Раздел: Образ жизни (Не сочтите за занудство, но...Читаю я эту Конфу часто и с огромным сожалением.Во что мы ее превратили своими сварами?)

Мои размышления...

Не сочтите за занудство, но...
Читаю я эту Конфу часто и с огромным сожалением.
Во что мы ее превратили своими сварами?
Что хотим доказать друг другу?
НЕ ПОНИМАЮ!!!

Единственное, что приходит на ум - эта глава. Печально...

О прохождении мимо
(Ф. Ницше, «Так говорил Заратустра»)

Так, медленно проходя среди многих народов и через различные города, вернулся Заратустра окольным путем в свои горы и в свою пещеру. И вот, подошел он неожиданно к воротам большого города; но здесь бросился к нему с распростерты-ми руками беснующийся шут и преградил ему дорогу. Это был тот самый шут, которого народ называл «обезьяной Заратустры»: ибо он кое-что перенял из манеры его говорить и охотно черпал из сокровищницы его мудрости. И шут так говорил к Заратустре:
«О Заратустра, здесь большой город, тебе здесь нечего искать, а потерять ты можешь все.
К чему захотел ты вязнуть в этой грязи? Пожалей свои ноги! Плюнь лучше на городские ворота и – вернись назад!
Здесь ад для мыслей отшельника: здесь великие мысли кипятятся заживо и развариваются на маленькие.
Здесь разлагаются все великие чувства: здесь может только громыхать погре-мушка костлявых убогих чувств!
Разве ты не слышишь запаха бойни и харчевни духа? Разве не стоит над этим городом смрад от зарезанного духа?
Разве не видишь ты, что души висят здесь, точно обвисшие, грязные лохмо-тья? – И они делают еще газеты из этих лохмотьев!
Разве не слышишь ты, что дух превратился здесь в игру слов? Отвратительные слова-помои извергает он! – И они делают еще газеты из этих слов-помоев!
Они гонят друг друга и не знают куда? Они распаляют друг друга и не знают зачем? Они бряцают своей жестью, они звенят своим золотом.
Они холодны и ищут себе тепла в спиртном; они разгорячены и ищут прохлады у замерзших умов; все они хилы и одержимы общественным мнением.
Все похоти и пороки здесь у себя дома; но существуют здесь также и добродетельные, существует здесь много услужливой, служащей добродетели:
Много услужливой добродетели, с пальцами-писаками и с твердым седалищем и ожидалищем; она благословлена мелкими надгрудными звездами и набитыми трухой, плоскозадыми дочерьми.
Существует здесь также много благочестия, много лизоблюдств и льстивых ублюдков перед богом воинств.
Ибо «сверху» сыплются звезды и милостивые плевки; вверх тянется каждая беззвездная грудь.
У месяца есть свой двор и при дворе – свои придурки; но на все, что исходит от двора молится нищая братия и всякая услужливая нищенская добродетель.
«Я служу, ты служишь, мы служим» - так молится властелину всякая услужливая добродетель: чтобы заслуженная звезда прицепилась ко впалой груди!
Но месяц вращается еще вокруг всего земного: так вращается и властелин вокруг самого-что-ни-на-есть земного, - а это есть золото торгашей.
Бог воинств не есть бог золотых слитков; властелин предполагает, а торгаш располагает!
Во имя всего, что есть в тебе светлого, сильного и доброго, о Заратустра! плюнь на этот город торгашей и вернись назад!
Здесь течет кровь гниловатая и тепловатая и пенится по всем венам; плюнь на большой город, на эту большую свалку, где пенится всякая накипь!
Плюнь на город подавленных душ и впалых грудей, язвительных глаз и липких пальцев -
- на город нахалов, бесстыдников, писак, пискляк, растравленных тщеславцев -
- где все скисшее, сгнившее, смачное, мрачное, слащавое, прыщавое, коварное нарывает вместе -
- плюнь на большой город и вернись назад!» -
Но здесь прервал Заратустра беснующегося шута и зажал ему рот.
«Перестань наконец! – воскликнул Заратустра – Мне давно уже противны твоя речь и твоя манера говорить!
Зачем же так долго жил ты в болоте, что сам должен был сделаться лягушкой и жабою?
Не течет ли теперь у тебя самого в жилах гнилая, пенистая, болотная кровь, что научился ты так квакать и поносить?
Почему не ушел ты в лес? Или не пахал землю? Разве море не полно зелеными островами?
Я презираю твое презрение, и, если ты предостерегал меня, - почему же не предостерег ты себя самого?
Из одной только любви воспарит полет презрения моего и предостерегающая птица моя: но не из болота! –
Тебя называют моей обезьяной, ты беснующийся шут; но я называю тебя своей хрюкающей свиньей – хрюканьем портишь ты мне мою похвалу глупости.
Что же заставило тебя впервые хрюкать? То, что никто достаточно не льстил тебе: поэтому и сел ты вблизи этой грязи, чтобы иметь основание вдоволь хрюкать, -
- чтобы иметь основание вдоволь мстить! Ибо месть, ты, тщеславный шут, и есть вся твоя пена, я хорошо разгадал тебя!
Но твое шутовское слово вредит мне даже там, где ты прав! И если бы слово Заратустры было даже сто раз право, - ты все-таки вредил бы мне – моим словом!»
Так говорил Заратустра, и он посмотрел на большой город, вздохнул и долго молчал. Наконец он так говорил:
Мне противен также этот большой город, а не только этот шут. И здесь и там нечего улучшать, нечего ухудшать!
Горе этому большому городу! – И мне хотелось бы уже видеть огненный столб, в котором сгорит он!
Ибо такие огненные столбы должны предшествовать великому полдню. Но всему свое время и своя собственная судьба.
Но такое поучение даю я тебе, шут, на прощание: где нельзя уже любить, там нужно – пройти мимо! –
Так говорил Заратустра и прошел мимо шута и большого города.
03.04.2001 11:10:24, Toad

