В блог Подписаться на Дзен!
vor Ежик1

Президент РФ Владимир Путин подписал указ, согласно которому Россия будет оказывать помощь иностранцам, не разделяющим деструктивные неолиберальные установки, противоречащие традиционным ценностям. Им будет предоставлен ВНЖ. Иностранные граждане смогут обратиться за помощью без учета квоты, утвержденной правительством, и без необходимости предоставления документа о владении русским языком или знании истории и законов России.

Для вас теперь тем более открыты все дороги)

[ссылка-1]
20.08.2024 14:07:24, Pechersk
714 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Нууу, какой простор для "ценных специалистов" из средней азии, разделяющих “традиционные“ ценности. Даже язык учить не надо. Итак московские школы полны мелких, которые по русски не говорят, сейчас же им все дороги открыли( 22.08.2024 14:43:12, Иллика
это не про них, у них другая программа 22.08.2024 16:19:47, Lubanya
Так там нет конкретного перечня. Кручу, верчу, запутать хочу. Почему-то все вдруг решили что это для белых послабление. 22.08.2024 17:28:18, Иллика
Именно так. Средняя Азия получает гражданство как и раньше, для них ничего не изменилось. 22.08.2024 19:02:55, Lubanya
Эх, Ежик, какая тема зажигательная получилась :) как все встрепенулись! 21.08.2024 22:35:32, Mistral
Просто единственная тема.
Чем меньше новых тем тем длиннее обсуждение в последней. 22.08.2024 15:09:15, Natalya d'*
А им только это и остаётся - "встрепёнывацца")))
В этом суть их существования, увы...
22.08.2024 05:57:08, ГрандПапчик
))) Думаю , даже Пещерск этого не ожидала . Хотела одного , а получилось совсем другое...как всегда)) 21.08.2024 23:03:10, Ежик 1
Судьба такая у Печерска :) да и не только у нее 22.08.2024 00:40:48, Mistral
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.08.2024 15:33:29, Мнение.
Вообще не ожидала) Думала просто вас информацией порадовать)) Но народу видать выговориться надо было - это даже прочитать все нереально) Мне, по крайней мере)
21.08.2024 23:30:04, Pechersk
А мне интересно было почитать . Как люди любят свою страну )) . 21.08.2024 23:35:55, Ежик 1
Аааа, это про любят....)) Нет, у меня нет столько свободного времени)
21.08.2024 23:39:32, Pechersk
чем же вы так заняты?) 22.08.2024 09:59:31, Ольсик
вы меня с Любаней перепутали) Она еще и украинские площадки знает
23.08.2024 18:14:42, Pechersk
тебя ни с кем н перепутать. Ты уникальна в своем украинстве.
23.08.2024 20:35:03, AleXXX
Удивили...нет свободного времени )) . Работы нет , пособия есть )) . А времени - нет ))) 21.08.2024 23:45:29, Ежик 1
Нее, ей просто про "любят страну" читать неинтересно.
Вброс не получился снова.
22.08.2024 08:34:42, ох уж эти сказочники
но согласитесь, у Печерск наблюдается некий прогресс: уже на мове писать перестала:)

потихоньку приходит в себя 22.08.2024 10:00:02, Ольсик
забывает потихоньку
23.08.2024 15:34:14, Мнение.
Ну тяжело ж писать на языке, которого не знаешь.
Да и не верят ей тут все равно.
Так чего пыжиться?
Прогресс налицо. Точнее, лицо все больше и чаще проступает.
22.08.2024 10:06:48, ох уж эти сказочники
Судьбааааа))) 22.08.2024 08:57:53, Ежик 1
Ну и хорошо. Не удивлюсь если в конце концов корни притянут род обратно. Хорошо когда есть выбор. Но лично мне пока этого мало. То есть пока другие плюсы перевешивают.
Только мне кажется что именно для Ёжика, да и для большинства русско-язычных эмигрантов, дорога назад была вполне открыта и без этого указа. 20.08.2024 21:38:20, KengaLu
Естественно. Теперь именно в Германии даже больше, чем всегда без всяких указов открыта. Поскольку можно с прошлого года не отказываться от своего гражданства, получая немецкое . 20.08.2024 21:47:17, Эль Нинья
Вот это нам актуально. Муж думает подать на американское, но не хочет терять немецкое. 20.08.2024 21:53:38, KengaLu
Конечно, два гражданства лучше, чем одно. Надеюсь, не передумают :) 20.08.2024 21:57:45, Эль Нинья
Ему голосовать очень хочется :) ну и легче будет пожить несколько лет в Европе с американским гражданством чем с гринкой. 20.08.2024 22:55:10, KengaLu
Голосовать хочется? У вас тоже подарки-призы дают? )))
20.08.2024 23:13:08, AleXXX
Нет 20.08.2024 23:14:54, KengaLu
Понимаю, это очень удобно, конечно! Но сейчас вроде только за 1,5 года около 20,000 заявлений приняли - все очень медленно движется 20.08.2024 23:00:55, Эль Нинья
Вы про сша?
Ну ему не так что горит. К этим выборам не успеет уже. 20.08.2024 23:04:21, KengaLu
В идеале, человек должен жить ' где хочется', любить 'что любится' и не испытывать чувства ненависти.

Поэтому жить в той же Германии и любить Россию - это нормально, в отличие от жить в Германии и ненавидеть Россию, что само по себе разрушительно.
20.08.2024 19:35:06, ...Vit66...
а она разве не могла приехать просто так? Опять спам флуд и провокации
20.08.2024 15:13:45, AleXXX
А у вас прям свербит , что я живу в Германии и люблю Россию )) .
P.S. Они никогда не были для меня закрыты ))
20.08.2024 15:08:29, Ежик 1
Не даёшь спать человеку спокойно))) 20.08.2024 23:31:32, веселый репейник
Это , чтоб жизнь малиной не казалась ))) 21.08.2024 06:31:16, Ежик 1
"P.S. Они никогда не были для меня закрыты ))"
ооо, уже оказывается никогда не были закрыты))) А что ж тогда раньше мне писали, не вы, что у вас нет возможности получить вид на жительство и вы мило молчали? А сообщения мои то удалялись))))
Я с вами полностью согласна, что лучше любить ее издалека) со всеми ее традиционными ценностями))
20.08.2024 21:19:07, Pechersk
" Можно изъясняться понятнее . Кто на ком стоял ? "
В какой стране у меня не было возможности получить вид на жительство ? И почему издалека ? Отпуск то никто не отменял в России ))) . А переехать вообще можно в любой момент )) 20.08.2024 21:26:08, Ежик 1
А раньше, что для нее закрыты были?

Отличный указ. Я бы еще на список государств посмотрела) Людей реально уже спасать надо от этих "либеральных идеалов".20.08.2024 14:50:15, Хатуль Мадан 
А почему люди сами не желают спасаться? Отчего-то в этих либеральных государствах количество россиян или бывших россиян сейчас в десятки раз ( скорее, в сотни даже) выше, чем немцев, американцев или англичан в России. И сейчас, и 20 лет назад примерно так же было. Или у вас другая статистика?

Можете спросить Ежика1, как часто у нас на улицах русская речь слышна. И это не туристы, разумеется.
20.08.2024 16:38:56, Эль Нинья 

Отличный комментарий! Они не хотят спасаться, так мы придем и спасем их принудительно!)
23.08.2024 06:23:14, Север-юг 

А зачем вы пойдете спасать кого-то принудительно?
Нам вот только проще что нытики уезжают. И спасать их никто не собирается.
23.08.2024 07:35:54, ох уж эти сказочники 
Русский язык - первый по распространенности в Европе, нас просто много, нас не задушишь, и это хорошо. Пусть все живут, где хотят и где им удобно.21.08.2024 09:15:33, Mistral 
О, нет :)

Да никто никого не хочет душить, успокойтесь. Вся эта тема выросла из единственного моего вопроса к комментарию Хатуль Мадан - если желающих спасись от либерализма так много, почему они до сих пор не в России - а в противоположном направлении поток только
увеличивается? Должно же быть какое-то объяснение.

А так-то конечно, каждый живет, где хочет.
21.08.2024 10:09:42, Эль Нинья 

А почему они в России должны быть и почему вас волнует, где они? И я спокойна, что мне волноваться, мне вообще нет дела, кто где живет и кто куда уезжает.
Это вы бесконечно волнуетесь, все ли умные (и не очень) уже уехали из России и не дай бог вдруг вернулись чего доброго. Вы уехали? Возьмите с полки пирожок и поставьте наконец точку.21.08.2024 20:26:03, Mistral 
Ну вы тоже регулярно тут пишете - чаще, чем я. Значит ли это, что вы волнуетесь?

Я задавала вопрос только Хатуль Мадан. Потому что мне интересно было именно ее мнение - как историка. Мне интересно, почему люди думают так или иначе.
21.08.2024 22:43:13, Эль Нинья 

Вы может в личку ей хотели написать, как историку, если вам именно ее мнение интересно? Если нет, то здесь открытый форум и ответы вы получите от всех, кто прочитал и посчитал нужным ответить, даже если эти ответы вам не нравятся.21.08.2024 23:07:51, Mistral 
Я не имела в виду, что задавала вопрос только ей, и никто другой не должен был участвовать. Меня заинтересовала ее реплика, я у нее спросила, как и почему она видит ситуацию такой. Ну тут и остальные подтянулись сразу же - те, кто не волнуется и не переживает, но всегда участвует в любой теме в Обществе :)
21.08.2024 23:48:40, Эль Нинья 

Да вы как начнете опять в свою дуду дудеть, мертвого поднимете :) вот честно, воду в ступе толчем, никакого толку. Погладьте себя по голове уже что ли наконец, закройте гештальт.22.08.2024 00:50:40, Mistral 
Удивительно легко «поднимаетесь» - и вы, и все остальные, которым безразлично :)

Внизу уже дошло до обсуждения зарплат и спортклубов :))) Хотя вроде бы совершенно не об этом вопрос был. Но два ответа на свой вопрос я получила - климат и пропаганда :) правда, непонятно, зачем россияне продолжают ехать в Канаду, Швецию и Финляндию , а в обратном направлении потоков не наблюдается ( и раньше не было). Но я думаю, что опять все сведется к обсуждению детских кружков или туалетов в этих странах :)
22.08.2024 10:53:35, Эль Нинья 

А что вас удивляет про Канаду, Швецию и Финляндию в связи с климатом? Посмотрите среднюю температуру января в Ванкувере, Стокгольме и Хельсинки и в Москве)) В России реально холоднее!!! И это Москва, а не Зауралье, Башкирия, Татарстан, Сибирь, где в январе такие температуры, что населению Швеции и Канады и не снились! И давайте посмотрим количество городов и населения, проживающего зимой при средней температуре ниже ноля, в России и в любых других странах. Есть еще вопросы по климатуи миграции в связи с ним? Это еще раз к слову о стереотипах ( на этот раз про "холодные" страны). Любой иностранец бывает в шоке, перезимовав в России.23.08.2024 09:49:32, Лютый скептик 
В Канаде, если что , есть не только Ванкувер, а и Монреаль, и Эдмонтон и Виннипег, где вполне климат сравним с Москвой и даже холоднее. Но это миллионники, не 10 млн конечно и больше.
Но в России, я так думаю, тоже немного желающих куда похолоднее переехать , в Ханты-Мансийск или Норильск

24.08.2024 15:17:00, lacerta(gkfdey в системе) 

Ханты - Мансийск и Норильск две большие разницы, это все равно, что Москву с Краснодаром сравнивать
24.08.2024 17:54:35, Lubanya 

Ну это уж кому какой больше нравится. Я предложила там, где холоднее, чем в Москве зимой ,или откуда там автор, из Тулы ?

