В блог Подписаться на Дзен!
Интересуюсь.

Аууу, граждане и гражданки незалежной, вопрос у меня к вам.
А как вам президент ваш объясняет, почему солдаты Украины не достойны погребения и посмертных выплат?
08.06.2025 00:41:12, Хатуль Мадан
296 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Какой ужас. 6000 трупов. В мире не найдется не одного умного( поумнее Трампа) чтоб все это остановить?
08.06.2025 15:46:09, One of a kind
кто поумнее Трампа останавливает в Газе?
08.06.2025 17:11:54, Шрайбикус
О нет. Погибших там в десятки раз больше. Но пока Украина упирается, чтобы цифра не вышла наружу. Сложно поддерживать идею о том, что у них перемога, если цифры станут реальностью. И обретут материальное воплощение.
08.06.2025 16:00:23, Хатуль Мадан
Детей погибших большеив Газе, думаю. Как и прочих мирных. 09.06.2025 00:07:37, AleXXX
Бритам и штатам это не надо было начинать. Тогда не пришлось бы руки заламывать -"какой ужас"
08.06.2025 15:47:06, МыльнаяВедьмОчка
Да штаты уже даже не в силах остановить, хоть и пытаются. Руки заламывать, у меня волосы дыбом от этих новостей, зареклась уже их смотреть 08.06.2025 15:51:00, One of a kind
Пытаются остановить? Правда что ли???
Это называется - заливать костер бензином.
На словах: "мы за мир и бла-бла-бла".
На деле - деньги и оружие продолжают вливаться рекой.
Вы уверены, что именно так останавливают боевые действия?

Было бы нужно - действительно все остановили бы за неделю.
А пока что одна брехня.
12.06.2025 19:06:28, ох уж эти сказочники
Поэтому продолжают финансировать и передавать оружие.
12.06.2025 14:49:22, starka
так вы свои то посмотрите.Помочь?
[ссылка-1]
Ужас, просто ужас
[ссылка-2]
а как вы боролись с тем, что Байден отправлял ракеты Киеву, ни одна волосинка не пострадала? Что-то не помню вашей борьбы с бандеровским нацизмом в этой конфе.
08.06.2025 17:20:52, Шрайбикус
Нет у США методов и способов это остановить. Поэтому шоу к выборам "я все закончу за 100 дней" и смотрелось наивно. 08.06.2025 16:04:35, Хатуль Мадан
Взрощенный просроченный вышел из под контроля?
Странно даже)
08.06.2025 15:57:31, МыльнаяВедьмОчка
украинском Координационном штабе по вопросам обращения с военнопленными заявили, что между Москвой и Киевом не было договоренностей о точной дате обмена телами погибших. Глава штаба Петр Яценко сообщил, что обмен перенесен на следующую неделю. Владимир Мединский ранее заявил, что Россия 6 июня приступила к передаче Украине тел военнослужащих ВСУ, а также к обмену пленными, однако Киев неожиданно перенес обмен на неопределенный срок
В украинском Координационном штабе по вопросам обращения с военнопленными заявили, что Москва и Киев последнюю неделю вели работу по подготовке обмена военнопленными и телами погибших, однако договоренностей о точной дате передачи тел не было.

Кроме того, в штабе утверждают, что Россия передала списки пленных, не соответствующие подходу, согласованному на переговорах в Стамбуле. Там отметили, что Киев указал на это и ждал дальнейших шагов от Москвы. В штабе заявили, что заинтересованы в возвращении пленных и тел погибших и готовы и дальше работать над этим «в пределах согласованных рамок».08.06.2025 13:51:23, AleXXX 
В пределах согласованных рамок - это как?. 6000 возьмем со скрипом, а остальных нет?
Особенно, если учесть, что в Курской области почти 60 тысяч положили?
08.06.2025 14:11:06, Хатуль Мадан 
Это говорит о том, что каждый обмен идёт в соответствии с количеством, ранее согласованным сторонами.
08.06.2025 15:07:14, Lubanya 

Т. е. Украина не может принять реальное количество погибших, я так понимаю. Потому что у нас гораздо больше 6 тысяч погибших украинских военных.08.06.2025 19:21:18, VaryasMom 
Обмен не употребим к трупам. Тела убитых нужно принимать без всяких условий. Нормальные люди свои погибших хоронят. А в вашем сообщении как раз отлично отражается идея режима "нам и этих не надо, а сверх того и вовсе не возьмем".
На сегодняшний деть у Украины заявлено в разы меньше погибших россиян, так что - тела сверх равноценного обмена куда девать-то? Пусть в России полежат? А то пока их не взяли - денег-то платить не надо?
08.06.2025 15:16:59, Хатуль Мадан 
Вы совсем не следили на протяжении этих лет за обменами погибшими? Как это происходило, кто был посредником, число отданных тел? Для меня прям эта тема откровение- люди живут все эти годы, не понимая, что вокруг происходит.
08.06.2025 15:47:01, Lubanya 

Вот чтобы люди понимали, что вокруг происходит - дайте, пожалуйста, ссылки, на все; международные нормативно-правовые акты по поводу обмена погибшими и пленными, обычаи и традиции войны и т.п., раз уж считаете, что Россия просто с какого-то перепуга, вообще ни о чем не договариваясь, притащила к белорусской границе больше тысячи тел.
08.06.2025 18:21:13, Гаплик 