97 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Не плюй в колодец,вылетит не поймаешь:))))
мои размышления о прочитанном.
04.04.2001 18:51:27, JMM
Береги честь с молоду, коли рожа крива. - мои :))) 04.04.2001 21:02:11, Зухель
А можно короче раз в 50: Не мечи бисера перед свиньями и не отдай святыни псам, ибо разорвут тебя поворотившись, а святыню втопчут в грязь. Это всегда звучит вызывающе, в этом есть большой соблазн для гордыни, священник любой будет напряженно подбирать слова, чтобы аккуратно пояснить фразу. На самом деле смысл тут примерно такой: Не провоцируй своей "мученической" гибели, обращайтесь к человеческой душе, а не дразните человеческую свинью или собаку.

Я сомневаюсь, что кто-либо здесь разделяет философские взгляды Ницше. Для понимания уже нужно хорошее образование, а для солидарности еще и определенные склонности. А так цитаты и компьютер генерить может. "Вы все не скажу кто, мне с моей пирамиды вас не разглядеть! ЦИТАТА"
03.04.2001 19:32:47, Зухель
Toad, а вам никогда не приходило в голову, что люди, пытающиеся здесь высказаться говорят, потому что любят? И потому что мучительно больно, что соседи тут, которые ничуть не лучше соседей или друзей там - живут настолько лучше, чем соседи там - что плакать хочется - и это просто попытка разобраться, что же происходит с этой бедной страной? 03.04.2001 18:30:42, Пелагея
Да вот именно "разборки" мне и не нравятся.
Причем не только когда речь идет о вызывающих "мучительную боль" соседях "там", то есть здесь. Но и о их весьма "благополучных" соседях "тут", то есть там. :)
04.04.2001 14:07:08, Toad
Очень жаль, но я как-то не могу выкинуть 30 лет своей жизни - из моей жизни, а еще мне хочется понять, почему мои родители должны жить так, как они живут. Вы полагаете, что ВСЕ зависит ТОЛЬКО от власти? 04.04.2001 18:01:46, Пелагея
Господи, Пелагея!

Я ж не о ТОМ!!!!!
Я о стиле повествования!!!
О корректности!
Об элементарном уважении к мнению и чувствам других!

И ни о чем более!
04.04.2001 18:10:39, Toad
То есть - "все американцы идиоты жирные" - это уважение к мнению и чувствам других - при том, что это высказывание оскорбляет людей, которых я люблю - конкретно мою подругу, скажем, - и меня, значит, тоже, а фраза - все-таки я думаю, что бить детей, как принято во многих семьях в России не правильно оскорбляет чувства людей, живущих в России. Правильно - "эти американцы совсем с ума сошли, учат детей, что если их кто шлепнет, то надо в 911 звонить"? 04.04.2001 18:24:29, Пелагея
Вот в том то вся и разница. Вы пытаетесь разобраться в том, что "происходит с ЭТОЙ бедной страной", а мы делаем все от нас зависящее чтобы НАША страна перестала быть бедной... 03.04.2001 20:51:53, Robin
Робин, а вы уверены, что делаете ВСЕ от вас зависящее? И что вы считаете зависящим от вас? Я, к сожалению, в силу своего небольшого опыта могу только сравнить, что делают американцы, чтобы их страна стала лучше с тем, что делает средний русский. Американцы - те, с кем я знакома -
1) заботятся об окружающей среде - то есть как правило мусор стараются выкидывать - для консервных банок одна помойка, для бумаги - другая и так далее (не все и не везде, но многие), а так же собирают собачье дерьмо в пакетики, чтобы на улицах не валялось,
2) не прикармливают бездомных животных и стараются выкидывать мусор таким образом, чтобы бездомные животные его не могли достать и раскидать,
3) платят налоги, чтобы их государство - которое они полагают самым замечательным - могло их охранять,
4) предпочитают пойти в суд, а не учинять самосуд (как дать, например, по морде кому-нибудь),
5) работают волонтерами за бесплатно - и не только люди, которые сидят дома и офигели от лени - а еще и врачи, например,
6) не считают, что их дом заканчивается за дверью квартиры - а будут следить за тем, что происходит во дворе, на улице и в квартале - если не в городе.
Что из вышеперечисленного зависело бы от вас - и что вы делаете?
Почему вы отказываете тем, кто живет в другой стране в праве на патриотизм? Вы полагаете, что если вам по работе придется уехать на год, скажем, во Францию, то вы перестанете иметь право голоса на этом форуме? И получите его обратно в тот момент, когда вернетесь? Или вам придется пройти некий карантин, чтобы вы "очистились от западной заразы"?
04.04.2001 17:59:52, Пелагея
По первой части вопроса - делаю, что могу. По второй - с чего Вы взяли, что я кому-бы то ни было отказываю в праве на патриотизм? Наоборот, я обеими руками "за"- но увы... 04.04.2001 22:04:00, Robin
Полагаю, что следует кое-что "в консерватории подправить", если многие десятки лет упорного труда не смогли таки заполнить этот чертов стакан! В том смысле, что делаем мы для обогащения далеко не все. Хотя бы потому, что не бывает богатых стран с бедным населением. Богатые страны с богатым население бывают. А вот с бедным - нет. И что примечательно, сначала население в "правильных странах" становилось богатым, а только потом уже богатыми становились сами страны. 04.04.2001 15:50:42, Леший
Даже и спорить не о чем :)) 04.04.2001 15:55:18, Robin
Осталось только окончательно для себя решить, кто и как может сделать население богатым: само население для себя, или государство? 04.04.2001 16:06:30, Леший
Вопрос даже "для себя" не очень корректный :)) Одни должны хотеть, а другие не мешать... 04.04.2001 16:23:28, Robin
Отчего же! Как раз весьма корректен! Увы, у нас сейчас не работают масса фундаментальных принципов, которые как раз и являются залогом успешного зарабатывания денег. Точнее, они работают с точностью до наоборот. И все упирается в неоспоримость "ведущей и руководящей" роли государства.

