабках, которые ни вам ни мне все равно не достанутся. Конфликт не мой, понимаете? И не ваш. И не Киевлинки. Чего же копья ломать?28.12.2005 18:43:10, RareCat 
А, ну извините. Я просто думала, что это тематическая конфа и сюда ходят те, кому не фиолетово :)
Недоразумение вышло.
28.12.2005 19:05:44, Eden 

А вы политик? Или имеете к ним прямое отношение? Или денежный интерес?28.12.2005 19:09:24, RareCat 
Нет :) И тем не менее, проблемы, которые здесь обсуждаются, мне не безразличны :)
28.12.2005 19:42:16, Eden 

Мне тоже не безразличны. Но я далека от вашего подхода: мы покажем вам наше правдивое телевидение, и вы поймете, как вы заблуждаетесь:)28.12.2005 19:50:40, RareCat 
Вы не поняли меня. Я всего-то хочу сказать, что оппонента тоже полезно выслушать. В прямой речи, а не в пересказе [заинтересованных лиц].
28.12.2005 20:06:35, Eden 

Телевидение не предназначено для того, чтобы выслушивать оппонентов. Оно придумано, чтобы "формировать мнение"28.12.2005 20:16:26, RareCat 
А головы у телезрителей для чего?
28.12.2005 20:37:36, Eden 

вот вы сами ответьте на этот вопрос28.12.2005 21:30:00, caban 
А это риторический вопрос, он не требует ответа.
28.12.2005 22:09:42, Eden 

"мы покажем вам наше правдивое телевидение, и вы поймете, как вы заблуждаетесь" - ну, где, где это было сказано?????????


28.12.2005 20:05:16, *-

А кто ломает копья? :-) Мы с Эден настроены миролюбиво, не так ли?
28.12.2005 18:51:59, опять Киевлянка

Не так28.12.2005 18:54:02, RareCat 
????
у вас сложилось ошибочное впечатление
если этому виной я, очень сожалею
я абсолютно миролюбива :-)
Интересно, где вы заметили обратное ?
29.12.2005 13:42:51, опять Киевлянка

Опа... 
Честное слово, я ничего плохого не имела в виду. Просто спросила про телевизор :)
28.12.2005 19:07:04, Eden 

+128.12.2005 18:55:48, caban 
Так враньё-то разное :-) Из двух разных враньёв легче правильный вывод сделать, чем из одного. При желании конечно :-) С другой стороны, выслушать да обдумать - не каждому эти напряги нужны.
28.12.2005 18:22:45, опять Киевлянка

У нас тут вранье на любой вкус вполне в русском исполнении, в том числе и то, что вам на Украине на уши вешают - нам то же самое преподносят. Если слушать два, три вранья, да хоть сто - правды от этого не узнаешь, как ни сравнивай. Думать без телевизора надоть...:)28.12.2005 18:35:17, RareCat 
А что вешают на Украине? То есть, что есть вранье из того, что говорят-показывают? Просветите меня, пожалуйста, темную :)
28.12.2005 18:39:40, *-

Я ниже уже ответила про телевидение в целом, думаю, украинское ТВ ничем от других не отличается. Живу в Москве, украинское телевидение не смотрю и не горю желанием.28.12.2005 18:42:27, RareCat 
То есть Вы не ЗНАЕТЕ, что мне вешают на уши, а ДУМАЕТЕ. Но уверены, что вранье. Интересно :)
28.12.2005 18:51:03, *-

:) Я о природе телевидения вообще. А то, что с его помощью во всем мире вешают на уши - это для вас секрет? Или на Украине все иначе?:)28.12.2005 18:53:11, RareCat 
Я не могу с уверенностью сказать, что Вам врут, если я этого не слышала. Мои аналитические способности так далеко не распространяются :) 
28.12.2005 18:54:56, *-

Жаль. Была иллюзия, сознаюсь, о ваших аналитических способностях. Как правило, люди с первого раза запомиают, как ведут себя грабли при наступании на них. И только единицы надеются на то, что новые грабли будут лежать смирно.28.12.2005 19:02:56, RareCat 
Как же Вы могли питать иллюзии на мой счет, если заранее знаете все наперед? :) 
28.12.2005 19:15:41, *-

Я где-то декларировала знание всего наперед?28.12.2005 19:20:29, RareCat 
Пардон, не всего, только того, что мне на уши вешают :) 
28.12.2005 19:26:07, *-

См. выше про грабли28.12.2005 19:39:35, RareCat 
"... книгу не читал, но мнение имею.."
:-)
28.12.2005 18:50:32, опять я..