24.08.2024 22:31:07, lacerta(gkfdey в системе) 

В России есть места с более теплым климатом, почему туда не переезжают?23.08.2024 10:10:58, Анютта 
вы про краснодар - сочи - ростов-на-дону? там местные рыдают от количества понаехавших, учитывая, что все украинские новые граждане именно там
23.08.2024 11:35:41, Lubanya 

Ответила Лютому скептику ниже. А новые украинские граждане не все на юге России, ездила в кэмп в отеле под Тулой, там для них целые блоки выделили. Что примечательно, до 2022 года так массово не уезжали, несмотря на нацистов на Донбассе. А как Россия пришла защищать... Сравните:
"По данным ООН, по состоянию на 23 августа 2022 года в России может находиться до 2 308 790 украинских беженцев[1]." (с википедия)
"Согласно данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, в 2014 году Россия стала крупнейшим в мире получателем заявлений о предоставлении убежища — такие заявления подали около 271 200 украинцев." (с википедия)

Грустно смотреть, как людей война согнала с родных мест. Мне все время кажется, что они неприкаянные какие-то. Живут в гостинице, с детьми, бабушками. Но может я ошибаюсь.24.08.2024 01:11:23, Анютта 
Это неправда. В той же Туле много приезжих из Луганска и Донецка было и до 2022 года. Просто этих людей вы не увидите среди остальных туляков: они давно нашли здесь жилье, работу, и дети их учатся в тульских школах и детских садах.24.08.2024 12:10:57, Лютый скептик 
Много было и раньше, но поток был меньше, как я понимаю. 200 тыс в 2014 по сравнению с 2,8 млн.
Видела цифру, что в 2015 еще 300 тыс приехало, а потом поток почти иссяк. В 2022 возобновился с силой в 10 раз больше.
[ссылка-1]

Мой бм поселил в своем доме под Москвой семью беженцев не когда-нибудь, а в 2022.26.08.2024 12:54:51, Анютта 
Конечно, ошибаетесь. "Новые граждане" это не только те, у кого разрушено жилище и кому негде сейчас жить по факту. Это те, кто сбежал из Киева, Одессы, Николаева и даже Закарпатья. Это те, кто продал свои квартиры там и купил новые в том же Краснодаре и Ростове-на-Дону. Это те, кто имея квартиры в том же Мариуполе, переезжал в эти районы (знаю не одну семью). А вы, наверное и про фильтрационные мероприятия в шрм ничего не слышали? Как думаете, откуда сейчас возвращаются украинцы и куда они едут в России? Кстати, забыла про херсонцев. Они получили жилищные сертификаты и разбрелись по всей стране. А сколько модульных городков построил Израиль для беженцев из Газы? Или там детей, стариков и женщин просто убивают, зачем с ними возиться?

24.08.2024 09:06:13, Lubanya 

Почему не переезжают? Переезжают, просто не массово. Повторюсь - стереотипы. Да и много их, этих теплых мест? Ростов, Кубань, Кавказ? Там тоже свои особенности.
23.08.2024 10:29:54, Лютый скептик 
Посмотрела, климат Москвы почти не отличается от климата Хельсинки по температурам. В Ванкувере и Стокгольме теплее, в Торонто опять так же. В Москве запредельных морозов нет, поэтому говорю о всей Европейской части России, она большая. Чем южнее, тем теплее. Многие россияне любят зиму, в загранице там где ее нет (белой, а не зеленой) - скучают.24.08.2024 00:55:19, Анютта 
очень отличается. что я на своей шкуре и испытала. в феврале выехала из Москвы где было -15-20, приехала в Хельсинки, а там уже почти весна,снег стаял. вот в Южной Карелии (это тоже Финляндия) было в то время как в Москве

24.08.2024 19:34:16, ALora 

Была по одному дню зимой в Хельсинки и Стокгольме, носила свое зимнее московкое пальто. Было -10, насколько помню. Еще в Стокгольме была на осенние каникулы с детьми, была наша пронизывающая осенняя погода, тоже ходила в своей демисезонной одежде. Разово могут скачки быть, иногда и в Иерусалиме столько же сколько в Москве, по-моему, как-то даже холоднее было.
Но разве обязательно за градусами гонятся? Многие именно осень с дождями и ветром меньше любят, чем -5...-10 со снегом.26.08.2024 13:10:28, Анютта 
Хельсинки не отличается от Москвы? Вы серьёзно?
24.08.2024 09:07:12, Lubanya 

Да, посмотрела средние температуры в гугле, зимой на 3 градуса теплее, летом на 1-2 градуса холоднее. На что еще надо смотреть?26.08.2024 13:03:15, Анютта 
" зимой на 3 градуса теплее, летом на 1-2 градуса холоднее" - вы понимаете, что говорят эти цифры? что зима намного теплее, а лето немного холоднее, климат Хельсинки намного отличается от климата Москвы, сегодня в Москве +30, а в Хельсинки +19, погоду этого лета по дням можно найти в архиве Яндекса

26.08.2024 14:03:40, Lubanya 

А в другой день может быть в Москве +19, а в Хельсинки +30 или +28.
Разница в 3 градуса это 3 градуса, а не намного теплее. Хоть в среднем, хоть разово.26.08.2024 16:19:48, Анютта 
зайдите на яндекс и посмотрите погоду за все летние месяцы в этих двух городах, разница в средних в 3 градуса - огромна, а начните с географической карты - где хельсинки, и где москва, или вы будете утверждать, что и в санкт-петербурге погода такая же , как в москве?
29.08.2024 09:50:44, Lubanya 

Так и смотрела, только на гугле, думаю без разницы. Выше так и написала, про средние температуры.
Разница в 3 градуса действительно чувствуется, но не настолько, чтобы быть решающим фактором при выборе страны, имхо. Она имеет значение при прочих равных. Разница Москвы и Иерусалима летом 5 градусов. Плюс 5 градусов к московскому лету это уже некомфортная температура. А средняя -10 московской зимой видится мне в рамках комфорта. С другими городами Израиля разница еще больше. И все равно сколько людей туда уехали. Некоторые возвращаются, но в целом поток был в ту сторону, а не обратно.29.08.2024 23:14:09, Анютта 
Если бы было не важно, то повышение температуры на 1.5 градуса не называли бы глобальным потеплением и не пытались бы с этим бороться.

27.08.2024 11:58:23, Hel 

Оно плохо не холодом, а тем, что ледники растают, уровень воды поднимется и все такое.
Хотя вы правы, разница между пригородом Иерусалима, где мы жили и самим Иерусалимом вроде бы 3-4 градуса, а для меня существенно. Зимой мне приятнее в пригороде, а летом хочется жить в Иерусалиме, у родителей. Но в Москве мне одинаково хорошо в -10 и в -7. Уж менять из-за такой разницы страну не стала бы.29.08.2024 00:18:53, Анютта 
В Москве -7-10 очень мягкая и теплая зима. Каждый год бывает -15-20, а то и под -30. И это не сравнить с зимами в городах Европы.

30.08.2024 15:49:11, Hel 

Логично) А чем севернее - тем холоднее)) Так-то севернее Москвы тоже немалая часть европейской России. Про Зауралье и т.д. мы вообще забудем, да?) Логично, что немцы/французы/англичане не спешат в Россию перебираться зимовать)
24.08.2024 01:15:04, Лютый скептик 
Стереотипы-то не работают в одном направлении :) Как и пропаганда.

Достаточно почитать, что пишут местные завсегдатаи о странах Запада или США. Или несколько раз послушать Соловьева и со. Кто бы после этого принял решение об отъезде :) однако несмотря на все это эмиграция значительно превышает иммиграцию ( я в данном случае про Россию-Запад исключительно).

Климат - тоже неоднозначный фактор. Холоднее в среднем- да, согласна. Но когда на повестке дня - глобальное потепление и связанные с ним переживания европейцев, это можно и как плюс рассматривать. Тем более, что есть, например, Калининград с мягким и очень близким немцам и полякам климатом. Есть целый Краснодарский край, Адыгея и т.д.

А особенности - они везде. И в Европе, и США. Нет и не может быть «идеальной» страны. Однако на общую тенденцию они все равно не влияют -мне интересно, почему. Мне и про Германию очень чего интересно, и про США, читаю и размышляю об этом много.
23.08.2024 11:44:53, Эль Нинья 

Молодежь не слушает Соловьева и Ко. И люди поколения 40-45 лет тоже. И вот у нас-то (45-50 лет) как раз сильны стереотипы из 90-х и начала 2000-х о молочных реках и кисельных берегах на западе, и соответственно, у наших детей тоже. Стереотипы такая штука, не успевают меняться так быстро, как реальная жизнь. И у ваших немцев/французов/англичан стереотипы о России как нищете и мордоре. Даже представления русскоязычных, уехавших из России 15-20 лет назад, уже не соответствуют реальности, мы это ясно видим в интернете, что уж говорить о коренных иностранцах. Европейцы даже туристами в Россию мало едут, а почему??? Неужели в России нечего посмотреть? Нет, потому что сильны стереотипы о небезопасности и некомфортности пребывания в России.
23.08.2024 12:45:24, Лютый скептик 
да можно писать, что угодно... но органы миграции Германии говорят, что в Россию в 2023 году сбежал 10051 немец, вот с этим уже ничего не сделаешь, бедная ЭН:)

23.08.2024 13:01:35, Lubanya 

Когда Диги получит российский паспорт и уедет в Россию, про нее тоже напишут "швейцарцы бегут в Россию"

24.08.2024 15:19:06, lacerta(gkfdey в системе) 

Никто не напишет - она просто попадет в статотчетность (как-то вы очень болезненно реагируете на данный факт), а то, что немцы семьями переезжают в сибирь и в тот же Крым - известно
24.08.2024 17:57:14, Lubanya 

Немцы, для которых русский родной или второй родной и которые жили в одной из стран бывшего СССР ? Неудивительно

24.08.2024 22:32:23, lacerta(gkfdey в системе) 

Разные немцы. Вам это обидно, но это факт.
25.08.2024 01:10:31, Lubanya 

Оказывается, ни у меня одной такой вопрос возник :)
«В ваших ссылках уточнено какие именно немцы (10051 чел.) сбежали в РФ - поколение из поколения живущие в Германии или приехавшие из СССР/РФ за последние несколько десятков лет по разным программам и получившие гражданство ФРГ?
23.08.2024 15:25:14, lanika

Ссылки на разных немцев никто не дождётся, правильно? :)
Опять предлОжите обратиться в Миграционную службу Германии? Вы обращались, вам ответили, если с такой уверенностью несёте эту информацию сюда? И при этом, как тут принято писать, важно надуваете щёки :)25.08.2024 11:02:21, lanika 
Ланика, вам что неймется то? Или не можете найти сайт миграционной службы Германии?Помочь что ли? Не стесняйтесь, спрашивайте, а то уже какой день и так, и этак меня об этом просите завуалированно:).
25.08.2024 13:05:20, Lubanya 

Ясно. Очередное заявление (разные немцы), которому просто надо поверить. Ведь это же сама Любаня написала, она всё знает :)25.08.2024 18:52:01, lanika 
Германия - за 2023 год уехало 1269545 человек (из них 577960 в страны европы, 691585 в прочие страны, включая Россию - 10051 человек), Россия - за 2023 год уехало за пределы страны: 390825 человек в страны СНГ, 59659 в прочие зарубежные страны:). Вы когда свои опусы очередные пишете, пожалуйста, хоть ссылки давайте, а то уже надоело за вас это делать.
23.08.2024 12:12:37, Lubanya 

В ваших ссылках уточнено какие именно немцы (10051 чел.) сбежали в РФ - поколение из поколения живущие в Германии или приехавшие из СССР/РФ за последние несколько десятков лет по разным программам и получившие гражданство ФРГ?23.08.2024 15:25:14, lanika 
По всем интересующим вас вопросам я предлагаю написать письмо в Миграционную службу Германии. Адрес готова предоставить. Напишите им, в каком разрезе необходимо делать отчёты. Ну и обязательно дайте им ссылки на аналогичные отчеты Литвы. Думаю, они вас послушаются, Германия сейчас всех слушается, так что дкрщайте.
23.08.2024 16:27:38, Lubanya 

Восхищена ответом! :)
Видно, что устали после долгого перелёта. Всё же 7000 км - не шуточки. Отдохните.23.08.2024 16:47:46, lanika 
Ну то есть писать запрос в Германию рука не поднимается? А жаль...про мои 7000 км не забудьте в тетрадочку запись сделать, козырять будете при случае.
23.08.2024 16:52:03, Lubanya 

:)23.08.2024 17:30:28, lanika 
какая разница. Иногда и фашисты в разум прихоодят

23.08.2024 15:35:30, Мнение. 

