КРЫМ. чей он?

не сочтите провокатором. мне просто интересно мнение "здешних" по этому поводу.

так всеже , чей же КРЫМ?

21.01.2005 12:05:15, здешняя (скроюсь)

141 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

есть в мире такой полуостров Крым,народное,так сказать ,достояние мирового значения с мягким климатом.Он-ничей и всех одновременно, а мы все временщики . 21.01.2005 21:12:24, ммм

Адназначно - российский. И по языку, и по национальному составу, и исторически...

21.01.2005 15:57:20, AleXXX

Ну-ну, ваш, насмешили. С визами и загранпаспортами (надеюсь в скором времени). 24.01.2005 12:21:07, Украинка

Не, исторически там Тавры жили! отдадим Крым Таврам и Киммерийкам! А президентом - нынешнего губернатора Калифорнии!!! :) 21.01.2005 21:43:38, Хвост собаки

угу, угу 21.01.2005 16:01:05, ЁК

согласна 21.01.2005 16:01:45, ЁК настоящая

В фильме про Крокодила Данди прозвучала фраза, которая меня задела. В ответ на вопрос героини-корреспондентки о правах индейцев на прилегащие территории, он ответил (конечно, не дословно), что окружающие горы как стояли здесь многие столетия, так и будут стоять дальше, и им наплевать на границы.
Так ли уж важно, под каким правительством находиться? Не думаю, что под российским лучше или хуже, чем под украинским. Все границы меняются постоянно (попробуйте полистать учебник истории за средние классы), а Крым есть и будет. 21.01.2005 14:01:46, космополитка, простите

По-моему, это всё равно что спашивать, чья Камчатка или чья Сицилия.21.01.2005 12:38:09, Киевлянка 
так может быть Украина вместе с Крымом и свою часть долга (из общего долга СССР) тоже заберет и выплатит?
21.01.2005 13:23:02, наивная

Ну разница есть все же - потому как хрущевский укааз о передаче Крыма Украине законным не был. Но при развале СССР Россия, точнее ее правительство от предъявления претензий отказались, да и после крымского референдума о присоединении к России, действтий никаких предпринято не было, так что сейчас уже поздно требовать вовзвращения Крыма.21.01.2005 12:42:16, Сергуша 
Так в том то и дело, что даже вОвремя такие вопросы решить очень сложно, а уж по прошествии лет... С точки зрения теперешнего украинского законодательства практически всё что происходило при советсткой власти было незаконно, но мало что можно изменить уже. Вот Япония, например, до сих пор считает, что какие-то острова принадлежат ей, а не России, и формально находится с Россией в состоянии войны. И что? Наверное, продажа Аляски теперешнему российскому закону тоже не соответствует...
21.01.2005 13:10:11, Киевлянка 

Ну точка зрения современного украинского законодательства Совтскую власть, думаю. совершенно не интересовала :-) передача Крыма незаконно была по советским законам времен Хрущева. Но это уже не аргумент совсем.
Просто было время когда вопрос можно было поставить, а сейчас его даже ставить бессмысленно21.01.2005 13:12:37, Сергуша 
вот досада
а может стоит потребовать? ;-))
21.01.2005 12:49:54, а может?

А смысл? 21.01.2005 12:54:41, Сергуша 
И то сказать. Развлечения и красоты Крыма россиянам и так доступны, зато не надо разбираться с проблемами, теми же татарами, например.21.01.2005 12:58:00, NAD 
Вполне с Вами согласна! 
вопрос только вот какой, захотят ли россияне заморачиваться с визами, если таковые будут? Или предпочтут красоты и развлечения других морей? :)21.01.2005 13:25:04, DanaSmile 
Я при таком раскладе при всей моей любви к Крыму предпочту красоты российского Кавказа. Или Болгарию. Раньше Крым дешевле обходился, а теперь, к сожалению, увы...
22.01.2005 16:20:42, Ремоша 

Моё мнение - виз не будет.
Хотя для меня любовь к крымским пляжам не понятна совершенно, меня туда и без виз не тянет.
21.01.2005 15:11:48, Киевлянка 