А люди зарабатывают только для себя, любимых, для кого же еще?
04.04.2001 17:57:35, Леший
Нда-а-а. Блестнули патриотизмом и добавили оптимизма. "Нет, мой стакан не наполовину пуст! Он наполовину полон и я его наполняю и наполняю! И вообще не смотрите, это мой стакан! Может вам со стороны и виднее, где у него дырка. Но я дырку искать не буду, потому что это нельзя, нельзя признаваться, что стакан дырявый. И вы тут со своими подозрениями не лезьте, не ваше это дело куда что девается. Давайте-ка лучше наливайте, а мы уж сами разберемся."Все привык я делать сам. Ползать сам и сам кусаться, сам тонуть и сам спасаться, - все привык я делать сам!"

Детский сад на лужайке!
04.04.2001 01:45:31, Зухель
4 первых предложения соответствуют сказанному Robin"ом.

А вот дальше... Это где ж Вы такое в его ответе усмотрели то? 8-)
Или сами додумали? :(
04.04.2001 14:01:13, Toad
Дело и в патриотизме тоже - это Вы верно подметили. А в основном в терминах - я говорю "моя страна", "мой город", "мой дом", и не переношу "ЭТА страна". Разницу улавливаете? По поводу стакана с дыркой и разливающих - ну очень сильно :)))
Off. В Штатах сезон простудных заболеваний продолжается? :))
04.04.2001 11:20:17, Robin
>>По поводу стакана с дыркой и разливающих - ну очень сильно :)))

Дык товарыш начальнык, чего не скажешь в шутейном разговоре. Вы пошутили, я тоже посмеялся.

Re Off: Неа, у меня нынче нянек много :оР
04.04.2001 23:23:43, Зухель
Сего дразнисся? Будесь дразнисся - воосе нисего не скасу. 05.04.2001 11:57:31, Robin
Нет, благополучно завершился. Наступил купальный сезон. 04.04.2001 17:49:41, Ассоль
Выезжаю вечерним поездом :))) 04.04.2001 17:55:07, Robin
А Вы не считаете, что "разобраться и понять" - это первый логический шаг к тому, чтобы сделать страну не бедной? Ведь если кто-то уже изобрел велосипед, зачем его изобретать заново - просто потому, что у России "уникальный в своем роде" путь? Не пора ли уже похоронить эту никуда-не-ведущую теорию?

Я, например, когда встречаю людей, у которых в жизни что-то лучше, первым делом пытаюсь научиться у них, понять, что они делают лучше меня, чтобы потом переложить этот опыт на свою жизнь. Неужели со странами все по-другому?

Приезжали тут к нам друзья из Швейцарии, так я от них все время не отлипала со своими расспросами об их системе социальной защиты, потому что это общеизвестный и неоспоримый факт - в Швейцарии системы социальной защиты лучше, чем в США. А подход типа - нет, они ничего не понимают, на самом деле у них тоже хреновые системы социальной защиты, просто они этого не видят, а мы видим, и вот вам случай из газеты, и еще мне одна гражданка сказала, что в Швейцарии приемный брат жены племянника ее троюродной бабушки остался без денег, и ему никто не помог, так что молчите, и вообще что вы сюда ходите? - мне считается по меньшей мере нелепым.
03.04.2001 21:51:01, Ассоль
Если два человека будут делать по ОДНОМУ и ТОМУ ЖЕ рецепту одно блюдо - оно у них ВСЕ РАВНО ОДИНАКОВЫМ НЕ БУДЕТ!
Это раз.

