В блог Подписаться на Дзен!
Оранжевым

Скажите, а как ваши очучения от того, что сегодня происходит во властной элите? Вроде как "революция" была под лозунгом борьбы с коррупцией. Сейчас о коррумпированности этих самых "борцов" говорят такие же "борцы". Похоже, все идет в тупик.
08.09.2005 16:45:25, Наташ
354 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Занятная статья об украинских СМИ :)
http://www.lenta-ua.com/article/4326b7cb28ca4/
13.09.2005 16:52:57, dmitryvv
спасибо за ссылку! получила истинное удовольствие от прочтения :-))) порадовал также список сайтов уличенных в публикации непроверенной информации, равно как и тех, кто не использовал пресс-релизы партии в работе.
значит правильно я и-нет читаю :-))
и еще - наконец нашла партию, в которую не стыдно вступить ;-))) 13.09.2005 18:07:35, Брык
Можно самим партию придумать - дорожка проторена :) 13.09.2005 18:22:37, dmitryvv
я предчувствую, что вы предложите партию любителей сала организовать :-) 13.09.2005 18:34:36, Брык
Может, лучше диетического питания?
С салоносицами во главе каждой ячейки :)) 13.09.2005 18:40:07, dmitryvv
этим мы просто завуалируем суть ;-) 13.09.2005 18:57:49, Брык
Все серьезные партии делают это - вуалируют суть :) 13.09.2005 19:00:05, dmitryvv
а мы с вами что, лаптем щи хлебаем ?! сало - это очень серьезно! ;-) 13.09.2005 19:01:46, Брык
Дык и я о том же - завуалировать надо. Не шоколадом же вуалировать :) 13.09.2005 19:10:51, dmitryvv
кстати по поводу шоколада - пару лет назад на рынке украины шоколадные батончики продавались под названием "сало в шоколаде". я так и не решилась попробовать этот изврат от кулинарии, хотя очевидно, что начинка была не из сала :-)
просто было как-то "бр-р-р".
в последствии новинку сняли с производства (или переименовали :-))) 13.09.2005 19:15:56, Брык
читал примерно год назад, будто белорусы наладили производство таких батончиков, в Гомеле. 13.09.2005 19:20:27, dmitryvv
это ж двойной наркотик - никаких перспектив экспорта :-) 13.09.2005 19:28:21, Брык
А вы заметили - теперь Ющенко говорит, что приоритетное направление нового кабмина - поддержание СТАБИЛЬНОСТИ! Именно это слово было ключевым в предвыборной программе Януковича и они его тогда склоняли разными способами, стебаясь над тем "как можно поддержать то чего нет". А СЕЙЧАС ЕСТЬ?!
Там ниже кто-то кого-то спрашивал о жизнеощущении обывателей. Мы с мужем - обыватели в вашем смысле слова. Расходы однозначно выросли в связи с повышением цен на все, доходы не изменились. Однозначно обычные люди, не владеющие бизнесом, почувствовали пустые карманы гораздо раньше, чем расчитывали )) 12.09.2005 14:47:05, Алвола (ех.мама Вовки)
Да уж, жизнь расставляет все на свои места, поливали, поливали Россию грязью и что? А уж сколько высокопарных лозунгов было:)  Жалко только людей, которые в этом не принимали участие, а затронуло это и их тоже. 12.09.2005 13:40:42, Arishka 
а в какой связи Россию грязью поливали, простите?
12.09.2005 14:09:40, Брык 

конечно прощаю:)  А что разве не поливали? А разве это не оранжевые политики решили, что самое большое зло исходит из России и принялись его искоренять? А отношение к русским, к запретам русского языка, разве это не оскорбление России?12.09.2005 15:04:09, Arishka 
критика в адресс путина (небезосновательная, как по мнению украинцев, так и зарубежных наблюдателей) - это еще не политие грязью россии.
отношение к человеку формирует исключительно он сам. русский язык никто не запрещает.
а если гипотетически запретят (я не сторонник, и уверена, что этого не произойдет), к россии это не будет иметь никакого отношения. это внутреннее дело страны. если бы русский язык запретили в московской области, тогда, я считаю, у вас были бы основания для протеста.
12.09.2005 16:24:44, Брык 

Ну уж если говорить, вашим языком, то наш президент - это также внутреннее дело нашей страны и нечего его критиковать всяким там наблюдателям:)

Ущемление прав русских (а их около 40% населения) в Украине имеет непосредственное отношение к России и я бы сказала, что наше правительство даже слишком мягко на это все реагирует. Попробуйте ущемить права каких-либо других национальностей, например американцев, думаете США будет молчать,  боюсь, что нет, просто сразу дадут в лоб:)12.09.2005 17:43:20, Arishka 
Что-то я не слышал, чтобы на Украине русских притесняли. В смысле государственной политики, как в Латвии, например.
Может, пропустил что-то?
12.09.2005 17:51:31, dmitryvv 


 


 


 
Ненормально, когда в стране, гда 40 % русскоговорящих русский не 2-ой оф. язык. Насколько я понимаю, то же судопроизводство ведется на украинском?
13.09.2005 02:22:18, eka 
Вот ссылки по этой теме.
См. также ссылки внутри статьи.http://www.proua.com/news/2005/09/12/230705.html

13.09.2005 08:35:00, dmitryvv 

Да мы были в этом году в(на) Украине. Запорожье и Киев. В Запорожье мы вообще не слышали украинскую речь на улицах. ВООБЩЕ. искл- ТВ В Киеве только в национальном парке, где избушки-домишки. И то странно. Я турист, хочу узнать. Деньги за платила.Обращаюсь на русском- отвечают на украинском. Сервис, блин. Спрашиваешь на английском- сразу улыбаться и бегом за толмачом...В связи с русским языком в Запорожье. и Восточной Украине. Это же в целом по Украине 40% населения говорят (и считают русский родны) по-русски. В Вост. Украине процент, ессно, выше. Я думаю, что никак не меньше 60-70%Спрашивается, это нормально, когда общение с властью на языке меньшинства, в данном случае украинского 

13.09.2005 11:02:53, eka 
а насильственная руссификация Украины в 30-х годах прошлого века по вашему нормально?
наведите справки в интернете. многое станет ясно.
особенно в контексте запорожья.
государственная политика в отношении языка с самого обретения независимости была взвешенной и извините за тавтологию, лишенной "политики".
постепенно все В украине будут говорить на украинском. но права русскоязычного населения никто не ущемляет.
есть возможность учить детей на русском (и в садах, и в школах, и в университетах), есть русскоязычная пресса и телевидение, странички в укр-нете зачастую 2-язычны, если не на русском. деловые вопросы можно решить на русском. 
не вижу ущемленных прав. 
13.09.2005 11:14:48, Брык 

Да мне не надо справки наводитьи копаться в том, что было 80 лет назад. Зачем? Есть проблема, ИМХО. Которую очень просто решить. Нужно делать так, чтобы гражданам было комфортно. Зачем напряженность на ровном месте? Чтобы политики вносили этот пункт в свою программу? Ну, елы- палы, в Бельгии фламандский и французский. Франкоговорящих куда как больше. Кстати все мои знакомые и родственники на украине (Киев, Донецк, Запорожье) используют "рубль" когда речь идет о деньгах.:)))
13.09.2005 16:57:21, eka 
во-первых, никто на дискомфорт не жалуется.
во-вторых, вопрос двуязычия можно и нужно обсуждать.
причина спора не в этом.
моя позиция в том, что - это внутренняя проблема украины. все.