Виз не будет, но на каждом посту ДАI надо отстегивать... Искусственная очередь на таможне, для пополнения бюджета, только до сих пор не пойму чьего.
Потом опять про экологический сбор вспомнят, и за пользование дорогами Харьковской области платить придется :)
21.01.2005 21:49:04, Хвост собаки 


 


 


 
ну это только Ваше мнение.. у правительства наверняка и свое найдется, "отличное от других" 21.01.2005 19:09:59, DanaSmile 
Прям хоть ставки делай! :-)))
21.01.2005 19:12:49, Киевлянка 

Если введут визы - думаю, что в Крым поток российских туристов иссякнет. а других там мало очень.21.01.2005 13:35:11, Сергуша 
самое обидное обстоятельство во всем этом деле то, что во время СССР, да и сейчас тоже, было, если и возможно будет очень много смешанных браков.. Родственников жалко :(21.01.2005 13:44:01, DanaSmile 
срочно всех равести, прямо приказом путина
21.01.2005 17:12:53, точно

а если еще и с приказом ющенко, то гораздо срочнее все выйдет ;-))
21.01.2005 17:15:22, такая прелесть

Могу только за себя отвечать. Я не поеду. Спросила мужа, он тоже высказался в том смысле, что ему и в других местах красот хватит.21.01.2005 13:30:25, NAD 
Я и без виз больше не поеду...
Лишние проблемы только...24.01.2005 00:56:23, Аксандра 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
21.01.2005 17:13:49, ах как жаль...

Думаю, Вы не из Крыма, и на его жителей, живущих на доходы от туристов Вам глубоко на...ать. Не позорьтесь лучше.21.01.2005 20:04:36, NAD 
не, вы конкретно можете не ехать
22.01.2005 08:04:20, вздрыг

Ну, раз советы не принимаете, продолжайте позориться и трусливо анонимничать:)

На всякий случай объясню, может, пробьёт. От неприезда "конкретно меня" пострадает благосостояние конкретной семьи. Вам именно на эту семью на...ать, ведь Вы не пошлёте им компенсацию, даже если я адрес назову. А Вы "ах, воздух, воздух":)  22.01.2005 11:09:08, NAD 
ну и шлите им так денюшки. а вооюще-то непонятно, то вы не хотите ехать, то людей жалко... не понятно... хотите что бы поуговаривали? одумались?
23.01.2005 18:49:11, тоже добренькая

Жителей Крыма мне жалко, но не настолько, чтобы ради поддержания их благосостояния испытывать больше неудобств. Поднимитесь, сделайте милость, чуть выше, посмотрите на вопрос Даны (начинается "Вполне с Вами..."), и с чего начался мой диалог с безымянным, тогда поймёте, чего я хочу от товарища. Чтобы он подумал, стоит ли выставлять самого себя в неприглядном свете, поверх голов крымчан крича: "Не ездите в Крым, в Крыму без вас лучше будет!" Дословно было иначе, но цитировать не могу, меня тогда тоже нафиг потрут:), передаю только смысл удалённого модератором сообщения.

Если только герр Безымянный не согласен слать денежки тем, к кому не приедут отдыхающие из России.23.01.2005 19:51:11, NAD 
и другие поедут
24.01.2005 10:38:43, а я поеду

Я отвечаю только за себя, в отличие от Вас, читайте внимательнее. Спорить же кто поедет, кто нет, мне неинтересно. Поживём, увидим.24.01.2005 14:46:51, NAD 
ну  так
23.01.2005 18:47:39, lf

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
21.01.2005 19:09:13, дождетесь

может предложить им заявить свои права на Крым?
21.01.2005 13:01:21, кстати о татарах

Так у них и так автономия, свой парламент есть.
21.01.2005 13:11:57, Киевлянка 

Однажды всего этого становится мало... 21.01.2005 13:19:15, ChiChi 
если б меня кто-то спросил, то я бы им что угодно отдала, хоть пусть в отдельное государство выделяются, хоть к России присоединяются
21.01.2005 15:09:22, Киевлянка 

Нееее. С нас Чечни достаточно.
21.01.2005 15:10:39, dmitryvv 

в чечне воевал? как же ты ее вынес на своих плечах...
21.01.2005 16:47:04, бедный.