Про перенятие опыта я полностью согласна. Его надо получать и преломлять.:) Но не всякий опыт подойдет именно мне. Ведь если мой друг - талантливый и состоявшийся во всех отношениях хирург, то я - технарь - "ни в жизнь" не перейму его "хирургический" опыт.
Это два.

Как Вы из Америки собираетесь делать ЭТУ Страну "не бедной"? Я еще понимаю обмен мнениями такого плана:
"- Швейцарии мне нравится система социальной защиты потому..."
Но доводы типа "у вас все равно ничего не получится, потому как воруете и в подъездах гадите..." - хоть убей не понимаю.:(

04.04.2001 14:25:01, Toad
А очень просто, как начнем мыть подъезды, общественные туалеты, убирать г... на улице, сразу начнут достойно платить бюджетникам и пенсионерам ,поменяют систему пенсионную, начнется нормальная приватизация - земли, прежде всего, перестанут скакать законы туда-сюда, начнут принимать нормальные законы, уменьшат или отменят НДС, уменьшат таможенные пошлины, сразу к нам потекут капиталы, наши компании не буду их вывозить по 20 ярдов в год, а вкладывать здесь, например в канализацию, водопровод, тепло и электроснабжение, износ которых сейчас на уровне 90-95 процентов 04.04.2001 17:18:05, Шин
Шин, лично меня всегда умиляло (только не обижайся, это ни капли не наезд), использование словесной конструкции "нам сделают". Не мы должны пинать депутатов по поводу законов, а они как бы сами должны прозреть и начать немедленно нас благодетельствовать. Не мы должны пинать федеральный центр, дабы он не вмешивался в вопросы местного самоуправления, а он сам как бы должен однажды утром проснуться и немедленно приступить к созданию чуда... 04.04.2001 18:01:32, Леший
Хорошо, Леший, как вы себе предстваляете процесс пинания. Я виду только один механизм на сегодня - голосование, я не за Путина, ни за Ельцина не голосовала, ни за одного из избранных здесь у нас депутатов тоже, что еще я могу сделать, просветите. я с вами согласна, что надо, но как? Пойти на приме и сказать, вы не правы, думаете, это что-то изменит? 04.04.2001 18:13:19, Шин
А это уже из оперы: "Я нашу молодежь хорошо знаю, я телевизор смотрю". Из Штатов собираетесь понимать и осчастливливать Россию? 03.04.2001 23:23:08, Robin
Мудрецу достаточно капли воды, чтобы описать океан ;о) 04.04.2001 01:55:02, Зухель
Это писателю-фантасту достаточно.
И схоластам. :))
04.04.2001 14:09:57, Toad
Не судите по себе :оР
04.04.2001 23:26:09, Зухель
По капле воды даже мудрец может сказать только то, что океан мокрый, имеет коэффициент преломления, отличный от воздуха, другие физические свойства. Но что может сказать мудрец о рыбах, населяющих этот океан?:) 04.04.2001 09:45:11, Чернобурка
Все, если мудрец, а не какой-нибудь физик :оР 04.04.2001 23:25:36, Зухель
Оль, язык простудишь! :). 04.04.2001 23:55:49, Маруся
Вы знаете, я была УЖАСНО ШОКИРОВАНА когда узнала, насколько больше информации о России можно (при желании) получить в Канаде, чем в России о Канаде. Да и потом, с чего Вы взяли, что мы в России не бываем? Я вот через год после своего отъезда провела месяц в Питере, зашла на свою работу, пообщалась с друзьями, родителями, телевизор посмотрела, радио послушала, по городу походила, газеты почитала, в университет съездила и с преподами и ех-сокурсниками побеседовала, врачей детских обошла штук 10, зубы себе подлечила, курс массажа ребенку провела, ну и так, культурные всякие программы. Чем отличается мой взгляд на повседеневные проблемы от Вашего? А я нииичеееегоооошеньки нового не увидела, все как было, без изменений. 04.04.2001 00:11:45, Анка
A salo russkoe edjat - to bish zubi v Kanade kusajutsja? 04.04.2001 18:41:45, Platon
Зубы в Канаде не кусаются для детей, безработных на пособии, работающих и студентов. Моя семья относилась к категории безработных без пособия, живущих на собственные сбережения ввиду недавнего прибытия в страну. Прибывшим по независимой эмиграции пособие не положено в течение 6 мес. Да и врач моя (платная) зубы мои изучила за 6 лет очень хорошо, так что я воспользовалась случаем и навестила ее с удовольствием. Тем самым (!!!!) внеся в экономику России порядка долларов 200 и сделав хорошему человеку приятное. Любое минимальное знание экономики позволяет понять, что Россия только выиграет, если в нее будут ездить лечить зубы со всего мира. Но, "русское сало едят"... Так держать! 04.04.2001 19:56:58, Анка
Может повседневные проблемы у нас разные? А посему и взгляды на них? :) 04.04.2001 00:19:42, Robin
Может, но мои совпали с проблемами всех моих знакомых и родственников, причем, людей разного круга и достатка. А вот оценка одних и тех же явлений очень разная. :)) И действия, соответственно. 04.04.2001 00:30:06, Анка
Не улавливаю. Что-то должно было измениться? 04.04.2001 00:14:52, Бугл
Ну теперь я не понимаю. Либо что-то изменилось с нашего отъезда, либо с нами полная потеря памяти случилась сразу после отъезда. Иначе почему мы должны не понимать того, что в России происходит, прожив там по 20-30 лет? 04.04.2001 00:25:05, Анка
А в России каждый день что-то меняется... Живешь - живешь, а потом БАЦ и поменялось...Да за последние пять лет произошло столько всего, что за сто лет ни в одной стране... 04.04.2001 00:34:26, Инга
А мне кажется, ничего кардинального не поменялось. Во всяком случае мне каждый раз перед поездками в Россию все родственники говорили - ой, так много изменилось, ты страну не узнаешь! Приезжала, узнавала. Конечно, жизнь идет вперед, люди меняются, катаклизмы происходят, войны случаются, президенты меняются, шикарные магазины открываются, но КАРДИНАЛЬНО, то бишь в корне, не так уж и много изменений.

