V semidisjatyh godah palestincy uzhe pytalis" sozdat" svoe gosudarstvo za schet Iordanii. Na ee zemle - gosudarstvo v gosudarstve: oni nachali stroit" tam svoi bazy voennye, podderzhivaemye Siriei. Nyne pokoinyj korol" Hussein ispugalsja za svoe polozhenie i podavil ideju postroenija gosudarstva v zarodyshe. Podavil - v pryamom smysle. Tankami. Ljudej. Palestincev. Togda on razdavil okolo 4000 palestincev. Ostal"nyh vykinul za predely strany. S teh por palestincy dazhe i ne pytajutsja postroit" svoe gosudarstvo na territorii Iordanii. I reshili sdelat" eto na terrtorii Izrailja.
Ja dumaju, poka dostatochno.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Interesnoe o palestincah
31.03.2001 03:37:33, Nana124 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Но зато потом покойный Хуссейн так приласкал палестинских беженцев,что живут они получше иорданцев...
10.04.2001 03:01:52, Ольга Одат
Vopros ne v temu: prostite, a Vi ne v chest` nineshnego prem`er ministra sina nazvali?
31.03.2001 18:13:01, KM
У нас дочь зовут в честь прабабушки, а сына в честь прадедушки. Именами живых еще людей у ашкеназких евреев называть не принято (насчет родителей). Я знаю людей называющих детей русскими именами - им даже в голову не приходит, что это как то скажется на жизни ребенка. Т.е. наверно скажется ровно в той степени в какой необычные имена на это влияют. Например, у моего мужа есть знакомый с именем Патрик и т.к. мы не в Ирландии то рано или поздно все его спрашивают откуда такое имя.
05.04.2001 04:41:39, Masha B.
А что, это очень нехорошо миквой пользоваться? Вы объясните поподробнее, а то я гляди глупостей наделаю...
05.04.2001 04:44:03, Masha B.
Otvet ne v temu: prem"er ministra zovut Ariel" , a Sharon ego familija. I vo vtoryh , u menja doch". I nazvala ja ee ZA DOLGO do vyborov.
01.04.2001 01:19:00, Nana
Prostite, a pochemu Vi tak nazvali svoju doch? Chtobi ne ona ne videljalas` svoim imenem? Vi stidites` imen, kotorie davali Vam roditeli? Deistvitel`no li rebenku, rodivshemusja v izraile budet "xuze" s normal`nim imenem, kotoroe on navernjaka bi poluchil, rodis` on v Rossii?
02.04.2001 17:01:15, KM
Razumnii kommentarii, polnost`ju soglasen.
05.04.2001 17:32:53, KM
Что за чушь вы тут сморозили ...Нормальное имя!!!!
Для меня дико слышать в Израиле,и еврейских детей имена Марфуша,Аганесса ,Матвей или подобное.
При всем уважение к Марфушам или Матвеем,у нас другая вера,другие корни,и назыать детей мы будем так как нам это нравится а не как вам ,или чукче на севере привычнее и сподручнее.
04.04.2001 00:37:45, Фая
Для меня дико слышать в Израиле,и еврейских детей имена Марфуша,Аганесса ,Матвей или подобное.
При всем уважение к Марфушам или Матвеем,у нас другая вера,другие корни,и назыать детей мы будем так как нам это нравится а не как вам ,или чукче на севере привычнее и сподручнее.
04.04.2001 00:37:45, Фая
Mozet i v sinagogu xodite? i mikvoi pol`zuetes`? Pri chem zdes` vera?
A imena est` raznie v raznix stranax, i pochemu tol`ko v Izraile vinuzdajut ludei k opredelennim imenam, Net, konechno ne siloi vinuzdajut, obshestvennim mneniem. Tak imeite muzestvo priznat` etot fakt i delo s konzom.
A naschet Matveja - Vi ne uvleklis` sluchaino?
I otnosites` s uvazeniem k drugomu mneniju. Eto naschet chushi.
04.04.2001 18:56:56, KM
A imena est` raznie v raznix stranax, i pochemu tol`ko v Izraile vinuzdajut ludei k opredelennim imenam, Net, konechno ne siloi vinuzdajut, obshestvennim mneniem. Tak imeite muzestvo priznat` etot fakt i delo s konzom.
A naschet Matveja - Vi ne uvleklis` sluchaino?
I otnosites` s uvazeniem k drugomu mneniju. Eto naschet chushi.
04.04.2001 18:56:56, KM
Моего брата зовут Лазарь,как вы понимате что он был там Леня.
Мое имя при рождение было Фэйга,которое потом переделали на Фаина,что тоже было красной тряпкой для антесемитов.
Но с именем Фэйга ,меня бы там просто затаравили.
Кроме того ,израильтяне не могут выговорить иногда русские имена,потому что некоторых мягких звуков таких как НЯ там просто нет,так и получается что ЛЕНЯ,выходит как ЛОНИЯ,а ЖЕНЯ как ДЖЕНИЯ.
Фаина в Израиле,резко ассаоциируется с Фатима или Фаида,что это арабские имена,и у меня было так много смешных недоразумений по этому поводу.
Как например после родов,меня посали в палату с аравскими женшинами,что быть как бы в своем кругу.Представте себе,просыпаюсь я ,а вокруг говорят на арабском и одеты соответственно.Я уж подумала что я где-то в Азе,или Рабат Амоне,а не в центре Рамат-Гана .
Так что в конце концов я имя изменила ,в бывшем СССР,меня иначе чем Фая нимкто не называл,поэтому меня здесь называют Фая,Фани,Фан,несмотря на то что паспорте я до сих пор Фаина.
А вообше я от израильских имен балдею.
Ноа,Ноам,Шани,Таль,Йони,Ади,Шели - для меня это такие ароматные имена,такие нежные,так прияно звучашие!!!!
А по поводу вашего высказывания по поводу микве и синагоге...АЛЛО!!!!!Мы евреи а не русские,я понимаю что вам трудно понять что есть отличные от вас лбди,или то что евреи не скрывают своей веры и своих обрядов.Но это так...
05.04.2001 11:25:47, Фая
Мое имя при рождение было Фэйга,которое потом переделали на Фаина,что тоже было красной тряпкой для антесемитов.
Но с именем Фэйга ,меня бы там просто затаравили.
Кроме того ,израильтяне не могут выговорить иногда русские имена,потому что некоторых мягких звуков таких как НЯ там просто нет,так и получается что ЛЕНЯ,выходит как ЛОНИЯ,а ЖЕНЯ как ДЖЕНИЯ.
Фаина в Израиле,резко ассаоциируется с Фатима или Фаида,что это арабские имена,и у меня было так много смешных недоразумений по этому поводу.
Как например после родов,меня посали в палату с аравскими женшинами,что быть как бы в своем кругу.Представте себе,просыпаюсь я ,а вокруг говорят на арабском и одеты соответственно.Я уж подумала что я где-то в Азе,или Рабат Амоне,а не в центре Рамат-Гана .
Так что в конце концов я имя изменила ,в бывшем СССР,меня иначе чем Фая нимкто не называл,поэтому меня здесь называют Фая,Фани,Фан,несмотря на то что паспорте я до сих пор Фаина.
А вообше я от израильских имен балдею.
Ноа,Ноам,Шани,Таль,Йони,Ади,Шели - для меня это такие ароматные имена,такие нежные,так прияно звучашие!!!!
А по поводу вашего высказывания по поводу микве и синагоге...АЛЛО!!!!!Мы евреи а не русские,я понимаю что вам трудно понять что есть отличные от вас лбди,или то что евреи не скрывают своей веры и своих обрядов.Но это так...
05.04.2001 11:25:47, Фая
Mne kazetsja (sudja po vashim soobshenijam), chto Vi voobshe VSE i VSEX v Izraile schitaete "aromatnimi i neznimi", navernoe, daze torgovzev s shuka. Chto kasaetsja veri i obrjadov, mne trudno ponjat` ne to, chto takovie sushestvovali v istorii, a kak sovremennie ludi, schitajushie Izrail` jakobi svetskim gosudarstvom, uchastvujut v podobnom srednevekov`je!
Dlja spravki: po pasportu ja evrei (i po izrail`skim zakonam toze, xotja etot zakon toze mjagko govorja strannii, esli ne skazat` bol`she, ved` kak Vi ponimaete, zertv vo vremena 2-oi Mirovoi bilo bi na porjadok men`she, esli bi vse priderzivalis` TAKOGO zakona). 05.04.2001 18:12:43, KM
Dlja spravki: po pasportu ja evrei (i po izrail`skim zakonam toze, xotja etot zakon toze mjagko govorja strannii, esli ne skazat` bol`she, ved` kak Vi ponimaete, zertv vo vremena 2-oi Mirovoi bilo bi na porjadok men`she, esli bi vse priderzivalis` TAKOGO zakona). 05.04.2001 18:12:43, KM
A pri tom, chto fashisti scitali evreem lubogo, u kogo bila xotja bi 1/8 evreiskoi krovi, prichem po luboi linii.
06.04.2001 18:17:51, KM
Немножко, может, не в тему. По-моему отличие большинства современных людей от большей части средневековых народов заключается в терпимости. Терпимости к людям иного склада мышления, другой веры, другой расы. Точно так же как к людям иной сексуальной ориентации, терпимости к людям, одетым по-иному, к вегетарианцам и к людоедам(последнее, конечно, шутка). Вы можете НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, что выбранный ими путь лучше, но стоит понимать, что у каждого на то свои причины и что каждый волен вести себя так, как считает нужным. Я понимаю религиозных людей, даже могу понять ПОЧЕМУ, кто-то пытается НАВЯЗАТЬ мне СВОЙ образ жизни, но вот с насилия, навязывания не приемлю и не поддаюсь ему. Точно так же, как у меня язык не повернется религиозному человеку объяснять сомнительные преимущества светской жизни.
Надеюсь, что кое-как мне удалось донести свою мыслЮ :)) 05.04.2001 18:47:10, ЛаМа
Надеюсь, что кое-как мне удалось донести свою мыслЮ :)) 05.04.2001 18:47:10, ЛаМа
Gospodi, neuzeli Vi pol`zuetes?! Ili tol`ko planiruete? Vot uz srednevekov`e...
05.04.2001 18:14:00, KM
Pochemu,skazhite mne, mikve eto srednevekov"e??? Mikve - eto est" ochischenie. Pochemu xristiane hodjat v cerkov"? pochemu katoliki delajut prichastie? pochemu eto ne schitaetsja srednevekov"em??? kazhdaja vera suschestvuet sotni, tysjachi let! a znachit kazhdaja vera est" srednevekov"e, a to i esche ran"she.
ja v mikve ni razu ne byla, no hochu, potomu chto eto odin iz obrjadov ochischenija. i obrjad etot moej very. pochemu ja dolzhna protivit"sja etomu??? 06.04.2001 00:46:07, Nana
ja v mikve ni razu ne byla, no hochu, potomu chto eto odin iz obrjadov ochischenija. i obrjad etot moej very. pochemu ja dolzhna protivit"sja etomu??? 06.04.2001 00:46:07, Nana
Mne kazetsja ne nado xodit` - sploshnaja antisanitarija. Poetomi i nazval srednevekov`em, iz-za antisanitarii, a ne iz-za veri.
06.04.2001 18:22:58, KM
A vot eto uzhe gonivo. Smotrya v kakoi mikve hodit" - esli v deshevyi - to konechno.
07.04.2001 01:40:46, Nana
Я, например, в микву не хожу, а в синагогу хожу, мне так нравится. И ребенка своего израильским именем мне тоже ХОТЕЛОСЬ назвать, я и назвала. Даже если бы я до сих пор жила в России, я бы хотела ребенка назвать еврейским именем, но по понятным причинам, не сдела ла бы этого. Почему? Да что бы над ребенком там не издевались!!!! А здесь я живу с русским именем и замечательно себя чувствую.
04.04.2001 22:02:51, ЛаМа
Znachit ne izdevajutsja? Slava Bogu! A to ja dumal, chto poetomu nazivajut tak detei, chtobi ogradit` ix, i eto bilo bi ponjatno. An net, est` kakaja-to magicheskaja pritjagatel`nost` v etix samix imenax!
05.04.2001 18:16:34, KM
А ник такой просто получился из начальных букв фамилии и имени :)
И у него по крайней мере 4 значения :) 05.04.2001 15:00:17, ЛаМа
И у него по крайней мере 4 значения :) 05.04.2001 15:00:17, ЛаМа
Tak navernoe v Izraile tak, raz vse stremjatsja nazivat`.