Я не вижу выше никаких ссылок :)

Я тоже могу написать несколько чисел :) Из России за 2022 уехало, по разным оценкам, от 1,5 млн до 2,5-3 млн. И за 20 лет до этого сотни тысяч. Почему нужно доверять вашим данным, а не моим? Будем дальше обсуждать?
23.08.2024 12:25:45, Эль Нинья 

Кстати, по данным той же миграционной службы Германии, в 2022 году в страну приехало 31520 человек из России и 1097882 человек из Украины. Благодарности за свою информацию, естественно, не ожидаю:). А вот вопрос, какую вы речь слышите на улице - остается.
23.08.2024 13:54:16, Lubanya 

то есть вы с моими данными по германии не согласны? если я дам свои ссылки, обличающие вашу ложь, вы свои тоже дадите? конечно, обсуждаем дальше, я думаю, и другим тоже это будет очень интересно

23.08.2024 12:59:12, Lubanya 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.08.2024 11:30:27, Lubanya

Почему вы считаете, что вот так обращаться к участникам дискуссии - это вообще приемлемо?

Я хоть раз где-нибудь написала что-нибудь подобное в ваш адрес?
22.08.2024 11:43:02, Эль Нинья 

а что я такого написала? была нормальная участница конференции, переехала заграницу, казалось бы - живи и радуйся... но нет, яд брызжет из каждого сообщения - всё не так, над детьми издеваются, гулять не дают, все умные уехали, в стране работать негде, страна падает в пропасть... вы сами то следите за тем, что пишете? или вас обидели данные по ВВП Германии? ну извините, тут ничем не могу помочь, вы знали, на что шли
22.08.2024 11:55:13, Lubanya 

Раз уж ниже не дает отправить новое сообщение, напишу тут.
Посмотрела специально сколько стоит у нас спорт . Детская бадминтонная секция 2р в неделю по1,5 часа - 250 франков в год. Плавание 3р по 90 минут - 350 франков в год. Это вот ближайшие секции 5-10 минут ходьбы. Говорят, по бадминтону тренер европейского уровня, не проверяла, подтвердить не могу. Туда надо попасть, это правда
Есть еще секции от муниципалитета - там занятия раз в неделю по 1,5 часа , те стоят 30 франков в год.
Про танцы и гимнастику не знаю, не интересовалась
Индивидуальные занятия, конечно, дороже

24.08.2024 15:24:42, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы же понимаете, что ваша оценка нормы весьма субъективна - как и моя, да и вообще любая. Это оскорбительные высказывания в дискуссии - мне удивительно, что это приходится объяснять взрослому образованному человеку.

«Яд брыжжет» - это опять ваше оценочное. Перечитайте, пожалуйста, что вы писали про образование Швейцарии или Германии :) Про качество образования в российских школах я ничего не писала, заметьте.

Оценивается один параметр - миграционные потоки. Мне только это явление интересно исследовать, но пока я ничего внятного не прочитала. Пропаганда… ну это же правда смешно, пропаганда всегда замечательно работала в обе стороны и никогда никого не останавливала от/ стимулировала к принятию жизненно важных решений.
22.08.2024 12:06:15, Эль Нинья 

а вы тоже самое пишете, оскорбляя наших детей, но вам это можно, видимо...и что же плохого я написала про образование в швейцарии и германии? и если можно, сразу ссылочки на мои фразы? если вам интересны миграционные потоки - то это совершенно другая тема, к данной дискуссии не имеющая никакого отношения, заведите эту тему и мы проанализируем все миграционные потоки - как в россии, так и в германии... кстати, эту тему я с вами уже ранее обсуждала и данные были не в пользу германии, насколько я помню
22.08.2024 12:22:54, Lubanya 

Покажите, пожалуйста, предложение, где я оскорбила российских детей. Где я вообще кого-нибудь оскорбила.

Вы пишете про двух умных детей на всю Германию - и как, это неоскорбительное высказывание?
22.08.2024 12:25:13, Эль Нинья 

это про образование в германии и швейцарии? ну ловко вы вывернулись:), какое отношение два русских подростка, приехавших с родителями в германию из россии, имеют отношение к образованию в этой стране? и да, разве они не умные? а результаты межнаров по ряду предметов (вас это расстроило?) именно граждан германии я внизу писала, могу и ссылочки дать ...ну то есть реальных фактов про "Перечитайте, пожалуйста, что вы писали про образование Швейцарии или Германии :)" я не дождусь, правильно? а оскорбляете вы наших детей постоянно в этой ветке, вверху я уже написала все те фразы, которые абсолютно не имеют никакого отношения к действительности... кстати, нашла свою фразу "двух умных детей в германии нашли", у вас "двух умных детей НА ВСЮ Германию" - разницу видите?

22.08.2024 12:35:05, Lubanya 

А примеры оскорбления мною российских детей ? :)
23.08.2024 11:46:40, Эль Нинья 

ну то есть с остальным согласны? уже хорошо...еще раз - примеры все наверху написаны, а сегодня я еще и цифры по миграции населения в германии увидела, а это тоже развенчание вашей лжи по уехавшим из россии (в том числе и детям)
23.08.2024 14:49:54, Lubanya 

Да повезло, повезло вам что уехали.
Уже давно пора успокоиться и начать наслаждаться же. :)
Но нет.
22.08.2024 11:20:23, ох уж эти сказочники 
Вот да, смешно.
Больше всего о России "пекутся" те, кто отсюда убежал.
Ходят и ходят сюда без устали открывать нам глаза.
Бгг...
22.08.2024 08:36:17, ох уж эти сказочники 
Пропаганда животворящая! В либеральных государствах демонизируют Россию.В либеральных кругах России прославляют запад. Поэтому поток течет преимущественно в одну сторону.
Поток мигрантов из бывших союзных республик в РФ вы, как я понимаю,не рассматриваете, хотя там тоже активно насаждают западные ценности.

20.08.2024 22:13:01, starka 

Давайте тогда отсюда логическую цепочку :) почему в консервативных кругах других стран настолько же не прославляют Россию? Консерваторы США, например, почему массово не едут? Или вы всерьез полагаете, что либеральные круги России многочисленнее,
 чем целый Техас? :)
20.08.2024 22:18:19, Эль Нинья 

Потому что страны золотого миллиарда хотят ограбить Россию, как грабили до этого свои колонии. Для этого формируют общественное мнение об отсталости и тоталитаризме России.
Что касается либеральных кругов, то со временен Ельцина их много у власти и в масс медиа. Соответственно влияние одного блогера, актера или журналиста выше, чем влияние тысячи жителей техасского городка. Я также сомневаюсь, что техасцы ставят себе целью перевоспитать окружающих (в отличие от Собчак и Ко).
Я в 90-е годы работала в одной из программ, реализуемых многоуважаемой западной организацией в России. И коллеги из Англии и США просто рвались в Россию, потому что им здесь платили большие деньги, и жили они в крупных городах с развитой инфраструктурой.

20.08.2024 22:38:57, starka 

Всегда так было.21.08.2024 09:16:31, Mistral 
Приехать на несколько лет и срубить бабла ? Ничего удивительного нет в этом желании

20.08.2024 22:59:27, lacerta(gkfdey в системе) 

А дома не рубится?)20.08.2024 23:30:45, веселый репейник 
Дома не интересно, дома уравниловка, а в России на сравнимые деньги можно жить как король

20.08.2024 23:36:07, lacerta(gkfdey в системе) 

именно поэтому глупо переводить минималку в европе в наши деньги по курсу

20.08.2024 23:42:01, AleXXX 

Почему это глупо? Очень показательно.
За минималку европеец может получить больше услуг, чем ты за свою минималку, а в регионах и того меньше.
Ты как-то писал про знакомого, который уехал в Германию (?), работает там отнюдь не за минималку, но приехать в Москву к отцу теперь не может. Было время повышения цен на энергоносители. Сумма за поездку, если не ошибаюсь, 2-3 тыс. €, для него неподъёмна.
Как сейчас он поживает? Так и не смог приехать в Москву?21.08.2024 11:08:39, lanika 
Вы думаете , те кто минимум получает здесь , всё катаются по миру ? И живут шикарно ?))))21.08.2024 13:22:39, Ежик 1 
С чего такой вывод сделан?21.08.2024 15:35:28, lanika 
" За минималку европеец может получить больше услуг, чем ты за свою минималку.."21.08.2024 17:02:33, Ежик 1 
Ни слова про катание по миру.
Минималка так и называется, что обеспечивает базовые потребности, а не кругосветные путешествия и шикарную жизнь.21.08.2024 18:57:58, lanika 
Если базовые потребности , то почему вы уверены , что в России получают меньше услуг , чем в Европе ?21.08.2024 19:22:39, Ежик 1 
Потому что арифметика.21.08.2024 21:03:21, lanika 
При чем здесь арифметика, когда речь идет о базовых услугах?
Человек в любом случае получит бесплатную медицину, образование. Если у него доход меньше какой-то суммы, будут субсидии на оплату разных услуг, льготы на проезд, питание детей, возможна компенсация части купленных товаров, их бесплатная выдача и т.д.
Какие базовые услуги получает европеец, получающий минимальную зарплату?

22.08.2024 21:16:04, Hel 

Мы с вами уже обсуждали как можно прожить на европейскую минималку и российскую. Даже цены на продукты питания сравнивали :) Не пришли к консенсусу :)
В самом низу этой темы есть несколько сообщений от Натальи из Франции. Почитайте.22.08.2024 21:28:53, lanika 
Потому что математика . Что сказать то хотели , кроме того , что знаете такое слово ?)))21.08.2024 21:20:02, Ежик 1 
Потому что ланике так хочется в это верить.21.08.2024 20:27:02, Mistral 
Блажен , кто верует )))21.08.2024 20:55:44, Ежик 1 
Не знаю, он негодяй и предатель, общение прекратил.