сколько лет вашим украинским знакомым? ;-)
моя тетка в эстонии на крону рубль говорит, ну и что?! :-) 

13.09.2005 17:05:59, Брык 

Кто-то не жалуется, а кто-то и жалуется. Мои двоюродные сестры, например. И говорю об этом, зная что для моих родственниеоа эта ситуация неокмфортна. А на суверенитет никто и не зарится:)) Взяли себе назалежности и добре
14.09.2005 00:40:51, eka 
То есть происходящее сейчас равнозначно языковой политике, проводимой в 30-е годы??????
Это не я сказала - Вы)))))))))))
Ну и что, что у меня 2, вон у Сидорова 1(с)
13.09.2005 11:45:11, ТаньЯ 

наоборот, я подчеркнула здравомыслие украинской политики в этом вопросе - постепенность, "мягкость", ненасильственность, альтернативность.
вы, наверное, слабо представляете, что это было (руссификация), если проводите такие параллели...
13.09.2005 11:52:27, Брык 

я их не провожу абсолютно(!), просто у Вас прозвучало двояко:), а руссификацию я действительно не представляю - у нас руссифицировать особо было нечего.
а второй государственный у нас напрашивается.
13.09.2005 11:57:40, ТаньЯ 

Танюш, я не отрицаю. просто считаю, это не россии решать. вот и все. 
13.09.2005 12:04:37, Брык 

Брык, я и не спорила, просто к слову прицыпилась из вредности:)
13.09.2005 12:08:14, ТаньЯ 

ну тогда "бе-бе-бе" :-Р 
:-)
13.09.2005 12:09:55, Брык 

а вы откуда представляете как происходила руссификация?13.09.2005 11:55:33, Arishka 
читаем-с. попробуйте :-)
13.09.2005 12:05:18, Брык 

Ну если уже говорить о истории, то Украина сама проявила желание войти в состав России еще в 1654 году, при этом я думаю от такого присоединения выигрывали обе стороны. Давайте посчитаем, сколько лет были Украина и Россия вместе, при этом сохранялись оба языка, в том числе и на Запорожье. Если говорить о 30-х годах, то это были тяжелые годы как для России так и для Украины и делалось много такого, чего не хотелось бы вспоминать. Но, подчеркиваю, в 30-е года страдало не только лишь население Украины, но все СССР вцелом.  Так зачем же сейча, когда все считают себя цивилизованными народами наступаить на теже самые грабли. Почему не проводить между странами политику уважения и считаться с интересами друг друга.13.09.2005 11:30:28, Arishka 
сейчас именно так все и происходит - уважение, интересы, все цивилизовано...
о чем речь?
вы не привели ни одного факта. так , мироощущение свое излагаете. что в принципе прекрасно, просто многие ваши претензии лишены оснований.
13.09.2005 11:43:29, Брык 

мне кажется, мы тут все излагаем свое мироощущение, и Вы делаете абсолютно тоже самое. 
Вы только что сравнили сегодняшнюю украинизацию с руссификацией в 30-е годы, при этом говорите об уважении и цивилизованности:)
13.09.2005 11:54:35, Arishka 
я не сравнила, а противопоставила. извините, если прозвучало невнятно.
13.09.2005 12:05:58, Брык 

Аришка, извините, но даже я (восточная Украина:) считаю, что проблемы Вами описываемые сильно преувеличены! 
Реальные проблемы у нас экономического характера;).
13.09.2005 12:03:03, ТаньЯ 

Да я даже уверена, что эти проблемы слишком преувеличены, в том числе и в наших СМИ, но все таки они есть:) А у проблем экономического характера ноги растут, как мне кажется тоже оттуда, от политики проводимой руководством Украины.13.09.2005 12:18:23, Arishka 
Есть, наверное, эти проблемы. Но они не носят острого характера, они не в первой сотне начущьных и действительно важных проблем.
Что касается экономических проблем, то лучше эту тему обсуждать конкретно - по проблеме :)
13.09.2005 13:44:22, dmitryvv 

извините, чушь!
13.09.2005 12:44:45, ТаньЯ 

а я ? а мы? Мариуполь форева ;-)
13.09.2005 12:06:33, Брык 

А вы перебежчики:P
))))))))))))))
13.09.2005 12:09:45, ТаньЯ 

мы - космополиты ;-))
13.09.2005 12:16:40, Брык 

А вот и не подеретесь :))
13.09.2005 12:37:58, dmitryvv 

Придется Брык от меня салом откупиться:)))))
13.09.2005 12:45:13, ТаньЯ 

друзья! я все понимаю, но, сдается мне, вас слишком много на мое сало :-)))))))))

тaк что Танюша, с тебя по крайней мере борщ :-)
13.09.2005 12:52:03, Брык 

А я - мимо сала?
Мне только руку пожать?

13.09.2005 12:56:03, dmitryvv 

договорились:)!
подставляйте тарелки)
13.09.2005 12:54:20, ТаньЯ 

Я первый очередь занял :))
13.09.2005 12:49:24, dmitryvv 

тебя мир на форуме или собственные гастрономические интересы больше волнуют;)?
13.09.2005 12:55:08, ТаньЯ 

разве одно другому противоречит?
Сало, борщ с чесночком - очень даже мирная картина :)
13.09.2005 12:57:47, dmitryvv 

я поняла концепцию - чтобы был мир и повсеместное братство народов, нужно просто, чтобы всем хватило сала :-)))))))
13.09.2005 13:03:40, Брык 

Это не просто концепция, это - миссия Украины как источника сала!
И Брык, как салоносителя (м.б. лучше сказать - салоносицы)
13.09.2005 13:18:38, dmitryvv 

кстати, надо нашему "мессии" написать о РЕАЛЬНОЙ мисии Украины :-)

13.09.2005 13:20:57, Брык 

"Мессия" - это кто?
13.09.2005 13:39:21, dmitryvv 

Ю-у-у-у себя мнит :-)
13.09.2005 13:41:29, Брык 

Уже? Давно это с ним?
13.09.2005 13:45:31, dmitryvv 

да сколько его помню :-)
13.09.2005 15:07:55, Брык 

лучше, саловладельца :-))))
13.09.2005 13:19:55, Брык 

неа, салоносица лучше :)
по аналогии с мироносицей
13.09.2005 13:40:16, dmitryvv 

ну если вам так больше нравиться, я согласна ;-)
13.09.2005 15:08:38, Брык 

Вы всегда такая покладистая? :)
13.09.2005 15:10:52, dmitryvv 

или вы не знаете ?! :-) мы ж не первый день общаемся ;-)
13.09.2005 15:17:57, Брык 

скорее риторический ;-)
13.09.2005 16:59:49, Брык 

Если учесть вашу отстраненную от жизни точку зрения, то вопрос не тривиальный :)
13.09.2005 16:15:52, dmitryvv 