Да и вообще - я свое мнение никому не навязываю. Но и себе навязать всякий бред тоже не позволю.
04.04.2001 01:48:12, Ассоль
Tol"ko vot pochemu u Vas "mnenie" a u drugih "bred". Mozhet byt" u nih tozhe "mnenie"? 04.04.2001 07:20:46, irina
В их понимании - конечно. А для них мое мнени может быть бредом. Разве нет? 04.04.2001 17:34:34, Ассоль
А что капитального произошло с 13 октября 1999 года, что серьезно повлияло на жизнь большинства людей? 04.04.2001 00:53:01, Анка
Нет, я же вполне серьезно спрашиваю, только непонятно, наверное :-)
Теперь, мне ясно,что ВЫ хотели сказать.
04.04.2001 00:30:23, Бугл
Да зачем мне? Мне и тут хорошо и счастливо... 03.04.2001 23:23:56, Ассоль
Vot eto verno, teplo i siro. 04.04.2001 18:47:36, uh
А я вообще Ужика всегда уважала... 04.04.2001 19:30:29, Ассоль
Eto chuvstvutsja, tol`ko ne vjazatsja s Vashim nikom, nu nikak... 05.04.2001 17:29:01, uh
No comments 03.04.2001 23:24:40, Robin
ДА, вот почему-то профессор Принстонского университета, известнейший специалист по России Стивен Коэн не считает американские рецепты подходящими ко всем, в частности России. Но видимо он не слишком умен и образован, чтобы не хоронить столь никуда-не-ведущую теорию. 03.04.2001 22:09:06, Шин
Если с умом приложить - подойдет очень даже хорошо. Но надо много мозгов и терпения вложить, да и воровать по-меньше. Джеффри Сакса с его программой приватизации погнали в основном потому, что не сделал поправку на коррупцию российских государственных и финансовых органов. Вернее сделал, но недостаточно большую. Думал, как в Чехословакии все будет - ан-нет, "у России свой путь".

К тому же, мы тут говорим в основном не об экономических моделях, а о простейших нравственных и жизненных принципах.
03.04.2001 23:22:34, Ассоль
Esli by teorii sozdannye dlya odnoi strany byli prilozhimy k drugoi, to vozmozhno i posledstviya 1917 goda v Rossii byli ne tak tragichny. Prosto ne uchli chto "karaul ustanet". 04.04.2001 07:27:11, irina
А как простейшие нравственные и жизненные принципы можно примерять в глобальных масштабах? США - страна перенаселенная адвокатами, вот уже сильное отличие в попытке внедрения нравственных принципов в жизнь. Попробуйте дать объявление, что требуется девушка до 35 на работу в большую компанию - заклюют, а в России можно.
04.04.2001 00:50:33, Ина
И вы считаете, что это хорошо? (в смысле, что после 35 на работу девушке не устроиться)