отсылаю вас ко всем обменам, которые происходили ранее... напишите, пожалуйста. дату обмена (любого) - где та или иная сторона привозила к границе без согласования с другой стороной тела или военнопленных... просто напишите дату, кроме того обратите внимание, как происходит сама подготовка процедуры обмена (как сверяются списки, что делает одна или другая сторона, когда не согласна с ФИО человека, который идет на обмен?)... и, кстати, почему всегда в этих обменах присутствовал посредник до настоящего времени?
08.06.2025 20:03:07, Lubanya 


 


 


 
Так я вообще-то вас об этом спрашиваю)))
Напишите, пожалуйста, или киньте ссылки, на нормативно-правовые акты, по которым происходят такие обмены - кто и в качестве кого должен участвовать, как идентифицировать пленных. или что эти погибшие именно в результате военного конфликта, как происходит процедура обмена и т.п.
Подсказка номер один - Женевская Конвенция, а именно - кто признан комбатантами и НЕкомбатантами, и кто ВОЕННОпленный и кто просто ПЛЕННый..
Подсказка номер два - муж занимался обменами непосредственно на поле боя, т.е. я в курсе, кто, как, когда, кого и на кого имеет право менять, хоть живых, хоть мертвых.
08.06.2025 20:20:35, Гаплик 

при чем тут ваш муж? я вам задала вопрос, как ранее происходили обмены? или вы все эти годы за процедурой не следили и для вас это сейчас открытие? при чем тут женевская конвенция? где она упоминается хоть в одном решении об обмене? можно просто ссылку?
08.06.2025 20:24:49, Lubanya 

Совершенно искренне прошу прощения за то, что вынуждена ткнуть Вас носом в обескураживающую безграмотность. Но сами виноваты, раз уж так рьяно ввязались в обсуждение этой темы.
Согласно Женевской Конвенции, ни у нас в России, ни на Украине люди, участвующие в СВО, не могут быть признанными ВОЕННОпленными. По простой причине, что ни Россия Украние, ни Украина России войну не объявляли. Они просто ПЛЕННые в РЕГИОНАЛЬНОМ конфликте. Поэтому к ним неприменимы нормы международного права. За исключением граждан других стран, вот те по Женевке именно некомбатанты, т.е. не служащие регулярных армий сторон, участвующих в региональном конфликте, то бишь военные преступники.
Так что все Ваши отсылки на ранее проведенные обмены детский лепет. Повторюсь, это НЕ официальная по международному праву война, а всего лишь СВО, поэтому каждый обмен это как на базаре - кто свою цену удержит и условия поставки получше выбьет, тот и молодец.
08.06.2025 20:48:30, Гаплик 

Вы мне зачем это пишете, когда я это сама знаю:)? Вы на мой (элементарный) вопрос можете ответить? Мне не нужна теория ваша, просто ответьте на мой вопрос. Кстати , 120 гражданских в последнем обмене- они кто по вашей теории?
08.06.2025 20:52:43, Lubanya 

Они не по теории, они на практике - заложники. Террористы обычно берут заложников, а вы не знали?08.06.2025 21:05:35, Хатуль Мадан 
Вы про каких заложников пишете то? Россия также передала 120 человек. А они кто?
08.06.2025 21:07:59, Lubanya 

Вы сегодня ходили списки читать?.
Внимание, там в списках есть люди, чья личность подтверждена ПАСПОРТОМ.
Вас ничего не удивило? Откуда в украинской армии люди с паспортом? а?
Не с военным билетом, как по закону, не с жетонами, а с паспортами?
А я вам отвечу. Это тероборона, она в армии не числится. Это мародеры, они в Курск машинами заезжали, чтобы "Пятерочки" грабить и дома.
И они - гражданские по закону.
Это не бабушки 90 лет, это наглые морды сытые, которые приперлись грабить и убивать курян. Зря их отдали. Их по по-хорошему надо было в 6000 передавать.08.06.2025 21:14:00, Хатуль Мадан 
Я разве про них спрашивала. Вот поражаюсь. Спрашиваю про 120 гражданских, а отвечают про тро.
08.06.2025 21:46:19, Lubanya 

Чему поражаетесь? Все предельно понятно.

Среди тех, кого передала Украина 20 измученных курских старушек и 100 "политических заключенных", которых содержали на Украине в тюрьмах. Например тех, кто участвовал в проведении референдумов в новых наших областях.
А вот мы отдали совсем других " гражданских".. Приперлись с паспортом и в плен попали - не военные же. Военные те, кто с оружием, с военным билетом и в форме. А те, кто приехал за добром в пустых домах? Они гражданские. Не поймали за руку, значит передали, как "мирных".08.06.2025 22:12:50, Хатуль Мадан 
Вообще, странно. Каким образом они оказались в России? Незаконно пересекли границу. Значит, их за это должны были судить. Против иностранных журналистов, делающих репортажи, въезжающих в Курскую область с украинскими военными, дела заводили.

08.06.2025 22:28:52, Hel 

Их и судили. Просто речь идёт о том, что их отдали в составе гражданских лиц. У меня то подозрение на иной обмен, но все м.б.
08.06.2025 22:41:48, Lubanya 

Каким образом они оказались в России?

Отличный вопрос. Вы, наверное, очень наивный человек?))
08.06.2025 22:40:32, Хатуль Мадан 
Я на него и ответила. Они незаконно пересекли границу. И их должны были судить очно, раз их поймали. В тюрьму посадить, а не в списки для обмена включать. Это уже не гражданские, а преступники.