05.04.2001 18:17:57, KM
Tut kto kak hochet tot tak i nazyvaet. Pochemu vy ne sprashivaete , pochemu moi roditeli ochen" dalekie ot Gruzii nazvali menja gruzinskim imenem???
06.04.2001 00:48:22, Nana
A pochemu?
06.04.2001 18:24:03, KM
Nu uzh pardon! ne vam reshat" kak mne nazyvat" moju doch"! i ja ne schitaju chto moja doch" ne imeet prava nosit" israil"skoe imja!!! ja ne sobirajus" nazyvat" rebenka TUT russkim imenem! eto ravnocenno esli ja nazovu ee kakim nibud" chisto evrejskim v Rossii!
03.04.2001 02:57:32, Nana
Извините, а какая связь? Они живут в Израиле, а не в России. Почему Вы считаете, что назвать ребенка рожденного в Израиле израильским именем-это плохо? Вообще, как Вы можете судить, какое имя нормальное, а какое-нет?
02.04.2001 17:20:08, Natsi
Normal`noe, eto navernoe to, kotoroe privichno dlja sluxa.
Kstati, ja ved` nigde ne pisal, chto eto ploxo. Prosto interesno, pochemu takaja mimikrija? Chto k etomu tolkaet? 02.04.2001 17:28:13, KM
Kstati, ja ved` nigde ne pisal, chto eto ploxo. Prosto interesno, pochemu takaja mimikrija? Chto k etomu tolkaet? 02.04.2001 17:28:13, KM
Для Вашего уха??? :))))) А почему они должны называть ребенка именем, привычным для Ваших глубокоуважаемых ушей?
04.04.2001 22:05:24, ЛаМа
Konechno ne dlja moego, ja uze pisal, chto mne naplevat`.
I konechno nichego oni NE DOLZNI. Vo vsjakom sluche mne, a vot Izrailju, navernoe... 05.04.2001 18:19:33, KM
I konechno nichego oni NE DOLZNI. Vo vsjakom sluche mne, a vot Izrailju, navernoe... 05.04.2001 18:19:33, KM
esli uzh na to poshlo, to eto imja ne tol"ko izrail"skoe, pochemu vy ne sprosite u roditelej Sharon Stone pochemu ee nazvali Sharon? a ne Valja???
Vam rezhet uho eto imja? ne chitajte i ne slushajte. eto pomogaet
03.04.2001 03:03:26, Nana
Vam rezhet uho eto imja? ne chitajte i ne slushajte. eto pomogaet
03.04.2001 03:03:26, Nana
Esli bi roditeli etoi aktrisi emigririvali v USA iz Rossii i uchastvovali v etoi konferenzii, to sprosil bi. Nichego oskorbitel`nogo v voprose ne bilo. A to, kak Vi reagiruete, pokazivaet, chto Vi vse-taki ponimaete, chto pitaetes` takim obrazom daze ne prisposobit`sja k novomu obshestvu(kotoromu absolutno naplevat` kak kogo zovut), a otkrestit`sja ot preznei strani prozivanija. Tak chto ne nervnichaite, zivite spokoino, xodite v sinagogu i prochee.
03.04.2001 17:26:55, KM
Menja prosto vozmuschaet kakoe vam delo kak ja nazvala moego rebenka??? pochemu vy ne sprashivaete u drugih zachem te nazvali detej Vasjami, Petjami, Mashami? Sarami v konce-koncov! Ja nichego ne pytajus" skryt" o svoej "pervoi" rodine! Prosto ja hochu chto by u moego rebenka bylo eto imja! i vas eto ne kasaetsja.
04.04.2001 00:16:55, Nana
Da ne nervnichaite Vi radi Boga! Mne sovershenno naplevat` na imja Vashego ili drugogo rebenka. Vopros bil chisto semantichskii. A Vi polezli v butilku.
04.04.2001 18:59:00, KM
Привычно для слуха родителей? Или для тех, с кем это родители общаются, т. есть для израильтян?Кстати дочка ведь тоже с израильтянами будет общаться. С такими же Шарон, Таль, Михаль и иже с ними.
Вы не писали что это плохо, Вы писали что это ненормальное имя. Человек приехал в Израиль и собирается здесь жить всю оставшуюся жизнь. Почему Вы это называете мимикрией? 02.04.2001 17:39:19, Natsi
Вы не писали что это плохо, Вы писали что это ненормальное имя. Человек приехал в Израиль и собирается здесь жить всю оставшуюся жизнь. Почему Вы это называете мимикрией? 02.04.2001 17:39:19, Natsi
Vi ved` imeete otnoshenie k biologii? Tak chto vam ponjatno. Ili Vam bol`she nravitsja termin absorbzija? Prokonsul`tiruites` u ximikov naschet tochnogo perevoda.
No mozno navat` i po-russki, prisposoblenchestvo. U Vashix detei navernoe obichnie=privichnie imena?
A nazval ja mimikriei ne tot fakt, chto chelovek priexal i sobiraetsja zit`(eto nazivaetsja emigraziei), a ispol`zovanie neobichnix imen.
Kstati, ne stalkivalis` li Vi s temi, kto priexav v Izrail` Mishei, Borei, Petei, Juroi, sebja stal v izraile velichat` Mixaelem, Baruxom, Pinxasom, Uri? I kak Vi otnosites` k takomu javleniju? Eto ved` vzroslie ludi. 02.04.2001 18:10:23, KM
No mozno navat` i po-russki, prisposoblenchestvo. U Vashix detei navernoe obichnie=privichnie imena?
A nazval ja mimikriei ne tot fakt, chto chelovek priexal i sobiraetsja zit`(eto nazivaetsja emigraziei), a ispol`zovanie neobichnix imen.
Kstati, ne stalkivalis` li Vi s temi, kto priexav v Izrail` Mishei, Borei, Petei, Juroi, sebja stal v izraile velichat` Mixaelem, Baruxom, Pinxasom, Uri? I kak Vi otnosites` k takomu javleniju? Eto ved` vzroslie ludi. 02.04.2001 18:10:23, KM
Спасибо, мне не надо консультироваться для перевода этих терминов.
Насчет Барухов-у меня есть подруга, приехала сюда в 1987, была Света, стала Орит. И я к этому нормально отношусь-это ее имя. И ей жить в Израиле.
Что плохого в том что люди хотят стать частью израильского общества? 03.04.2001 10:14:57, Natsi
Насчет Барухов-у меня есть подруга, приехала сюда в 1987, была Света, стала Орит. И я к этому нормально отношусь-это ее имя. И ей жить в Израиле.
Что плохого в том что люди хотят стать частью израильского общества? 03.04.2001 10:14:57, Natsi
Ja ne pisal, chto eto ploxo. Prosto mne eto neponjatno, pochemu nel`zja bit` chast`ju izrail`skogo obshestva buduchi Svetoi?!
03.04.2001 17:22:16, KM
Vot eto nastojashii otvet. Ego i nado bilo srazu dat`. Xotja ja sil`no somnevajus` v ego iskrennosti.
04.04.2001 19:00:41, KM
Dlja kazhdogo uho svoi zvuk. Sharon ochen" jarkoe imja. i ono nam nravitsja. a ljudi imena menjajut po odnoi prostoi prichine. im TAK nravitsja!!!!
03.04.2001 03:07:04, Nana
Da xot` gorshkom nazivaite! Emozii, prosto zaxlestivajut Vas, i ne dajut vozmoznosti spokoino prochitat` zadannii vopros. Nigde ne virazalos` nedovol`stvo imenem, sprashivalos` "pochemu?"
Dlja spravochki, massa narodu v Rossii nazivalo svoix detei evreiskimi imenami. Nadejus`, Vi setim ne stanete sporit`? 03.04.2001 17:20:30, KM
Dlja spravochki, massa narodu v Rossii nazivalo svoix detei evreiskimi imenami. Nadejus`, Vi setim ne stanete sporit`? 03.04.2001 17:20:30, KM
ne vozrazhaju. ne vozrazhaju tak zhe protiv togo chto emocii tut nahlynuli. no tol"ko potomu chto eto kasaetsja menja! i moego rebenka! a odno iz pravil konfy - ne perehodit" na lichnosti.
04.04.2001 00:31:48, Nana
Nu slava Bogu, dogovorilis`. Ja i ne obsuzdal LICHNOSTI - a prichinu po kotoroi dajut to ili inoe imja, naxodjas` v emigrazii. Vot i vse. Tak chto pravil ne narushal.
04.04.2001 19:02:37, KM
Ну вам то не кажется странным, что в Израиле эмигранты называют детей местными именами? Или кажется?
03.04.2001 20:18:36, Инга
Детей называют самыми РАЗНЫМИ именами. Не только в Израиле - всюду. А это ЛИЧНОЕ дело родителей и не кажется странным.
P.S. А Вам не кажется странным, что в России давали и дают еврейским детям русские имена? 04.04.2001 10:53:04, Taly
P.S. А Вам не кажется странным, что в России давали и дают еврейским детям русские имена? 04.04.2001 10:53:04, Taly
Tak evrei, kotorie zili i v SSSR, prakticheski bili "russkimi" (esli xotite, daze sovetskimi po vsem parametram), poetomu i nazivali detei. A ne potomu, chtobi potrafit` izrail`skomu isteblishmentu.
04.04.2001 19:09:02, KM
Да а что вообще спорить-то на такую тему?
Это что вопрос политкорректности или этики?
КАК ХОТЯТ РОДИТЕЛИ ТАК И НАЗЫВАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ... хоть горшком, и это никого не должно волновать, кроме разве что самого ребенка лет эдак через 10...
А Шарон вообще имя красивое, так что не думаю, что ребенок будет возражать:-)) 03.04.2001 11:34:29, Инга
Это что вопрос политкорректности или этики?
КАК ХОТЯТ РОДИТЕЛИ ТАК И НАЗЫВАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ... хоть горшком, и это никого не должно волновать, кроме разве что самого ребенка лет эдак через 10...
А Шарон вообще имя красивое, так что не думаю, что ребенок будет возражать:-)) 03.04.2001 11:34:29, Инга
Vi opjat` odnostoronne podaete fakti. A otkuda vignali palestinzev pered tem, kogda oni prishli v iordaniju?
Vi nikogda ne zadavali sebe voprosa, pochemu Izrail` ne vipolnjaet rezoluziju OON o sozdanii 2-x(!!!) gosudarstv na territorii, kotoruju okkupiroval Izrail`?
Ne govorja uze o somnitel`nix pravax sovetskix evreev zit` na etoi spornoi zemle.
Interesno, chto imenno bivshie sovetskie evrei javljautsja samimi nepromirimimi storonnikami vitesnenija palestinzev, vistupajut protiv kompromissov i nastroeni naibolee voinstvenno. Ja bival mnogo raz v Izraile, razgovarival so mnogimi korennimi izrail`tjanami i nikto iz nix ne nastroen tak voinstvenno. vse ponimajut sloznost` situazii i neobxodimost` ee reshenija otnud` ne voennim putem. Pochemu bi eto?
Vot i Vi, bez godu nedelja zivete tam, a absolutno vse znaete i reshitel`no obvinjaete narod Palestini. Poprobuite zadat` sebe etot vopros.
S uvazeniem, nabludatel`.
31.03.2001 18:00:35, nabludatel`
Насчет израильтян склоняющихся на решение проблемы не военным путем (о остальном уже написано): они просто очень устали. Их память уже не готова воспринимать события - она пытается их вытеснить. Мира хочется всем. Особенно когда выезжаешь за границу. И очень тяжело повторять себе, что выхода нет и только мирными переговорами в данный момент ничего не добьешся. И даже если будет мир то холодный и не скоро.
01.04.2001 18:22:08, Masha B.
Vi nikogda ne zadavali sebe voprosa, pochemu Izrail` ne vipolnjaet rezoluziju OON o sozdanii 2-x(!!!) gosudarstv na territorii, kotoruju okkupiroval Izrail`?
Ne govorja uze o somnitel`nix pravax sovetskix evreev zit` na etoi spornoi zemle.
Interesno, chto imenno bivshie sovetskie evrei javljautsja samimi nepromirimimi storonnikami vitesnenija palestinzev, vistupajut protiv kompromissov i nastroeni naibolee voinstvenno. Ja bival mnogo raz v Izraile, razgovarival so mnogimi korennimi izrail`tjanami i nikto iz nix ne nastroen tak voinstvenno. vse ponimajut sloznost` situazii i neobxodimost` ee reshenija otnud` ne voennim putem. Pochemu bi eto?
Vot i Vi, bez godu nedelja zivete tam, a absolutno vse znaete i reshitel`no obvinjaete narod Palestini. Poprobuite zadat` sebe etot vopros.