А нравственные принципы начинаются с НАС, а не с адвокатов.
04.04.2001 02:50:02, Ассоль
A ei i v USA ne ustroit`sja, tol`ko lizemerno ob etom ne skazut. Vot i vsja razniza. 04.04.2001 18:49:10, uh
Очень трудно с Вами вести беседу, не имея никакого представления о Вашей личности и опыте, или хотя бы месте проживания. 04.04.2001 19:31:31, Ассоль
Ой, если кому откажут по причине возраста или пола - можно позавидовать, человек разбогатеет без всякой работы:) 04.04.2001 19:06:39, Пелагея
OFF. Смотря в качестве кого на работу устраиваться - если в качестве эскорта или секретарши "для презентабельности офиса" - то да, конечно после 35 проблемы определенные могут возникнуть :000 , а если маркетологом, главбухом, финансовым директором, и т.д. - то работадатели скорее склоняются к возрасту 35-45 (если разговор идет о женщине), и они правы, конечно. 04.04.2001 11:07:56, Robin
No comments. 04.04.2001 17:50:29, Ассоль
Хорошо-плохо, нету черного и белого, всё серое, ИМХО 04.04.2001 02:55:26, Ина
А может, это, свет включить? Ну из любопытства какое оно на самом деле... Вот ведь, на год меня старше и такое легкомыслие :оР 04.04.2001 03:44:28, Зухель
Да не на год, а только на полгода, вот ведь в чем проблема :)
А со светом в Калифорнии напряг, сами знаете
04.04.2001 03:49:57, Ина
;о) 04.04.2001 04:00:57, Зухель
У каждого, конечно, свое МХО, но на мое ХО, так это очень даже несправедливо... 04.04.2001 03:41:47, Ассоль
>>(в смысле, что после 35 на работу девушке не устроиться)
может и несправедливо, но и affirmative action не очень-то справедлива, двоешник-программист ерунда, а двоешник-врач совсем другое дело.

Мой итог:
У меня в кармане - гвоздь, а у вас?
А у нас водопровод - вот.

Каждому своё.
04.04.2001 03:59:27, Ина
Опять 25. Попоробуй не суметь доказать, что не дискреминировал - заклюют. Вот уж плохо-то!

И еще никто из американцев не жаловался, на то что он может постоять за свою честь и достоинство, хотя бы при помощи адвоката. А в России прямо гордятся своим смирением! "А мы сами тихонько утираемся! Не то что эти, гы, сдачи дают, шумят, позор да и только!"

>>А как простейшие нравственные и жизненные принципы можно примерять в глобальных масштабах?

-А 10 заповедей надо для каждого человека индивидуально писать? Или дважды два в России пять? Или без полноценного ежедневного суда можно быть социально защищенным? Или в России лозунг: "чисто там, где не сорят, а не где убирают" - работает в отличии от всей остальной планеты?
04.04.2001 01:28:40, Зухель
>>Опять 25. Попоробуй не суметь доказать, что не дискреминировал - заклюют. Вот уж плохо-то!
Я не говорю плохо это или хорошо, мне как-то всё равно, просто разные системы

>>А 10 заповедей надо для каждого человека индивидуально писать?
Что вы всё время про заповеди, каждому своё, я без них живу и даже не помню о чём там они, какая мне разница?
04.04.2001 02:43:36, Ина
>>Что вы всё время про заповеди, каждому своё, я без них живу и даже не помню о чём там они, какая мне разница?

Это не совсем правда. Вы знаете, что воровать и убивать плохо, хотите чтобы вам помогали спастись от воров и убийц. Это и есть заповеди в которых заинтересовано любое общество. Пожалуйста, могу заменить на "понятия". А что, "жить по понятиям", звучит проще. Да, я согласна, пожалуй не стоит напрягать наши peabrains зазря, значит "понятия", ок.
04.04.2001 03:39:48, Зухель
Всё, рассмешили, по-доброму :)))
"По понятиям" да ещё пальчики веером - что-то из лексикона давно забытых дней... Молодость вспомнила, хорошо...
04.04.2001 03:53:52, Ина
Из Чехии его тоже прогнали, Клаус ему даже руку не пожал у нас в институте на встрече 04.04.2001 00:45:18, Ина
Не знаю насчет Клауса, а вот страна после всех этих преобразований очччень даже ничего поживает... 04.04.2001 02:49:08, Ассоль
Ничего, но не так как в 93-95. Сакс там совсем ни при чем, ничем им не помог, а сейчас в стране ой проблемы с промышленностью. Да маленькая она, вот и легко, особенно с иностранной помощью.
Не в тему: По пиву чешскому скучаю, жуть
04.04.2001 02:54:15, Ина
Умом Россию не понять ...
А американские рецепты часто не подходят. Вон как Джефри Сакса с позором из России изгнали, и это ещё в начале 90-х. Помню слушала его и думала, что он полный бред несет для России и многих восточно-европейских стран не подходящий.
03.04.2001 22:27:04, Ина
:-(
Ну, зачем ?
03.04.2001 22:05:59, Бугл.
А что, разобраться и понять - это порочно? И далее , "вышоким штилем" - "мы делаем все от нас зависящее, чтобы наша страна перестала быть бедной..." Ну прям "мой труд вливается в труд моей республики", музыка "Марша энтузиастов" и слезы в просветленных очах... 03.04.2001 21:16:38, Оксана Полевая
Воспринимайте как хотите 03.04.2001 23:23:46, Robin
Да...Глубоко...Впечатляет...Опять же имя давит...Только Вы ничего нового не открыли, даже привлекая Ницше ....Тут "те,кто не могут более любить здесь" не льют помои на старые места, а пытаются не дать заплевать новые, открывшиеся им земли...Очень односторонние мысли к Вам пришли... 03.04.2001 11:51:53, Оксана Полевая
Не могла же я править авторский текст! :)))

У меня АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ отношение к главным "балаганщикам" с обоих сторон баррикады. Я лично люблю то, что есть у меня и не покушаюсь на любимые вещи других. Так как во ВСЕМ есть свои "минусы" и "плюсы".