08.06.2025 23:01:01, Hel 

Точно также переданные нам гражданские были осуждены.
08.06.2025 23:08:14, Lubanya 

За пересечение границы особо в тюрьму не сажают, если иное не доказано. Увы.
Украинцы хотели азовцев, а им не отдали. Оббухтелись все.
08.06.2025 23:04:27, Хатуль Мадан 
Нет, все, кого взяли в Курской области, были осуждены, или находились под следствием.
08.06.2025 23:13:59, Lubanya 

Тогда логично. Одних заключённых на других. 100 человек из ваших тюрем на этих. Уж извиняйте, бабуль не нашлось.
08.06.2025 23:21:50, Хатуль Мадан 
Логично то логично. Но где подтверждение вашей информации?
08.06.2025 23:25:04, Lubanya 

Ок. Возможно. Где про это можно почитать?
08.06.2025 22:28:00, Lubanya 

Про что именно?
08.06.2025 22:38:55, Хатуль Мадан 
Про обмен 120 гражданских. Вы свою информацию откуда взяли?
08.06.2025 22:40:14, Lubanya 

Из открытых источников. Ну, например про тех, кого украинцы передали Здесь и здесь
[ссылка-1]
[ссылка-2]
08.06.2025 22:44:49, Хатуль Мадан 
Не, про тех, кого нам передали,я и сама знаю. Я про ТРО спрашиваю. Эта информация у вас откуда?
08.06.2025 22:51:02, Lubanya 

Ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос)))
Да просто не может быть никаких регламентов в этом конфликте. Каждый случай он ЧАСТНЫЙ. По той причине, что это НЕ официально объявленная война, и обе стороны моугт поменять те самые 120 гражданских да хоть на стопитцот кроликов или голубей. Так что все Ваши ремарки про историю обменов это просто пшик.
А Умерова никто за язык не тянул, никто не заставлял подтвреждать обмен 6000 на 6000.
08.06.2025 21:05:16, Гаплик 

Я поняла:). Да и обменов то и не было. Всё пшик. Главное - умеров с 6000:).
08.06.2025 21:09:32, Lubanya 

Главное - что Россия готова отдать 6000 погибших украинцев,причем в любой момент, а вот Украина почему-то оказалась не готова их принять.
Так что Ваш стеб, мягко выражаясь, неуместен.
У этих 6000 погибших есть родные и близкие. И они до сих пор живут в неизвестности, что случилось с их сыновьями, мужьями, отцами и братьями. Россия готова отдать их тела для достойных похорон. И в ответ принять 6000 таких же тел, ну если Украина их все же наскребет.
В итоге 12 тысяч семей хотя бы будут знать, что случилось с их родными и любимыми.
Убедительно прошу - про "пшик" заткнитесь, пожалуйста, ок?
Ну что чтобы просто самой не позориться((
08.06.2025 21:48:25, Гаплик 

Та что там с женевской конвенцией? Вопрос не раскрыт в части гражданских лиц. И да, хамство своё уберите куда-нибудь под лавку. Знающая вы наша.
08.06.2025 22:02:52, Lubanya 

вы решили позориться до конца?
08.06.2025 22:20:19, Гаплик 

А вы?
08.06.2025 22:28:20, Lubanya 

Ага, "непроверенных" по "регламенту" и стоящих на границе. Но Умеров - мощщаааа, за 7 дней 6 тысяч проверит. Так ведь?08.06.2025 21:43:38, VaryasMom 
Это про что спич, про прошлые обмены? Или что? Мы тут старые обмены обсуждали.
08.06.2025 21:48:39, Lubanya 

Вы прошлые обмены приводили в обоснование своей позиции по этому обмену. Что изменилось, если украинская сторона в течение 7 дней обязалась забрать 6 тыс. тел? Каким образом они так быстро проведут проверку? Регламент же?08.06.2025 22:15:30, VaryasMom 
Где написано, что Украина примет 6000 тел? Они заявляют, что начнут принимать. И даже если 6000 -посадили на проверку информации столько человек, сколько надо. Вопрос то в другом.
08.06.2025 22:31:16, Lubanya 

А куда им деваться? Начнут принимать, а на десятом остановятся? Вот посадят на проверку, как Вы говорите, и примут всех. Нет, ну Белоруссия может пригласить родственников! Может разберут для погребения за свой счёт и на деньги наплюют?08.06.2025 22:36:08, VaryasMom 
Не получится . Там уже разлагаются тела , без респираторов находиться не возможно ( видео смотрела ).08.06.2025 22:43:34, Ежик 1 
Именно. Интересно, в чем проблема. С нашей, стороны, получается 6000 трупов идентифицированы частично, и данные о месте их гибели задокументированы. Т. е. документально все оформлено. А с украинской стороны неразбериха с оформлением и непонятно сколько у них наших погибших бойцов? Вот дела...08.06.2025 19:12:23, VaryasMom 
Да им команда не поступила с лондонского обкома, вот и тянут резину, что делать с обменом.
Еще сильно подозреваю, что это только наши с уважением относятся к погибшим и собирают всех - и своих, и украинцев.
А с той стороны с этим проблема. Вот и нужна отсрочка, чтобы собрать останки наших погибших, которых они раньше не подбирали, или даже эксгумировать, которых они хаотично захоронили т.е. у них тупо нет ресурса для обмена 6 на 6 тысяч, вот и тянут резину - Господи, прости меня за такой цинизм((
08.06.2025 19:54:36, Гаплик 