21.08.2024 11:24:25, AleXXX 

Ясно. Ты за красных, он за белых :)
Про минималку ты согласен, если молчишь.21.08.2024 15:37:33, lanika 
Конечно согласен. Те, кто живут на свои, всегда живут не так кучеряво, как те, кто живёт в долг и не собирается долги отдавать.
22.08.2024 12:51:08, AleXXX 

Разговор был про минимальную зарплату, не про кредиты.22.08.2024 16:53:40, lanika 
причем тут минимальная зарплата. Я тебе про мировые тенденции, а ты, как и положено литовской женщине - про какие-т минимальные зарплаты, фиксация на чужих грОшах )

22.08.2024 18:06:51, AleXXX 

Начало:
«именно поэтому глупо переводить минималку в европе в наши деньги по курсу»
20.08.2024 23:42:01, AleXXX22.08.2024 19:03:54, lanika 
глупо, конечно

22.08.2024 21:03:52, AleXXX 

Потому что некоторые плюсы пока ещё перевешивают минусы. ИМХО20.08.2024 21:39:22, KengaLu 
Мне-то это понятно. Очевидно, что при прочих равных большинство предпочтет жить в стране, которой родился, мало кто любит преодолевать собственноручно созданные трудности.
Меня удивляет, что пишут другие в таких дискуссиях.
20.08.2024 21:49:43, Эль Нинья 

Конечно не туристы , просто украинцы .20.08.2024 20:01:07, Ежик 1 
Русских нет? Вероятно, все у нас в городе :)
20.08.2024 20:08:17, Эль Нинья 

Вероятно все у вас .20.08.2024 20:13:17, Ежик 1 
У вас несколько логических погрешностей в ваших вопросах.
1. 20 лет назад в США и Европе "гендерный" либерализм не бушевал. С чего бы людям за своих детей было бояться. А уровень жизни в России 20 лет назад был несопоставимо ниже, чем сейчас. Поэтому из РФ уезжали, за лучшей жизнью. Тогда ЮЮ детей из семей эмигрантов не забирала и идея переделывать мальчиков в девочек не стояла.
Кстати, мои родственники, уехавшие в конце 1990-х в США в прошлом году переехали оттуда в другую страну, менее "ушибленную" в этих вопросах.
2.Про "не туристы" очень спорно, но допустим это не туристы. В Германии масса беженцев из Украины говорят по-русски. Потому что мову не знают. Так что-там в той речи слышно, еще большой вопрос. Российские города не опустели, чтоб говорить, что все в Германии тусят.
На огромный круг моих знакомых 2 молодых человека уехали в 2022 и то, не в Европу.
3.Про соотношение ничего не скажу, это статистику надо смотреть. Но 10 000 россиян в Германии будут видны лучше, чем те же 10 000, но в России.) Число населения не то.
20.08.2024 17:53:39, Хатуль Мадан 
1. У мужа одни родственники продали дом в Германии и переехали в Дубай. Именно потому что не хотят растить детей в этом либерализме. Рассматривали переезд обратно в Россию, но пока остановились на Дубае. Их родители, проживающие в Германии, конечно в шоке и надеются, что дочка с мужем со временем одумаются и переедут обратно в Германию. Поживем увидим
20.08.2024 21:43:08, KengaLu 
))) У нас часом не одни родственники ? У нас тоже семья с детьми , продали дом и уехали в Дубай насовсем .20.08.2024 23:05:06, Ежик 1 
Слушайте, ну жарко же. Как там летом жить? Из дома не выходить, из кондиционера в кондиционер передвигаться? Только уезжать на летние месяцы, если есть возможность несколько месяцев работать удаленно.21.08.2024 07:09:31, Mistral 
Без понятия . Все были в шоке от их выбора . Плюс страна всё - таки мусульманская . Посмотрим , может ещё и вернуться .21.08.2024 10:06:46, Ежик 1 
Ой :) а дом где был? У наших где то под Гамбург.20.08.2024 23:09:37, KengaLu 
Нееее , наши не под Гамбургом )) . Видать это направление ( Дубай ) сейчас очень популярно у немцев , раз многие туда едут .20.08.2024 23:23:11, Ежик 1 
Помню что их очень волновал ещё вопрос прививок впридачу к либерализму.20.08.2024 23:30:24, KengaLu 
Нет , наши к прививкам нормально относились . А вот это либерализм , это да ...достал уже .21.08.2024 06:32:55, Ежик 1 
Прививок? Имеется в виду прививка от ковида в эпидемию ?

Все остальные в Германии необязательны,
кроме прививки от кори для школьников.
20.08.2024 23:50:55, Эль Нинья 

Не помню конкретно о каких прививках. Может я и вообще ошибаюсь, может это не вопрос прививок стоял, а вопрос домашнего обучения. В Германии можно детей на домашнем обучении держать?20.08.2024 23:55:10, KengaLu 
нет, школа обязательна

21.08.2024 00:40:57, Pechersk 

Ага, тогда наверное вот этот вопрос стоял у них. А прививками они были недовольны ковидными.21.08.2024 00:47:22, KengaLu 
В Дубае сейчас очень интересно именно с точки зрения концентрации уехавших из разных других стран. Я бы там не смогла и месяц, на мой взгляд - пластиковая страна и чудовищная
 жара. Либерализм меня не пугает, наши дети умудрились вырасти умеренно-консервативными даже в своих либеральных школах.
20.08.2024 21:52:13, Эль Нинья 

Меня он начал пугать буквально года 3 назад :(
Про Дубай ничего сказать не могу, не была там.20.08.2024 21:56:15, KengaLu 
По 3 пункту - любой иностранец европейского вида в России будет очень даже виден. Туристов немного, и нет и близко такого многообразия языков, как в Европе. У нас оживленная улица, окна открыты, и слышны разговоры проходящих мимо. Немецкий - ну в лучшем случае, каждый третий-четвертый ) русский язык очень распространен, затем английский и украинский, и следом много испанского и итальянского.
20.08.2024 18:18:52, Эль Нинья 

Виден? Иностранец? Они вообще не отличаются. Вот заговорят - тогда слышно.22.08.2024 09:54:41, Шиповник (экс-Василиса) 
Вы давно в России не были) здесь в лаптях и онучах давно не ходят. И иностранцы, которых в Москве много, выглядят плюс-минус так же, как и другие горожане.
20.08.2024 18:26:02, Хатуль Мадан 
Нет, конечно же, я не имела в виду одежду :) многие россияне ( москвичи точно, про другие города я просто не в курсе) прекрасно одеты и очень ухожены. Я про речь исключительно. Не общаются между собой россияне на иностранных языках все же, не 19 век :)
20.08.2024 18:30:14, Эль Нинья 

это да.
но россияне и не только от бедности и ужаса за границу ездят.
все! страны порождают эмигрантов. и США, и Германия и прочие. выбор направления уже от личных запросов зависит.
20.08.2024 18:32:21, Хатуль Мадан 
По 2. Пункту - я все еще могу отличить речь россиянина - по крайней мере, москвича от речи украинца по слуху :) не говоря о том, что многих просто знаю лично. Постоянно приезжают какие-то знакомые знакомых знакомых. Старшие дети здесь совершенно неожиданно натыкались на каких-то московских своих приятелей.
20.08.2024 18:11:38, Эль Нинья 

Речь москвича от киевлянина отличите? Только киевлянина настоящего, имеющего прадедов в этом городе, и не приехавшего туда после майдана 2014. Сразу скажу, я-нет.
20.08.2024 19:20:04, Lubanya 

то у тебя со слухом не очень. Даже в самой России речь москвича легко выделить, а не говоря уже про киевлян. Плюс множество украинизмов, которые даже я, зная что я говорю не правильно. не собираюсь убирать

20.08.2024 21:09:36, Pechersk 

у меня со слухом все нормально:), только сегодня очередной гражданин украины (с характерным говором) звонил и на диспансеризацию пригласил записаться через WP: ), на мои слова, что ни через ГУ, ни через WP у нас к врачам не записывают, обиделся и бросил трубку:),про Россию и речь москвича - очень смешно:), я только что прилетела за почти 7000 км от Москвы и в самых южных населенных пунктах страны говорят точно также, хотя беглых украинцев в n-м поколении здесь полно
20.08.2024 21:19:15, Lubanya 

очередной гражданин Украины оказался не киевлянином? Прям странно - а то бы и не отличила)

20.08.2024 23:44:28, Pechersk 

слушай, ну уж если киевляне начнут этим заниматься, то на стране крест уже можно будет ставить...хотяяя
20.08.2024 23:57:40, Lubanya 

Мой московский акцент вполне себе некоторые жители регионов распознают и мне говорят. Не все конечно.

20.08.2024 23:00:49, lacerta(gkfdey в системе) 

ворлд класс это не качалка.
Это тренажерный зал с современным оборудованием, бассейн, хамам, групповые сухопутные занятия (10 направлений), водные - тоже несколько направлений, огромное лобби с кафе, квалифицированные специалисты - и это ВСЕ ВКЛЮЧЕНО.

А у вас "качалка" отдельно, бассейн отдельно, и... все)

ну и вот что на "качалку" выдает поиск [ссылка-1]

этот уровень мы прошли еще в 90х21.08.2024 15:58:12, Ольсик 
Я вам написала, что уровень оснащения и оборудования уровня World Class. Пилатес, разные виды йоги, core training , body pump все это, конечно есть , но я туда просто не хожу на эти занятия. Всякие водные гимнастики мне тоже не нужны. Вы лично на них ходите ? По-моему они для пенсионеров с проблемами опорно-двигательного аппарата
В кафе и хаммамах мне тоже рассиживаться некогда, у нас есть сауна в клубе, но я там даже ни разу не была, и клуб у меня в сеседнем доме, чтобы время на дорогу не тратить
Кстати в том World Class , куда я ходила, была одна ванна в бассейне и 4 дорожки, прыжковой ванны, детских ванн и горок не было, как в местном бассейне

21.08.2024 17:02:59, lacerta(gkfdey в системе) 

ваш местный бассейн оплачивается отдельно
21.08.2024 17:48:01, Ольсик 
Оплачивается и что ? Вы меня спросили, я ответила про цены и уровень услуг. У меня не было цели найти себе крутой суперклуб с хаммамом, будет такая цель - найду и напишу сколько он стоит

21.08.2024 18:04:03, lacerta(gkfdey в системе) 

у меня за 35к в год клуб X-fit где больше услуг, чем у вас.
ЧТД.
21.08.2024 18:11:07, Ольсик 
Так и зарплата у вас, наверняка не такая, как у среднего швейцарца
Кстати , тут Птичка Снежная, которая вроде бы тоже из Воронежа, писала , что у них фитнесы пустуют

21.08.2024 18:14:10, lacerta(gkfdey в системе) 

она не из Воронежа
21.08.2024 18:20:35, Ольсик 
регионов швейцарии?
20.08.2024 23:14:33, Lubanya 

Нет , жители Ставропольского края, Свердловской и Тамбовской областей

20.08.2024 23:18:04, lacerta(gkfdey в системе) 

ставрополье и свердловская с говором, естественно, они моквичей отличат от своих, тамбовская - ну не знаю, вряд ли, рядом рязанская - особо отличия не слышала
20.08.2024 23:24:43, Lubanya 

Эх, помню в Одессе мой муж все ждал, что все вокруг начнут говорить, как в Ликвидации :) а все, как из Москвы приехали, на чистом русском …21.08.2024 09:20:59, Mistral 
да, Одесса была такой, теперь только вспоминать...рагулей туда тоже понаехало, дай боже
21.08.2024 09:25:55, Lubanya 

1. Я могу согласиться с этим предположением, но движения-то в обратном направлении почему не наблюдается? Возвращаются единицы из уехавших, а уезжать из РФ продолжают в гораздо больших количествах, чем недовольные ЮЮ или трансгендерной политикой из своих стран. Особенно недовольные переезжают - но опять же не в Россию! У меня есть несколько примеров - внутри США переезд из Калифорнии в Техас или другие республиканские штаты, из Германии и Британиии в Швейцарию или Польшу. Не в Россию.