это принципиально? :-)
13.09.2005 16:03:38, Брык 

А чем можно "пронять"? :)
13.09.2005 15:51:05, dmitryvv 

меня кулинарными разговорами не пронять - я только с обеда ;-Р
13.09.2005 15:45:56, Брык 

ага, не первый
но про сало еще не приходилось :)
13.09.2005 15:37:00, dmitryvv 

с тебя чеснок:)))
13.09.2005 12:58:46, ТаньЯ 

Заметано :)
13.09.2005 13:13:19, dmitryvv 

интересно, а кого же тогда тихо пытаются выдавить из Крыма, неужели татар?12.09.2005 17:58:09, Arishka 
очень интересно! а можно поконкретнее?
12.09.2005 18:25:50, ТаньЯ 

Выдавить пытаются Черноморский флот России :)
А про выдавливание русских из Крыма что-то не слышал. Может, расскажете.
12.09.2005 18:00:19, dmitryvv 

конечно существует разница того, что показывают нам по телевизору и в СМИ и что показывают Вам, а правда, как мне кажется, где-то посередине. Поэтому тяжело спорить, у Вас своя правда, у нас своя. Но то, что отношение между украинцами и россиянами изменилось не в лучшую сторону, мне кажется, полностью подтверждается нашей дискуссией:)12.09.2005 18:07:13, Arishka 
Браво! :)))))))) 
12.09.2005 18:10:26, *-

Вообще-то я из Москвы...
12.09.2005 18:08:31, dmitryvv 

ну тогда прошу прощения, давайте поспорим:)12.09.2005 18:10:21, Arishka 
Давайте :) Я попросил привести фактографию по "вытеснению русских из Крыма". 
Вот с этого и начнем спорить. Согласны?
12.09.2005 18:12:29, dmitryvv 

ОК, в нашем СМИ достаточно часто проходит информация относительно Крыма:
1. власти постепенно стремяться упразнить русский язык,хотя в Крыму большинство рускоязычных, почему нельзя сделать русский вторым государственным, зачем приносить людям неудобства и вызывать у них неприятные эмоции.
2. проводится политика возвращения крымских татар в Крым путем предоставления им земель, при этом русскому населению земли не предоставляются, возникает противостояние между людьми. Вопрос, зачем властям нужно разжигать межнациональные конфликты?   12.09.2005 18:35:56, Arishka 
Почему нельзя... - я вряд ли отвечу на этот вопрос :) Но русский язык в Крыму не упраздняют - это точно. И вряд ли упразднят. :)
Что касается крымских татар, то эта проблема была рождена давно, еще в СССР. Возвращение к.т. началось еще во времена Горбачева. Украине эта проблема досталась по наследству. Думаю, что специально эту проблему там не разжигают - она есть и ее пытаются решать. Но, бывает так, что "хотели как лучше, а получилось как всегда"... Специально против русских козни там не строят.
12.09.2005 18:57:57, dmitryvv 

Да, и никто не сможет ответить на вопрос относительно языка, так как не существует никакой действительно обоснованной причины не принятие русского языка в Крыму, так что же это как ни постепенное и планомерное упразднение.
Относительно крымских татар, то я знаю, что проблема эта существует давно, но такой ракурс она приобрела недавно. Как ни странно руководители бывшего СССР не только щи лаптем хлебали, они понимали к чему это может привести в связи с большими различиями между менталитетами двух наций и особо близко крымских татар к землям Крыма не подпускали. У татар очень сильна семейственность. Посели 300 семей в одном месте, через год их уже будет 600 и т.д. А так как Крым не резиновый, увеличение населения татар приведет к уменьшению рускоязычного населения, по моему также налицо осуществление действия на перспективу. И все это происходит в моменты обострения отношений между Россией и Украиной.12.09.2005 22:10:41, Arishka 
360 русских школ к 6 украинским - это упразнение языка. я с вами согласна!
13.09.2005 11:19:40, Брык 

Я вот одился в Симферополе. Коренной крымчанин. Мне кто-нить дас земли? А татарам - дают. Налицо вытеснение русских хитрыми украинцами при помощи татар...
12.09.2005 21:10:54, AleXXX 

:)))
Поймал хохол золотую рыбку. Взялась она исполнить 3 желания. 1) А пусть китайцы на швецию войной пойдут....
Ну))), в общем Вы знаете, поскольку баян!
13.09.2005 10:55:00, ТаньЯ 

Вряд ли это целенаправленная политика вытеснения русских с помощью татар. Аналогичные процессы проходят и на юге России - в Ростовской обол. и в Ставрополье. Там селят чеченцев и ингушей - беженцев. И эти беженцы, по сути, вытесняют пусское население. Защита только с помощью казаков.
В свое время приняли закон о репрессированных народах - необдуманный, без механизмов возвращения - вот теперь пожинаем плоды.
13.09.2005 08:28:04, dmitryvv 

доброе утро:)

ну, на мой взгляд - это именно она, целеноправленная политика, слишком много совпадений. Давайте будем зрить в корень, Вы считаете, что отношение между двумя странами остались такими же какими они были пять лет назад? Да, и еще интересно, по Вашему мнению от кого и от чего хотели получить независимость, люди сидящие на Майдане?

Относительно ситуации России, во многом я с Вами согласна, в этом году посещала Ставрополье, но это другая тема и выносить ее нужно в отдельный топик. Единственное, что могу сказать, что,  мне кажется, и в ситуации с русскими в России и в ситуации с русскими на Украине,  Россия должна проводить со своей строны политику целеноправленной защиты и сохранения рускоязычного населения независимо от того наша эта страна или какая-либо другая. 13.09.2005 10:20:48, Arishka 
давайте зрить в корень, как вы предлагаете.
с точки зрения национальной безопасности, как по вашему, что спокойнее, жить с родственным народом или подвергаться опасности межэтнических конфликтов и религиозных конфликтов, населяя полуостров мусульманами?
я уважаю право татар на историческое место проживания, но мне очевидны потенциальные проблемы. 
а вам?
вы такой милый человек, ну прошу вас, ну перестаньте смотреть по телику все подряд.

и как ни стараюсь, не могу не спросить, а по-вашему от кого и от чего хотели получить независимость, люди сидящие на Майдане?
просто интересна степень так сказать...