Отож!
21.01.2005 15:19:43, Киевлянка 

Опоздали. Они уже заявляют :)
21.01.2005 13:06:20, dmitryvv 

а ты татарин? 
21.01.2005 16:12:01, откуда знаешь?

не обязательно быть татарином, чтобы знать это
21.01.2005 17:54:59, газеты читаю и телевизор смотрю

Как это не прискорбно - украинский. 21.01.2005 12:06:04, Сергуша 
ОФФ: в продолжение нашей дискуссии - в той ветке сообщение не постится.

какую часть РФ затронула коллективизация? 
краснодарский край? еще? где еще черноземы?

а украинцев коснулось ВСЕХ! 

21.01.2005 12:58:13, брык

Рязань
21.01.2005 17:36:35, ТаньЯ 

Брехня...
21.01.2005 15:59:36, AleXXX 

ну так... украина сплошь рабовладельцы
21.01.2005 16:14:49, ну ясен пень

Коллективизация проводилась по всей территории СССР, в том числе и по РФ. 21.01.2005 13:13:49, Сергуша 
Брык, ну что Вы так уж.. эмоционально и без знания реалий коллективизации? Да она была по всей России до самого дальнего Востока.21.01.2005 13:09:31, ChiChi (внучка и правнучка раскулаченных) 
я без знания российских реалий коллективизации. я никогда не претендовала. все мои реплики в верхнем посту щедро "овопросины" :-)
21.01.2005 13:16:04, брык

:) Кроме утверждения с противопоставлением "А украинцев коснулось всех!"21.01.2005 13:17:39, ChiChi 
ну ведь это так :-) и я смиренно приняла все замечания, особенно в эмоциональности
21.01.2005 13:26:43, брык

Брык! Ну не надо так эмоционально...
Коллективизация в России коснулась практически всех, т.к. проходила по всей стране - и на Урале, и в Сибири. Везде, где люди занимались сельским хозяйством. А поскольку Россия была в то время крестьянской страной, то это коснулось большинства населения. (Черноземье, кстати, это Тамбовская, Липецкая, Курская и ряд других областей)
Другое дело, что коллективизация на Украине, особенно западной (аосле ВОВ), воспринималось с национальным оттенком, как издевательство "москалей".
21.01.2005 13:05:44, dmitryvv 

вижу, не татарин
21.01.2005 16:16:25, уралец?

это не после ВОВ, а после голодомора 30-х годов оно воспринималось, как ОЧЕРЕДНОЕ издевательство.

а так, все вышесказанное принемается к сведению. :-)
21.01.2005 13:13:04, брык

Голодомор 30-х, как вы его называете, происходил по все России.
21.01.2005 13:15:02, dmitryvv 

Что такое голодомор 1932-33 гг.?

Когда исследователи говорят о голодоморе 1932-33 гг., имеется в виду период из апреля 1932 по ноябрь 1933 гг. Именно за эти 17 месяцев, то есть, приблизительно за 500 дней, в Украине погибли миллионы людей. Пик голодомора пришелся на весну 1933 года. В Украине тогда от голода умирало 17 людей каждую минуту, 1000 - каждый час, почти 25 тысяч - каждый день...

Больше всего от голода пострадали бывшие Харьковская и Киевская области (нынешние Полтавская, Сумская, Харьковская, Черкасская, Киевская, Житомирская). На них приходится 52,8% погибших. Смертность населения здесь превышала средний уровень в 8-9 и больше раз. 

В Винницкой, Одесской, Днепропетровской уровень смертности был выше среднего в 5-6 раз, в Донбассе - в 3-4 раза. Фактически, голод охватил весь Центр, Юг, Север и Восток современной Украины. В таких же масштабах голод наблюдался в тех районах Кубани, Северного Кавказа и Поволжья, где жили украинцы.

Исследователи называют разные цифры погибших во время голодомора: 5, 7, 9 и 10 миллионов. Но, в любом случае, речь идет о МИЛЛИОНАХ невинных жертв. С учетом косвенных потерь, по приблизительным подсчетам, голодомор унес жизни 14 миллионов людей.

Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации, а также по отношению к крестьянам как к социальной группе. Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев против коммунистической власти и обеспечения тотального контроля со стороны государства над всеми слоями населения.