вот то же пыталась сказать и я, а оказалась в чем то злостно пыталась запутать :о((((28.12.2005 18:15:51, caban 
ой, а можно читать мои ответы ниже?28.12.2005 17:16:07, caban 
Не нашла. Если можно, дайте ссылку.
28.12.2005 17:22:21, Eden 

как вам будет угодно...
28.12.2005 16:53:10, украинка

Бла-бла-бла. А что русских-то не спросили? На фига нам сдалось такое объединение? Я во Львове в начале 90-х побывала - колдовское впечатление.Злоба и ненависть. Варитесь в ней сами. У России своих проблем хватает, чтобы еще неблагодарных ... содержать27.12.2005 10:35:36, уж сколько раз твредили миру 
можно про благодарность поподробнее?
28.12.2005 17:46:57, ТаньЯ 

Боюсь модераторам не понравится29.12.2005 09:56:23, Яхонтовая 
а без матерных выражений мысли Вы никак выразить не можите?
29.12.2005 10:59:19, ТаньЯ 

Высказала выше и не один раз, читали?29.12.2005 11:08:02, Яхонтовая 
в нач. 90-х говорите, в то же время я и про москвичей то же могу сказать...., прошло много времени... Да и зачем про 90-е, быдла всегда хватает, важно помнить, что это не все (ненавижу когда вот так общими словами раскидываются). Сейчас моя подруга с двумя малышами живет в Москве, мужа пригласили на работу в один банк, пришлось переехать, что она расказывает про отношение к ней, я здесь не буду говорить, она человек с двумя высшими обр., интеллегентная и прекрасная девушка, говорит по русски, но за акцент ее в присутствии двух малышей несколько раз откровенно обматерили в магазине, рыдала несколько месяцев, на улицу не хотела вообще выходить, она следит сейчас за каждым произнесенным словом:( 
НО в то же время есть много чудесных друзей.
НЕЛЬЗЯ судить по нескольким быдлам за всю страну!!!
В том, что написала Starushka речь исключительно о политике вашего правительства! 
Вы переходите на общие бла-бла о всем народе, извините, но это плебейство!
27.12.2005 12:29:38, украинка (русская по нац.)

ПЛЕБЕЙ, я, м.

1. В Древнем Риме: свободный, но юридически неравноправный человек из низших классов. Патриции и плебеи.

2. Человек, вышедший из народа, не дворянского происхождения (при сопоставлении с аристократической средой).

27.12.2005 13:13:06, caban 
спасибо!:)
27.12.2005 13:37:48, украинка

Это для меня уточнение?27.12.2005 13:26:55, Яхонтовая 
это для того, кто применил это слово :о)27.12.2005 13:32:53, caban 
Тады ой, а то уж хотелось поругаться. чтоли :))))27.12.2005 13:34:34, Яхонтовая 
Вот! чуть что сразу поругаться:))
27.12.2005 13:37:18, украинка

А че. я зря на свете живу, что ля?27.12.2005 13:41:33, Яхонтовая 
Вот уж врядли. Я там в музей на экскурсию попала, к нам ихний дир-р вышел, узнав откуда мы. И целую лекцию прочел о происхожении великого украинского народа, о гонимых с берегов сены тупых русах и прочий бред про оккупацию русами москвы (следом за киевом, вестимо). Дохтором ист.наук представился. А про настроения антироссийские на Украине даже говорить нечего. Они такие и остались. а вот русские по всем соц.опросам к укаринцам хорошо относились до прихода к власти ющенко. это статистика27.12.2005 13:06:19, Яхонтовая 
Не антироссийские а антиПутинские, антирусские в смысле политики, вы просто не замечаете, но с ваших экранов льется про нас столько помоев, что подставлять по библии вторую щеку не хочется. кстати моя подруга живет уже пару лет в Москве ,еще до Ющенко все происходило, так, что... А нетактичным и дураком может быть и директор музея. Я антироссийские настроения у нас чувствую сейчас, после активного участия России в наших выборах. Кстати я живу в восточной Украине.