а откуда вы взяли, что д.б. процедура 6 000 на 6000, когда в меморандуме зафиксировано иное?
08.06.2025 20:04:17, Lubanya 

В смысле???? Так Умеров подтвердил обмен 6000 на 6000
08.06.2025 20:23:05, Гаплик 

упала, вопросов больше не имею

08.06.2025 20:25:50, Lubanya 

Так вставайте, неча зря собственным туловищем пыль с пла собирать))) ХХХосподи, Вы из каких источников информацию берете?)))
Вы про какой меморандум-то?)))))))))
Стороны ОБМЕНЯЛИСЬ меморандумами по поводу ДАЛЬНЕЙШИХ событий, ну кто от кого и чего хочет по поводу боевых действий.
НИКАКИХ итоговых документов после встречи в Стамбуле подписано НЕ БЫЛО,
Есть УСТНАЯ договоренность об обмене телами и пленными, которую Умеров ПОДТВЕРДИЛ в интервью, что шесть тысяч на шесть тысяч.
Россия приступила к исполнению, а Украина почему-то, упс!, стала уклоняться.
08.06.2025 20:35:05, Гаплик 

ёлки, вы откуда это всё взяли то? прям искры из глаз...можно ссылочку на интервью умерова? 6000 тел зафиксировано в п.3 раздела III нашего меморандума (хоть такой документ знаете?)
08.06.2025 20:42:11, Lubanya 

Ну да, наши много что написали в меморандуме, в том числе и про шесть тысяч и отдали его украинцам.
А где подтверждение, что Украина с этим согласна, кроме устного подтверждения Умерова?
08.06.2025 20:55:14, Гаплик 

Дайте ссылку на устное согласие умерова.
08.06.2025 21:00:38, Lubanya 

[ссылка-1]
08.06.2025 21:08:42, Гаплик 

На интервью умерова. Зачем мне ссылки на наши СМИ? Есть ролики из Стамбула, наверняка вы их смотрели и там умеров и сказал про эти 6000, ведь так?
08.06.2025 21:11:29, Lubanya 

" Медузе " верите ? - Россия и Украина на переговорах в Стамбуле, которые проходили 2 июня, договорились об обмене тяжелобольными и тяжелоранеными военнопленными, а также пленными в возрасте от 18 до 25 лет. Об этом рассказал на пресс-конференции глава украинской делегации, министр обороны Рустем Умеров, его слова приводит «Суспiльне».

По его словам, стороны также договорились об обмене телами погибших в формате «6000 на 6000».08.06.2025 21:47:05, Ежик 1 
Ну да, для полного счастья еще и медузу надо упомянуть:). Нет тем никаких 6000. Откуда они? Вот посмотрим, сколько они отдадут. Максимум 100 тел +-.
08.06.2025 21:56:21, Lubanya 

Вам же не понравилась ссылка на российские СМИ , предложила вам информацию из " вражеских " источников )) . И опять вам не так ))
Откуда они? Это вопрос к Умерову .08.06.2025 22:04:48, Ежик 1 
Передам умерову, что 7ya ждет от него выполнения его обещаний:). Только 6000 тел, не меньше!:). Странно, что они уже заявили другую цифру, но, видимо сайт наш не читают:).
08.06.2025 22:09:58, Lubanya 

Да мне как-то всё-равно о чём вы там с Умеровым болтаете . А я от него ничего не жду . Он озвучил эту цифру , так что все вопросы к нему .08.06.2025 22:14:52, Ежик 1 
У меня нет никаких вопросов к нему, я знаю, что никаких 6000 тел там нет.
08.06.2025 22:32:17, Lubanya 

Вы прям из центра событий вещаете так уверенно ?08.06.2025 22:35:34, Ежик 1 
Когда не отдадут 6000 наших, не забудьте здесь написать про это. Вы прошлые обмены видели? Сколько наших отдали за 2025 год?
08.06.2025 22:43:40, Lubanya 

Ещё раз . Цифру в 6 000 озвучил Умеров , откуда он их возьмёт - спрашивайте у него .08.06.2025 22:54:04, Ежик 1 
Да, сложно с вами. Казалось бы, очевидные вещи, подтвержденные официальными данными... Но верим умерову, да.
08.06.2025 22:56:14, Lubanya 

А где я написала , что я ему верю ? Я украинцам вообще не верю . А здесь просто озвучила его слова . Он официальное лицо и сказал это прессе . Из песни , как говорится , слов не выкинешь .08.06.2025 23:08:39, Ежик 1 
Они многое чего говорят
08.06.2025 23:15:08, Lubanya 

Да я скинула первую же ссылку по запросу, ну хотите в подробностях и лично от Умерова, так поищите его выход к журналистам в Стамбуле.
Я смотрела на русском, муж на английском, слова совпадают один в один, про 6000 он однозначно согласен.
08.06.2025 21:28:56, Гаплик 