20.08.2024 18:06:17, Эль Нинья 

Потому что сильны стереотипы. Возможно, на Западе стереотипы о России даже сильнее, чем стереотипы о Западе среди русских.
Ну, и опять же, климатический фактор никто не отменял. В России холодный климат, это факт.21.08.2024 13:13:40, Лютый скептик 
Да и кто решил, что должно быть именно так? Эль Нинья?)
Хихикс...
21.08.2024 14:02:19, ГрандПапчик 
Смотря кто, зачем и почему уехал. Из сбежавших от мобилизации в 2022, 40% уже дома.
20.08.2024 18:12:40, Хатуль Мадан 
Это как подсчитали, интересно? Вряд ли все сбежавшие дружно решили явиться в военкомат )
20.08.2024 18:19:47, Эль Нинья 

Есть данные от ИТ-компаний, от того же Касперского. Всегда удивляюсь, вас то почему это так волнует? Волновались бы эмиграцией из той же Германии или в этом смысле там все вдруг хорошо стало?
20.08.2024 19:22:23, Lubanya 

Интересует - совершенно не означает волнует. Я и ситуацией в Германии интересуюсь, разумеется. И эмиграцией, в том числе.
20.08.2024 19:26:47, Эль Нинья 

Просто эта тема возникает в этом месте только от вас. Всем остальным-всё равно.
20.08.2024 19:38:03, Lubanya 

Ну периодически надо себя побаловать, еще раз :) я уехала, и все уехали (умные) :)21.08.2024 07:17:50, Mistral 
Ну тему не я начала, хотя мне интересно, разумеется - все это на глазах происходит, и очень любопытно слушать разные оценки происходящего. Меня удивляют очевидные логические несовпадения, которые мне здесь очень интересно объясняют :) про глупцов и корыто - это сильно, конечно. Особенно от математика.
20.08.2024 19:46:12, Эль Нинья 

Ну так и у вас эти логические несовпадения тоже постоянно присутствуют. Причём постоянно последние годы.
20.08.2024 19:54:00, Lubanya 

Приведите пример, пожалуйста. Вот хотя бы на примере этой дискуссии.
20.08.2024 19:59:55, Эль Нинья 

Про якобы всех умных детей, уехавших...и номера школ, где, якобы, эти умные учились. Уезжают единицы, взять хотя бы эту конфу. Вы из года в год пытаетесь доказать, что не зря уехали, это бросается в глаза. Зачем? Живите спокойно , где хотите, поверьте, никому не интересны ваши мотивы. Напротив, создаётся впечатление, что вы хотите доказать, что это сделали не зря, но это плохоо получается.
20.08.2024 20:55:12, Lubanya 

да ладно, пусть признается, что облажалась ))) Может, наступит катарсис? )))

20.08.2024 23:14:24, AleXXX 

не наступит, какая-то внутренняя боль от совершенного поступка, связанного с переездом, мучается человек, видно же
20.08.2024 23:25:45, Lubanya 

прекратим над ней глумицца?

20.08.2024 23:34:29, AleXXX 

пусть сама первой не начинает:)
20.08.2024 23:58:26, Lubanya 

А как я пытаюсь доказать, что зря или не зря? :)

Фотографий не выкладываю, о достижениях не пишу, вообще гораздо меньше о себе рассказываю, чем средний участник.

Мне именно любопытно - даже не сама тенденция, а как ее здесь объясняют. Особенно участники с математическим образованием.

Про «всех» уехавших умных детей это смешно, никто этого никогда не писал, но глупо было бы отрицать, что 10-15-20 лет назад в определенные школы поступали неглупые дети, так скажем - в противном случае
 они просто не сдали бы экзамен. И почему существенная часть этих детей оказалась на западе - а в Россию не приехала учиться и работать такая же по численности выборка студентов или молодых специалистов из стран запада - единственный вопрос, на который мне хотелось бы получить прямой ответ. Однако пишут то про корыто, то про климат, а то вообще «а зачем они здесь» :)))
20.08.2024 21:45:43, Эль Нинья 

будьте добры, дайте ссылку на конкретную статистику, подтверждающую вашу версию что "существенная часть этих детей оказалась на западе", мой сын ровесник вашему, из нашего класса уехало две девочки (не уехало ни одного мальчика) - одна с определенными корнями и в бог знает какое высшее заведение в Пизе, другая сбежала из ПМ ВШЭ в Будапешт:), ну смешно же:), так что ваше надувание щек про всех уехавших - не более чем попытка доказать что-то... вот только мы какой год не можем понять - что?
20.08.2024 22:10:24, Lubanya 

Почему смешно? У меня здесь двое детей закончили школу, никто из всей школы не уехал в Россию. И из школы младших не уедут практически наверняка.

А из класса сына вашего уехали, и из школы моих, и даже в конференции есть те, у кого дети уехали, или друзья детей. И из школ детей Алекса, и из небезызвестной номер 2 тоже - уезжали и тогда, и сейчас. Именно это я имею в виду, говоря о несимметричных миграционных потоках. Должно же быть логичное с вашей точки зрения объяснение этому.
Причем здесь щеки, непонятно.

Интересно, какие ссылки вы хотели бы? Фамилии конкретных людей, что ли? Не могу, извините .

20.08.2024 22:23:55, Эль Нинья 

Ваши дети были в России? Когда в последний раз? А в других странах Европы были? Их одноклассники были в России? Как вы думаете, что их родители рассказывают им о России? Если вы честно ответите себе на эти вопросы, вы дойдете до логичного объяснения отсутствия широкого миграционного потока из Европы в Россию.23.08.2024 22:32:23, Лютый скептик 
Эль Нинья уже не раз об этом писала. Ее старшие дети вообще лет до 12 в России жили, а потом ежегодно приезжали летом

24.08.2024 15:27:12, lacerta(gkfdey в системе) 

Это хорошо, но это не значит, что большинство молодых немцев хоть когда-то посещали Россию и имеют представление о реальной жизни в ней.24.08.2024 22:17:11, Лютый скептик 
Кстати, утром вспомнила, в ТГ у Ирины Шиповник в прошлом году писал папа выпускника 179 (то есть выпуск 2023), из всего супер-успешного класса (у 2/3 было бви по всош) уехало 2 человека.
21.08.2024 07:48:00, Lubanya 

а мама выпускника 2022 года не писала?
как уехали трое из другой школы (включая ее сына), который вернулся - языком он не очень хорошо владел и ковид был
2 других остались

мама выпускника 1534 не писала?
мама выпускницы 1534 не писала?

23.08.2024 00:20:35, Аленкинамама 

И поэтому этот же папа несколько раз уже упоминал FAANG как работу мечты ?

21.08.2024 09:38:42, lacerta(gkfdey в системе) 

и что? а другой папа будет упоминать другую работу... как вы не поймете, что человек вправе жить, где хочет, учиться, где хочет, и работать - где хочет... что ж вы под лупой рассматриваете Россию и Москву, при этом уже многие годы не имея к ним никакого отношения? вы с какой целью в той группе, можно вопрос? обратите внимание на свою жизнь в швейцарии, вас через несколько лет могут ждать неприятные сюрпризы, это не Москва, где можно бессчисленное множество раз менять школу, класс, учителя и даже директора, ваша "демократия" она такая...

21.08.2024 09:57:48, Lubanya 

А зачем в Москве менять школу еще инесколько раз ? Везде же хорошо учат, не то что в Швейцарии
Я вам еще отчитываться должна зачем и в какой группе я состою ? Могу ответить вам в стиле местной конфы "а какое вам дело" ?

21.08.2024 10:08:04, lacerta(gkfdey в системе) 

ну так нам то понятно, почему вы здесь и в группах образования в россии, в швейцарии такого и близко нет:), я просто спросила, а получила хамский ответ, ну ничего нового:) , дети переходят, потому что профили ребенок может менять по своему желанию столько, сколько хочет...для вас это открытие? за командой учителей переходят (пример - лукьянов), ...когда в команду попадают, тоже переходят, в тот же ЦПМ, я понимаю, что в швейцарии такое отсутствует, ну хоть здесь что-то узнаете

21.08.2024 10:22:11, Lubanya 

Сколько человек в той команде Лукьянова и сколько учится в школе ЦПМ в параллели ? Речь точно о массовом образовании хотя бы в Москве ? Или вы полагаете, что в Швейцарии ребенок уровня команды Лукьянова пойдет в местный колледж , а потом будет кирпичи на стройке класть, потому что не сможет поступить ни к длинную, ни в короткую гимназию по какой-то причине ?

21.08.2024 10:25:30, lacerta(gkfdey в системе) 

а куда пойдет учиться ребенок уровня лукьянова в швейцарии? напишите названия школ типа сириуса, смен в орленке, команды, школ лукьянова и т.д., напишите названия кружков типа мехмата (могу писать долго), команда лукьянова - это обычные московские школы, про цпм вы тоже можете получить всю информацию, если захотите, на школах лукьянова и цпм мир не остановился, таких школ в москве не один десяток, можете зайти на сайт всеросса и посмотреть
21.08.2024 10:32:34, Lubanya 

Я могу сказать, как у нас устроено. Ребенок пойдет в университет :). Официально это называется ранняя учеба, в 16 лет, но можно и с 14. Сданные курсы зачитываются при поступлении после школы. А еще профессор университета приходит в школу, это называется Begabtenforderung, там сам занимается с учениками. Но это для одаренных.

А так у большинства до этого обычное нормальное детство - с ежедневными прогулками, спортом/музыкой и пр, самостяельным передвижением по городу, заходами в гости к одноклассникам и прочими радостями. Таскание на малый мехмат каждую субботу я сейчас себе только в страшном сне могу представить - старших таскала, среднего нет, у него было беззаботнейшее детство, а результат сопоставимый. Многие ли из тех, кого таскали в начальной школе связали свою жизнь с математикой?

Если время есть
21.08.2024 20:40:49, Эль Нинья 

в девичьей прекрасная ветка на эту тему - Про амбиции родителей)

21.08.2024 21:30:36, Pechersk 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.08.2024 21:00:41, Lubanya

:)))) Если уж вам так не дают покоя именно мои дети ( я-то давным-давно не упоминаю место их учебы, хороших школ в Москве больше, чем одна ), они были на домашнем образовании без всяких Интеллектуалов:) до 11 лет.. так что у них тоже было вполне счастливое и свободное детство.

Здесь у детей школы очень хорошего уровня, мы довольны. Но я не буду отрицать, что в России большие возможности для одаренных детей, зачем же. Здесь тоже есть, кому надо - всего более, чем достаточно. Призерами межнара все равно единицы становятся в любой стране. Если после этого не уезжают -
хорошо.
21.08.2024 21:52:56, Эль Нинья 

ваши дети не мне не дают покоя, а вам... именно про них вы из года в год здесь пишете, кстати, единственная из участников... вот когда немецкие дети будут становиться призерами межнара также, как и российские, вот тогда и поговорим, где умные, а где - не очень... мне вот внизу понравилась фраза Натальи из Франциии, что в европе хорошо тем, кто не совсем умен
21.08.2024 22:18:46, Lubanya 

Конечно тебе фраза Натальи понравилась) А фраза о том, что европейские дети более счастливые чем росийские или украинские, тебе тоже нравится или уже не очень? У них есть детство! И ЖИЗНЬ в подростковом возрасте, а не только школа) и их учат думать и анализировать, а не только запонимать информацию. И даже на уроках математики и физики.