S uvazeniem, nabludatel`.
31.03.2001 18:00:35, nabludatel`
I kak eto vam udalos" ugadat" skol"ko imenno ja zhivu v Izraile? K svedeniju, menja uzhe davno ne nazyvajut "ola hadasha". chto eto znachit sprosite u svoih izrail"skih druzej.
01.04.2001 01:34:36, Nana
Sprosil, otveti bili raznie. No maksimum, Vi tam zivete 5 let, stol`ko deistvuet preslovutii teudat ole, vidavaemii kazdomu emigrantu dlja pol`zovanija nekotorimi l`gotami. Tak ved` 5 let - eto ne srok, vse ravno Vi tam ne rodilis`. Navernoe Vi ochen` gordites`, chto Vas ne nazivajut "noven`koi", a kak ze Vas tam nazivajut, pozvol`te uznat`? "Russkaja"?
02.04.2001 16:57:27, nabludatel`
Noven"koi menja nikogda ne nazyvali. po odnoi malen"koi prichine. kogda ja sdelala aliju v strane ja uzhe nahodilas" mnogo vremeni, i dlja Oly Hadashi ja horosho znala jazyk, samu stranu. i russkoi menja tut nikto ne nazyvaet, potomu chto ja evrejka. moi teudat ole - ego uzhe mozhno vikinut", on mne prosluzhil GOD! vse.
03.04.2001 03:10:21, Nana
Uspokoites`, ja ochen` rad za Vas. No neuzeli Vi vikinuli svoi Teudat Ole? A kak ze l`goti? Ne vospol`zovalis`?Tol`ko ne obol`shaites` slishkom, navernjaka za Vashei spinoi Vas nazivajut "russkoi" (imeetsja vvidu ne nazional`nost`, a strana isxoda - Vam ved` dolzno bit` izvestno, chto v Izraile prinjato nazivat` ludei po strane isxoda, i nichego obidnogo v etom nikto ne vidit). Ili Vi stidites` svoei preznei strani? Vprochem, ja ne uduvlus`, esli eto tak.
03.04.2001 17:33:00, nabludatel`
Teudat Ole ja ne vykinula. No on mne bol"she ne nuzhen, i l"gotami ja ne pol"zovalas". tak kak oni ne u vseh est". a za spinoi nikto nikogo ne nazyvaet russkoi. esche ne dozhili do etogo. tem bolee chto ja voobsche i ne iz rossii.. tak chto ne "russkaja".
04.04.2001 01:02:50, Nana
Nu iz Gruzii, kakaja razniza. Vse ravno iz bivshego SSSR. A razve tak stidno bit` "russkoi"?
04.04.2001 19:10:58, KM
Опять повторяю - я НЕ русская!!! Я рускоговорящяя, а если вам не известно сколько тут русскоговорящих израильтян, то ето уже ваши проблемы.
И даже не из Грузии. 04.04.2001 19:26:39, Nana
И даже не из Грузии. 04.04.2001 19:26:39, Nana
Ochen` rad za Vas, chto Vi ne imeete otnoshenija k stol` uzasnim nazional`nostjam.
V svoe vremja takix nazivali "ne pomnjashie rodstva". 05.04.2001 19:28:54, KM
V svoe vremja takix nazivali "ne pomnjashie rodstva". 05.04.2001 19:28:54, KM
Obozaju!!!!!!!
06.04.2001 18:26:14, KM
Ta rezoljucija otnosilas" k zemljam kotorye nyne javljajutsja zemljami Iordanii i Izrailja. Vot imenno ob etih dvuh gosudarstvah rech" i shla. I esli vy i nabljudatel", to nabljudatel" lish" poverhnostnyj.
a znaju i utverzhdaju po odnoi prostoi prichine. otsjuda i moi vam sovet - uvlekajtes" i uchite istoriju. I ne putajte nichego.
Ni kakih somnitel"nyh prav! SOVETSKIE evrei imejut TAKOE zhe pravo tut zhit" kak i evrei iz Efiopii,Ameriki,Francii, Anglii, i.. prodolzhat" slishkom dolgo.
Sovetskie evrei potomu protivjatsja, chto obretya vtoruju Rodinu javljajutsja ISTINNYMI patriotami strany. Potomu chto oni znajut chto takoe patriot. i vidimo, vy razgovarivali s zhiteljami Izrailja zhivuschimi v CENTRE strany. Eto verno. To chto , izrail"tyani , zhivuschie v centre sovsem ne protiv togo, chto by zemli otdali. No oni sovsem ne ponimajut chto iz-za etogo ih sograzhdane pridut k nim i poseljatsja u nih(obrazno). Im vse ravno, potomu chto ih ne uchili ljubit" stranu v kotoroi oni zhivyt. Ja ih ne obvinjaju. Prosto eto javljaetsja faktom. 01.04.2001 01:27:58, Nana
a znaju i utverzhdaju po odnoi prostoi prichine. otsjuda i moi vam sovet - uvlekajtes" i uchite istoriju. I ne putajte nichego.
Ni kakih somnitel"nyh prav! SOVETSKIE evrei imejut TAKOE zhe pravo tut zhit" kak i evrei iz Efiopii,Ameriki,Francii, Anglii, i.. prodolzhat" slishkom dolgo.
Sovetskie evrei potomu protivjatsja, chto obretya vtoruju Rodinu javljajutsja ISTINNYMI patriotami strany. Potomu chto oni znajut chto takoe patriot. i vidimo, vy razgovarivali s zhiteljami Izrailja zhivuschimi v CENTRE strany. Eto verno. To chto , izrail"tyani , zhivuschie v centre sovsem ne protiv togo, chto by zemli otdali. No oni sovsem ne ponimajut chto iz-za etogo ih sograzhdane pridut k nim i poseljatsja u nih(obrazno). Im vse ravno, potomu chto ih ne uchili ljubit" stranu v kotoroi oni zhivyt. Ja ih ne obvinjaju. Prosto eto javljaetsja faktom. 01.04.2001 01:27:58, Nana
Proshu proshenija, no putaete Vi. A argumenti Vashi imejut slishkom emozional`nuju okrasku.
Izrail` do six por prodolzaet uderzivat` zaxvachennie territorii u Sirii, pod predlogom svoei bezopasnosti.
I ne tol`ko ix (Zapadnii bereg Iordana).
I esli poselenzi priedut v zentr Izrailja, nichego strashnogo ne budet, mesta u vas tam dlja nix dostatochno. Zdes` zameshani den`gi.
K sozaleniju, rossiiskie evrei, buduchi v bol`shinstve svoem lud`mi ne bogatimi, pol`stilis` na "deshevoe" (pochti besplatnoe) zil`e na okkupirovannix territorijax. Na etu nazivku popalos` mnozestvo ludei i oni ne zelajut teper` platit` za zil`e v zentre strani po visokim zenam. V svoju ochered` visokie zeni na zil`e v zentre, eto politika opredelennix (slishkom dobrosovestnix po otnosheniju k svoei ze sobstvennoi strane)krugov Izrailja, sredi kotorix, kstati, mnogo otstavnix visokopostavlennix chinov izrail`skoi armii, kotorie nazivajutsja na stroitel`stve za schet grabitel`skix zen. 02.04.2001 17:26:03, nabludatel`
Izrail` do six por prodolzaet uderzivat` zaxvachennie territorii u Sirii, pod predlogom svoei bezopasnosti.
I ne tol`ko ix (Zapadnii bereg Iordana).
I esli poselenzi priedut v zentr Izrailja, nichego strashnogo ne budet, mesta u vas tam dlja nix dostatochno. Zdes` zameshani den`gi.
K sozaleniju, rossiiskie evrei, buduchi v bol`shinstve svoem lud`mi ne bogatimi, pol`stilis` na "deshevoe" (pochti besplatnoe) zil`e na okkupirovannix territorijax. Na etu nazivku popalos` mnozestvo ludei i oni ne zelajut teper` platit` za zil`e v zentre strani po visokim zenam. V svoju ochered` visokie zeni na zil`e v zentre, eto politika opredelennix (slishkom dobrosovestnix po otnosheniju k svoei ze sobstvennoi strane)krugov Izrailja, sredi kotorix, kstati, mnogo otstavnix visokopostavlennix chinov izrail`skoi armii, kotorie nazivajutsja na stroitel`stve za schet grabitel`skix zen. 02.04.2001 17:26:03, nabludatel`
Давно не встречала таких информированных людей!
Дорогой наблюдатель, приглашаю вас в гости. В центр Израиля. Места полно и очень безопасно. С чего начнем? Тель-Авив, Натания, Хадера, Иерусалим... Погуляем... Девочки, Фая, Нана, Натси, Маша, присоединяйтесь к приглашению. Только жалко палестинских арабов у нас на конфе нету. Они бы к себе пригласили. Вы бы и там все посмотрели - для полноты картины. А то сколько можно только наблюдать, надо и поучаствовать!
А вот потом уже и судить! 02.04.2001 19:05:28, Taly
Дорогой наблюдатель, приглашаю вас в гости. В центр Израиля. Места полно и очень безопасно. С чего начнем? Тель-Авив, Натания, Хадера, Иерусалим... Погуляем... Девочки, Фая, Нана, Натси, Маша, присоединяйтесь к приглашению. Только жалко палестинских арабов у нас на конфе нету. Они бы к себе пригласили. Вы бы и там все посмотрели - для полноты картины. А то сколько можно только наблюдать, надо и поучаствовать!
А вот потом уже и судить! 02.04.2001 19:05:28, Taly
a emet- davno uzhe nado vsju izrail"skuju publiku konfy sobrat" i poguljat":)))
03.04.2001 03:15:25, Nana
Это, конечно, страшный OFF, но почему бы и нет? :)))
05.04.2001 21:40:50, ЛаМа
Я - в центре :)
09.04.2001 12:53:09, ЛаМа
A Vi po-sushestvu mozete chto-libo vozrazit`?
A priglashenie ja prinimaju, letom-osen`ju 2001 goda priedu v Izrail`, tak chto ze Vi mne smozete pokazat`? 02.04.2001 19:32:21, nabludatel`
A priglashenie ja prinimaju, letom-osen`ju 2001 goda priedu v Izrail`, tak chto ze Vi mne smozete pokazat`? 02.04.2001 19:32:21, nabludatel`
Давно не встречала таких информированных людей!
Дорогой наблюдатель, приглашаю вас в гости. В центр Израиля. Места полно и очень безопасно. С чего начнем? Тель-Авив, Натания, Хадера, Иерусалим... Погуляем... Девочки, Фая, Нана, Натси, Маша, присоединяйтесь к приглашению. Только жалко палестинских арабов у нас на конфе нету. Они бы к себе пригласили. Вы бы и там все посмотрели - для полноты картины. А то сколько можно только наблюдать, надо и поучаствовать!
А вот потом уже и судить! 02.04.2001 19:05:17, Taly
Дорогой наблюдатель, приглашаю вас в гости. В центр Израиля. Места полно и очень безопасно. С чего начнем? Тель-Авив, Натания, Хадера, Иерусалим... Погуляем... Девочки, Фая, Нана, Натси, Маша, присоединяйтесь к приглашению. Только жалко палестинских арабов у нас на конфе нету. Они бы к себе пригласили. Вы бы и там все посмотрели - для полноты картины. А то сколько можно только наблюдать, надо и поучаствовать!
А вот потом уже и судить! 02.04.2001 19:05:17, Taly
1. Государство Израиль получило земллю по резолюции ООН в 1947,но соседние арабские страны на пали на нас,не смирившись с решением ООН.Мы отбили их нападение и захватили часть их земель что-бы с последствии заключить мирный договор в обмен на эти земли.
Как например это было сделано с Египтом.
Мы вернули все ихние земли в обмен на очень очень холоденый мир.
То же самое произошло с Иорданией...
То же самое может произойти с Сирией ,если она откаженся от мечты уничтожть нас.
НО!!!! После того что мы выполнили резолюцию ООН,и вышли с Ливана,(после того что захватили эти земли в ответ на обстрелы наших поселений катюшами которыми шедро снабжала СССР ливанских террористов).Да мы выплнили эту резолюцию ,и ушли с земель которые мы захватили в обмен на обешание зашиты от ООН от террора.
Ну и что...3 наших солдата были похишены,постоянный провокации,террористы коорые собирают оружие под нашим носом.И ООН резко забыла свои обешания ,и сидит на попе с равнодушно смотрит на происходящее...
Тоже самое с Арафатом.Мы сидели за столом периговоров с человеком который ответсвенен за смерть сотни мирных жителей.Мы были готовы дать им так много,ради обешания мира.