Ага. Сразу списки какие-то не те - это про пленных. А тела - по дате не было договоренности. Гнилые отмазки. Они что, одномоментно собирались мёртвых и живых обменивать? Зачем такая привязка одних с другим. Так можно очень долго "списки согласовывать" и под этим соусом мёртвых не принимать.08.06.2025 20:40:45, VaryasMom 
нет никакой привязки, сейчас идет согласование "всех на всех" - тяжелораненых, молодых до 25 (да, как всегда, согласование идет тяжело)... люди, ну вы хоть читайте документы и смотрите итоговые интервью... ну информация открытая, ну что вы в самом деле...
08.06.2025 20:44:49, Lubanya 

Я склоняюсь к мысли, что истинной причиной является нежелание Украины принимать такое большое количество мёртвых. Всех на всех не значит, что одномоментно, верно?08.06.2025 20:58:57, VaryasMom 
Про мёртвых это "не всех на всех". Я так понимаю, что наши отдают 6000 тел украине. Но при этом ни в одном документе и ни в одном сообщении (пока, по крайней мере) нет ни слова о возврате тел наших бойцов. Почему это нас не волнует, а волнует судьба 6000 тел в рефрижераторах- загадка. Но тему раскрутили знатно, тут не поспоришь.
08.06.2025 21:03:29, Lubanya 

Да тут и раскручивать ничего не надо. Потому что это правда, и она бац, и всем стала известна. Наши бойцы что, на границе в рефрижераторах стоят и мы от них отказываемся? Пока даже намека нет на передачу.
08.06.2025 21:13:53, VaryasMom 
Потому что не может быть никаких передач без согласования со стороны России (фух, это же в который раз я это пишу?)
08.06.2025 21:53:46, Lubanya 

Т.е. Россия не согласовала прием тел павших, а сама привезла на границу павших украинцев? По-моему, вы запутались.

08.06.2025 22:00:20, Hel 

Какие тела павших Россия не согласовала? Вы о чем?
08.06.2025 22:03:59, Lubanya 

О вашей фразе
"Потому что не может быть никаких передач без согласования со стороны России" Речь идет о передаче НАШИХ павших бойцов со стороны Украины, вы хоть посмотрите на сообщение, на которое отвечали.

08.06.2025 22:31:22, Hel 

Так я вам и советую внимательно прочитать обсуждение. Еще раз для непонятливых. Если украина будет отдавать нам тела наших воинов, то эта передача точно также будут проходить согласование со стороны России.
08.06.2025 22:46:34, Lubanya 

Вы можете обойтись без хамства? Что это за "еще раз для непонятливых"?

Россия по договоренности с Украиной уже привезла тела на границу для обмена. И если бы договоренность со стороны Украины была выполнена, то такие же машины стояли бы с другой стороны границы.
Вам пишут: "Наши бойцы что, на границе в рефрижераторах стоят и мы от них отказываемся? Пока даже намека нет на передачу.".Т.е. речь идет о том, что со стороны Украины ожидались такие же машины с телами.
На ЭТО вы отвечаете, что не может быть никакой передачи без согласования. Получается, что со стороны России нет согласования.

08.06.2025 23:09:41, Hel 

Вот с чего вы это все берете то, а? "И если бы договоренность со стороны Украины была выполнена, то такие же машины стояли бы с другой стороны границы". Это откуда?
08.06.2025 23:17:32, Lubanya 

Из российских официальных источников о том, что договоренность о дате была, поэтому и привезли тела 7 июня.
А с чего вы взяли, что дата не была определена? Из украинских источников, о которых сами же пишете, что "они много чего пишут"?

09.06.2025 01:26:29, Hel 

я поняла, все, бесполезно
09.06.2025 01:29:23, Lubanya 

Вы ни на один вопрос не ответили. Только многозначительные "ищите, читайте, анализируйте". И апофеоз "я поняла, все бесполезно".

09.06.2025 02:06:47, Hel 

ну вы то ответили на все мои, ведь так?:)
09.06.2025 11:26:49, Lubanya 

Я-да, на все ваши вопросы ответила. Даже на те, которые касались модерации.

09.06.2025 15:26:23, Hel 

я не получила ни одного ответа... на часть вопросов вы не ответили, т.к.попытались с темы соскользнуть, на часть не получила, т.к. вы просто не в теме проблемы... т.е. очередное переливание из пустого в порожнее
09.06.2025 16:10:33, Lubanya 

Конкретно, на какие вопросы вы не получили ответы? Вы так уверенно заявляет, что не получили от меня ни одного ответа, что мне это удивительно. Я только и делала, что отвечала на ваши вопросы.

09.06.2025 16:34:25, Hel 

Ну почему же. следила. Но это был обмен. Именно приблизительно в одних цифрах. А здесь речь о том, что Украине надо забрать тех, кого они положили в Курске. А там не просто 200 на 200, там цифры ужасающие.
08.06.2025 16:02:46, Хатуль Мадан 
Не следили. Обмен был всегда с большим перевесом в сторону Украины. Последний обмен (дописываю) был 28.03: 909 на 41, 14.02 757 на 45, 24.01 757 на 49, военнопленных , да, меняют 1:1. Тупая тема, высосанная из пальца. На след неделе всех заберут.