21.08.2024 23:37:47, Pechersk 

Сколько же в вас ненависти к России , что даже по детям проехались . И детства то у них нет , и учат их как роботов . То то во всём мире ценятся учёные из России ))22.08.2024 09:19:32, Ежик 1 
я плохо понимаю, что вы вкладываете в слово Россия. Лично мне любить ТО не обязательно. Но меня тоже удивляет как вы ненавидите Германию

23.08.2024 18:10:33, Pechersk 

А смысл мне говорить, когда вы сами противоречите себе же))) Но это все неважно. Вы ответили на вопрос, который меня интерсовал - жить вы предпочтете в Германии))) Со всеми ее недостатками))) Которые при любом рассмотрении лучше чем все прелести России)

24.08.2024 15:41:49, Pechersk 

Я противоречу , в чём ? ))) Мне нравится страна , но не нравится то , что творит правительство . Ах , у нас нет денег на Украину , давайте повысим пенсионный возраст . А с х..? Я должна пахать , чтоб оплачивать хотелки лентяев и тунеядцев ? Чемодан-вокзал-родина . Раз в отпуск мотаетесь туда на целый месяц , значит прекрасно можете и жить там .24.08.2024 15:53:58, Ежик 1 
Человек любящий либо хорошо относящийся к Германии не будет поливать её помоями , как вы.... )))) Поговорить - оно всегда хорошо)

24.08.2024 11:03:22, Pechersk 

))) Когда вам нечего сказать в ответ , приходится вам повторять чужие слова )))24.08.2024 11:07:05, Ежик 1 
а с чего вы взяли что я ненавижу Россию?))) Ваше оценочное суждение основано исключительно на вашем образовании, личном опыте, вашем отношении к вещам, и ваших же ощущениях. И оно никак не относится ко мне)

23.08.2024 23:28:11, Pechersk 

Человек любящий либо хорошо относящийся к России не будет поливать её помоями , как вы . Моё суждение сделано на основе ваших высказываний . И оно относится к вам ))23.08.2024 23:34:53, Ежик 1 
C чего вы взяли , что я ненавижу Германию ? Неадекватное правительство , которое забило на своих граждан , и печётся о чужих , не равно стране .
А что можно вкладывать в слово Россия , кроме как самой страны ? )))23.08.2024 23:02:51, Ежик 1 
Это кто же здесь написал, что европейские дети счастливее российских? Может и ссылочку дашь? Наташа, не надо лезть в ту сферу, где ты как свинья в апельсинах (ага, еще одна русская поговорка). Точно также российские дети и гуляют, и путешествуют, и ходят на желанные кружки и посещают углублённые занятия в той сфере, которая им по душе, а это может быть и музыка, и спорт, и химия с математикой. А Эль Нинье обидно, что всего этого её следующие дети лишены, поэтому она из года в год пишет ерунду- то у нас все музыкалки платные, то в ЦМШ над детьми издеваются, то на ММ надо куда-то ехать:). Жалко мне её, иногда даже до слез:).
22.08.2024 08:01:03, Lubanya 

Пойдет в гимназию и поступит в ETH, или ETH - недостойный уни по-вашему ? Не знаю насчет физики, но кружок по математике типа малого мехмата тут есть в ETH c 13-14 лет, кажется на англ языке. Для школьников тоже есть какая-то углубленная математика, знакомая водила сына. Но тут вообще в целом не считают, что 10 часов физики в неделю с 5 класса - необходимое условие для поступления в ETH

21.08.2024 10:43:48, lacerta(gkfdey в системе) 

ну вот вы и ответили на мой вопрос - нет у вас ничего для детей от слова совсем, и я даже уверена, что своего ребенка вы будете усаживать перед компом на занятиях малого мехмата, россия добрая, она все делает для того, чтобы знания могли получать дети в любой точке мира
21.08.2024 10:58:40, Lubanya 

У нас есть местный кружок , который ведет русскоязычная женщина по программе близкой к малому мехмату. И почти все дети, которые поступают в гимназию, ходят на подобные кружки , никто перед экраном детей не сажает.
Или у вас претензии и к тем, кто уехал и удаленно ведет у детей олимпиадную математику ?
К тому , что многие американские уни выкладывали бесплатные лекции на курсере, у вас вопросов нет ?
Тем, кто желает своим детям 10 физик в неделю с 5 класса, действительно , лучше оставаться в России, но как показывает практика, это далеко не необходимое условие для поступления в хороший уни

21.08.2024 11:09:42, lacerta(gkfdey в системе) 

у нас и на степике все бесплатные лекции выложены - америку прям открыли, только при чем тут дети? какие 10 физик в 5м классе, вы о чем? какое мне дело до теток, уехавших и ведущих там кружки, вы смеетесь что ли? вы серьезно думаете, что земля русская без них опустела?
21.08.2024 11:23:44, Lubanya 

Как-то вы странно реагируете на мои комментарии. Лекции на курсере, боюсь, были выложены гораздо раньше степика, то что они выложены, я в курсе. То есть не только Россия добрая ?
Про местные кружки я написала лишь для того, что онлайн уроки российских школ и кружков - не единственный источник знаний по математике для детей начальной школы

21.08.2024 11:29:23, lacerta(gkfdey в системе) 

я - странно, а вы - нет? зачем вообще было упоминать курсеру, когда речь шла про младшешкольников? то, что у вас ведут кружки бывшие "наши" (это и украинцы, и россияне) - я знаю, это касается не только образования, но и любой лабуды, которая здесь бесплатна и частенько не пользуется спросом... кружки по математике, кстати, бесплатны? что-то я очень сомневаюсь
21.08.2024 11:50:01, Lubanya 

мне вообще неинтересно про ваших родственников, про кружки - напишите их стоимость - математика, танцы, фигурка, теннис, бассейн, частный учитель по фоно (это примерный пакет занятий московского младшешкольника) и т.д., мы и обсудим
21.08.2024 12:55:00, Lubanya 

Так я не очень понимаю, у вас претензии к использованию интеллектуальной собственности малого мехмата ? Тут этих кружков нет по очень простой причине как я уже написала - тут не считают необходимым впихивать математику и физику начиная с началки. И дети родителей не с пост советского пространства как-то и без этих кружков умудряются поступать в ETH. При этом, после гимназии вполне можно поступить в ETH- то, что ETH - хороший вуз, надеюсь, вы с этим не будете спорить ?
А вы правда думаете, что такие кружки занимают значительную часть трат ?

21.08.2024 12:11:58, lacerta(gkfdey в системе) 

вы опять с маниакальным упорством про физику... причем на мой вопрос - откуда у вас это? ответа так и нет... да я уже поняла, что государству вашему на детей абсолютно наплевать, все эти кружки, два притопа - три прихлопа (извините, видела танец победителя на танцевальном конкурсе, у нас трехлетние лучше танцуют), спорт секции - все организуют бывшие "наши", да еще и ехать частенько за всем этим надо в соседний город и да, если все эти кружки сложить (а у нас все эти музыкалки, кружки и секции бесплатны или условно бесплатны), то выходит нехилая сумма... что вы тут нам пытаетесь весь день доказать - не понимаю, факт остается фактом - российским школьным математическим образованием вы не забываете интересоваться, значит причина этого есть, только почему -то вам в этом не хочется признаваться
21.08.2024 12:38:46, Lubanya 

Какая нехилая, вы пишите суммы конкретные, вы же все знаете и обо всем в курсе, напишите конкретные суммы, обсудим.
Если вам так интересно, у меня родственники в России будут поступать через пару лет в вуз, родители там вообще не в теме и не интересуются особо, что печально конечно.

21.08.2024 12:43:34, lacerta(gkfdey в системе) 

господи, опять... "а почему у вас нет нет немецких, французских или швейцарских музыкантов"... опять эта шарманка... вы когда в последний раз посещали большой зал консерватории? ну не надоело вам, а? ну выглядите уже как клоун на арене... у вас не безмерно талантливые, а обычные российские, которые не смогли устроиться в симфонические оркестры здесь, а то, что наше музыкальное образование одно из лучших в мире, думаю и спорить не будем? или будем?
21.08.2024 15:10:00, Lubanya 

Да-да, не смогли устроиться в Саратовский или Воронежский оркестр, и поэтому играют в Берлине, Дрездене, Мюнхене и пр. :))) я так и думала. Афишу тоже посмотрела, все вполне предсказуемо - хотя я не утверждаю, что российские музыканты недостаточно хороши, отнюдь.

Образование - одно из лучших, да. В первой двадцатке примерно. Вопрос в том, сколько выпускников ЦМШ и МГК остаются работать в Москве или Питере, а сколько музыкантов из учебных заведений подобного уровня приезжает в Россию из других стран. Иначе какой толк от этого образования?

Я подозреваю, что ответа опять не получу. Ну ок, вы только не волнуйтесь так, пожалуйста :)
21.08.2024 20:00:01, Эль Нинья 

:) очень смешно все это читать, конечно. Про притопы и прихлопы.

Я согласна, что в России намного серьезнее профессиональные музыкой, к примеру ( что при этом происходит с психикой детей, прошедших через ЦМШ, обсуждать не принято). Но меня безмерно удивляет, почему безмерно талантливые российские музыканты оказываются на Западе, где остальные вокруг них обучены лишь «притопам-прихлопам»? :)

На прошлой неделе слушала концерт молодых музыкантов фестиваля в Люцерне. Среди них - два гениальных молодых российских музыканта, но почему они живут и работают здесь, а не у себя дома? А в России нет или почти нет немецких, французских или швейцарских музыкантов. Был один Курентзис, но недолго задержался
21.08.2024 14:01:34, Эль Нинья 

сайт сегодня чудит... это ответ Эль Нинья: ответы я вам даю на каждый ваш опус... только уже не знаю, что уже и писать на этот ваш бред, честно говоря... какие вы афиши смотрели и при чем тут саратов и воронеж? такое впечатление, что вы вообще не понимаете, о чем пишете, и опять - кто-то должен сюда приехать... у вас пунктик на этом что ли?

21.08.2024 22:00:26, Lubanya 

Ну надо же как-то оправдать свой отъезд.
А то обидно видимо :)
Рассказывают-рассказывают, насколько тут у нас все хуже. А никак не выходит хуже-то, вот беда :))
22.08.2024 10:08:41, ох уж эти сказочники 
Зачем ? Когда в стране все хорошо, никто на другие страны больше и не смотрит особо. А зачем на ваши налоги учить детей, которые потом уезжают ?

22.08.2024 10:18:47, lacerta(gkfdey в системе) 

А надо закрыть границы и желающих расстреливать что ли?
Хотят - пусть едут.
Вроде как у нас свободная страна. Хотя вы и некоторые тут ваши сотоварищи изо всех сил пытаетесь доказывать обратное.
22.08.2024 08:37:55, ох уж эти сказочники 
Такой страны естественно нет, потому что всегда есть люди, кому что-то не так. Но достаточно посмотреть на страны лауреатов Нобелевской премии за последние лет 20-30 и понять где центры компетенций

22.08.2024 10:41:24, lacerta(gkfdey в системе) 

Интересно, чем Мюнхенский оркестр лучше Воронежского? Воронежский гораздо более профессиональный. В него ваших Мюнхенских музыкантов только на подтанцовку возможно возьмут. Вот вам и ответ, почему их нет там, все просто.21.08.2024 21:32:57, Mistral 
А зачем Россия упускает тех специалистов, которые едут в Швейцарию, в страну с плохим образованием , раз на них столько денег потрачено ?

22.08.2024 01:34:27, lacerta(gkfdey в системе) 

Да потому что Швейцария не парится образованием, чем свое образование развивать, легче просто со стороны получить уже готовых специалистов, обученных например в России. Поэтому дети в швейцарских школах и в средней школе гербарии собирают, хороводы водят и толерантности учатся. Да и дальше особо мозги не загружают.
Выходцев же из других стран с другой системой образования это реально напрягает и они ищут возможности хоть как-то поправить ситуацию.21.08.2024 21:29:10, Mistral 
так она с еще одной швейцаркой так ждали, так ждали, когда у нас железный занавес закроется... до сих пор, бедная, никак не успокоится
22.08.2024 09:01:51, Lubanya 

центры компетенций там, где деньги... и зная историю швейцарии можно понять, почему они там
22.08.2024 10:55:58, Lubanya 

напишите хоть одну страну мира, где "когда в стране все хорошо, никто на другие страны больше и не смотрит особо"
22.08.2024 10:26:51, Lubanya 

<Зачем ? Когда в стране все хорошо, никто на другие страны больше и не смотрит особо.>
Вот себе и ответьте - зачем вы здесь безвылазно.
22.08.2024 11:21:27, ох уж эти сказочники 
а у вас есть данные, какая конкуренция на место в большом симфоническом оркестре, в симфоническом оркестре моск филармонии, в губернаторском симф оркестре и т.д.? тогда можно на них посмотреть? "подтанцовка" - это ваши измышления, я такого не писала ни разу... я вот не пойму, с какой целью вы постоянно передергиваете фразы, написанные участниками в этой теме?
22.08.2024 12:30:15, Lubanya 

А вы слышали достаточно и тот и другой? Я бы так навскидку не поручилась.