13.09.2005 11:35:01, Брык 

мусульмане-то  чем не угодили
13.09.2005 17:00:05, eka 
потенциально, могут возникнуть конфликты.
против людей ничего против не имею и признаю их права.
13.09.2005 17:19:32, Брык 

Мусульмане сами по себе ни при чем. Совместное проживание двух различных культур, двух различных религий создает потенциальную опасность конфликтов между ними. Это очевидно. Дело осложняется еще и тем, что кр.татары и православные (украинцы и русские) мовершенно полярно оценивают историю Крыма. Например - князя Потемкина. Для кр.татар - он завоеватель, для русских - присоединил Крым к России, честь ему и хвала.
13.09.2005 17:16:15, dmitryvv 

Вспомним еще дедушку Хрущева. Не отдал бы Крым- проблем бы не было.... Может пора восстановить историческую справедливость?
14.09.2005 00:45:04, eka 
Конфликтов по поводу Хрущева в Крыму еще не было, а по поводу памятника Потемкину - были. Между русскими и кр.татарами. Именно поэтому я упомянул Потемкина :)
14.09.2005 08:22:52, dmitryvv 

конфликты будут всегда. Вне зависимости от вероисповедания. пока кому-то выгодно их разжигать. 
14.09.2005 00:43:20, eka 
Конфликты между родственными народами разжечь значительно труднее.
14.09.2005 08:23:51, dmitryvv 

ерунда. Можно и даже запросто. Вон в (на ) Украине сейчас  3 церкви между собой борятся. Смешно,   право. А насколько я общаюсь с  мусульманами (верующими, ессно)- милейшие люди. Или мне просто везет (как всегда) на людей
14.09.2005 18:55:45, eka 
Церкви борются - не воюют :) Слава Богу, что это так. В смысле - не воюют.
Я тоже общаюсь с мусульманами - соседи в доме живут, на работе - милейшая барышня есть. Все так :)
Тем не менее, конфликты случаются. И чаще, чем хотелось бы.
Поэтому такая бомбочка никому не нужна.
14.09.2005 19:07:31, dmitryvv 

наконец-то я услышала хорошее и правильное слово- родственный народ. Как Вы относитесь к Солженицыну? В одном из своих рассуждением о будущем, он говорил, что все славяне, а именно Россия, Белоруссия и Украина должны держаться друг друга, на протяжении долгой истории эти страны были вмести, и их судьбы очень тесно связаны, мы действительно родственники, которых хотят поссорить.
По поводу Майдана, все просто, все решают деньги, откуда они поступали на Майдан, кто финансировал всю эту затею, а люди - это просто пешки:) какой же человек не хочет светлого будущего.13.09.2005 12:02:26, Arishka 
Ариш... Людей, если у них нет реальной причины, ни за какие деньги нельзя выманить. Тем более холодной осенью, много тысячи людей, на много дней. Финансировалось ли это мероприятие? Разумеется. Но деньги не являлись решающим фактором. Недовольство людей прошлым режимом достигло такой стадии, что он вышли на улицу.
13.09.2005 12:14:58, dmitryvv 

Толпу достаточно легко завести лозунгами о хорошем и светлым будущем. Как Вам кажется, если бы не было денег и поддержи из вне, могла бы эта революция иметь место?13.09.2005 12:22:18, Arishka 
Вы не правы. Толпу нельзя завести лозунгами о светлом будущем. Попробуйте сейчас в Москве завести людей лозунгами - ничего не выйдет. 
Лозунги только тогда заведут толпу, когда эта толпа не хочет больше жить по-старому, власть колеблется, а новая сила выступает в роли руководящей и направляющей в это самое светлое будущее :)
Классика революции - верхи не могут, низы не хотят.
13.09.2005 12:30:51, dmitryvv 

Вы не ответили на мой вопрос, как Вы думаете, возможна ли была бы эта революция без финансирования и поддержки из вне, даже при условии, что очень много недовольных политикой Кучмы?13.09.2005 12:36:45, Arishka 
Я ответил на это - еще в первом тексте. Конечно было финансирование. Это сами американцы признали.
13.09.2005 12:39:37, dmitryvv 

ок, можно я еще побуду отвратительной занудой?:))  Я поняла из первого Вашего сообщения, что финансирование было, но мне интересно, как вы считаете, могла  эта революция иметь место без финансирования из вне, ну хотя бы гипотетически?13.09.2005 13:45:47, Arishka 
Конечно могла бы. Она была бы хуже организована, гораздо меньше было бы оранжевой символики... много чего было бы меньше или не было бы вовсе. Но она все равно могла бы состояться.
В данном случае деньги не были решающим фактором, они помогли в организационном смысле.
И еще. Если бы деньги не пришли из-за рубежа, то они нашлись бы внутри страны. В новое правительство пришли люди не бедные и опирались они не только на тех, кто был на майдане.
Вот только два имени - Порошенко и Коломойский.
13.09.2005 13:52:12, dmitryvv 

Наверно вот это и главная причина наших противоречий, я считаю, что ни на Украине,ни в одной республике не могла случиться такая революция, несмотря на все недовольство народа, не будь она профинансирована откуда-то из вне. Причем мне кажется, что финансируют такие революции не из-за альтруизма или желания привести народ к светлому будущему (по большему счету о народе никто и не задумывается, а только лишь используют его), а преследуя свои и только свои интересы. Меня очень удивил тот факт, что после произошедших событий, не случилось сильного падения курса гривны. Если представить, что это все произошло у нас, то рубль просто напросто бы с треском обвалился. Я не думаю, что рубль как валюта гораздо слабее гривны, просто финансирование Украины из вне слишком сильно.
И в принципе Россия также не застрахована от такой революции, хотя не хотелось бы, все только лишь зависит от объема финансирования этого процесса из вне и политики, проводимой руководством нашей страны.13.09.2005 14:25:30, Arishka 
Про финансирование я уже говорил - не было бы внешнего финансирования, нашлось бы внутреннее. Хотя внешнее было не слишком большим. Я сейчас точных цифр не помню, но, по-моему, что-то порядка 100 млн долл.
Это финансирование - бизнес, как и другие его разновидности. Деньги вкладываются, чтобы получить прибыль от вложения.
Что касается курса гривны, то, насколько я знаю, этот курс давно уже поддерживается искусственно. Последние события заметно изменили курс гривны - слышал, что в Киеве очень сложно было поменять валюту, в одни руки не более 100 долл.
Насчет финансирования Украины извне вы ошибаетесь. Инвестиции в тех объемах, которые ожидались, на Украину не пришли. Их остановила политика реприватизации.
В России подобные революции уже были - в 1989 и 1993 годах.
13.09.2005 14:34:01, dmitryvv 

хорошо, предлагаю перимирие, давайте останемся при своих, я понимаю о чем Вы говорите:), Вы говорите о честном бизнесе, когда ты вложил деньги, получил прибыль, Вы говорите о правильних инвестициях. Но если бы все было так замечательно:)  
Я уже была в сознательно возрасте, когда происходили подобные революции в России и так же считаю, что они были профинансированы из вне, кому-то было очень выгодно что наша страна развивалась как можно медленнее. И вообще надо учиться на чужих ошибках, по чему никто на наших не учится?13.09.2005 14:52:01, Arishka 
2 dmitryvv: Ураа, мне было с Вами интересно:)13.09.2005 15:56:27, Arishka 
2 Брык
Вот-вот, и я о том же.
13.09.2005 15:53:47, dmitryvv 

2 Arishka 
Конечно по рукам :)
13.09.2005 15:52:58, dmitryvv 

вопрос даже не в этом, а в критической массе, необходимой для успеха предприятия ...
13.09.2005 15:47:30, Брык 

абсолютно поддерживаю, ну что по рукам:)13.09.2005 15:44:44, Arishka 
Недовольные есть всегда и везде. Только финансировать их нет смысла, если они не представляют политической силы и угрозы существующей власти, хотя бы в перспективе.
Зачем и кому - отдельный вопрос, очень большой... И у каждого тут мнение свое :)
13.09.2005 15:40:03, dmitryvv 

я согласна, со всем согласна:) только везде можно найти недовольных и как следут их профинансировать:) Только вопрос зачем и кому нужно их финансировать:)13.09.2005 15:12:19, Arishka 
Я говорю о том, что финансирование извне не является решающим фактором в революциях. Решающим фактором является недовольство народа своей жизнью, существующей властью. Если этого недовольства не будет, то сколько ни вливай денег в оппозицию, никакого результата не будет.
13.09.2005 14:57:54, dmitryvv 

ФСЁ. нимагу. умываю руки. против ящика - я бессильна.
13.09.2005 12:07:46, Брык 

Скажите, а в связи с чем формируется Ваша позиция, неужели на нее не влияет общение с окружающими людьми, информация из тех же самых СМИ. По моим ощущениям, вы говорите именно стой самой популистской позиции, которая проводится в украинских СМИ сейчас. Например, в отношнии речи Путина, Вы ссылаетесь на оценку украинских и западных наблюдателей, отудаже она Вам известна:)13.09.2005 12:34:21, Arishka 
я не живу в информационном вакуумме, но аккумулирую информацию из разных (иногда полярных)источников и пытаюсь анализировать.