Но он видимо не хочет мира,поэтому он использовал посешения Шарона святых мест ДЛЯ ЕВРЕЕВ,и разжег эту бойню.
Все что ему не предлогали ни мы ни американцы ,что-бы он вернулся к переговорам не помогло.Это человек старой закваски,он не подпишет договор с нами.
Что же он получил.Озлобленных таким подлым поведением израильтян.Которым плюнули в лицо после того что мы ушли с земель,дали оружие солдатам Арафата,до сих пор даем им денги,воду ,электричество и получаем вместо этого пули,взрывы в наших городах,и возмушенны выступления людей вроде вас,которые просто не понимают на какой пороховой бочке мы тут сидим.
Я могу осуждать нашу политику в 60 годах,когда мы увлеклись владением чужих земель,нашу политику в 85 годах,когда ны довели палестинцев до интифады из-за того что не вкладывали ресурсы в их территории.
Поэтому мы были готовы забыть наши жертвы,понимая что на нас лежит большая вина в этом конфликте...
Но после того что мы действительно пошли на огромные уступки,полсе того что поверили в возможность мира с палестинцами и дали им возможность что они люди с которыми можно подписать договор ,а они не прошли этот экзамен,а лишь использовали нашу добрую волю как плацдарм для накопления оружия,для разжиргания ненисти ,для развития базы террора,я , лично я не могу осуждать нашу политику.Потому что он нас ничего не зависит.Мы только пытаемся зашитить себя и выждать с наименшими потериями,когда там появится лидер на которго мы с можем положится ...
Я могу понять ваш гнев.Он разжигается средствами связи и провителством которые просто не могут занять другую позицию.Потому что осуждая нас вы можете полько получать мои гневные послания.Мы не пошлем террористов взрывать ваши консульства,увбивать мирных жителей ,взрывать автобуы ...
Мы может только с недоуметием взирать на людей которые не понимают ,что в любом случае они следуюшие после нас.
Ведь и западный мир,и ваша страна - это неверные которые стоят на пути Аллаха и которых нужно просто уничтожить.К вам они более доялны,потому что СССР пичкала,и даже теперь пичкает оружием такие страны как Иран,Ливан,Ирак...
Но всему свое время...Чечня это только начало,есть Афганстан котрый давно зарится на соседние мусульманские страны,и многие другие места...
И тогда как в случае со взрывами в Москве,побегут ваши спец службы к нашим 18-19 летним мальчишкам котрые с детсва знают что такое мусультанский террор и будут просить помоши в больбе с этими боевиками кторых в свое время обучали увивать и снабжали оружием,а теперь не понимают как они смеют стрелять из тего же калашникого по своим бывшим союзникам....
Дай бог что-бы мои черные прогнозы не свылись,но я пожив 10 лет радом с мусулманами,начинаю понимать их метналитет,и вы тоже начнете понимать,Чечня вас этому научит.
Только что-бы не было бы поздно! 01.04.2001 00:33:50, Фая
Как например это было сделано с Египтом.
Мы вернули все ихние земли в обмен на очень очень холоденый мир.
То же самое произошло с Иорданией...
То же самое может произойти с Сирией ,если она откаженся от мечты уничтожть нас.
НО!!!! После того что мы выполнили резолюцию ООН,и вышли с Ливана,(после того что захватили эти земли в ответ на обстрелы наших поселений катюшами которыми шедро снабжала СССР ливанских террористов).Да мы выплнили эту резолюцию ,и ушли с земель которые мы захватили в обмен на обешание зашиты от ООН от террора.
Ну и что...3 наших солдата были похишены,постоянный провокации,террористы коорые собирают оружие под нашим носом.И ООН резко забыла свои обешания ,и сидит на попе с равнодушно смотрит на происходящее...
Тоже самое с Арафатом.Мы сидели за столом периговоров с человеком который ответсвенен за смерть сотни мирных жителей.Мы были готовы дать им так много,ради обешания мира.
Но он видимо не хочет мира,поэтому он использовал посешения Шарона святых мест ДЛЯ ЕВРЕЕВ,и разжег эту бойню.
Все что ему не предлогали ни мы ни американцы ,что-бы он вернулся к переговорам не помогло.Это человек старой закваски,он не подпишет договор с нами.
Что же он получил.Озлобленных таким подлым поведением израильтян.Которым плюнули в лицо после того что мы ушли с земель,дали оружие солдатам Арафата,до сих пор даем им денги,воду ,электричество и получаем вместо этого пули,взрывы в наших городах,и возмушенны выступления людей вроде вас,которые просто не понимают на какой пороховой бочке мы тут сидим.
Я могу осуждать нашу политику в 60 годах,когда мы увлеклись владением чужих земель,нашу политику в 85 годах,когда ны довели палестинцев до интифады из-за того что не вкладывали ресурсы в их территории.
Поэтому мы были готовы забыть наши жертвы,понимая что на нас лежит большая вина в этом конфликте...
Но после того что мы действительно пошли на огромные уступки,полсе того что поверили в возможность мира с палестинцами и дали им возможность что они люди с которыми можно подписать договор ,а они не прошли этот экзамен,а лишь использовали нашу добрую волю как плацдарм для накопления оружия,для разжиргания ненисти ,для развития базы террора,я , лично я не могу осуждать нашу политику.Потому что он нас ничего не зависит.Мы только пытаемся зашитить себя и выждать с наименшими потериями,когда там появится лидер на которго мы с можем положится ...
Я могу понять ваш гнев.Он разжигается средствами связи и провителством которые просто не могут занять другую позицию.Потому что осуждая нас вы можете полько получать мои гневные послания.Мы не пошлем террористов взрывать ваши консульства,увбивать мирных жителей ,взрывать автобуы ...
Мы может только с недоуметием взирать на людей которые не понимают ,что в любом случае они следуюшие после нас.
Ведь и западный мир,и ваша страна - это неверные которые стоят на пути Аллаха и которых нужно просто уничтожить.К вам они более доялны,потому что СССР пичкала,и даже теперь пичкает оружием такие страны как Иран,Ливан,Ирак...
Но всему свое время...Чечня это только начало,есть Афганстан котрый давно зарится на соседние мусульманские страны,и многие другие места...
И тогда как в случае со взрывами в Москве,побегут ваши спец службы к нашим 18-19 летним мальчишкам котрые с детсва знают что такое мусультанский террор и будут просить помоши в больбе с этими боевиками кторых в свое время обучали увивать и снабжали оружием,а теперь не понимают как они смеют стрелять из тего же калашникого по своим бывшим союзникам....
Дай бог что-бы мои черные прогнозы не свылись,но я пожив 10 лет радом с мусулманами,начинаю понимать их метналитет,и вы тоже начнете понимать,Чечня вас этому научит.
Только что-бы не было бы поздно! 01.04.2001 00:33:50, Фая
Xotja fakti prepodani v prinzipe verno, no im pridana slishkom emozional`naja okraska. I poluchaetsja ne slishkom ob`ektivnaja kartinka. "Bednii" Izrail`, vse to ego xotjat unichtozit`, on idet vsem na ustupki, a "ploxie" arabi xuliganjat.
K sozaleniju, ludi, ne znajushie togo, chto proisxodili v Izraile, mogut prinjat` eto za chistuju monetu.
A gneva u mneja net, i nikto ego ne razzigaet. Prosto ja rassmatrivaju informaziju v komplekse, i rukovodstvujus` ne tol`ko psevdopatrioticheskimi emozijami.
A Vi napishite zdes`, skol`ko zertv pones palestinskii narod i pochemu Izrail` ne zelaet otdat` vse okkupirovannie territorii? Chto-to nikto na nego uze let 20 ne napadaet, a zemli siriiskie vse zaxvacheni. A mechti mogut bit` u kazdogo, soglasites`, eto ne povod, chtobi prodalzat` agressiju. 02.04.2001 17:37:34, Nabludatel`
K sozaleniju, ludi, ne znajushie togo, chto proisxodili v Izraile, mogut prinjat` eto za chistuju monetu.
A gneva u mneja net, i nikto ego ne razzigaet. Prosto ja rassmatrivaju informaziju v komplekse, i rukovodstvujus` ne tol`ko psevdopatrioticheskimi emozijami.
A Vi napishite zdes`, skol`ko zertv pones palestinskii narod i pochemu Izrail` ne zelaet otdat` vse okkupirovannie territorii? Chto-to nikto na nego uze let 20 ne napadaet, a zemli siriiskie vse zaxvacheni. A mechti mogut bit` u kazdogo, soglasites`, eto ne povod, chtobi prodalzat` agressiju. 02.04.2001 17:37:34, Nabludatel`
putaete. poslednjaja vojna byla uzhe v devjanostyh godah. i dazhe idet sejchas. prosto ona neoficial"naja.
Kstati, kakova vasha versija zahvata Golan???? 03.04.2001 03:24:21, Nana
Kstati, kakova vasha versija zahvata Golan???? 03.04.2001 03:24:21, Nana
Izvinite, neofizial`noi voinoi mozno nazvat` vse chto ugodno. Napomnite mne, pozaluista, kakuju takuju voinu i s kem vel Izrail` v 90-x godax? I tem bolee, kakaja idet seichas? Ili Vi nazivaete voinoi stolknovenija vooruzennix do zubov soldat (vplot` do tankov i granatometev) s prakticheski bezoruznoi tolpoi?
A versija zaxvata Golan, ne moja. Oni bili zaxvacheni v xode voini s Siriei v 1973g (v gode mogu oshibit`sja, no po-moemu v 1973)i s tex por uderzivajutsja pod predlogom bezopasnosti svoix graniz. U Vas konechno drugaja versija? Bilo bi lubopitno oznakomit`sja. Zaranee spasibo. 03.04.2001 18:02:44, nabludatel`
A versija zaxvata Golan, ne moja. Oni bili zaxvacheni v xode voini s Siriei v 1973g (v gode mogu oshibit`sja, no po-moemu v 1973)i s tex por uderzivajutsja pod predlogom bezopasnosti svoix graniz. U Vas konechno drugaja versija? Bilo bi lubopitno oznakomit`sja. Zaranee spasibo. 03.04.2001 18:02:44, nabludatel`
Посмотрите на свой ответ и примените свою же "одностороннюю подачу фактов".
Неужто стрельба из гранатомётов и миномётов можно назвать "безоружной толпой".
А может вы просто отметаете факты, которые не укладываются в вашу черно-белую теорию ?
В любом случае, я готов обсуждать проблемы но только с теми кто имеет на это право, т.е. с людьми, которых это непосредственно касается и видят всё своими глазами. Вы в данную категорию пока не вошли, поэтому дискутировать с
вами я не собираюсь и считаю что другие
(в том числе и моя жена) делают ошибку, позволяя втянуть себя в дискуссии подобного рода. Вот когда на ваших глазах под крик "аллах акбар" взлетит на
воздух автобус с московскими школьниками
вот тогда мы и пообсуждаем право чеченского народа на самоопределение. 04.04.2001 02:50:26, Муж Наны
Неужто стрельба из гранатомётов и миномётов можно назвать "безоружной толпой".
А может вы просто отметаете факты, которые не укладываются в вашу черно-белую теорию ?
В любом случае, я готов обсуждать проблемы но только с теми кто имеет на это право, т.е. с людьми, которых это непосредственно касается и видят всё своими глазами. Вы в данную категорию пока не вошли, поэтому дискутировать с
вами я не собираюсь и считаю что другие
(в том числе и моя жена) делают ошибку, позволяя втянуть себя в дискуссии подобного рода. Вот когда на ваших глазах под крик "аллах акбар" взлетит на
воздух автобус с московскими школьниками
вот тогда мы и пообсуждаем право чеченского народа на самоопределение. 04.04.2001 02:50:26, Муж Наны
Uvazaemii tovarish muz Nani!
Posmotrel svoi otvet. delo v tom, chto ja podbiral fakti, dopolnjajushie odnostoronnie, privedennije Nanoi. Poetomu, esli vzjat` moi otvet v otrive ot predidushix, Vi budete pravi. A esli rassmatrivat` vmeste?
Konechno, obsuzdat` ili ne obsuzdat` chto-libo Vashe polnoe pravo. Stranno, chto Vi otkazivaete v etom prave tem, kto po Vashemu mneniju "ne vidit etogo sobstvennimi glazami". Neuzeli Vi deistvitel`no schitaete, chto dlja togo, chtobi chto-to obsuzdat` nado objazatel`no samomu videt?
No i v etom Vi oshibaetes`. Ja vse eto videl sobstvennimi glazami i menja eto neposredstvenno kasaetsja.