Но несмотря на это, я россиян и вообще всех интеллегентных и умных людей люблю, у меня много в России друзей:)
27.12.2005 13:36:09, украинка

это вы не замечаете, что то что говорится по телевизору у нас на отношение к вам не влияет, а у вас то что у вас по телевизору на отношение к нам- еще как
и не надо приводить примеров про Москву, в Москве к приезжим- любой национальности всегда подход был один- не резиновая же, и никакого отношения  к национальности это не имеет.27.12.2005 15:47:26, caban 
Интересно, что на Вас влияет. Хотелось бы избегать :-) 
28.12.2005 17:24:54, *-

ППКС, Москва и Россия - разные вещи ;). Там вооще никого их пришлых не любят. Кстати, взаимно )))28.12.2005 07:35:56, Яхонтовая 
"а у вас то что у вас по телевизору на отношение к нам- еще как"
А что, на территории РФ есть возможность смотреть украинские каналы? А какие?
27.12.2005 16:09:54, Eden 

чисто теоретически- вы слышали про спутниковое тв???
28.12.2005 12:30:33, caban 
Внятный и вежливый ответ. Ну что ж, спасибо и на том.
28.12.2005 12:33:23, Eden 

разложим по полочкам( это не издевательство- сорри если так подумали, я ночь не спала...могу писать в краткой форме)
возможность иметь каналы, более стандартного набора орт, ртр, культура, спорт...на территории РФ есть у значительно меньшей части населения. Та часть населения, что смотрит стандартный набор имеет такую кучу своих проблем, чтобы думать о злых гоблинах-украинцах (:о)))) и чес слово недосугим , у людей отношение к Украине (в России) позитивное.
я бы сказала, что то , что вы видите и слышите в наших новостях раздражает исключительно вас.28.12.2005 12:46:00, caban 
Ой, и еще один вопрос, если можно: "у значительно меньшей части населения" - потому что не распространены кабельные сети или потому что дорого?
28.12.2005 13:18:54, Eden 

Хорошо, но все-таки - входят укр. каналы в набор кабельного ТВ или нет?
28.12.2005 13:07:27, Eden 

А кабельное ТВ - оно не одно на всю Россию. Их знаете ли много, в каждом городе - несколько пакетов. Может, где и входит.
28.12.2005 20:56:32, Соломонида

Ну и что? Можно ответить с указанием региона. Или ответить "не знаю". 
29.12.2005 12:07:10, Eden 

Спасибо. Отвечаю: в нашем пакете украинских каналов нет.
29.12.2005 20:03:34, Соломонида

мне кажется вы невнимательно меня читаете, я про ваше ТВ слова не сказала, я говорила про то что вы смотрите по ТВ и что смотрим мы и как это на нас влияет.
не понимаю при чем здесь украинские каналы?
и да, потому что дорого это для большей части населения.
набор кабельного ТВ......не понимаю что вы под этим подразумеваете.....я же написала что в стандартный набор программ не входит, а все остальное- за ваши деньги любые капризы
28.12.2005 13:57:39, caban 
Как же еще сформулировать? Давайте так: среди тех каналов, которые транслируют кабельные сети, присутствуют ли украинские каналы?
Дорого? А сколько составляет абонплата за кабельное ТВ? Я удивляюсь, потому что по моим ощущениям у нас это очень доступное удовольствие. 

По поводу "смотрим-не смотрим" - все очень просто. У нас _значительная_ часть населения имеет возможность смотреть не только украинские, но и российские, польские, белорусские, европейские телеканалы за небольшие деньги. У вас, вы пишете, эта часть невелика. Соответственно, информированность общества разная? 
28.12.2005 14:11:01, Eden 

с вашей точки зрения небольшие деньги?
не надо только говорить, что у вас более богатое население- все бедны. когда думаешь чем детей накормить не до пересмотра новостей разных телекомпаний разных стран. Сильно я сомневаюсь, что у вас значительная часть населения имеет такие возможности.:о))))28.12.2005 16:09:10, caban 
да прям так все бедны.., извините, что встряю в вашу беседу:(, как и везде , так же как и у вас, по разному.
Но кабельное действительно даже у пенсионеров. есть 3 вида пакетов подключения, каждый найдет для себя.
Во всех домах в подъездах проложен кабель и кто хочет подключается. А у вас не так разве???? 
Я в Днепропетровске. У нас тоже у всех кабельное.
28.12.2005 16:43:32, украинка

может вы все же удосужитесь прочитать о чем я пишу? зачем мне ваше телевидение с вашим враньем? мне своего хватает!!!28.12.2005 16:49:54, caban 
Откуда же вы знаете, что там вранье, если вы его не смотрите?
28.12.2005 17:16:54, Eden 

я бываю в киеве :о))) 
что то меня уже поддостало это....
я уже по три раза в разных местах этого топика ответила на ваши вопросы, а вы продолжаете их задавать....28.12.2005 17:36:48, caban 
Вы не ответили ни разу. Если не считать общих слов, мало связанных с тем, о чем я спрашивала.
Не будем далее друг друга утомлять, ОК?
28.12.2005 17:47:23, Eden 