08.06.2025 16:30:09, Lubanya 

Почему не сразу? В чем смысл такой протяжки во времени?08.06.2025 19:22:46, VaryasMom 
потому что проверяют все списки... 1220 человек не так легко проверить... до этого были более малочисленные обмены, и то документы на них готовились неделями... чтобы понять, возьмите открытый список из 97 человек (вчерашний) и попробуйте проанализировать из него каждого человека

08.06.2025 20:05:24, Lubanya 

Думаете, вам на Украину россиян подсунут, чтоб вы их там хоронили?08.06.2025 21:06:46, Хатуль Мадан 
Не понимаю, в чем проблема. Есть военный учёт, на Украине он тоже цифровой. Информация о потерях тоже поступает. Человек отмечается как без вести пропавший, или, согласно тоже рапорта, погибшим. Сопоставляется их данные с нашим списком. Это не огромный массив данных. Это вообще элементарная операция. Какие недели?? Украинцы ничего не говорят о том, что они списки сопоставить не могут. А если скажут, то это вызовет недоумение у самих граждан Украины.08.06.2025 20:24:23, VaryasMom 
прошу вас, посмотрите, как ранее происходили эти процедуры... сколько итераций обычно происходит и почему... никакого недоумения эти процедуры не вызывают, да и с чего бы?
08.06.2025 20:32:34, Lubanya 

Про механизм обмена телами не вижу информации. По пленным ясное дело, торгуются обе стороны. Но какая проблема с мертвыми?08.06.2025 20:43:05, VaryasMom 
точно такая же... разница какая м.б.? фио, где обнаружили труп, документы, если украина видит, что боец не там выходил на боевое задание, начинается уточнение информации...это только в интернете все быстро

08.06.2025 20:48:23, Lubanya 

Это несерьезно. Если информация о месте обнаружения бойца не совпадает с данными ВСУ, то погибший не признаётся погибшим и возврату не подлежит, что ли? Они убегали кто куда по лесам, гибли вместе с командирами, связь была нарушена.08.06.2025 20:55:24, VaryasMom 
Это серьёзно. Точно также идёт т проверка информации и с нашей стороны. Никогда решение об обмене телами не принималось за день. Это очень кропотливый процесс. Если заметили, то в 2025 было по одному обмену в месяц и даже реже).
08.06.2025 20:58:46, Lubanya 

И на следующей неделе Украина все списки выверит и тела заберет? Т.е. ей понадобится еще несколько дней, а вовсе не недели или месяцы, как вы уверяете.

08.06.2025 21:07:26, Hel 

Где я это уверяю?
08.06.2025 21:57:22, Lubanya 

Да хотя бы здесь..Неужели не видите противоречий в своих высказываниях?
"На след неделе всех заберут."

Со 2 июня до максимум 14 июня "недели для подготовки документов" не пройдут.

"1220 человек не так легко проверить... до этого были более малочисленные обмены, и то документы на них готовились неделями... чтобы понять, возьмите открытый список из 97 человек (вчерашний) и попробуйте проанализировать из него каждого человека"

И это вы говорите о 1220 человек, а речь идет о 6000. Вы же говорите "всех заберут".

08.06.2025 22:38:16, Hel 

И? 1000 человек проверяли 5, на 6000 посадят 30. Вы никогда не сталкивались, когда увеличение массива информации требовало и увеличение численности проверяющих?
08.06.2025 22:48:49, Lubanya 

При чем здесь это, когда, по вашим же словам, на меньшее количество (меньше даже 1220) требовалось недели? И никто не сажал со стороны Украины больше людей, чтобы даже меньшее количество проверить быстрее нескольких недель.
И если на проверку 1000 требовались НЕДЕЛИ для 5 человек, то для проверки 6000 посаженным 30 людям потребуются эти же НЕДЕЛИ, а не несколько дней. И это мы берем максимум, что раз сказали, что заберут на следующей неделе, то добавили еще неделю до 14, укладывается в "на следующей неделе". А могут, получается, забрать и раньше. Хоть завтра. Тоже следующая неделя. Успели всех проверить?

08.06.2025 23:16:01, Hel 

Вы откуда знаете, сколько человек там сейчас сверяют списки? Поражаюсь. Кроме того, только часть из 6000 человек сумели идентифицировать (пока список на сотню есть). Вы чего собрались месяцами проверять?

08.06.2025 23:27:03, Lubanya 

Так это вы пишете, приводя пример 5 чел. на 1000 и 30 на 6000. Вот и я поражаюсь. Только чтописали об этом и вдруг "А откуда вы это взяли?".
Я ничего месяцами проверять не собираюсь. Это вы пишете, что процесс занимает недели ( в месяце 4 недели), сколько недель вы имеете в виду, когда говорите об этом? А так же о том что обмены (гораздо меньшими количествами) происходила раз в месяц, не чаще?
А тут 6 тыс. точно успеют проверить и забрать на следующей неделе, т.е. через несколько дней?

09.06.2025 01:33:44, Hel 

математик вы великий, несомненно
09.06.2025 01:51:51, Lubanya 

У вас есть какие-то аргументы против моих аргументов или вы просто решили отмахнуться, поскольку аргументов по существу нет?

09.06.2025 02:08:50, Hel 

"аргументы"?
09.06.2025 11:27:59, Lubanya 

А чем вы считаете свои вопросы и какие-то высказывания в теме? Не аргументами?