Pro avtobus s moskobvskimi shkol`nikami
toze ne k mestu. V Izraile po-moemu poka avtobusi s det`mi ne vzrivalis`?
A chechnskii narod imeet pravo na samoopredelenie, takze kak i palestinskii. I nadejus`, chto kogda-nibud` konflikt razreshitsja, nado tol`ko ne rukovodstvovat`sja chuvstvami loznogo patriotizma.
04.04.2001 20:24:28, nabludatel`
Posmotrel svoi otvet. delo v tom, chto ja podbiral fakti, dopolnjajushie odnostoronnie, privedennije Nanoi. Poetomu, esli vzjat` moi otvet v otrive ot predidushix, Vi budete pravi. A esli rassmatrivat` vmeste?
Konechno, obsuzdat` ili ne obsuzdat` chto-libo Vashe polnoe pravo. Stranno, chto Vi otkazivaete v etom prave tem, kto po Vashemu mneniju "ne vidit etogo sobstvennimi glazami". Neuzeli Vi deistvitel`no schitaete, chto dlja togo, chtobi chto-to obsuzdat` nado objazatel`no samomu videt?
No i v etom Vi oshibaetes`. Ja vse eto videl sobstvennimi glazami i menja eto neposredstvenno kasaetsja.
Pro avtobus s moskobvskimi shkol`nikami
toze ne k mestu. V Izraile po-moemu poka avtobusi s det`mi ne vzrivalis`?
A chechnskii narod imeet pravo na samoopredelenie, takze kak i palestinskii. I nadejus`, chto kogda-nibud` konflikt razreshitsja, nado tol`ko ne rukovodstvovat`sja chuvstvami loznogo patriotizma.
04.04.2001 20:24:28, nabludatel`
Ne vzryvalsja ... byl rasstreljan iz
avtomaticheskogo oruzhija - mnogie deti
lishilis" nog posle jetogo. Neuzhto vy
podderzhivaete lozung "vse sredstva horoshi" ? Tak chto vpolne k mestu.
Vy pytaetes" opravdat" terrorizm - kak
sredstvo dostizhenija ... chego-libo ...
nevazhno ... Esli vy videli svoimi sobstvennymi glazami - chto zh, davajte
obsudim chto vy videli i t.d. Pojmite,
raznica mezhdu nami v ocenke proishodjaschego. Sudja po vashim replikam u vas vsjo cherno-beloe: "plohoj" Izrail" protiv "bednyh" palestincev. A s terroristami, po-moemu
(i ne tol"ko moemu) mneniju, razgovarivajut korotko i zhestko, i demokraticheskie sljuni zdes" izlishni.
Jeto kasaetsja ne tol"ko palestincev.
Chelovek - streljajuschij v detej, podkladyvajuschij bomby v avtobusy, torgovye centry i t.d. - ne imeet prava na zhizn", s nim ne govorjat o ego trudnom detstve.
Naschet lichnogo uchastija - da, ja tak
schitaju. Ja uchavstvoval v newsgroups
i govoril s arabami i palestincami. Kak i vezde est" umerennye a est" "beshennye
psy". Pochemu-to sredi izrail"tjan takih bylo odin-dva, sredi arabov - procentov 30. Zadumajtes" nemnogo ob jetom - ih vospityvajut v takom duhe s
detstva. Podnimite na DejaNews arhivy
israel.lists.il-talk (esli oni tam sohranilis") - ja uveren vy najdete tam
massu interesnogo, v chastnost" raznicu
v podhode k resheniju problemy mezhdu
izrail"tjanami i arabami. !Mozhet! vy pojmete, kogo vy zaschischaete. No nel"zja gljadja izdaleka govorit" chto
budet horosho i chto ploho.
04.04.2001 21:02:31, Muzh_Nany
avtomaticheskogo oruzhija - mnogie deti
lishilis" nog posle jetogo. Neuzhto vy
podderzhivaete lozung "vse sredstva horoshi" ? Tak chto vpolne k mestu.
Vy pytaetes" opravdat" terrorizm - kak
sredstvo dostizhenija ... chego-libo ...
nevazhno ... Esli vy videli svoimi sobstvennymi glazami - chto zh, davajte
obsudim chto vy videli i t.d. Pojmite,
raznica mezhdu nami v ocenke proishodjaschego. Sudja po vashim replikam u vas vsjo cherno-beloe: "plohoj" Izrail" protiv "bednyh" palestincev. A s terroristami, po-moemu
(i ne tol"ko moemu) mneniju, razgovarivajut korotko i zhestko, i demokraticheskie sljuni zdes" izlishni.
Jeto kasaetsja ne tol"ko palestincev.
Chelovek - streljajuschij v detej, podkladyvajuschij bomby v avtobusy, torgovye centry i t.d. - ne imeet prava na zhizn", s nim ne govorjat o ego trudnom detstve.
Naschet lichnogo uchastija - da, ja tak
schitaju. Ja uchavstvoval v newsgroups
i govoril s arabami i palestincami. Kak i vezde est" umerennye a est" "beshennye
psy". Pochemu-to sredi izrail"tjan takih bylo odin-dva, sredi arabov - procentov 30. Zadumajtes" nemnogo ob jetom - ih vospityvajut v takom duhe s
detstva. Podnimite na DejaNews arhivy
israel.lists.il-talk (esli oni tam sohranilis") - ja uveren vy najdete tam
massu interesnogo, v chastnost" raznicu
v podhode k resheniju problemy mezhdu
izrail"tjanami i arabami. !Mozhet! vy pojmete, kogo vy zaschischaete. No nel"zja gljadja izdaleka govorit" chto
budet horosho i chto ploho.
04.04.2001 21:02:31, Muzh_Nany
Podderzivaju ne prosto lozung "vse sredstva xoroshi", a so vtoroi ego chast`ju: vo imja mira. Potomu, chto voina, voobshe tupik. Nuzni razumnie kompromissi.
A svoim glazami ja videl vzriv na Dizengof v 1996 godu, vesnoi. I terrorizm ja ne opravdivaju, no nakazivat` za terrorizm zelii narod, nedopustimo. I lubie karatel`nie akzii v otvet na terakt - eto fashizm.
Ja dalek ot togo, chtobi delit` storoni v etom konflikte na "beloe i chernoe".
Deistvitel`no, s terroristami, i tol`ko s nimi, nado razgovarivat` zestko. A Izrail` posle obstrela, gibeli ili ranenija "svoego", podvergaet obstrelu zilie kvartali i ubivaet ni v chem nipovinnix zitelei. Podobnaja taktika bila i v Livane - v otvet na obstreli Xisbaloi Severnix oblastei Izrailja, shkval ognja obrushivalsja na stolizu Livana...
Ob`jasnite mne, pochemu Izrail` stol` uporno otkazivaetsja, chtobi za konfliktom nabludali nabludateli OON?? Znachit xochet skrit` polozenie veshei ot mirovoi obshestvennosti - tol`ko takoi vivod ostaetsja sdelat`.
Na moi vzgljad, Vi sdelali pospeshnii vivod (na osnovanii News Groups), chto "fanatikov" sredi izrail`tjan mnogo men`she. K sozaleniju, eto ne sovsem tak. Slishkom mnogie (da chto daleko xodit` - posmotrite, kak na menja obrushilis` uchastnizi konferenzii, zivushie v Izraile - oni priderzivajutsja ochen` krainix vzgljadov po otnosheniju k arabam. A eto vedet tol`ko v tupik.
K neschast`ju, nineshnii prem`er, sprovozirovavshii poslednii konflikt, dobilsja tol`ko svoei lichnoi zeli - sbrosit` Baraka i vstat` u kormila. K sozaleniju, posle Rabina, v Izraile ne bilo umnogo prem`era. A seichas net daze i chestnogo (Barak xot` bil chesten). Chtobi ne bit` goloslovnim, napomnju Vam, chto Sharon bil v nachale 90-x ministrom stroitel`stva i pri nem isparilis` amerikanskie den`gi, otpushennie na stroitel`stvo zil`ja dlja emigrantov iz SSSR. Vmesto nix on nagorodil karavani so vsemi vitekajushimi.
I vovse ne palestinzev ja zashishaju, prosto xochetsja, chtobi zivushie v Izraile bolee trezvo ozenivali situaziju, togda mozet bit` i mir budet vozmozen.
05.04.2001 21:23:39, nabludatel`
A svoim glazami ja videl vzriv na Dizengof v 1996 godu, vesnoi. I terrorizm ja ne opravdivaju, no nakazivat` za terrorizm zelii narod, nedopustimo. I lubie karatel`nie akzii v otvet na terakt - eto fashizm.
Ja dalek ot togo, chtobi delit` storoni v etom konflikte na "beloe i chernoe".
Deistvitel`no, s terroristami, i tol`ko s nimi, nado razgovarivat` zestko. A Izrail` posle obstrela, gibeli ili ranenija "svoego", podvergaet obstrelu zilie kvartali i ubivaet ni v chem nipovinnix zitelei. Podobnaja taktika bila i v Livane - v otvet na obstreli Xisbaloi Severnix oblastei Izrailja, shkval ognja obrushivalsja na stolizu Livana...
Ob`jasnite mne, pochemu Izrail` stol` uporno otkazivaetsja, chtobi za konfliktom nabludali nabludateli OON?? Znachit xochet skrit` polozenie veshei ot mirovoi obshestvennosti - tol`ko takoi vivod ostaetsja sdelat`.
Na moi vzgljad, Vi sdelali pospeshnii vivod (na osnovanii News Groups), chto "fanatikov" sredi izrail`tjan mnogo men`she. K sozaleniju, eto ne sovsem tak. Slishkom mnogie (da chto daleko xodit` - posmotrite, kak na menja obrushilis` uchastnizi konferenzii, zivushie v Izraile - oni priderzivajutsja ochen` krainix vzgljadov po otnosheniju k arabam. A eto vedet tol`ko v tupik.
K neschast`ju, nineshnii prem`er, sprovozirovavshii poslednii konflikt, dobilsja tol`ko svoei lichnoi zeli - sbrosit` Baraka i vstat` u kormila. K sozaleniju, posle Rabina, v Izraile ne bilo umnogo prem`era. A seichas net daze i chestnogo (Barak xot` bil chesten). Chtobi ne bit` goloslovnim, napomnju Vam, chto Sharon bil v nachale 90-x ministrom stroitel`stva i pri nem isparilis` amerikanskie den`gi, otpushennie na stroitel`stvo zil`ja dlja emigrantov iz SSSR. Vmesto nix on nagorodil karavani so vsemi vitekajushimi.
I vovse ne palestinzev ja zashishaju, prosto xochetsja, chtobi zivushie v Izraile bolee trezvo ozenivali situaziju, togda mozet bit` i mir budet vozmozen.
05.04.2001 21:23:39, nabludatel`
Да-а-а. Где-то я уже слышал эти слова "во имя мира". Кажется под этим соусом были введены войска в Чехословакию, в Афганистан. Вы знаете, местные левые даже ввели термин "жертвы во имя мира" - попахивает от этого ... и довольно сильно. А отвечать на акты террора надо, потому что уже пытались воздерживаться от ответа - Рабин, Биби, Барак ... продолжали переговоры. Это то, что я называю "синдромом кота Леопольда" - ныть извечное "ребята, давайте жить дружно". Отсутствие реакции воспринимается ими как слабость - следовательно можно давить дальше, требовать больше. Давить на переговорах, срывать их, посылать смертников. Вы не жили с мусульманами бок о бок, а я жил - он тебе будет в лицо улыбаться, другом называть а делать будет г... Зато как только дашь по мозгам как следует, сразу ты уже не друг, зато договорённости будут выполняться. Вы не знаете, наверное, что по Корану договор с "неверными" не имеет законной силы и может быть нарушен в любой момент ?
Дальше - насчет фанатиков, я остаюсь при своём мнении - статистика говорит, что люди которые более развитые в технике и менее в гуманитарной сфере, тяготеют "вправо". Не могу, к сожалению, привести источник и конкретные проценты, но перевес внушительный. А обрушились правильно - государство в опасности (заранее извиняюсь за высокопарность) и слюни типа "ой, бедные они несчастные" и "ай-яй-яй, нельзя же так" здесь излишни. Цель палестинцев записана черным по-белому в уставе - "сбросить !евреев! в море" а кто не может плавать - уничтожить - это не фашизм ? Ах да, по-вашему это "борьба за самоопределение". А может вы можете показать хотя бы одну арабскую страну где есть демократия ?