а телевизор - пульт управления телезрителем.
мне представляется, что он психологически не дает возможности анализировать, так как создается впечатление, что все видел своими глазами. а на самом деле, вам формируют мнение.
я подрабатывала на телевидении в студенчестве и знаю, как это делается.

13.09.2005 12:42:07, Брык 

так и я не живу в информационном вакууме, с чего Вы это взяли:), по работе я очень тесно связана со всеми странами СНГ, в том числе имею очень много знакомых и друзей и даже родственников в Украине:)13.09.2005 13:48:52, Arishka 
Вопрос в связи с этим можно?
Ваши отношения с украинскими родственниками и знакомыми изменились после оранжевой революции?
13.09.2005 13:54:20, dmitryvv 

с родственниками нет:), а вот со знакомыми, которые принимали участие и были на Майдане,  в тот период - да, сейчас стали лучше.13.09.2005 14:03:47, Arishka 
Во как! У вас знакомые, которые были на майдане. Вы с ними разговаривали тогда? Пытались понять их цели, причины, которые их туда вывели? Судя по вашим высказываниям - на майдане они боролись за независимость - не очень вы пытались вникнуть в это.
Или я ошибаюсь?
13.09.2005 14:14:29, dmitryvv 

Конечно ошибаетесь(разве я могу как то иначе ответить:)я разговаривала и раговариваю с ними сейчас:) Их точка зрения тогда и сейчас очень сильно отличается. Тогда они были захвачены общей идей, они вершили историю и т.д. и т.п., а сейчас многие из них понимают, что были лишь маленькими винтиками в большой машине, а некоторые даже жалеют, что когда-то были на Майдане.13.09.2005 14:33:43, Arishka 
Я просто отметил некоторые нестыковки в ваших высказываниях - по поводу независимости :)
13.09.2005 14:50:01, dmitryvv 

какие нестыковки, то что я написала, что на Майдане боролись за независимостm, только не смейтесь:), я и сейчас так считаю:) 13.09.2005 14:56:58, Arishka 
Ага, пару недель на такой диете и фигура будет ... даже не знаю, с кем сравнить :))
13.09.2005 16:41:04, dmitryvv 

сало, кстати, продукт диетический :-)))))
13.09.2005 16:31:08, Брык 

:))))))))))))
13.09.2005 16:16:44, dmitryvv 

2 dmitryvv: Я покраснела и потупила глаза, у меня нету сала:(, все фигуру свою бережем:) Может чего другого?:)13.09.2005 16:14:56, Arishka 
2 Arishka
А салом запаслись для этого? :))
13.09.2005 16:01:14, dmitryvv 

2 dmitryvv: Ни боже мой, на истину не претендую, я же просто кокетничаю:)13.09.2005 15:58:46, Arishka 
Вы так загадочно улыбнулись, будто знаете истину :)
13.09.2005 15:50:23, dmitryvv 

:)13.09.2005 15:10:46, Arishka 
От кого независимость? От России?
13.09.2005 14:59:16, dmitryvv 

Предположим, что вытеснение русских из Крыма - целенаправленная политика. Кем их заменять? 
Крымскими татарами? Это, что называется, из огня да в полымя... Зачем Украине сеять будущие проблемы? С русскими всегда можно ужиться, с крымскими татарами - уметь надо. Это что-то вроде чеченцев.
Украинцами? Но украинцам там землю не дают и права у них такие же как у русских. Им не дают там льгот и привилегий. Квартиры и дома, оставленные русскими, не передают украинцам.
Что касается других вопросов...
Отношения между странами ухудшились. Считаю, что во многом благодаря стараниям г-жи Тимошенко. Отношения между народами - людьми, думаю, сильно не пострадали от этого.
Люди на майдане стояли не для того, чтобы получить независимость. Они стояли там для того, чтобы руководство страной сменилось в пользу оранжевых. Они считали, что так будет лучше, что новое руководство поведет страну в светлое будущее. 
Независимость Украина получила еще в 1991 году.

13.09.2005 11:21:44, dmitryvv 

Да, именя удивляет недальновидность украинских политиков в отношении Крыма, такое ощущение, что они хотят накалить там обстановку до предела. Если бы еще и квартиры и дома забирались у одних и отдавались другим, это было бы уже слишком и совсемне безопасно, поэтому и действуют власти по-тихоньку по-маленьку шаг за шагом.
Мне кажется, изменение отношений между двумя странами и подразумевает изменение отношений между народами этих стран, что сейчас и происходит. Посмотрите даже на этот топик, по отношению к России, в том числе, к ее президенту, люди настроены достаточно агрессивно. А почему? Не это ли есть насаждение политики раздора между нами. А откуда ноги растут, откуда появилась эта политика, я бы назвала ее проамериканской - после прихода к власти оранжевых, за этот приход как Вы правильно выразились и боролись люди на Майдане.  Или Вы считаете, что оранжевая революция была вызвана только лишь светлым будущем украинского народа? 13.09.2005 11:46:07, Arishka 
Если бы украинские политики хотели накалить обстановку, то квартиры и дома отбирались бы, людей выкидывали на улицу. Как делалось в свое время с русскими в Грозном. Проблема крымских татар досталась по наследству от Горбачева - хочешь, не хочешь, а решать ее надо - они же реально возвращаются в Крым с семьями, с родственниками. Не пустить их не могут - они туда по закону едут. Людей выгонять из домов, где они живут больше 50 лет тоже нельзя. Отсюда вся головная боль с переселенцами.
Честно говоря, я не вижу изменений в отношениях между мной и знакомыми украинцами. Несмотря на ухудшение отношений между странами. 
По отношению к России и ее президенту люди всегда имели разное мнение, в том числе и в этой конфе. И агрессивное в том числе. Но это не означает, что эта агрессивность становится сильнее и ее становится больше. То, что случилось на Украине, российским властям, естественно, не понравилось. Причин этому много. Одна из них та, что Украина заявила о своей независимой политике, не ориентированной на Россию. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Мое мнение - такая политика, которая не будет учитывать российские интересы, не имеет шансы на успех - просто потому, что мы соседи. Хотя будет активно поддерживаться Западом, большей частью на словах.
Политику оранжевых я бы не назвал проамериканской. Скорее, она ориентирована на Запад, на западные ценности, на приобщение к западной цивилизации и на вхождение в Европу по типу Польши. Но жизнь показала, что при поддержке на словах, Запад не спешит принять Украину в свои объятья. Этому тоже есть множество причин. Тем не менее, главное Западу удалось - вырвать Украину из русла российской политики. Надолго ли - покажет время.
На майдане люди стояли не столько за новую власть, сколько против старой - прогнившей и коррумпированой кучмовской власти. Именно поэтому оранжевые лозунги оказались столь популярны. Лидеры оранжевых много чего обещали, народ им поверил. В этом смысле я говорил о светлом будущем.
13.09.2005 12:05:50, dmitryvv 