Я хотела сказать только то, что такие темы были ВСЕГДА и ВСЕГДА будут.

И еще я хотела сказать о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ, к сожалению, такова, что не может жить без острых ощущений от борьбы. Все мы ЗВЕРИ, немогущие преодолеть свои природные инстинкты. Нам НЕОБХОДИМА ярость схватки и ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА!
И если у человека нет реальных преград или сил на их преодоление, то он с неистовым упорством возводит таковые из воздушного пространства. А потом героически их преодолевает, гордясь собой.:)))

Аминь.
03.04.2001 12:16:00, Toad
Да ... А на самом верху возвышаетесь вы с"ницше" в руках..... 03.04.2001 13:48:10, Инга
Не знаю, может все и ужастно со стороны... Все равно не понимаю, что Такого в том, что люди спорят? Ну есть перлы... ничего не поделать, никто же вас не заставляет принимать участия во всем этом "балагане"... Конфа ни к чему не обязывает... Да и вообще "в споре рождается истина"(с). Не смотря на все я лично многое почерпнула именно для личного опыта. А именно, нельзя заставить убедить человека в том,что это плохо, если ему хорошо... А в целом не так уж все и плохо, как кажется на первый взгляд. Так что можно и "войти"...
03.04.2001 11:51:20, Инга
Честно говоря, из наших споров о том, где жить веселей, рождается только одна истина: чтобы спокойно общаться с этими милыми девочками в других конфах, в этой с ними лучше не спорить (ИМХО). 03.04.2001 13:00:04, Чернобурка
Да. почему то именно на этой конфе споры самые агрессивные и бурные. 03.04.2001 14:50:50, Natsi
Вот именно "НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ"!!!

Просто "бабий треп" ни о чем! Упражнение в изящной и не очень словесности! :((( С РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ, а не СОЗИДАТЕЛЬНОЙ силой.

И родит этот спор, на мой взгляд, исключительно МЕРТВОРОЖДЕННЫЕ ИСТИНЫ.

И еще... Не в обиду говорю, честное слово, но...

>Не смотря на все я лично многое
>почерпнула именно для личного опыта. А
>именно, нельзя заставить убедить
>человека в том,что это плохо, если ему
>хорошо...

НЕУЖЕЛИ в ВАШЕМ ЖИЗНЕННОМ БАГАЖЕ ДО СИХ ПОР ТАКОЙ ИСТИНЫ НЕ БЫЛО? Или вы не читали об этом в умных книгах?

Еще раз извиняюсь, это не наезд. Просто размышления...
03.04.2001 12:26:26, Toad
Ну что вы, какие умные книжки? Да о чем это вы? Я вообще не знаю что такое книжки, не то что умные:-))
Поэтому то я и хожу от нечего делать по всяким конфам, пишу что на ум придет...
Все...теперь в библиотеку запишусь, ато в детстве му-му не дочитала, интересно стало чем это дело закончится:-))
Да не забуду Ницше почитать .... так до кучи... Кого еще... может Макиавелли или там Сартра на худой конец... Уж они - то точно прибавят в мой скромный запас серого вещества немного жизненного опыта... И вот тогда наступит тот светлый день, когда я буду приходить сюда и глядя на всех как минимум с высоты "несчастной" останкинской башни и надменно всех ругать вставляя при этом цитаты из умных преумных книжек. А может че свое иногда вставлю до кучи...
З.Ы. Вот только никак не могу взять в толк, будучи пока еще очень темной, вы то здесь чего потеряли-то? Человек, чей жизненный опыт так богат... Вы то что сюда влезли, если выше стоите над всем этим? Тоже решили посклочничать или может просвятить темных выписывая цитаты из, ну очень умных книжек типа Ницше? Может откроем клуб любителей философии? Может вместе разгадает тайну философского камня? Ах да забыла, не получится ... От недочитанного му-мы кашу не сваришь...
03.04.2001 13:34:05, Инга
Ну вот...
Обиделись все-таки.:(

Извините, не хотела, честное слово!
И писала без сарказма. И разве я кого-то называла "темным и невежественным"?

Просто мне всегда казалось, что СПОРЫ не должны перетекать в ссоры.

Я вовсе не собираюсь ни над кем возвышаться - не нужно мне это.
И Ницше привела не для того, чтоб своим умом и начитанностью похвалиться.
Я просто пыталась показать, что СПОРЫ о том "ГДЕ ЖИТЬ ХОРОШО" по сути своей бессмысленны!
Тут ведь как в поговорке про соринку в глазу у соседа при наличии бревен в собственном органе зрения.
Каждый должен заниматься своим делом, а не критиковать других. Вот и все.

От того, что мы тут "базарим" ничего не меняется, а должна бы, по идее, "рождаться ИСТИНА".

Да, посыпаю голову пеплом - не сдержалась. В адрес Анки высказалась.
НО объясните мне ЗАЧЕМ в сотый-тысячный раз поднимать тему, набившую уже оскомину???