Насчет нынешнего премьера, который "спровоцировал конфликт" - херня это, простите за выражение. Даже здешние левые это признают, кроме особо упёртых. А то что вы написали это и про
"скинуть Барака" ещё раз показывает насколько вы не разбираетесь в здешней ситуации. Барака скинуть не мог только ленивый - настолько он напортачил. И Барак к власти пришёл на арабских голосах - поднимите статистику голосования по предыдущим выборам !отдельно по этническим секторам! - и подумайте немного об этом.
К сожалению я не назвал бы и Рабина умным премьером - то, что он был убит фанатиком еще не возводит его в ранг непогрешимых святых. Министром был и левак Рамон. Надо перечислять то что он напортачил ? Так что не надо. Министром при Рабине был Бейлин - второе такое дерьмсо ещё поискать. Барак вылез на антирелигиозной волне - и ... взял ШАС со всеми прелестями, будем продолжать ? 06.04.2001 01:54:18, Муж Наны
Дальше - насчет фанатиков, я остаюсь при своём мнении - статистика говорит, что люди которые более развитые в технике и менее в гуманитарной сфере, тяготеют "вправо". Не могу, к сожалению, привести источник и конкретные проценты, но перевес внушительный. А обрушились правильно - государство в опасности (заранее извиняюсь за высокопарность) и слюни типа "ой, бедные они несчастные" и "ай-яй-яй, нельзя же так" здесь излишни. Цель палестинцев записана черным по-белому в уставе - "сбросить !евреев! в море" а кто не может плавать - уничтожить - это не фашизм ? Ах да, по-вашему это "борьба за самоопределение". А может вы можете показать хотя бы одну арабскую страну где есть демократия ?
Насчет нынешнего премьера, который "спровоцировал конфликт" - херня это, простите за выражение. Даже здешние левые это признают, кроме особо упёртых. А то что вы написали это и про
"скинуть Барака" ещё раз показывает насколько вы не разбираетесь в здешней ситуации. Барака скинуть не мог только ленивый - настолько он напортачил. И Барак к власти пришёл на арабских голосах - поднимите статистику голосования по предыдущим выборам !отдельно по этническим секторам! - и подумайте немного об этом.
К сожалению я не назвал бы и Рабина умным премьером - то, что он был убит фанатиком еще не возводит его в ранг непогрешимых святых. Министром был и левак Рамон. Надо перечислять то что он напортачил ? Так что не надо. Министром при Рабине был Бейлин - второе такое дерьмсо ещё поискать. Барак вылез на антирелигиозной волне - и ... взял ШАС со всеми прелестями, будем продолжать ? 06.04.2001 01:54:18, Муж Наны
Безусловно, в чем-то я с Вами когда-то была согласна. Когда-то и у меня были КРАЙНЕ левые взгляды. Но чем дальше, тем больше начинаю сконяться к "центру" (находясь все еще слева от него) :) И на прошлых выборах я была страшно расстроена выбором Шарона. Но мои личные наблюдения такие (напомню еще раз, это сплошное ИМХО) :
а) большинство учавствовавших когда-то в войнах людей после войны значительно "левеют"
б) очень много русскоязычного населения Израиля почему-то избирали Шарона
г) Почему-то почти все мои знакомые левые, которые со временем "правеют"
д) Большинство крайне левых при всей своей "левоте" собирются валить за границу :(
Вот такие наблюдения не наблюдателя, а "переживателя"
Поверьте, извне вся ситуация выглядит по-другому. И никакая даже самая "произраильская" пресса (а такой очень мало) не передаст ощущения израильтянина, живущего тут и всей фанатической ненависти, происходящей от палестинцев. 05.04.2001 21:57:19, ЛаМа
а) большинство учавствовавших когда-то в войнах людей после войны значительно "левеют"
б) очень много русскоязычного населения Израиля почему-то избирали Шарона
г) Почему-то почти все мои знакомые левые, которые со временем "правеют"
д) Большинство крайне левых при всей своей "левоте" собирются валить за границу :(
Вот такие наблюдения не наблюдателя, а "переживателя"
Поверьте, извне вся ситуация выглядит по-другому. И никакая даже самая "произраильская" пресса (а такой очень мало) не передаст ощущения израильтянина, живущего тут и всей фанатической ненависти, происходящей от палестинцев. 05.04.2001 21:57:19, ЛаМа
С детьми не взрывали, но обстреливали. И давно. И без причины.(Давно - 2 года назад)
04.04.2001 20:31:31, Nana
Nakonez-to Vi dali fakti bez preuvelichenija. A priciha est` - nezelanie Izrailja otkazat`sja ot zaxvachennix territorii, razreshit` bezenzam -palestinzam vernut`sja na zemlu otzov (prichem, ne mificheskix, kak u evreev iz SSSR).
05.04.2001 21:25:55, nabludatel`
К сожалению арабские страны тоже страдают от такой постоновки дел.
Такие страны как Египет и Иордания,делают все что бы уменьшить конфликт,потому что знают что война здесь угражает нестабильностью ихним режимам.
Вы прото не понимаете что это не только конфликт между нами и араскими фундаменталистами.Просто мы сидми у них как кость поперек горла...А если бы не мы,то это были бы арабы христиане,ведь не раз были погромы христианских селений в Нацерете.Да и совсем недавно были стычки между мусульманами и христианами из мечети на месте разрушенной церкви.
Извините,но вы не можете понять,что сегодня это сионисткий враг,завтра американские дьяволы,а послезавтра русские враги ислама.так что в какой-то мере мы громотвод для уничтожителей неверных.
Как я уже писала,мне здесь нужно было 10 лет что-бы понять с кем я имею дело.
Вы просто не способны это понять.
Одно дело сидеть и томно размышлять о страданих какого либо народа,а другое дело привыкнуть к тому что почти кадлые 2-3 ечть от 1 до 3 взрывов,привыкнуть к тому что почти каждый день на какую-то семью обрушивается трагедия...Видеть как солдаты пытаются спасти жизнь 10 ребенку..Э-э-эх ну что я вам это обьясняю.Иногда думаю собрать бы вот таких как вы дешевых демагогов,поселить их на границе с территориями которые под контромлем палестинцев,что бы вы поварились в этом аду выстрелов в течние дня,взрывов в течениеи ночи.Что бы вы знали что он поведения солдат зависит то что фанатики жаждуюшие крови могут ворватся к вам в любую минуту ...
Нет ,это наверное слишком жестоко,выдернуть вас из вашего удовного местечка,и сунуть в изаильско палестинскою действителбность.
Так что продолжайте рассуждать о и кидатся пустыми словами о вешах которые вы занете толко понаслышке ...
Всего хорошего... 03.04.2001 00:46:16, Фая
Такие страны как Египет и Иордания,делают все что бы уменьшить конфликт,потому что знают что война здесь угражает нестабильностью ихним режимам.
Вы прото не понимаете что это не только конфликт между нами и араскими фундаменталистами.Просто мы сидми у них как кость поперек горла...А если бы не мы,то это были бы арабы христиане,ведь не раз были погромы христианских селений в Нацерете.Да и совсем недавно были стычки между мусульманами и христианами из мечети на месте разрушенной церкви.
Извините,но вы не можете понять,что сегодня это сионисткий враг,завтра американские дьяволы,а послезавтра русские враги ислама.так что в какой-то мере мы громотвод для уничтожителей неверных.
Как я уже писала,мне здесь нужно было 10 лет что-бы понять с кем я имею дело.
Вы просто не способны это понять.
Одно дело сидеть и томно размышлять о страданих какого либо народа,а другое дело привыкнуть к тому что почти кадлые 2-3 ечть от 1 до 3 взрывов,привыкнуть к тому что почти каждый день на какую-то семью обрушивается трагедия...Видеть как солдаты пытаются спасти жизнь 10 ребенку..Э-э-эх ну что я вам это обьясняю.Иногда думаю собрать бы вот таких как вы дешевых демагогов,поселить их на границе с территориями которые под контромлем палестинцев,что бы вы поварились в этом аду выстрелов в течние дня,взрывов в течениеи ночи.Что бы вы знали что он поведения солдат зависит то что фанатики жаждуюшие крови могут ворватся к вам в любую минуту ...
Нет ,это наверное слишком жестоко,выдернуть вас из вашего удовного местечка,и сунуть в изаильско палестинскою действителбность.
Так что продолжайте рассуждать о и кидатся пустыми словами о вешах которые вы занете толко понаслышке ...
Всего хорошего... 03.04.2001 00:46:16, Фая
K sozaleniju, Vi opjat operiruete razroznennimi faktami i lichnimi tragedijami. I vse ze vopros Izrailju pridetsja reshat` i ne udusheniem i unichtozeniem (ili transferom).
A zit` bi ja ne stal ne tol`ko na granize s territorijami (kstati, Vi toze ne tam zivete, ne tak li?), no i v Izraile voobshe. Eto "gorjachaja tochka" i ja bi nikogda ne emigriroval v takoe spornoe mesto. Kstati, massovaja emigrazija sovetskix evreev tol`ko podlila masla v ogon` konflikta i eto xorosho ponimali politiki, ee (emigraziju) sprovozirovavshie i zastavivshie togdashnuju amerikanskuju administraziju zakrit` dveri dlja ogromnogo potoka, kotorii NIKOGDA bi ne okazalsja na "zemle obetovannoi", ne bud` takogo sgovora. Razve ne tak?
Krome togo, Vi, na moi vzgljad, delaete oshibku, pripisivaja lokal`nomu konfliktu vseobshnost` i pugaja arabskim mirom drugix. 03.04.2001 18:12:52, nabludatel`
A zit` bi ja ne stal ne tol`ko na granize s territorijami (kstati, Vi toze ne tam zivete, ne tak li?), no i v Izraile voobshe. Eto "gorjachaja tochka" i ja bi nikogda ne emigriroval v takoe spornoe mesto. Kstati, massovaja emigrazija sovetskix evreev tol`ko podlila masla v ogon` konflikta i eto xorosho ponimali politiki, ee (emigraziju) sprovozirovavshie i zastavivshie togdashnuju amerikanskuju administraziju zakrit` dveri dlja ogromnogo potoka, kotorii NIKOGDA bi ne okazalsja na "zemle obetovannoi", ne bud` takogo sgovora. Razve ne tak?
Krome togo, Vi, na moi vzgljad, delaete oshibku, pripisivaja lokal`nomu konfliktu vseobshnost` i pugaja arabskim mirom drugix. 03.04.2001 18:12:52, nabludatel`
Извините я устала отвечать на высказывния человека который ничего не смыслит в нашей дейчтвительности ,а знает звон и не знает где он.
Я не хочу быть грубой отношению к вам,но просто то что вы пишите,это настолько оторвано от дейчтвительности,что мне кажется глупостью обьяснять вам разницу между ировозрением арабского террориста,которому обешали что если он взорвется в центре Тель Авива в автобусе ,то он попадает прямо в ад,и держит там место для всей его семьи,которая пока получит круглую сумму детег,между израильтянами, у которых такого рода дейстивия вызывают только возмушение и проклятия в область евреских террористов(такие тоже есть,но толко один человек!!!!)в отличие от сотен самоубиц которые взорвали себя,не на границе с территориями,а в центре городов,в автобусах,на рынке ,в тороговом центре...
Я сновы пытаюсь что-то обьяснить,но это уже наверно просто по привычке.
Вам этого не понять,да и не надо понимать...
Всего доврого! 04.04.2001 00:50:23, Фая
Я не хочу быть грубой отношению к вам,но просто то что вы пишите,это настолько оторвано от дейчтвительности,что мне кажется глупостью обьяснять вам разницу между ировозрением арабского террориста,которому обешали что если он взорвется в центре Тель Авива в автобусе ,то он попадает прямо в ад,и держит там место для всей его семьи,которая пока получит круглую сумму детег,между израильтянами, у которых такого рода дейстивия вызывают только возмушение и проклятия в область евреских террористов(такие тоже есть,но толко один человек!!!!)в отличие от сотен самоубиц которые взорвали себя,не на границе с территориями,а в центре городов,в автобусах,на рынке ,в тороговом центре...
Я сновы пытаюсь что-то обьяснить,но это уже наверно просто по привычке.
Вам этого не понять,да и не надо понимать...
Всего доврого! 04.04.2001 00:50:23, Фая
Vi absolutno ne dopuskaete misli, chto drugoi chelovek sposoben ponjat` izrail`sko-palestinskuju problemu?
A esli Vi budete spravedlivi, to ne tak uz vse otorvano ot deistvitel`nosti?
Vi prosto "zabivaete" sobesednika faktami o zertvax i stradanijax izrail`tjan. Krome togo, Vi absolutno ignoriruete vse fakti i rassuzdenija, ne vpisivajushiesja v Vashu "kartinku". Vot i vse Vashi argumenti.