09.06.2025 15:27:26, Hel 

Так аргумент оказался не аргументом путём простого сопоставления и простого же математического подсчета)))09.06.2025 18:12:17, VaryasMom 
Но упорства не занимать)))
09.06.2025 18:15:23, МыльнаяВедьмОчка 
И сколько в пересчёте на то количество по времени длилась проверка? И что делать с несовпадением данных при том, что тело есть, при чем идентифицированное?08.06.2025 21:02:47, VaryasMom 
Украина заявляет, что заберет тела на след неделе. Смотрим. Сейчас идут два параллельных процесса. Меня больше всего беспокоит судьба наших раненых и молодых солдат, а не трупы всу.
08.06.2025 21:06:24, Lubanya 

Т. е. вот так быстро 6 тысяч проверит?? Но тогда это не вяжется с Вашим объяснением самым грубейшим образом. Не находите это странным?08.06.2025 21:15:37, VaryasMom 
Что не вяжется то?
08.06.2025 21:58:15, Lubanya 

Количество "итераций" прошлых обменов по сравнению с предполагаемымым сжатыми сроками в этот раз - прием тел в течение недели?08.06.2025 22:20:00, VaryasMom 
И что не вяжется, можно конкретней?
08.06.2025 22:33:33, Lubanya 

Заявленная Вами сложность и кропотливость процесса. Количество в этот раз большое. А тела несколько месяцев в рефрижераторах на границе стоять не должны. 6000 могил разом вырыть сложновато, правда.08.06.2025 22:43:20, VaryasMom 
Про какие могилы идёт речь? Эти тела точно также будут лежать в холодильниках, как и у нас лежат тела в Ростове.
08.06.2025 22:53:57, Lubanya 

Т. е. на Украине тела тысячами лежат в рефрижераторах и их не хоронят?08.06.2025 22:59:56, VaryasMom 
А у нас?
08.06.2025 23:04:21, Lubanya 

Создайте тему и проинформируйте общественность. У нас на границе невостребованные нами тела из Украины не стоят. От своих не отказываемся. А еще у нас в сторону Украины поезд выдвинулся, тоже с телами. Прибыл уже, наверное.08.06.2025 23:09:06, VaryasMom 
Вы не слышали ни разу про Ростов? Мне зачем тему создавать, для чего? Вы не в курсе, каким образом происходит у нас идентификация и хранение трупов? До тех пор, пока труп не опознан, никакого захоронения не будет. Точно также и на украине.
08.06.2025 23:20:11, Lubanya 

Вы упомянули Ростов для чего, для кого? Ясное дело, что не сразу похоронят. Они же на проверку много людей посадят, ну и на идентификацию сразу всех посадят. Люди есть, зарплаты платятся, организация и скорость у них на высоте, как выяснилось с Ваших слов. Но мест для шести тысяч тяжеловато будет найти. Ну,, ничего, справятся.08.06.2025 23:46:46, VaryasMom 
как вы предлагаете идентифицировать останки (а их большинство, судя по мешкам), и куда вы собираетесь сажать людей? не, я понимаю, что можно поплясать на костях погибших, но не до такой же степени обесчеловечиваться
09.06.2025 00:04:45, Lubanya 

пропавших сотни тысяч... вы как представляете обзвон родственников?
09.06.2025 01:30:08, Lubanya 

А зачем мне это? Договорились же им 6000 отдать, вот и отдаем. Дальше - их дело. Ресурсы, есть, люди тоже. Надеюсь, что все окажутся востребованными, и родственники получат положенные им деньги.09.06.2025 00:23:45, VaryasMom 
Как каким образом ? На Украине же есть списки призванных , есть списки пропавших . Обзванивают родственников и приглашают для сдачи ДНК . И лаборатории начинают работать .
И как это в России ищут годами ? Вы про простых людей что ли или про военных ?09.06.2025 00:41:41, Ежик 1 
Выше ответила, не туда. Никто в рефрижераторах годами не лежит, хоронят как не востребованных. Может, у человека вообще родни нет.09.06.2025 01:15:37, VaryasMom 
мы здесь военных обсуждаем... у нас очень много проблем с поисками без вести пропавших и идентификацией... тоже самое касается и гражданских лиц с новых территорий, очень много поисков родных, люди годами ищут
09.06.2025 01:21:03, Lubanya 

Ну как идентифицируют останки по ДНК? Людей в лаборатории посадят. Родственников найдут. Захоронят, наконец. Выплаты получат. Ни одной взятки не заплатят. Ну а как по-другому? Это же обычная процедура. По-человечески. Пляски Вам мерещатся, почему?09.06.2025 00:12:44, VaryasMom 
каким образом найдут родственников? ну вот почему у нас не находят годами, а у них найдут? не, может вы секрет какой-то знаете, который ни одна страна мира не знает... так поделитесь
09.06.2025 00:16:56, Lubanya 

Ну они же не одномоментно образовались, эти без вести пропавшие. Постепенно. Такое количество говорит о том, что Украина проводит поверхностную работу по идентификации. И родственникам тех, кого идентифицировали, тоже пришлось не без взяток тела из моргов вытаскивать.09.06.2025 19:33:39, VaryasMom 
Вот именно: получите - распишитесь. Как у них там организована работа по идентификации погибших, в том числе озвученных Вами 400 тысяч ( вряд ли все они у нас) не является темой обсуждения и касается только организации работы соответствующих госорганов на Украине. Или вот передаем 6000 тел и опять все не так. Куда делось такое количество, с Ваших слов 400 тыс. потенциально убитых неясно, и это вопрос украинского населения к своим властям. Тем более, что те цифры совсем другие озвучивают. То, что происходит утаивание информации и нежелание платить говорит о том, что тела уничтожены или намеренно не забираются с поля боя. Это не наша проблема. Все претензии к руководству Украины. Наш возврат 6000 тел. на это никак повлиять не может. Только работы добавит, что поделать. Не понимаю Ваших краёв по этому поводу. А то, что остальные обмены начались, так жит прекрасно, списки резво пришли в соответствие.09.06.2025 16:44:03, VaryasMom 
они не "резво пришли", а согласовывались в соответствии с порядком, который уже был ранее выработан сторонами
09.06.2025 16:50:43, Lubanya 