АХ!(мечтательно) :-)
13.09.2005 12:15:15, Брык 

О чем мечты? О светлом будущем? :)
13.09.2005 12:17:27, dmitryvv 

о светлом будущем мы не мечтаем. мы его строим :-)
так что мечты о другом...
13.09.2005 12:20:38, Брык 

Поделитесь, плиз :)
Может, вместе помечтаем
13.09.2005 12:31:47, dmitryvv 

мой АХ был мечтательно-восхищенным...
13.09.2005 12:44:19, Брык 

Прогресс налицо - раньше было просто рукопожатие :))
13.09.2005 12:47:45, dmitryvv 

точно :-)
13.09.2005 13:04:53, Брык 

:))
13.09.2005 13:46:38, dmitryvv 

вопрос крыма - it's not an option, как говориться - без вариантов. был бы крым - российской территорией - вы бы вынуждены были делать то же. речь идет о международных конвенциях и правах беженцев/переселенцев и т.д., а не о государственном выборе (разве что о выборе следовать международным нормам, но мы все понимаем, что отклонение ведет к междунар. изоляции).

отношения между странами не изменились. америке не хватит денег и воли поссорить родных людей :-)
никакой агрессии по отношению к россиянам нет. реакция может быть резкой на некорректные замечания, но на межчеловеческих отношениях это не отражается, а тем более на деловых :-)
13.09.2005 12:01:55, Брык 

спасибо, что ведете разъяснительную работу - у меня уже не хватает сил и выдержки, скатываюсь до сарказма :-)
виртуально жму руку!
12.09.2005 19:02:13, Брык 

Пасиб за крепко сжатую руку :) Предпочел бы кусочек сала :)))
12.09.2005 19:07:15, dmitryvv 

с чего вы взяли, что у меня крепкое рукопожатие? ;-)))

сала...ну виртуально это конечно возможно, но бессмысленно (точнее безвкусно :-))

12.09.2005 19:15:57, Брык 

Дружеское рукопожатие - всегда крепкое :) Если рукопожатие носит другой характер, отличный от дружеского, то это уже не рукопожатие :)
Про сало... - есть другой вариант? Не виртуальный?
13.09.2005 08:29:40, dmitryvv 

по факсу? :-)
13.09.2005 10:53:32, Брык 

По факсу не пройдет - застрянет :)
13.09.2005 11:32:00, dmitryvv 

ваше конструктивное предложение? ;-)
13.09.2005 11:44:33, Брык 

вашим? чтоб отвлекать от насущных проблем русскую глубинку.
12.09.2005 18:38:20, Брык 

да нет, интересно было про ваших узнать, или это тоже сугубо внутренний вопрос? Наших мы и так любим и все про них знаем:)
А глубинку нашим этим отвлечь и взволновать тяжело, больше центр волнуется:)12.09.2005 18:42:15, Arishka 
этого не происходит. вас зомбируют :-))))
12.09.2005 18:48:39, Брык 

а может Вас:)12.09.2005 18:51:27, Arishka 
может, но менее вероятно - я телик не смотрю :-) (только избранные фильмы - так что разве что 25 кадр:-))))))
12.09.2005 18:57:21, Брык 

я бы могла посоревноваться с Вами в словестном перебрасывании мячика:) Но мне гораздо интереснее просто поговорить и поспорить, поррассуждав о разных точках зрениях. Если хотите присоединяйтесь:)12.09.2005 22:13:58, Arishka 
кто пытается выдавить? 
12.09.2005 17:59:49, *-

приведу пример - ваш президент нес ахинею по 3 центральным каналам украинского телевидения в течении 3 часов и агитировал за кандидата на выборах в президенты другой страны.
это информационное пространство нашей страны, в которое он внедрился, и за это был подвергнут критике.
откуда у вас данные о такой обширной русской общине в Украине?
не путайте русских и русскоязычных и потрудитесь потрекплять свои домыслы статистическими фактами.
12.09.2005 17:48:36, Брык 

наш не может нести ахинею :) Он говорил тока правду - и чем дальше, тем больше вам в этом придется убеждаться...
12.09.2005 21:11:59, AleXXX 

если говорить о языках, то я не вижу разницы между русскими и рускоязычными, и если все они вместе составляют 40%, то это не правильно устанавливать только один гос. язык, имхо.

Что касается речи Путина, то не берусь с Вами спорить, так как речи я не слышала, но все равно хотелось бы, чтобы о нашем Президенте, хотя бы при разговорах с русскими, Вы выражались бы более тактично, и не задевали наши национальные чувства. Я же о Вашем ничего плохого не сказала, а просто тихо улыбаюсь:)

И возможно, если бы вслушались в речь В.В. Путина, то избежали многого из того, что сейчас происходит у Вас в стране.12.09.2005 17:56:29, Arishka 
прошу прощения, если обидела ваши чувства.

12.09.2005 18:20:05, Брык 

ничего, ничего, русские по натуре своей не злопамятны:)12.09.2005 18:21:26, Arishka 
предлагаю обсуждение русской натуры вынести отдельным топиком - можете услышать много интересного для себя :-))))
12.09.2005 18:31:38, Брык 

В гости, в Москву, с мешочком сала за спиной :)
13.09.2005 11:47:05, dmitryvv 

а на таможне проблем не будет? с перевозом сильнодействующего наркотика на территорию россии? а то ведь дип. паспортами пока не разжились...
13.09.2005 12:03:28, Брык 

а вы для себя
13.09.2005 11:20:35, midddle 

и я, конечно! я по себе о людях сужу...хоть и ошибаюсь :-)
13.09.2005 11:38:10, Брык 

а я про себе и так все знаю:)12.09.2005 18:36:41, Arishka 
по-русски говрят "о себе". "про себя" - украинизм :-)))))
12.09.2005 18:39:20, Брык 

злая Вы какая-то, я же как лучше хотела12.09.2005 18:44:54, Arishka 
миль пардон, еще раз. надеюсь только на ваше русскую "незлопамятность" ;-)


12.09.2005 18:50:31, Брык 

Он хотел добра братскому украинскому народу :) Но, как говорит пословица - "путь в ад выстлан благими намерениями"...
12.09.2005 17:55:55, dmitryvv 

По-моему украинский народ спокойненько справился со всем сам:)12.09.2005 18:22:21, Arishka 
считаю, здесь больше подходит - "Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" :-)
12.09.2005 18:18:22, Брык 

Путин для вас совершил благо???
Он только намеревался это сделать - советом. Но поплатился :)
12.09.2005 18:28:19, dmitryvv 