Еще раз извините за неверно сформулированную мною мысль, так вас оскорбившую. Это просто подтверждение моей собственной незначительности и недочитанности. Я ведь тоже человек, то бишь ЗВЕРЬ.
03.04.2001 14:28:55, Toad
Отвечаю вопросом не вопрос. Почему Вы не обратили этот вопрос к Статистику, Lena, Полине К (это то, что я нашла только на этой странице). Я тему закрыть как раз-таки пытаюсь. Для себя. И почти уже удалось. Да, между прочим, многие уже тут перестали писать, скоро и оставшиеся "провокторы", уйдут, чует сердце. Эти люди уже минимум один раз ушли, им не впервой. Будете о вопросах эмиграции спорить чисто российским составом и в Ницше советы по эмиграции почерпывать? Да, если захотите сказать, что эти вопросы вообще обсуждать не надо, то перечитайте темы данной конфы. Значит кому-то надо? 03.04.2001 16:47:46, Анка
Просто этих виртуальных личностей я не знаю - для меня они просто "ПРОВОКАТОРЫ". Хотя Вы правы - к ним этот вопрос также относится в полной мере! Их топики я расцениваю как "приманку", на которую многие клюнули.

А Ваши попытки (уже не в первый, и даже не во второй раз и даже не в третий) "закрыть" тему мне классифицировать не удалось.:( Все не могу определиться - то ли это попытка подкинуть очередную "приманкой", то ли желание поставить ПОСЛЕДНЮЮ, САМУЮ ГЛАВНУЮ "точку". :( Вот и спросила.

Я не против обсуждения этих тем вообще - для того эта конфа и создавалась. И обсуждение советов по эмиграции я не отделяю от прочих проблем. Будут вопросы и будут ответы.

Но давайте делиться ИНФОРМАЦИЕЙ, а не эмоциями типа "а моя игрушка круче - дура - сама такая"

Просто ваш последний триллер лично я расцениваю именно как монолог "в песочнице", только на гораздо более высоком интеллектуальном уровне.:)
03.04.2001 17:21:15, Toad
А со мной Вы знакомы иначе, чем виртуально?! Если Вы хотите обсудить лично мои мотивы, поступки, характер и комплексы, я не против. Люблю о себе любимой поговорить. Но, мне кажется, эта тема сильно выйдет за рамки конференции и нарушит правила сайта.
Если Вам лично показалось глупым то, что я написала, то Вы могли бы как человек, запросто цитирующий Ницше, придумать что-нибудь более изощренное, чем просто затыкать меня публично и выносить на обсуждение вопрос моих комплексов. Если и было мое сообщение "сам дурак" то Ваше "сам дурак" не меньшее "сам дурак" чем мое "сам дурак". :)
Вопросы, скорее всего, по эмиграции еще будут, а вот ответов - сомневаюсь. (Имею ввиду от тех, кто тут посидел какое-то время). Сложно отвечать на вопросы серьезно, когда тебе в нос тычут статистикой на 100 человек и показывают в виде источника анализа - русскую газету в Торонто. Я такие газеты беру в руки исключительно для того, чтобы найти русский прокат, селедку или глазированные сырки. А также подивиться, как изощренно дурят нашего брата в заграницах.
Помнится спросили меня тут о МОЕМ впечатлении от канадской медицины. Ответила честно, благо опыт какой-никакой имею, выходящий за рамки грипп и ОРЗ. Получила в лоб. Больше о канадской медицине не пишу. И об образовании писать не буду, буду тихо учиться. И о поиске работы писать не буду, просто найду ее и выйду на работу. Потому что очень неприятно трудом и ошибками овладеть вопросом, а потом получить - дура ты и нечего не понимаешь. А прикалываться, наверное, еще буду. Самые мерзкие привычки обычно сильнее всего держатся.
03.04.2001 19:39:33, Анка
Вы тоже не обижайтесь... Просто ИМХО, если человек выше этого, он не будет писать ничего и учавствовать во всех прениях...дабы не не пасть в грязь лицом (по его мнению)... А ваш топик говорит об обратном... А на счет вопроса "Кому на Руси жить хорошо?", так на это даже Некрасов не смог ответить... Таких примеров много и с другой стороны океана...Так что не не обо всем можно прочитать, пока сам не прочувствуешь на собственном опыте...
03.04.2001 14:38:51, Инга
А я и не писала. С очень давних пор.
Но после прочтения "Люди, будьте бдительны!" - не выдержала. :((

Я много в свое время по миру поездила - поэтому знаю не по наслышке, что "в каждой избушке свои погремушки".
03.04.2001 14:53:39, Toad
Дык, а кто написал :
"Мои размышления....?"
03.04.2001 15:10:07, Инга
Я в бессмысленных спорах не учавствую принципиально - не вижу смысла и целесообразности.

А тут уж просто нервы не выдержали.:) Сколько ж можно из пустого в порожнее переливать? :)) Это был так сказать мой протест, крик души! :))
03.04.2001 15:16:19, Toad
Да, еще...
Вот квакнула - полегчало.
Пойду теперь дальше... МИМО. :)))
03.04.2001 15:18:25, Toad

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!