22.08.2024 17:22:11, Елна 

Качеством музыкантов :) а на чем основано это ваше высказывание, про подтанцовку? :)))

Но если серьезно, смотрите - каждый оркестр ( университет, исследовательский центр, корпорацию и ид.) можно, помимо прочих критериев, сравнивать по востребованности - насколько велика конкуренция за место. Вы же не будете спорить, что желающих поступить в МГУ или МФТИ намного больше, чем в областной вуз? Ну примерно так же и ведущими оркестрами мира, да.
22.08.2024 12:17:16, Эль Нинья 

Странно... Взять такие страны : Америка , Франция , Англия и пр. у них же всё хорошо . Но почему-то люди оттуда уезжают в другие страны . Или там не очень хорошо...согласно вашей логике .23.08.2024 18:37:34, Ежик 1 
а вы в курсе, кто сейчас здесь и сколько получает? или опять теоретик? а то я сейчас афиши выступлений симфонических оркестров открыла на новый сезон, и там сплошь иностранные лица от дирижеров до первых скрипок:), а ЭН так вчера рыдала, так рыдала
23.08.2024 11:38:51, Lubanya 

А я вообще даже и не про Швейцарию, хотя про нее тоже. Россия разве бедная страна ? И Гейму вроде деньги предлагали и поехать работать в Сколково и не поехал он.
А у России есть опыт, в 18 веке и Эйлер и братья Бернулии вполне поехали

23.08.2024 09:54:52, lacerta(gkfdey в системе) 

Да-да, все уехали, пустые города, ветер гоняет мусор по пустым улицам. Погладьте себя по голове очередной раз, вы все правильно сделали :)21.08.2024 07:16:01, Mistral 
то есть никакой официальной статистики что "существенная часть этих детей оказалась на западе" у вас нет, правильно? сколько уехало из Л2Ш из выпуска 2020 - 2022 хотя бы, можно цифры? обычно школы собирают статистику по вузам, видимо она у вас есть? у нас здесь есть мамы этих детей, они в Москве, кстати...при чем тут ваши дети и где они сейчас? они и в Москве толком не учились. и сейчас почему то не учатся в той стране, куда вы уехали, это беда вообще то, но вам то радость, видимо
20.08.2024 22:40:39, Lubanya 

Справедливости ради , достаточно большое количество молодёжи высшим образованием уехала из страны. Это факт. Уровень жизни и возможности разные. Поэтому, кстати регионы едут в Москву. Москва едут за границу...
20.08.2024 22:20:29, ...Vit66... 
когда люди говорят "достаточно большое количество " - кажется, что говорят о пятидесяти, шестидесяти процентах ))) Это бесит и в словах нашей агрессивной эмигрантки. А это на самом деле единицы процентов. Даже последняя волна трусов из секты святого Ларса в 2022 году - она оценивается в 500-700 тысяч. Предположим, речь идет о людях 20-40 лет. В статистике можно прикинуть, что таких - около 30 млн. То есть уехало около двух процентов. Половина вернулась. А что говорить о более ранней миграции...

Все меряют по каким-то своим частным примерам и знакомым. Но то же не материал для обобщений.

20.08.2024 23:22:20, AleXXX 

Я не учитываю уехавших/вернувшихся после 22 года.

В масштабе страны возможно это и единицы процентов. Но когда твоя конкретная выборка выпускников МГУ из пары десятков человек выехала, как то не думается о масштабах в рамках государства.

В европе сейчас ОЧЕНЬ много молодых +- 30 летних соотечественников.

Нет смысла спорить, что уровень жизни в западной Европе и США выше нашего, соответственно и уезжают. Есть и обратные примеры, когда возвращаются.
20.08.2024 23:54:18, ...Vit66... 
Это не вы писали, что материально там не лучше - все съедают мед. страховки, налоги, счета, кредиты... ыыыы звериный оскал капитализма в общем. Ну если не вы, то здесь про это точно писали. И как наши либералы рисуют себе кисельные берега на Западе, а потом разочаровываются. ДА даже в этой теме еще кто-то написал, что рассказывают как хорошо на Западе, чисто чтобы оправдать свой отъезд. А теперь вы в такое же заблуждение впали? Или это были не заблуждения и не сказки либералов, а реальность?
23.08.2024 10:49:42, Анютта 
вы еще здесь?
23.08.2024 11:39:30, Lubanya 

Я всегда считала, что эмиграция это сложный шаг по совокупности причин. Бросать близких людей, работу, родной язык и прочее. Для меня все это сложно, хотя один раз я это сделала, но были другие обстоятельства, у меня была другая жизнь, чем сейчас. А пока мне в Москве нравится то, что у меня здесь есть. За границей в материальном плане было примерно так же, может там немного лучше в этом смысле, но зачем? Но те, кто решаются и уезжают, там тоже в большинстве своем не бедствуют. Там нормальная жизнь без всяких ужасов, о которых здесь рассказывают, я об этом.
24.08.2024 00:46:22, Анютта 
А какие ужасы здесь рассказывают? Ни разу не читала.
24.08.2024 09:08:16, Lubanya 

уровень жизни выше? С чего вы взяли.21.08.2024 11:56:10, Ольсик 
со здравого смысла )

22.08.2024 14:45:48, AleXXX 

И у тебя здравый смысл проснулся, надо же. А Саню из Флориды не читал?23.08.2024 10:51:09, Анютта 
уровень жизни в европе выше москвы ? (ведь по вашему, из москвы уезжают...)

21.08.2024 00:02:18, Lubanya 

Если сравнивать аналогичное то да выше...
21.08.2024 00:08:16, ...Vit66... 
не поняла, что значит "аналогичное", можно конкретный пример? по мне, так уровень ниже
21.08.2024 00:10:46, Lubanya 

Школьная посудомойка здесь и там.
IT в Google и в Яндекс.
21.08.2024 00:16:22, ...Vit66... 
а цены вы там видели?
В Европе когда были последний раз (и были ли вообще)21.08.2024 11:57:03, Ольсик 
Ольсик , а вы реально думаете, что программист уровня Яндекса поедет в Бари (или где там у вас бойфренд живет) работать в местную ИТ компанию за 2500 евро на руки ?

21.08.2024 12:03:05, lacerta(gkfdey в системе) 

это же вроде немного совсем. А цены европейские. Что вы хотите доказать этим постом?
21.08.2024 12:07:16, Ольсик 
Тут же Vit66 пишет по программистов яндекса, не поедут они в такую глухомань, где местные программисты после колледжа пишут по, работая по 3 часа в день в компании из 10 человек. Он поедет в Цюрих на компенсацию тысяч 300 в год

21.08.2024 12:14:01, lacerta(gkfdey в системе) 

то есть вы, имея такую компенсацию, не выделили деньги на няню ребенку? а отдали грудного в местные ясли? дааа...
21.08.2024 12:24:45, Lubanya 

Там местные ясли стоят, как даже не одно крыло Боинга, а парочку.21.08.2024 21:35:07, Mistral 
так там и няня стоит весьма недешево
21.08.2024 22:20:41, Lubanya 

Помню коллега - мать-одиночка в швейцарском офисе приносила грудного ребенка в офис, кормила в специальном помещении, потому что няня и на несколько часов половину ее зарплаты стоила.21.08.2024 22:50:29, Mistral 
какая вам печаль о неизвестной сотруднице, если те же деньги отдаете вы?

22.08.2024 10:57:25, Lubanya 

А что же она делала бы в России ? Была бы в декретном отпуске получая пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет 30к рублей ? А потом не получая ничего ? Или вышла бы тоже как можно скорее на работу, отдавая няне пусть не половину, но треть зарплаты ?

22.08.2024 10:49:29, lacerta(gkfdey в системе) 

Так не я ее вроде обсуждать начала. У меня на работе в московском офисе очень многие выходили в год ребенка , а ребенка на няню, хоть матери-одиночки, хоть нет
Тут в Швейцарии у меня тоже многие подруги брали неоплачиваемый отпуск до года

23.08.2024 09:58:25, lacerta(gkfdey в системе) 

как мало в швейцарском офисе платили...
в РФ в Москве в офис никто не приносил, няни были у большинства
или бабушки-дедушки
этот офис сейчас работает или закрыт?

23.08.2024 00:32:39, Аленкинамама 

средний зять пока работал в Тинькове, получал 300к в месяц

Бари ничем не глуше Цюриха, там 500 тысяч население. И мощи святого Николая, к которым со всего мира едут. Но с вашим уровнем культуры это не понять.
21.08.2024 12:17:28, Ольсик 
Думаете 300к рублей в месяц в России и 300к франков в Цюрихе в год сравнимы ?

21.08.2024 12:44:56, lacerta(gkfdey в системе) 

Еще цены сравните, в Цюрихе и Бари, про Россию даже не упоминаем.21.08.2024 21:36:46, Mistral 
Так давайте сравним, я не в курсе цен в Бари

22.08.2024 01:36:05, lacerta(gkfdey в системе) 

курс франка подскажите, или переведите сами, если хотите продолжать дискуссию.
Цены тоже не забываем, сколько у вас средний чек пойти в супермаркет, ЖКХ, платная няня (ибо садик на полдня, тему помню, ага). Платная медицина - сколько стоит прием врача? Тогда и поговорим
21.08.2024 12:50:32, Ольсик 
Правда ? Ну назовите университет уровня ETH в Бари. Я не понимаю, почему вас тянет сравнивать крупный финансовый и банковский центр с городом, где основная экономика - сельское хозяйство. И напишите уже в каких крупных ИТ компаниях там может работать программист уровня яндекса

21.08.2024 12:33:59, lacerta(gkfdey в системе) 

не могу вспомнить у кого, но у когото из постоянніх заседателей общества зять-програмист сейчас в Лондон на зароботки поехал. Видать уровень Тинькова не устроил)

21.08.2024 18:49:53, Pechersk 

а у него мозги как раз и были за...компостированы этим всем либерализмом.
Уехал, поработал в Лондоне и свалил оттуда. Не сладок оказался ему эмигрантский хлеб.21.08.2024 19:45:48, Ольсик 
Так у Ольсика и поехал

21.08.2024 19:39:41, lacerta(gkfdey в системе) 

А кому не хочется чувствовать себя немножко королем ?

22.08.2024 01:36:55, lacerta(gkfdey в системе) 

По вам сильно заметно это желание.
Но выдают регулярные опусы как у нас тут плохо - сразу чувствуется неудовлетворенность своей жизнью там. Не удалось почувствовать что ли?
22.08.2024 08:39:18, ох уж эти сказочники 
так ITки много денег в Европе не получают) Нужно быть ооочень хорошим специалистом, что бы платили выше среднего...