Еще в 1988 году Конгресс США, а в 1989 г. Международная комиссия юристов официально признали голодомор 1932-33 гг. актом геноцида против украинской нации. К сентябрю 2003 г. официальные документы по поводу голодомора приняли в Бельгии, США, Канаде, Аргентине и Стране Басков (Испания). 

Проблема признания голодомора 1932-33 гг. в Украине преступлением против человечества рассматривается на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

15 мая 2003 г. Верховная Рада Украины в официальном обращении к народу Украины признала голодомор 1932-33 гг. актом геноцида. 

21.01.2005 13:24:14, брык

"В таких же масштабах голод наблюдался в тех районах Кубани, Северного Кавказа и Поволжья" - вот эта фраза утверждение из Вашего топика о том, что "Причиной голодомора стала ПОЛИТИКА сталинского режима по отношению к украинской нации" опровергает. Все же это было не отношение к нации, а "по отношению к крестьянам как к социальной группе", пользуясь определениями, вами же приведенными.
Я понимаю стремление Украины нынешщнее выделиться во всем, в том числе и в масштабах геноцида, но политика Сталина была интернациональной во всех отношениях. 
21.01.2005 13:40:32, Сергуша 
голодомор был следствием сплошного и целенаправленного изъятия продовольствия любого вида во всех регионах СССР, население которых на две трети и больше состояло из украинцев.

интересующимся историей (англ.язык)
http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm
21.01.2005 14:01:44, брык

Продовольствие изымали во всей терриории СССР. Направленного геноцида именно украинцев не было. И утверждать это - на мой взгляд - самый настоящий и неприкрытый национализм.21.01.2005 14:09:47, Сергуша 
Две самых пострадавших нации - евреи и украинцы... Это ж очевидно и ежу...
21.01.2005 15:29:10, AleXXX 

особенно евреи, жившие на территории Украины. 

если я позволю себе испытывать неприязнь к вам (без ссылки на национальность), она будет оправдана.
21.01.2005 15:38:18, брык

Вообще говоря, наибольшее число еврейских погромов в гражданку было именно на Украине.
Для меня этот факт был неожиданным.
21.01.2005 15:41:45, dmitryvv 

"Для нашей земли II мировая война была несправедливейшей из всех войн, так как ни Советский Союз, ни Германия не стремились к освобождению Украины" (это из учебника по ссылке) :-)

естественно, страдали самые незащищенные - евреи.


21.01.2005 15:55:09, брык

И так невзначай поставили СССР с фашистской Германией на одну полку, а Украину от СССР отделили. Типа она несчастная, забитая и угнетенная.21.01.2005 16:00:29, Сергуша 
опять же американцами написанному? ;-))
21.01.2005 16:00:15, во как оказывается

Я говорил про Гражданскую войну.
21.01.2005 15:56:15, dmitryvv 

Бабий Яр был в ВОВ
21.01.2005 16:03:43, брык

Если бы не забота советских властей, которые в начале войны вывезли на восток сотни тысяч евреев, жертв было бы еще больше.
21.01.2005 16:36:25, AleXXX 

Об этом только почему то предпочитают не вспоминать сейчас22.01.2005 11:38:06, Сергуша 
И в расстрелах участвоали украинцы тоже.21.01.2005 16:08:09, Сергуша 
я знаю. 
21.01.2005 16:21:31, брык

Кто ж спорит-то?
Я о другом времени говорю и о других событиях. О том, что украинцы громили еврейские местечки. А евреи спасались в России.
21.01.2005 16:07:05, dmitryvv 

Я говорю вот о чем:http://www.ort.spb.ru/history/1930.htm

21.01.2005 16:15:12, dmitryvv 

есть национализм, а есть исторический факт. чувствуете разницу?

21.01.2005 14:14:37, брык

А утверждение, что украинцы больше других страдали и им больше всего от советской власти досталось - иначе как национализмом назвать нельзя. 21.01.2005 14:17:56, Сергуша 
голодомор - целенаправленный геноцид украинцев. это факт, признанный международно.