дело не во благе, а в Фаусте :-)
12.09.2005 18:30:34, Брык 

Да ладно вам (копирайт поставьте свой)...
Что такого демонического в Путине?
12.09.2005 18:32:04, dmitryvv 

во-первых, там смайлик стоит :-)
во-вторых, меня просто насторожила ваша концепция "добра братскому народу" со стороны путина.
как там в "служебном романе" - "ну, не верю" (с).
12.09.2005 18:42:42, Брык 

А почему нет?
Почему вы думаете, что он не хочет вам добра?
Другое дело, что он под этим понимает :)
12.09.2005 18:48:07, dmitryvv 

я доверяю только родителям и мужу, и то небезоговорочно :-)
12.09.2005 18:59:03, Брык 

и это правильно :)
это я про мужа.
12.09.2005 19:01:20, dmitryvv 

:-) мудрость веков, так сказать...
12.09.2005 19:04:40, Брык 

О как!
Предвочитаете учиться на чужих ошибках?
12.09.2005 19:08:59, dmitryvv 

так на своих только дураки учатся :-))) хотя , пожалуй, настоящие дураки не учатся даже на своих :-)))))))
12.09.2005 19:16:59, Брык 

Я слышал, что запретили судопроизводство на русском языке.
12.09.2005 16:27:39, dmitryvv 

у нас в стране государственный язык один - украинский. все государственные органы работают на государственном языке.

12.09.2005 16:30:30, Брык 

А зря!
12.09.2005 18:26:35, ТаньЯ 

возможно, но таковы т.с. реалии ;-)
12.09.2005 18:29:27, Брык 

как может быть в стране один государственный язык, если 40% населения разговаривает на другом языке? Это что демократия, прошу прощение за это ругательное слово:)12.09.2005 17:45:37, Arishka 
Я знаю официальную позицию украинских властей на эту проблему :) Однако для многих украинцев русский язык - родной язык. И это порождает множество неудобств для обычных граждан. А эти неудобства порождают в свою очередь другие проблемы, в частности - отношение этих граждан к власти, принявшей такую позицию.
12.09.2005 16:37:41, dmitryvv 

Несмотря на то, что я живу в самом русскоговорящем регионе Украины - на Донбассе, считаю эту проблему (русский язык) надуманной. все учили в школе украинский, и читать, понимать и говорить на нем хоть как-то, но может каждый. все зависит от желания и частоты сталкивания с ним. то есть если у меня в школе было 3 по родному языку (условно говоря), но я стала бухгалтером, то чтобы разбираться в законодательстве, мне понадобится каких-то полгода, чтобы свободно получить недостающие знания, читая те же необходимые мне законы.

А проблему разжигают специально для пущей предвыборной ПиАр компании. Про другое нужно думать сейчас, экономику спасать...
12.09.2005 16:57:29, Алвола (ех.мама Вовки) 

не все так драматично с экономикой (поверьте сотруднику одноименного министерства ;-)) а в целом - подпишусь.

12.09.2005 17:05:23, Брык 

Ой, а можно я вас спрошу как сотрудника такого важного министерства о вашем бывшем министре? 
У него действительно проблемы с алкоголем или только впечатление такое в СМИ создается? И, имхо 100 раз, более худшей команды "профессионалов", чем вечно красноносый Терехин и вечно держащийврукахдиаграммыExel Пинзеник трудно было найти...
12.09.2005 17:31:31, Алвола (ех.мама Вовки) 

о пинзенике ничего сказать не могу, но в отношении терехина - святая правда :-(

большие проблемы с "этим делом" еще со студенческой скамьи...
я кажись об этом здесь уже писАла...
12.09.2005 17:38:43, Брык 

а мы с мужем думали, что нам только кажется (((
12.09.2005 17:47:16, Алвола (ех.мама Вовки) 

не-не. там все очень плохо...
12.09.2005 17:49:55, Брык 

Уж не в этом ли причина такого сильного снижения темпов прироста ВВП?
12.09.2005 18:07:41, dmitryvv 

причина в цикличности экономики, я так думаю.
кроме того, промышленность - парафия минпрома.
могу скинуть его благодарственное письмо сотрудникам. в нем он достижения организации перечисляет. к сожалению навернулся автопереводчик, так что только украинский... :-) 
стоит?
12.09.2005 18:23:42, Брык 

Вряд ли такой спад и увеличение инфляции можно объяснить только цикличностью.
12.09.2005 18:34:19, dmitryvv 

тупые (или изощренные) схемы-манипуляции мы с вами уже проходили, помните :-)
12.09.2005 18:43:56, Брык 

Ни фига себе масштабы у вас!!!
Пардон, конечно.
12.09.2005 18:46:32, dmitryvv 

а чё мелочиться?! вы себе представляете, например, сколько денег на пустом месте заработал "кто-то", кто знал, что доллар в украине "завтра упадет"?? :-)
или, что бензин подорожает, или сахар?

12.09.2005 18:52:09, Брык 

Представляю :)
На дефолте 98-го года многие озолотились.
В принципе понятно - новой команде тоже "кушать хочется".
12.09.2005 19:00:12, dmitryvv 

тьфу-тьфу-тьфу (про дефолт).
кушать...считаю, что можно насытиться и не отбирая еду у другого...но отобрать завсегда проще...:-(
12.09.2005 19:06:57, Брык 

ага, отобрать и опять продать - реприватизация называется :)
12.09.2005 19:09:50, dmitryvv 

НО уже дороже(с) в лучших традициях паниковского :-)
однако, в данном случае, по идее бюджет - основной бенефициар.
12.09.2005 19:18:28, Брык 

Да, "Криворожсталь" тому пример :)
13.09.2005 09:05:37, dmitryvv 

Я тоже думаю, что слово "спасать" не подходит для нынешней экономической ситуации. Поправить что-то нужно, конечно. И сильно поправить. ИМХО.
Что касается языка, то я не заметил сколь-нибудь серьезного обсуждения этой темы в СМИ. Но, коль скоро речь зашла о нем, то решил спросить.
12.09.2005 17:16:57, dmitryvv 

наверно потому, что это никого не волнует :-)
разве что в крыму "прогрессирующие" социалисты подняли кипишь из-за того, что открывается 9 украинская школа на ряду с 360 русскими (за порядок цифр не поручусь, но соотношение приблизительно верное).
но, сами понимаете, что это не серьезно и до "насильственной" украинизации еще очень далеко.
12.09.2005 17:22:31, Брык 

Я тоже думаю, что языковая проблема сильно раздута и используется только для пиаровских дел.
12.09.2005 17:45:52, dmitryvv 

полу-офф (не для спора): на каком языке ведется судопроизводство в российских автономиях? 

И для спора: если я перееду в Россию, могу ли я использовать украинский в делопроизводстве, он мой родной? :) 
12.09.2005 16:57:07, *-

можете потребовать себе переводчика.
12.09.2005 21:14:35, AleXXX 

По второму вопросу - думаю, что не сможете. И понятно почему - в России нет автономии или другого образования, где большинство говорили бы по-украински.
12.09.2005 17:04:43, dmitryvv 

Вот статья из Конституции Татарстана:

Статья 149. Судопроизводство в Республике Татарстан ведется на татарском или русском языке или на языке большинства населения данной местности.