вопрос:
Откуда же вы знаете, что там вранье, если вы его не смотрите?
28.12.2005 17:16:54, Eden
ответ:
я бываю в киеве :о))) ...
28.12.2005 17:36:48, caban
некоторые иногда вообще то ездят к вам например в командировку....
и имеют доступ к телевизору....
28.12.2005 12:33:4, caban

28.12.2005 18:07:15, caban 
А ничего, что я вас про другое спрашивала? :)
28.12.2005 18:19:48, Eden 

то есть я придумала цитату, приведеную выше с вашим вопросом????28.12.2005 18:42:35, caban 
Т.е. вопросы были - транслируются ли украинские каналы и сколько стоит кабельное телевидение. Зачем вместо двух простых ответов типа да/нет и рубль-двадцать были все побочные ответвления - я не понимаю.
28.12.2005 18:58:45, Eden 

про простые ответы вспомним Карлсона : ты уже бросила пить коньяк по утра? отвечай да или нет? :о)
мои ответы были вполне вразумительны и в сторону не уходили, тогда как ваш вопрос про трансляцию укр.телевидения ставит в тупик- в чем смысл? я видела ваши новости, или чтобы судить о чем либо должно быть обязательно кабельное телевидиние? то что увидел в Киеве не считается?28.12.2005 19:06:02, caban 
Да мне просто интересно стало. Почему вы ищете второй смысл в элементарном вопросе? На него действительно можно было ответить очень кратко: да, нет или не знаю. Как ниже сделал Rare Cat.
Давайте закроем уже эту тему, да?
28.12.2005 19:12:03, Eden 

У той компании, к которой мы подключены, абонплата 15 гривен в месяц, т.е. 3 доллара. Я считаю, что за 60 каналов это не много. В Киеве, я думаю, оплата выше, но и зарплаты тоже.
А в России сколько стоит кабельное?

Добавлю: практически у всех моих знакомых, их знакомых и знакомых их знакомых :) кабельное ТВ есть, т.е. это не роскошь. И если у кого-то нет, то скорее потому, что проблемы технические с подключением, а не материальные.
28.12.2005 16:31:24, Eden 

я не имею ни малейшего представления сколько это стоит, более того, я даже незнаю сколько стоят продукты в магазине.
я знаю, что есть вещи первой необходимости и не первой....

но опять же, никак это не связано с моими утверждениями. еще раз повторюсь- я говорю только о том телевидении которое общедоступно обеим сторонам.28.12.2005 16:47:53, caban 
А продукты питания - это не первая необходимость, что вы даже их цен не знаете?  28.12.2005 18:54:35, Штуша-Кутуша 
и вообще это преступление? цен незнать? и какое это имеет отношение к теме?28.12.2005 18:59:45, caban 
для меня это не имеет значения
но я догадываюсь :о))о существовании людей, которые их знают28.12.2005 18:57:23, caban 
Послушайте, так вы бы сказали сразу - не знаю. Зачем же рассказывать, что это дорого, недоступно и т.п., если вы не обладаете информацией?
28.12.2005 17:18:21, Eden 

так ли важно обладание конкретной цифрой,если я знаю, что когда думаешь чем семью накормить не до дополнительных программ?

отвечаю вам конкретно про телеканалы- за ваши деньги хоть пекинские телеканалы( если такие существуют в природе)!28.12.2005 17:41:35, caban 
Странное у вас представление о конкретике, простите...
28.12.2005 17:45:14, Eden 

каков вопрос....28.12.2005 12:40:43, caban 
Вопрос был совершенно нейтральный, искренне не понимаю, что вам не понравилось.
28.12.2005 13:03:24, Eden 

Так и я против хороших людев ничего не имею. А дядька тот всю эту историю мене рассказывал, пюлюя на всю группу. он решил, что я украинка. Я вот хитрая - и укаринка и белорусска, и русская - в оджном флаконе27.12.2005 13:39:32, Яхонтовая 
Да уж, найди поди сейчас русского чистокровного или украинца:))) Я вот и украинка и русская и полька, чуть дальше беларусы и евреи, во как:)))
27.12.2005 15:05:18, украинка

Моя сестра в 2 года говрила: дед - апонец, мать - катайка, а я - русская девка! ))))28.12.2005 07:37:35, Яхонтовая 
Показано 203 комментария из 239

Вернуться в конференцию