кому от советской власти досталось, я не пытаюсь обсуждать. не читайте "между строк", у вас коряво выходит.
21.01.2005 14:22:12, брык

Где признано?
21.01.2005 15:29:35, AleXXX 

ООН
21.01.2005 15:39:08, брык

Ссылку?
21.01.2005 16:00:19, AleXXX 

Ссылка:[ссылка]

21.01.2005 16:29:12, какая прелесть

Фиговая
21.01.2005 16:35:14, AleXXX 

Да, и ООН фиговая, но другой (огранизации) нет
21.01.2005 16:49:31, какая прелесть

скорее липовая
21.01.2005 16:37:50, такая прелесть

н-да...
21.01.2005 16:47:24, какая прелесть

ага...
21.01.2005 16:57:12, такая прелесть

В Эстонии, например :)
21.01.2005 15:30:35, dmitryvv 

Вы опять переходите на личности. Холокост тоже официально признанный факт, но немцы при этом не только евреев уничтожали. Рекомендую все же попытаться снять шоры узконационального мышления и попытаться понять, что Вы лично и Ваш народ не исключительны в этом вопросе.
21.01.2005 14:28:16, Сергуша 
абсолютно согласна с вами по поводу Холокоста. не только евреев. 
но это была политика геноцида еврейской нации.

я не сказала, что от голода умирали одни украинцы.
я говорю, что это была политика геноцида украинской нации.

еще раз прошу не домысливать.
21.01.2005 14:33:04, брык

Я не домысливаю, я говорю про то, что это была не политика геноцида украинцев, а политика по отношению к зажиточному слою крестьян. 21.01.2005 14:38:23, Сергуша 
прошу прощения
21.01.2005 14:30:04, брык

этот учебник тоже был составлен чижиком из США? ;-))))
21.01.2005 14:05:33, скромный вопрос

что значит тоже? 
21.01.2005 14:12:17, брык

Я вам сочувствую. В России в это время народ также умирал от голода.
21.01.2005 13:29:14, dmitryvv 

речь идет не о голоде или неуражайном годе - имело место целенаправленное изъятие продовольствия с целью уничтожения нации.
ИСКУССТВЕННО созданный голод.
21.01.2005 14:03:30, брык

Я понимаю, что не про урожай речь. Голод, действительно, создавался искусственно. Но не только на Украине. То же самое происходило по всей России, в частности на Тамбовщине. Почитайте историю восстания Антонова.
21.01.2005 14:18:44, dmitryvv 

оно было в начале 20-х годов, а мы обсуждаем 30-ые
21.01.2005 14:27:10, брык

Вот, кстати, рецензия на один из украинских учебников по истории. Опубликовано в Крыму.
Неужели так сейчас пишутся учебники по истории?
Кому это надо - так все представлять?http://www.otechestvo.org.ua/statyi/080403.html

21.01.2005 15:29:50, dmitryvv 

идеологически правильно написано. 
в учебниках по истории никогда не будет изложено истинное положение вещей. через учебники истории формируют мировоззрение детей.

вы свои учебники почитайте. я думаю они совершенно иначе нежели 40 лет назад трактуют историю.

какая "политика партии" такие и учебники.

и потом, в любом случае, факты там указаны достоверные. тарктовать их можно по-разному.

21.01.2005 15:51:05, брык

Мальчики и девочки 11 лет от роду не умеют трактовать факты, увы.
21.01.2005 15:55:14, dmitryvv 

зачастую и взрослые не умеют...

21.01.2005 15:58:48, брык

Похоже, что голова опять болит? :)
Мы ж говорим про учебник для детей, написанный взрослым дядей и тетей, которые умеют трактовать факты.
Зачем только это? И кому это надо - ТАК интерпретировать. Вот в чем вопрос. 
21.01.2005 16:04:50, dmitryvv 

я ж говорю, политика партии.

для формирования молодой нации необходимо, чтобы дети сознавали свою самоидентичность и отслеживали ( пусть надуманную) цепочку борьбы за независимость.


21.01.2005 16:13:06, брык

Воспитание такого осознания не должно идти путем воспитывания ненависти к соседу. Получается, что все беды Украины от России и русских.
Мне кажется, что это неправильно.
21.01.2005 16:18:20, dmitryvv 

все беды от СССР. о русских никто там плохого не говорит. надо четко разделять, что есть русские люди, а есть политика, проводимая государством.
21.01.2005 16:32:22, брык

Есть и такой взгляд на историю отношений России и Украины.http://www.aha.ru/~vladkov/avtorhan.html

21.01.2005 18:31:22, dmitryvv 

Вот уитата из этой статьи.
Про СССР - ни слова. Речь именно о России.