Da eshe dovol`no grubie pogovorki, kotorie Vi v silu libo ploxogo znanija russkogo jazika, libo namerenno, iz-za neuvazinja k jaziku ze, obrushivaete na golovu posmevshego s Vami v chem-to ne soglasit`sja. Ochen` udobnaja pozizija. Ne beda, esli bi ona bila tol`ko Vashei poziziei. K sozaleniju, podobnii ton po otnosheniju k opponentam berut VSE emigranti iz bivshego SSSR, pereexavshie v Izrail`. Platjat Vam tam za eto chto-li? Ili Vashi xozjaeva chitajut konferenziju?
Tak chto otdixaite i molites`, chtobi terroristi prodolzali ostavat`sja takimi ze neprofessionalami, kakimi oni bili do six por.
Vsego samogo nailuchshego i teplogo leta. 04.04.2001 19:41:21, nabludatel`
A esli Vi budete spravedlivi, to ne tak uz vse otorvano ot deistvitel`nosti?
Vi prosto "zabivaete" sobesednika faktami o zertvax i stradanijax izrail`tjan. Krome togo, Vi absolutno ignoriruete vse fakti i rassuzdenija, ne vpisivajushiesja v Vashu "kartinku". Vot i vse Vashi argumenti.
Da eshe dovol`no grubie pogovorki, kotorie Vi v silu libo ploxogo znanija russkogo jazika, libo namerenno, iz-za neuvazinja k jaziku ze, obrushivaete na golovu posmevshego s Vami v chem-to ne soglasit`sja. Ochen` udobnaja pozizija. Ne beda, esli bi ona bila tol`ko Vashei poziziei. K sozaleniju, podobnii ton po otnosheniju k opponentam berut VSE emigranti iz bivshego SSSR, pereexavshie v Izrail`. Platjat Vam tam za eto chto-li? Ili Vashi xozjaeva chitajut konferenziju?
Tak chto otdixaite i molites`, chtobi terroristi prodolzali ostavat`sja takimi ze neprofessionalami, kakimi oni bili do six por.
Vsego samogo nailuchshego i teplogo leta. 04.04.2001 19:41:21, nabludatel`
Я авсолютно не допускаю мысли что человек которые знает об этом конфликте понаслышке,может мне живышей в этом месте 11 лет что то доказать.
Наприер я и МашаБ имеем совершенно противополжные мнения об этом конфликте,и об очень многих вешах.
Поэтому я знаю что мы говорим о одних и тех же вешах,но к сожалению то что показывают у вас по телевизру,и то что делается здесь настолько разыне веши,что я не вижу смысла в разговоре об этом. 05.04.2001 11:31:06, Фая
Наприер я и МашаБ имеем совершенно противополжные мнения об этом конфликте,и об очень многих вешах.
Поэтому я знаю что мы говорим о одних и тех же вешах,но к сожалению то что показывают у вас по телевизру,и то что делается здесь настолько разыне веши,что я не вижу смысла в разговоре об этом. 05.04.2001 11:31:06, Фая
K sozaleniju, ja znaju ob etom ne ponaslishke... xotja zil tam v 2 raza men`she vashego.
A dokazat` Vam navernoe ne udastsja nichego i cheloveku, 30 let prozivshemu v Izraile. Vi slishkom odnostoronne vosprinimaete fakti, ne berja problemu v zelom.
A po TV v obshem to pokazivajut dovol`no ob`ektivno, ved` amerikanskoe obshestvo vo mnogom nastroeno pro-izrail`ski. Krome togo, ja chitaju pressu, v tom chisle i izrail`skuju, poluchju pis`ma ottuda (v tom chisle i ot tex, kto k neschast`ju seichas sluzit v armii...)
A smisl razgovarivat` est` tol`ko togda, kogda ludi slishat (ili, po-krainei mere, pitautsja uslishat`) drug druga, v etom Vi sovershenno pravi.
No navernoe, seichas v Izraile takaja obstanovka, kogda ogoltelaja nenavist` k arabam i palestinzam, delaet nevozmoznim ob`ektivnoe obsuzdenie problemi. Zal`, esli i v izrail`skix verxax takoe ze nastroenie. Togda do mira deistvitel`no daleko. 05.04.2001 19:42:26, nabludatel`
A dokazat` Vam navernoe ne udastsja nichego i cheloveku, 30 let prozivshemu v Izraile. Vi slishkom odnostoronne vosprinimaete fakti, ne berja problemu v zelom.
A po TV v obshem to pokazivajut dovol`no ob`ektivno, ved` amerikanskoe obshestvo vo mnogom nastroeno pro-izrail`ski. Krome togo, ja chitaju pressu, v tom chisle i izrail`skuju, poluchju pis`ma ottuda (v tom chisle i ot tex, kto k neschast`ju seichas sluzit v armii...)
A smisl razgovarivat` est` tol`ko togda, kogda ludi slishat (ili, po-krainei mere, pitautsja uslishat`) drug druga, v etom Vi sovershenno pravi.
No navernoe, seichas v Izraile takaja obstanovka, kogda ogoltelaja nenavist` k arabam i palestinzam, delaet nevozmoznim ob`ektivnoe obsuzdenie problemi. Zal`, esli i v izrail`skix verxax takoe ze nastroenie. Togda do mira deistvitel`no daleko. 05.04.2001 19:42:26, nabludatel`
Da amerikanskoe TV BOITSJA ARABOV!!! oni vse pokazyvajut so storony arabov! i po etomu poluchaetsja chto evrei ostajutsja vinovnymi!
06.04.2001 01:01:57, Nana
Pochemu Vi tak schitaete? CNN obichno pkazivaet ob`ektivno, s 2-x storon.
06.04.2001 18:33:46, nabludatel`
I v dopolnenie , CNN v raznyh stranah transliruet raznye veschi.
A schitaju tak, potomu chto stoit ih TV pokazat" chto libo osuzhdajuschee v storonu arabov - v raznyh gorodah razdadutsja vzryvy i Hamas ili Hizbala ili esche kto voz"met vse eto na sebja. Amerika boitsja arabov. 07.04.2001 01:47:27, Nana
A schitaju tak, potomu chto stoit ih TV pokazat" chto libo osuzhdajuschee v storonu arabov - v raznyh gorodah razdadutsja vzryvy i Hamas ili Hizbala ili esche kto voz"met vse eto na sebja. Amerika boitsja arabov. 07.04.2001 01:47:27, Nana
Vot eto zdorovo. Kak eto tak? neuzeli Vi bi podderzivali Gitlera, esli bi zili togda v Germanii?
05.04.2001 21:52:18, nabludatel`
Prosto Vi priveli eti slova...
06.04.2001 18:34:22, nabludatel`
Ну и что, это известная английская поговорка, только переведенная на русский. Чем уж эти слова так выделяются??????? особенно в плане дискуссии, кто кого правильно убивает и за дело, а кто кого неправильно?
06.04.2001 18:42:49, Anita
Какая замечательная формулировка: ...Что-то никто на него (Израиль) уже лет 20 не нападает.. Да, действительно, прямо странно. Как это столько народу погибло за эти 20 лет? А автобусы мы палестинцам взрывали? А самоубийц на рынки, автостанции и торговые центры посылали? Ответьте, наблюдательный товарищ, владеущий фактами.
...земли сирийские все захвачены... Ну не совсем все. Кое что им осталось. Только не очень то хотят они переговоры с нами вести. Наверно земли не нужны.
И об именах. Так уж получилось (странно, да?), что большинство окружающих - люди не русские. И им элементарно трудно выговорить многие из "нормальных" имен. Так зачем давать ребенку имя, которое будут коверкать? Барухов и Пейсахов не знаю. А вот Борис и Петя есть. Есть даже Богдан. Каково?Не понятно, почему Вас так раздражают имена чужих детей!?
Кстати, как начет Шарон Стоун? 02.04.2001 18:51:32, Taly
...земли сирийские все захвачены... Ну не совсем все. Кое что им осталось. Только не очень то хотят они переговоры с нами вести. Наверно земли не нужны.
И об именах. Так уж получилось (странно, да?), что большинство окружающих - люди не русские. И им элементарно трудно выговорить многие из "нормальных" имен. Так зачем давать ребенку имя, которое будут коверкать? Барухов и Пейсахов не знаю. А вот Борис и Петя есть. Есть даже Богдан. Каково?Не понятно, почему Вас так раздражают имена чужих детей!?
Кстати, как начет Шарон Стоун? 02.04.2001 18:51:32, Taly
Narodu pogiblo ne tak uz mnogo, ja chital statistiku vsex teraktov, nachinaja s 94 g (na Yahoo), vo vsjakom sluchae neizmerimo men`she, chem bilo ulozeno palestinzev za 3 mesjaza 2000 goda.
Naschet imen. Esli Vi ne vstrechali takix ludei, eto ne oznachaet chto javlenija ne sushestvuet. Ja, naprimer, vstrechal i ne malo. No ne slixal, chtobi v Germenii nashi emigranti nazivali detei Gansami, a v USA - Dzeniferami.
A esli nazivaete v chest znamenitoi aktrisi, to proshu proshenija, togda ponjatno. 02.04.2001 19:45:48, nabludatel`
Naschet imen. Esli Vi ne vstrechali takix ludei, eto ne oznachaet chto javlenija ne sushestvuet. Ja, naprimer, vstrechal i ne malo. No ne slixal, chtobi v Germenii nashi emigranti nazivali detei Gansami, a v USA - Dzeniferami.
A esli nazivaete v chest znamenitoi aktrisi, to proshu proshenija, togda ponjatno. 02.04.2001 19:45:48, nabludatel`
А ТАК много, это сколько? 100000, 500000 или 2000000?
Не стесняйтесь! 03.04.2001 12:37:49, Taly
Не стесняйтесь! 03.04.2001 12:37:49, Taly
Ne nado mne pripisivat` ludoedstva. Ja tol`ko xotel podcherknut` neprofessional`nost` terroristov, t.e. tex s kem srazaetsja Vasha vooruzennaja do zubov (na amerikanskie den`gi, kstati)armija.
03.04.2001 18:14:43, nabludatel`
...непрофессионалъностъ террористов... Десятки убитых и раненных в каждом терраке - неплохо для любителей. Кстати, они постоянно совершенствуются и оружие у них есть. (интересно, на чьи денежки?) Вопрос. А откуда такой запал? Такая ненависть? Мы то о своем говорим. А почему у Вас это больная мозоль? Просьба. Постарайтесь писать по-русски, воспользуйтесь конвертером с Латиницы на Кирилицу. Читать Вас и так не особо приятно, а на латинице -вдвойне.
03.04.2001 19:17:44, Taly
Za latinizu prinoshu glubokie izvinenija - ispravlus` i so sledujushei nedeli pisat` budu kirilizei.
Vo-pervix, Vi sil`no preuvilichivete: nikakix "desjtkov ubitix i ranenix V KAZDOM terakte" net. Voz`mite statistiku na Yahoo po teraktam s 1994 goda i soglasites` s etim faktom. A neprofessionalizm v tom, chto ochen` chasto terrorist vzrivaertsja sam, ne donesja bombu po naznacheniju.
Vzjat` xotja bi poslednii terakt v Ierusalime. Poetomu, esli oni i sovershenstvujutsja, to rezul`tata net. Oruzie u nix ustarevshee, o chem svidetel`stvuet samodel`nie vzrivnie ustroistva kraine nizkogo kachestva (chasto vzrivajutsja ran`she vremeni). Ni razu ne bili primeneni plastikovie bombi, pozvoljajushie sovershat` vzrivi bol`shoi sili, pri neznachitel`nom vese i ob`eme vzrivnix ustroistv. Vprochem, ja v etom ne spezialist i privel zdes` dlja Vas tol`ko samie obshie svedenija. Sushestvujut terroristi na den`gi videlennie rjadom arabskix stran, krome togo navernjaka sushestvujut drugie istochniki (mezdunarodnije terroristicheskie organizazii, naprimer). Vozmozno ix taino podderzivaet sam Arafat. A uz u nego den`gi est` i ne malie. Tol`ko na poslednem arabskom sammite resheno videlit` Palestine bolee 1 milliarda $.
Nikakogo "zapala" u menja net, nenavisti toze. Starajus` rassuzdat` spokoino, bez emozii i govorju o faktax, kotorie znaju. No vsegda rad uslishat` druguju storonu, esli privodjatsja deistvitel`no "rgumenti i fakti", a ne golie emozii.