это количество обращений родственников без вести пропавших, который зафиксировал Красный крест, на самом деле их больше, конечно...[ссылка-1]
09.06.2025 16:53:09, Lubanya 

Я этого порядка в глаза не видела. Что они согласовывались не знаю. Наши тоже говорят, что 7 число было согласовано для начала передачи тел. Видимо с этим на Украине порядка больше.09.06.2025 16:55:28, VaryasMom 
Так это общее количество - и военные , и гражданские . А на данный момент рассматриваются ДНК погибших военных .09.06.2025 17:09:01, Ежик 1 
Ну у вас же за неделю 1200 запросто могут оформить , так почему через СМИ нельзя оповестить родственников , куда приходить и сдавать биологический материал . И вы серьёзно считаете , что властей будет волновать вопрос где будут жить родственники на это время ?09.06.2025 15:39:30, Ежик 1 
Откуда у вас такая цифра 400 000 ? Это количество неизвестных украинских военных ?09.06.2025 16:15:22, Ежик 1 
наша задача - передать тела в соответствии с договоренностями сторон и получить обратно тела наших воинов... сегодня прошел очередной обмен, не знаете, почему он прошел в срок? кого заносит - большой вопрос, пожалуйста, держите себя в руках
09.06.2025 16:05:29, Lubanya 

вы не видите разницу между "оформлением" (проверкой списков) на 1200 человек (из которых только 97 человек идентифированы) и сдачей днк 400000 человек? вы издеваетесь или уже глумитесь над мертвыми?
09.06.2025 16:07:59, Lubanya 

посмотрите данные КК, сами найдете информацию, надеюсь? хорошая тема получилась - есть женская группа активисток, которым море по колено - они всё умеют, и идентифицировать за день, и днк собрать у сотен тысяч родственников, и обмен произвести им раз плюнуть... ваши бы усилия да в мирных целях, а то в России точно такие же проблемы, и они сложно решаются, думаю, вам есть что предложить и нашим военкоматам, и родственникам без вести пропавших, и Ростовскому центру опознания
09.06.2025 11:32:54, Lubanya 

Там же не один человек будет обзванивать . Посадили народ , телефоны-списки в руки и пусть обзванивают . Можно по телевидению объявить куда людям приходить , а родственники сами придут .09.06.2025 11:53:35, Ежик 1 
ну то есть на 400 тысяч только официально заявивших своих пропавших родственников вы предлагаете этот процесс организовать? как? а на самом деле их сколько? потом, куда этим XXX приходить (приезжать, там люди из сел), где они будут проживать? как будет организован сам процесс? еще раз - очень легко сидеть в интернете и рассуждать, когда эти же проблемы есть и у нас, вы в курсе?

09.06.2025 13:14:23, Lubanya 

Так здесь в теме не обсуждается как у нас. И даже если у них как у нас, то это вообще не имеет значения в контексте обсуждаемого вопроса. Наша задача передать передать тела граждан на их родину. Последняя должна их принять.09.06.2025 14:37:57, VaryasMom 
Дальше что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Вас заносит из стороны в сторону. Передачи тел не отменяет.09.06.2025 14:41:08, VaryasMom 
Заводите тему. У украинцев быстро все происходит, как только людей больше на работу сажают, с Ваших слов. Протсотри тысяч пропавших без вести у украинцев жюжто прямо интересный момент. Откуда такая информация? Вы поклонница точных источников информации, значит и цифры реальных потерь Вам известны. Поделитесь, пожалуйста. На фоне Ваших затянувшихся и противоречивых объяснений это очень важные новости для нас.09.06.2025 08:23:04, VaryasMom 
Вы про ВОВ? Тогда ее было анализа ДНК. Если сейчас везут останки из определенного участка фронта, то найти родственников проще. Останки уже есть, а не лежат где-то, известны имена-фамилии тех, кто был в части, которая вела боевые действия в конкретной местности. Прошли не годы с момента гибели. Или вы думаете, что Украина понятия не имеет, какие части были в конкретной местности? С полными списками тех, кто там был, кто получил ранение, кто погиб, его увезли, а кто пропал без вести, но сразу его не нашли? Вот эти 6 тыс. уже нашли и вывезли в морги.

09.06.2025 01:48:51, Hel 

вы в курсе, сколько без вести пропавших там?
09.06.2025 01:53:01, Lubanya 

Не находит. Недели и месяцы - и тут же, что на следующей неделе заберет. Вот к 7 июня не успели, а максимум к 14 уж точно успеют, а то и раньше.

08.06.2025 21:39:59, Hel 

Ну вот теперь все ясно с "регламентами". Любаня столько раз кивала на прошлые обмены, что теперь как-то нехорошо вышло.08.06.2025 21:46:58, VaryasMom 
Показано 162 комментария из 296
Вернуться в конференцию