Все, что разделяет Россию и Украину, авторы старательно подчеркивают. Вот несколько цитат:
… с 1918 г. продолжалась война большевистской России против Украины. Уже первые бои засвидетельствовали неслыханную жестокость новой российской власти…»

21.01.2005 16:39:34, dmitryvv 

Вы думаете, что дети поймут, что речь идет о власти, а не о государстве Россия, которая варварски разоряла Украину на протяжении всей ее истории?
21.01.2005 16:58:41, dmitryvv 

а ваши дети любят Украину? ... 
21.01.2005 17:20:42, брык

Знаете, вспомнилось почему-то. 
Я еще в школе училась, и дед мой жив был. Так вот мы по СССР мотались, разные города, разные школы... Естественно, язык обучения русский. Дед мой очень возмущался, почему я не учу украинский в школе. И как ему не доказывай, что тогда надо учить все 15 языков каждой республики, он не отступал от своего убеждения. 
Просто в какой-то культ возводиться Украина, ее беды, ее заботы и горести (как в вашем примере голодомора). 
Того нет понять, что каждая нация уникальна. Никто нечем не лучше. Не надо так выпячиваться, мне кажеться. У каждого есть чем гордиться, и чего ненавидеть. И все же не надо открещиваться от того, что много-много лет Украина с Россией жили вместе, все переплелись в тесный клубок. А все это отрываеться с мясом просто. Обидно.  21.01.2005 17:45:58, Штуша-Кутуша 
да, у каждой страны своя история, своя трагедия... как и у каждой семьи...так вот свои страдания, внутрисемейные, кажутся самыми горестными и самыми серьезными на свете.

естественно, я не объективна, я люблю свою семью, свою страну... 

взаимоотношения с Россией можно сравнить с браком, а потом разводом.
моральные люди, даже разведясь, никогда не скажут дурного о "бывшем".
это как лакмус внутренней культуры.

если жили - значит что-то в нем было...


21.01.2005 17:56:25, брык

Так зачем же хаить Россию, в разговорах ли, в учебниках и прочее... Я понимаю, вы сейчас опять о власти. Но это слишком тонко, особенно детям. 21.01.2005 18:03:03, Штуша-Кутуша 
открою секрет: я этот учебник не писала, я просто понимаю, почему его, как там написано "утвердили" как пособие по преподаванию истории.

21.01.2005 18:08:30, брык

Откройте секрет - почему? 21.01.2005 18:13:51, Штуша-Кутуша 
Не знаю. Они еще там не были :)
Дочку на днях 3 года исполнилось :)
21.01.2005 17:30:09, dmitryvv 

теперь по сути - поймут дети разницу, или не поймут - дело не государства и школы. 
научить понимать разницу между государством и людьми - дело родительское!

я могу как угодно "тепло" относиться к Путину и гос-ву Россия - даже за последние два года со всеми выборами, Тузлами и пр., но это не мешает мне уважать вас и моих колег - россиян.

 
21.01.2005 17:45:35, брык

Все это так, конечно. Однако, одно дело, когда ты просто разъсняешь непонятные вещи, другое - когда ты своими разъяснениями противоречишь генеральной линии, создавая сложности ребенку в школе или невольно обучая его лицемерию. Ведь он с твоих слов знает, что было НА САМОМ ДЕЛЕ (родители рассказали), а учитель и учебник ему говорит о другом.
Почувствуйте разницу.
21.01.2005 17:50:26, dmitryvv 

а вы вот верите, что когда-либо всплывшая на уроке истории в России тема гетьмана мазепы будет истолкована верно.

думаете, расскажут деткам, что мазепа в сговор со шведами пошел, так как идеи независимой Украины лелеял? а ведь никто не доказал обратного.

вот и будут думать детишки, что украинцы - предатели ...