Участвующим в деле лицам, не владеющим языком, на котором ведется судопроизводство, обеспечивается право ознакомления со всеми материалами дела, участия в судебных действиях с помощью переводчика, право выступать в суде на родном языке.

12.09.2005 17:02:55, dmitryvv 

Продолжила поиски самостоятельно. Нашла офийиальный сайт Руспублики Коми http://www.rkomi.ru/ Я не нахожу (вполне возможно) или страниц на коми нет? 
12.09.2005 17:12:38, *-

Вот ссылка на Конституцию Комиhttp://www.rkomi.ru/gosud/konst.html

12.09.2005 17:41:44, dmitryvv 

Спасибо, а на языке коми есть? :) 
12.09.2005 17:49:14, *-

Я не большой спец по судебной системе. Но, поскольку язык Коми - государственный язык наравне с русским, то, думаю, что и судопроизводство ведется на двух языках - по выбору.
12.09.2005 17:53:35, dmitryvv 

Для меня странным показалось отсутствие странички на языке коми на официальном сайте Автономии. Вот Татарстан молодец, не только декларирует :) 

12.09.2005 17:57:01, *-

Ну... Татарстан самая суверенная республика в России :)
12.09.2005 17:58:32, dmitryvv 

Ага, значит пора бороться за права коми (языка), а русский не пропадет :) 
12.09.2005 18:00:45, *-

Думаю, что сами коми толком не знают своего языка в большинстве своем. Кроме того, титульные нации в России, как правило, составляют меньшинство в автономных образованиях. Коми - не исключение. Бороться там некому :)
12.09.2005 18:03:53, dmitryvv 

Вот чтобы этого не произошло с украинским (а были времена, когда на нем говорили только в селах да патриотично настроенная интеллигенция (исключение - Западная Украина)) были сделаны шаги, которые так не нравятся русскоязычному населению :) 
12.09.2005 18:09:46, *-

С украинским языком вряд ли могло произойти такое, не мог он исчезнуть. А вот русский язык на территории Украины вполне может исчезнуть, правда не скоро еще, надеюсь :)
В России, в этом отношении, национальная политика более гибкая - видимо, сказывается опыт многонационального государства. Если бы в России было такое соотношение говорящих на другом языке, то несомненно бы такое образование получило автономию.
12.09.2005 18:17:12, dmitryvv 

"Если бы в России было такое соотношение говорящих на другом языке, то несомненно бы такое образование получило автономию"

Возможно, когда-нибудь, это и произойдет на Украине. Когда язык перестанет быть категорией политической. Но пока вопрос украинского слишком болезненный. Нужно время, чтобы маятник пришел в равновесие :) 
12.09.2005 18:27:35, *-

Я не понимаю - зачем этот вопрос политизировать?
Или на Украине так сильно боятся влияния России? Оно было, есть и будет всегда - мы соседи и никуда нам друг от друга не деться:)
12.09.2005 18:30:39, dmitryvv 

Хм, будучи маленькой пионеркой, я гордилась, что в списке республик Украина записана на второй строчке, а не дальше... Объяснять?

А соседство - штука хорошая, правильная :) К этому и идем. 
12.09.2005 18:37:25, *-

Извилистым путем идете, товарищи! :))
12.09.2005 18:43:14, dmitryvv 

:-))))))))))
12.09.2005 18:53:40, Брык 

:)))) 
12.09.2005 18:45:18, *-

Не смешите, никуда русский не исчезнет. Посмотрите на количество книг на русском в магазинах и на раскладках - и будьте спокойны :) 
12.09.2005 18:22:03, *-

Я уже говорил, что эта проблема сильно раздута.
И украинский язык защищать тоже не стоит - никуда он не денется.
12.09.2005 18:27:13, dmitryvv 

пока вопрос приносит политические дивиденды, его будут поднимать и на нем будут спекулировать.
причем и в ту и в другую сторону - в зависимости от региона, где политик в данный момент вещает :-)
а на уровне страны с категоричными заявлениями (разрешить/запретить) выступать реальные претенденты не берутся.

12.09.2005 18:36:43, Брык 

Это понятно... Вопрос в другом - почему этот вопрос приносит дивиденды?
12.09.2005 18:45:13, dmitryvv 

запад-восток. различия культивируют и разжигают противостояние.
12.09.2005 18:53:18, Брык 

не понятно, почему эта культивация проходит и почему огонь загорается?
12.09.2005 19:11:08, dmitryvv 

как говорится, "непреодолимые противоречия сторон". мнимые , конечно...

12.09.2005 19:19:31, Брык 

Что, получается, что живет некое недоверие между украинцами и русскими? И это недоверие используют политики?
13.09.2005 08:59:47, dmitryvv 

русские здесь ни при чем. есть исторически обоснованное взаимное предубеждение между правобережной и левобережной украиной. политики-регионалы используют это на всю катушку. но тот , кто пытается метить "повыше" мгновенно начинает исповедывать политику "единой унитарной державы"
13.09.2005 11:03:24, Брык 

а татарский есть - приятно :) http://www.tatar.ru/?DNSID=61cc4e94515394d6a4301dec1c8dfe04&lang=TAT [ссылка]

12.09.2005 17:14:55, *-

Спасибо. Если в практике судов так же красиво - зави-и-и-дую :) 
12.09.2005 17:05:23, *-

да ладно вам. 14 лет уже прошло. ни у кого шока украинский не вызывает. за такое время "обычные граждане" имели время адаптироваться.
а по поводу позиции власти в отношении языка - она неизменна с 1991 года.
12.09.2005 16:48:08, Брык 

Все так, согласен. Однако последние 14 лет русский язык был "де-факто" тоже государственный. И никто его не запрещал в госучреждениях. Почему-то запреты стали вводить только в последнее время, с приходом новой власти.
12.09.2005 16:53:22, dmitryvv 

откуда вы взяли , что русский запрещают?
и что он был "де-факто" государственный...

весь документооборот "за царя гороха" ведется на украинском, и никого это не удивляет.
наоборот, для меня мука отвечать на запросы россиян по ЕЭПу на русском.
калька заучена. терминология с институтских времен изучена на украинском.
сижу со словарем, в прямом смысле :-)

во время премьерства януковича, кстати, все его поручения были на гос. языке, и говорить он старался на украинском.
12.09.2005 17:14:17, Брык 

Я не говорил, что русский язык запрещают :)
Я говорил только, что запретили одну вещь - судопроизводство на русском языке.
Что касается "де-факто" - помнится еще зимой была такая тема, что, дескать, переводят всю переписку госучреждений на украинский язык, что порождает неудобства.
Сейчас, наверное, ссылку на это не найду.
12.09.2005 17:34:53, dmitryvv 

С ума сойти, какое преломление в умах обывателя получается :) 
12.09.2005 15:21:17, *-

чем чаще смотрят ящик, тем "круче" угол преломления...
12.09.2005 16:20:54, Брык 

да уж, тут не только ум преломится, но и крыша съедет:)12.09.2005 15:40:02, Arishka 
Показано 254 комментария из 354
Вернуться в конференцию