K sozaleniju, konflikt, kotorii mi obsuzdaem, ne tol`ko moja "bol`naja mozol`" - eto mozol` vsego mira, ved` spokoistvie v etom regione zatragivaet mnogie strani. Krome togo, tak slozilos`, chto u menja v Izraile blizkie druz`ja, bivshie sosluzivzi i ja tam chasto i podolgu bival i bivaju.
I mne interesna pozizija v etix voprosax moix bivshix sootechestvennikov.
Rad budu, esli Vi otvetite po sushestvu. Vsego nailuchshego, N. 04.04.2001 20:00:56, nabludatel`
Vo-pervix, Vi sil`no preuvilichivete: nikakix "desjtkov ubitix i ranenix V KAZDOM terakte" net. Voz`mite statistiku na Yahoo po teraktam s 1994 goda i soglasites` s etim faktom. A neprofessionalizm v tom, chto ochen` chasto terrorist vzrivaertsja sam, ne donesja bombu po naznacheniju.
Vzjat` xotja bi poslednii terakt v Ierusalime. Poetomu, esli oni i sovershenstvujutsja, to rezul`tata net. Oruzie u nix ustarevshee, o chem svidetel`stvuet samodel`nie vzrivnie ustroistva kraine nizkogo kachestva (chasto vzrivajutsja ran`she vremeni). Ni razu ne bili primeneni plastikovie bombi, pozvoljajushie sovershat` vzrivi bol`shoi sili, pri neznachitel`nom vese i ob`eme vzrivnix ustroistv. Vprochem, ja v etom ne spezialist i privel zdes` dlja Vas tol`ko samie obshie svedenija. Sushestvujut terroristi na den`gi videlennie rjadom arabskix stran, krome togo navernjaka sushestvujut drugie istochniki (mezdunarodnije terroristicheskie organizazii, naprimer). Vozmozno ix taino podderzivaet sam Arafat. A uz u nego den`gi est` i ne malie. Tol`ko na poslednem arabskom sammite resheno videlit` Palestine bolee 1 milliarda $.
Nikakogo "zapala" u menja net, nenavisti toze. Starajus` rassuzdat` spokoino, bez emozii i govorju o faktax, kotorie znaju. No vsegda rad uslishat` druguju storonu, esli privodjatsja deistvitel`no "rgumenti i fakti", a ne golie emozii.
K sozaleniju, konflikt, kotorii mi obsuzdaem, ne tol`ko moja "bol`naja mozol`" - eto mozol` vsego mira, ved` spokoistvie v etom regione zatragivaet mnogie strani. Krome togo, tak slozilos`, chto u menja v Izraile blizkie druz`ja, bivshie sosluzivzi i ja tam chasto i podolgu bival i bivaju.
I mne interesna pozizija v etix voprosax moix bivshix sootechestvennikov.
Rad budu, esli Vi otvetite po sushestvu. Vsego nailuchshego, N. 04.04.2001 20:00:56, nabludatel`
ni v chest" aktrisy, ni v chest" ko by to ni bylo! a chem vam ne nravitsja imja Dzhenifer? esli by ja zhila v USA to ja by tak ee i nazvala. esli vy budete sledovat" vashim slovam, to vam sleduet nazvat" vashego rebenka DazdraPerMa ili PerKosRak - chem ne patrioticheskie imena?
a pro NE MNOGO - ubijstvo ODNOGO cheloveka UZHE mnogo!!!! 03.04.2001 03:31:53, Nana
a pro NE MNOGO - ubijstvo ODNOGO cheloveka UZHE mnogo!!!! 03.04.2001 03:31:53, Nana
А есть ли у вас статистика о погибших палестинцах?
10.04.2001 04:45:29, ольга одат
u menja net statistiki i o pogibshih izrail"tyanah. no tut razgovor ne ob etom.
najti vam mesto v e-nete so statistikoi? 11.04.2001 14:45:02, Nana
najti vam mesto v e-nete so statistikoi? 11.04.2001 14:45:02, Nana
Пожалуйста.
12.04.2001 01:31:26, Ольга Одат
Soglasen, s Vami, i odin mnogo. Osobenno, kogda eto Vi sami.
Povtorjau, ja nigde ne pisal, chto mne eto imja NE NRAVITSJA! Mne ono absolutno bezrazlichno, tak ze kak i imena, davaemie amerikanzami svoim detjam. Vopros bil v drugom. Lichno ja nikogda bi ne nazval svoego rebenka chuzerodnim (dlja menja!) imenem, prichem rukovodstvujas` zelaniem, chtobi ego (ne dai Bog!) ne prinjali za vixodza iz Rossii. Vot i vse. A patrioticheski imena na maner tex, kotorie privodite Vi, eto uze istorija, no bili i takie. I ludi ix ne stesnjalis` v svoe vremja. 03.04.2001 18:19:44, naludatel`
Povtorjau, ja nigde ne pisal, chto mne eto imja NE NRAVITSJA! Mne ono absolutno bezrazlichno, tak ze kak i imena, davaemie amerikanzami svoim detjam. Vopros bil v drugom. Lichno ja nikogda bi ne nazval svoego rebenka chuzerodnim (dlja menja!) imenem, prichem rukovodstvujas` zelaniem, chtobi ego (ne dai Bog!) ne prinjali za vixodza iz Rossii. Vot i vse. A patrioticheski imena na maner tex, kotorie privodite Vi, eto uze istorija, no bili i takie. I ludi ix ne stesnjalis` v svoe vremja. 03.04.2001 18:19:44, naludatel`
Во-первых это было моё решение - назвать так ребёнка.
Во-вторых: я никогда не назову ребёнка
РУССКИМ именем - это действительно чужеродное имя. В Союзе это было принято из-за воинствующего антисемитизма но вам, скорее всего, невдомёк, что большинство имели наравне с этим и настоящее имя. Выпячивать же происхождение родителей через имя ребёнка - просто глупо. Тем более она не
"выходец из России".
Всё, данная тема себя исчерпала и дальнейшее "обсасывание" деталей просто бессмысленно. 04.04.2001 03:09:44, Муж Наны
Во-вторых: я никогда не назову ребёнка
РУССКИМ именем - это действительно чужеродное имя. В Союзе это было принято из-за воинствующего антисемитизма но вам, скорее всего, невдомёк, что большинство имели наравне с этим и настоящее имя. Выпячивать же происхождение родителей через имя ребёнка - просто глупо. Тем более она не
"выходец из России".
Всё, данная тема себя исчерпала и дальнейшее "обсасывание" деталей просто бессмысленно. 04.04.2001 03:09:44, Муж Наны
Naschet imeni - vashe delo, ja uze ob etom pisal. Zakrili vopros, tem bolee, chto Vi tak boleznenno reagiruete.
A vot naschet antisemitizma v SSSR, mozno posporit`, esli xotite.
No po moemu roditeli ne davali evreiskix imen svoim detjam, potomu, chto u nix ne bilo evreiskix kornei i eti imena dlja bol`shinstva sovetskix evreev bili imenno CHUZERODNIMI. Ne verite? Sprosite emigrantov, priexavshix v Izrail` ne iz ukrainskix i belorusskix mestechek mestechek, a iz bol`shix gorodov.
Naschet togo, chto mne "nevdomek", chto nekotorie imeli eshe i evreiskoe imja, Vi oshibaetes`. Moja babushka imela imenno dva imeni, pasportnoe i to, kak ee nazivali druz`ja i znakomie. No ona virosla na Ukraine, v mestechke. A vot mama i papa rodilis` v Moskve i imeli tol`ko odno obichnoe imja.
Naschet "vipjachivanija" - ne kazetsja li Vam, chto kak raz naoborot? 04.04.2001 20:15:09, nabludatel`
A vot naschet antisemitizma v SSSR, mozno posporit`, esli xotite.
No po moemu roditeli ne davali evreiskix imen svoim detjam, potomu, chto u nix ne bilo evreiskix kornei i eti imena dlja bol`shinstva sovetskix evreev bili imenno CHUZERODNIMI. Ne verite? Sprosite emigrantov, priexavshix v Izrail` ne iz ukrainskix i belorusskix mestechek mestechek, a iz bol`shix gorodov.
Naschet togo, chto mne "nevdomek", chto nekotorie imeli eshe i evreiskoe imja, Vi oshibaetes`. Moja babushka imela imenno dva imeni, pasportnoe i to, kak ee nazivali druz`ja i znakomie. No ona virosla na Ukraine, v mestechke. A vot mama i papa rodilis` v Moskve i imeli tol`ko odno obichnoe imja.
Naschet "vipjachivanija" - ne kazetsja li Vam, chto kak raz naoborot? 04.04.2001 20:15:09, nabludatel`
НЕ ТАК УЖ МНОГО??? Вы это скажите матерям погибших детей!!!
Боже мой, каким же надо быть черствым человеком, чтобы такое сказать??? 02.04.2001 19:51:45, Ассоль
Боже мой, каким же надо быть черствым человеком, чтобы такое сказать??? 02.04.2001 19:51:45, Ассоль
V DTP v Izraile pogiblo gorazdo bol`she. A pochemu ze Vasha gumannost` ne rasprastranjaetsja na drugix ludei?
02.04.2001 19:56:23, nabludatel`
Под "другими людьми" Вы имеете в виду палестинцев? Знаете, я сама в этом регионе никогда не была, поэтому не претендую на объективность. Смерть - она всегда смерть, а смерть ребенка ужасна втройне. Просто по всему тому, что я читала на эту тему, провоцируют войну именно арабы. Они же выставляют своих детей в зону огня, они их учат вести "священную войну". Мне жаль всех погибших детей и их родителей, но справедливость перевешивает явно не в сторону палестинцев.
02.04.2001 20:53:42, Ассоль
A Vi nikogda ne zadumivalis`, chto evreiskie poselenzi, namerenno prishedshie na okkupirovannie territorii toze podstavljaut sebja i svoix detei?
03.04.2001 18:21:14, nabludatel`
Какая замечательная формулировка: ...Что-то никто на него (Израиль) уже лет 20 не нападает.. Да, действительно, прямо странно. Как это столько народу погибло за эти 20 лет? А автобусы мы палестинцам взрывали? А самоубийц на рынки, автостанции и торговые центры посылали? Ответьте, наблюдательный товарищ, владеущий фактами.
...земли сирийские все захвачены... Ну не совсем все. Кое что им осталось. Только не очень то хотят они переговоры с нами вести. Наверно земли не нужны.
И об именах. Так уж получилось (странно, да?), что большинство окружающих - люди не русские. И им элементарно трудно выговорить многие из "нормальных" имен. Так зачем давать ребенку имя, которое будут коверкать? Барухов и Пейсахов не знаю. А вот Борис и Петя есть. Есть даже Богдан. Каково?Не понятно, почему Вас так раздражают имена чужих детей!?
Кстати, как начет Шарон Стоун? 02.04.2001 18:51:17, Taly
...земли сирийские все захвачены... Ну не совсем все. Кое что им осталось. Только не очень то хотят они переговоры с нами вести. Наверно земли не нужны.
И об именах. Так уж получилось (странно, да?), что большинство окружающих - люди не русские. И им элементарно трудно выговорить многие из "нормальных" имен. Так зачем давать ребенку имя, которое будут коверкать? Барухов и Пейсахов не знаю. А вот Борис и Петя есть. Есть даже Богдан. Каково?Не понятно, почему Вас так раздражают имена чужих детей!?
Кстати, как начет Шарон Стоун? 02.04.2001 18:51:17, Taly
Не знаю, почему 2 раза выходит. Извините.
Про имена, это не к Наблюдателю, а КМ. Еще раз извините. 02.04.2001 19:11:20, Taly
Про имена, это не к Наблюдателю, а КМ. Еще раз извините. 02.04.2001 19:11:20, Taly
Браво!!!
Наконец-то кто-то подробно описал ситуацию.
Заметьте,там где есть мусульмане,там всегда терракты,конфликты и война :Палестина,Чечня,Косово,Афганистан...Вот и от Македонии кусочек им захотелось.Только чем больше им даёшь,чем больше идёшь на уступки,тем большего они требуют.И прав,на мой взгляд,президент Македонии,заявивший,что не сядет за стол переговоров с террористами. 01.04.2001 02:49:10, Сова
Наконец-то кто-то подробно описал ситуацию.
Заметьте,там где есть мусульмане,там всегда терракты,конфликты и война :Палестина,Чечня,Косово,Афганистан...Вот и от Македонии кусочек им захотелось.Только чем больше им даёшь,чем больше идёшь на уступки,тем большего они требуют.И прав,на мой взгляд,президент Македонии,заявивший,что не сядет за стол переговоров с террористами. 01.04.2001 02:49:10, Сова
deistvitel`no krasivo, no ne sovsem verno.
02.04.2001 20:01:44, n
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