21.01.2005 18:01:40, брык

А как там было на самом деле? Кто это может узнать теперь?
Специально нужно вопрос изучать. По первоисточникам. Причем, все равно, о тех событиях сложится только свое собственное мнение. Аргументированное, конечно, но индивидуальное и субъективное.
21.01.2005 18:14:58, dmitryvv 

Украина, как и Россия - страна с непредсказуемым прошлым :)
21.01.2005 18:11:44, dmitryvv 

крассссиво сказано! надо запомнить! за сим прощаюсь - лечу крестничку поздравлять! хороших выходных!

21.01.2005 18:20:25, брык

Это не я, Это Задорнов еще в годы перестройки сказал :)
Спасибо, и Вам того же.
21.01.2005 18:24:02, dmitryvv 

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! пусть растет здоровенькой и счастливой!
моей крестнице Марьяне сегодня 4 :-)  


21.01.2005 17:35:56, брык

Тоже поздравляю! :)
Пусть будет здоровенькой... А читать ей придется вот такие учебники про Россию... Грустно.
21.01.2005 17:43:50, dmitryvv 

ВЛАСТИ!!! ВЛАСТИ!!! 
21.01.2005 16:45:39, брык

Это нормально по Вашему мнению?21.01.2005 16:15:41, Сергуша 
ЭТО ПОВСЕМЕСТНО. 

от этого никуда не денешься. без этого нет государства. 
21.01.2005 16:22:41, брык

Ничего себе заявление!
21.01.2005 16:24:55, dmitryvv 

абстрагируйтесь от конкретной ситуации, и поймете, что я права. в той или иной мере это происходит в любой стране.
тут вопрос границ разумного, так сказать.

с тем как до абсурдности грубо искажают факты я не согласна в корне.
но что касается н-ной дозы пропаганды в учебниках - от этого никуда не деться.

21.01.2005 16:37:28, брык

Я согласен с тем, что учебники истории призваны создать "правильное " мировоззрение у подрастающего поколения.
Вопрс в том, является ли правильным явная антироссийская интерпретация истории и воспитание соответствующего отношения к России и русским?
21.01.2005 16:42:48, dmitryvv 

Про Антонова ошибся, пардон :)
21.01.2005 14:42:13, dmitryvv 

Вот цитата.
Опубликовано в газетах "Союз" № 24 (76) июнь 1991 г. и "Известия" № 138 от 11.06.91 г., "... жестокий голод на территории Казахстана в 1931-1932 гг."
  "... По статистическим данным, которые были обнародованы только в последнее время, во время ГОЛОДА в Ковыльной степи погибло 2,5 миллиона человек, в том числе 1,7 миллиона казахов-кочевников, так и не приобщившихся в ходе массовой коллективизации к обработке земли."
  "..."Малый Октябрь", так называют в Казахстане период насильственной коллективизации 1931-1932 годов, привел к ломке вековых традиций кочевников, резкому разорению народных масс, значительному сокращению поголовья скота, который был для народа главным источником существования."
  Но не только по Казахским степям "гуляла" сталинская чума - сплошная коллективизация, она охватила и большие районы России и только в 1989 г. появились некоторые подробности этих тяжелых испытаний нашего народа.
  "...Еще одним следствием массовой коллективизации был голод, охвативший былую житницу Европы - Украину, а также Кубань, Поволжье и другие районы страны.
  ...Согласно подсчетам ОГПУ, в докладе, предназначенном для Сталина, число умерших голодной смертью составила 3,3-3,5 миллиона. Причиной этого страшного мора были не какие-то природные стихии, неподвластные человеку, а безумие и произвол диктатора, неспособного предвидеть последствия своих действий и равнодушного к страданиям народа. Пресса Запада справедливо окрестила это бедствие "организованным голодом"...

21.01.2005 14:41:46, dmitryvv 

И что??? От этого что то меняется? 21.01.2005 14:29:13, Сергуша 
восприятие масштабов трагедии
21.01.2005 14:34:02, брык

То, что в России она была на 10 лет раньше и что у российских политиков хватило ума не объявлять эту трагедию геноцидом русского народа?21.01.2005 14:39:03, Сергуша 
А кое-где в России голод два раза был сташный, например в нашем голодном Поволжье в 20 и 32-33 годах. Конкретно в нашей Симбирской губернии (в 20 году) и в Куйбышевской области 32-33 (туда наш Ульяновск до 43 года входил). 21.01.2005 15:00:36, Elefan 

Вернуться в конференцию