21.08.2024 21:35:33, Pechersk 

Вот с этого-то и начинался изначальный разговор :)))

Почему мозги … компостируют только в одном направлении. Зачем он вообще поехал в Лондон-то, что дома не сиделось?
21.08.2024 22:47:15, Эль Нинья 

>>Не сладок оказался ему эмигрантский хлеб.
А вот это про что, неужели не про деньги ? Или гендерно нейтральные туалеты не по душе пришлись ?

22.08.2024 10:21:43, lacerta(gkfdey в системе) 

Меня как раз уравниловка устраивает, но многим это тут не по душе. Как же так, отдавать няне половину зарплаты

22.08.2024 10:23:03, lacerta(gkfdey в системе) 

Может человек хотел мир посмотреть , сравнить как работают там и как дома . Но у вас всё как-то в...в одном направление мысли .22.08.2024 09:24:42, Ежик 1 
Вам хлеб встал поперёк горла ? Так не ешьте его , ешьте тортики-пирожные . Они не горчат )) Туалеты и хлеб - вот у вас интересы ))23.08.2024 18:41:40, Ежик 1 
и что - можно конкретней? чем ИТ в яндекс отличается от гугл на одинаковой позиции? уровень жизни это же не только ЗП, а и окружение - транспорт, медицина, школьное образование, детские сады, спорт секции для детей, культурная жизнь и т.д.
21.08.2024 00:30:00, Lubanya 

Почему вы считаете, что "транспорт, медицина, школьное образование, детские сады, спорт секции для детей, культурная жизнь и т.д" в каком-нибудь Цюрихе хуже чем в Москве?
21.08.2024 00:44:22, ...Vit66... 
мы не считаем, мы видели. Только не Цюрих, а Италию.
Транспорт: поезда не знают что такое расписание, вокзалы времен 14 века закрыты на реставрацию и хрен когда откроют, известны случаи столкновения пассажирских поездов.

Медицина - обсуждали уже во многих темах. Но если вы все проспали, могу повторить. Вкратце - если нужна медпомощь, ты ее получишь в среднем через полгода, и не всегда качественную.

Школьное образование: в итальянских школах помимо английского ввели китайский. В итоге дети не знают ни того ни другого.

Детские сады не знаю. Секций бесплатных нет.

Культурная жизнь в Цюрихе лучше чем в Москве??? Это очень смешно)21.08.2024 12:01:37, Ольсик 
Конечно хуже, цены выше. В Москве ты на ракете летишь, приезжаешь в условный Цюрих и пересаживаешься на колесный экипаж, вот такое ощущение.21.08.2024 08:55:20, Mistral 
да там и половины нет того, что в Москве, по всем пунктам.
Вит как с дуба рухнул, или дальше подмосковья никуда не выезжал.21.08.2024 12:02:52, Ольсик 
Это вы про какой транспорт сейчас написали ?

21.08.2024 09:51:24, lacerta(gkfdey в системе) 

это "троп":), да, не понимаете вы уже нашего юмора:)
21.08.2024 10:00:33, Lubanya 

тропы и фигуры)21.08.2024 12:03:20, Ольсик 
Да, мне слова "кринж" и "скуф" тоже не нравятся, представляете.
А по делу - в Цюрихе можно жить в 30 минутах от главного вокзала с видом на озеро, где до пляжа будет 10 минут пешком и вокруг дома будут ходить лисы и косули. Где такое можно в Москве ?

21.08.2024 10:11:13, lacerta(gkfdey в системе) 

Lacerta, уж не позорились бы вы что ли. Вы видели, какие у нас рекреационные зоны построили в бывших ранее оврагах и неудобицах? Как окультурили парки и зоны отдыха? Какие технологии внедрили? Мы в космосе по сравнению с вами. Ну пусть хоть лисы у вас ходят, ладно, так и быть.21.08.2024 21:44:12, Mistral 
Да прекрасно знаю, мама недавно приезжала рассказывала как перепахали местный парк. В детстве мы там грибы собирали , а теперь там все, чтобы народ развлекался, а не кусочек прородного леса. Но многим нравится, я знаю
Мне, чтобы по лесу на велосипеде кататься очердная заасфальтированная дорожка не нужна

22.08.2024 01:44:48, lacerta(gkfdey в системе) 

вот умора-то)
Уж в Москве-то рек озер и парков завались. У меня дочь напротив леса живет

А что у вас с культурной жизнью, или только лисы и косули ходят?21.08.2024 12:04:51, Ольсик 
а почему в 12-миллионном городе должны быть природные водоемы для купания? В Москве они есть, но для купания предназначены другие места.

Жду ссылок на мегаполисы с водоемами для купания. Без них можете ничего мне не писать, переливая из пустого в порожнее.
21.08.2024 12:43:38, Ольсик 
Нет, меня интересует Москва. Вы же о Москве говорите. Что такое элитный спортклубв вашем понимании - я не знаю. World Class ?Стоимость бассейнов мы уже обсуждали вроде бы. У меня безлимитное посещение бассейна как закрытого, так и открытого летнего стоит 200 франков/евро в год

21.08.2024 12:39:54, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну я тоже жила около леса и что ? Расскажите, где купается ваша дочь в Москве в природном водоеме.

21.08.2024 12:21:20, lacerta(gkfdey в системе) 

могу рассказать о природных водоемах Воронежа, он хоть поближе по кол-ву населения к Цюриху. Я как раз вернулась с одного 


А моя дочь ходит в элитный спортклуб где два бассейна и "купается" там. Ей по карману такое. А у вас сколько стоят спортклубы, а? И что в них включено?
21.08.2024 12:31:15, Ольсик 
Конечно есть, и я там даже купалась давно. Но не всем нравится жить в мегаполисах. Давно понятно, что у вас мечта жить в 12 миллионой Москве, а не в миллионном Воронеже, и даже не в 500 тысячном Бари. Но не у всех же она такая.
И вы мне тоже не ответили про элитный спортклуб

21.08.2024 13:05:20, lacerta(gkfdey в системе) 

это вы мне не ответили, сколько стоит ваш клуб уровня Ворлд Класс21.08.2024 13:19:19, Ольсик 
Качалка местная стоит 70к рублей в год, бассейн 20к , лыжные беговые трассы 12к. Везде безлимитное посещение, естественно

21.08.2024 13:28:15, lacerta(gkfdey в системе) 

моя с ее молчелом, оба привыкшие к морю, в Москве в Тропаревском парке в пруду купались. наш пес тоже.

21.08.2024 17:35:21, ALora 

Какого "такого уровня". Обычный зал уровня World Class не Luxury клубов. А вам какой нужен ?

21.08.2024 14:53:18, lacerta(gkfdey в системе) 

"качалка"... понятно.
Мы давно уже отвыкли от такого уровня)
21.08.2024 13:55:01, Ольсик 
Если вас интересует москва с точки зрения чистых для купания водоемов, то приведите пример мегаполиса, где имеются таковые.
Или согласитесь уже, что мегаполисы не для этого предназначены21.08.2024 15:53:12, Ольсик 
у меня такое есть:), лисы и лоси, представляете?
21.08.2024 10:23:16, Lubanya 

зайцы бегают.

В Бутово вон козы)))21.08.2024 12:05:20, Ольсик 
Я могу много городов назвать, сравнимых по населению. Назовите какой по-вашему город сравним по инфрастуктуре и качеству того, что вы написали выше, при этом, желательно не более 1 млн в России.

21.08.2024 11:15:52, lacerta(gkfdey в системе) 

к чему это все? вы маленький Цюрих с огромной агломерацией хотите что ли сравнить? во сколько раз Цюрих меньше Москвы? в 50 раз? а таких Цюрихов в стране тысячи, вы карту своей бывшей страны откройте и посмотрите
21.08.2024 10:46:01, Lubanya 

Чистое озеро , где можно купаться ? 30 минут до центра города практически в любое время суток ? 30 минут до горнолыжного курорта ? Малоэтажная застройка и частный сектор ?

21.08.2024 10:32:46, lacerta(gkfdey в системе) 

То есть в Нальчике, Байкальске и Адыгее (в каком городе, кстати, Майкопе ?) уровень инфрастуктуры, медицины и школы сравнимы с Цюрихскими ? А можно узнать какой университет мирового уровня находится в Нальчике или в Южно-Сахалинске ?
Ну и про Нальчик - лично я бы туда, будучи русской, не поехала на ПМЖ
Но правда, в какой-нибудь сильно национальный кантон типа Швица, я бы тоже без местного паспорта и знания диалекта , я бы тоже не поехала на ПМЖ

21.08.2024 11:40:40, lacerta(gkfdey в системе) 

А как можно сравнивать город в гористой Швейцарии с населением 450 тыс. с Москвой, где гор нет и население больше 14 млн? При том, что в Москве есть парки, где живут лисы и лоси, есть пляжи, есть горнолыжные спуски в черте города и за городом От некоторых можно доехать на метро до центра города за 30 минут. И малоэтажная застройка тоже есть.
Можно сравнить с Екатеринбургом. Он все же ближе по численности населения к Цюриху, хотя тоже больше в три раза. Там есть несколько горнолыжных курортов, пляжи и малоэтажная застройка. Полагаю, что и живность в лесах присутствует.

21.08.2024 11:27:23, Hel 

куда то ответы улетают... а вы совсем свою бывшую страну не знаете? южно-сахалинск - до горного курорта от центра города пешком, до моря 10 минут на машине, парки, озера, тюлени и т.д., рыба и морепродукты (устрицы самим можно вытаскивать из озера), адыгея и краснодарский край, Байкальск, чечня, КБР (Нальчик), дагестан и т.д. и т.п. это все места с развитой инфраструктурой, где рядом горные курорты, моря и озера, и чистейший воздух

21.08.2024 11:31:08, Lubanya 

Если кому-то нравится жить в мегаполисе, что я могу с этим поделать. Пусть остаются жить в Москве. А вы думаете в условной Туле, сравнимой по размерам, все то, что вы описываете - медицина, транспорт , школы, будут по уровню сравнимы или выше , чем в Цюрихе ?

21.08.2024 10:52:22, lacerta(gkfdey в системе) 

при чем тут Тула? Тула - промышленный и оборонный центр страны, вы сами там хоть были? кроме Тулы никаких городов страны не знаете?
21.08.2024 11:07:32, Lubanya 

ну вам все не так... начали с лис, заканчиваем национальным составом республик, Нальчик - прекрасный и красивый город, какие у вас претензии к уровню инфраструктуры? у нас огромная страна и в каждом городе не может быть по университету просто по определению, в южно-сахалинске 180000 жителей, там есть гос универ, это бывший пед, ближайший к южно-сахалинску двфу на острове русский (я только что там была), думаю, ничем не хуже вашего цюрихского, а уж его кампус тем более
21.08.2024 11:58:31, Lubanya 

Так это Lubanya сравнивает, она везде успела пожить, видимо, и не как турист

22.08.2024 01:45:51, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы жили и работали в Нальчике , Байкальске и Цюрихе ?

22.08.2024 10:42:39, lacerta(gkfdey в системе) 

О как. А мы Цюрих с Нальчиком и Байкальском уже сравниваем? Это просто успех для Цюриха :)21.08.2024 21:46:34, Mistral 
так я отвечаю на ваш же вопрос - сравниваю вашу деревню с нашими городами, что вам опять не так? и да, во всех тех местах, которые я вам написала - я была лично

22.08.2024 08:29:24, Lubanya 

я где-то писала про цюрих? господи, ну вы хоть ветку прочитайте... это я что ли приставала к российским конфянкам, чтобы они написали город в россии, аналогичный цюриху? или у вас раздвоение личности?
22.08.2024 10:59:13, Lubanya 

А что не так с Тулой, я не поняла???

23.08.2024 23:02:44, Лютый скептик 
Потому что есть конкретный человек из Цюриха:), живущий там уже 20 лет, работающий топом в фин компаниях и 2-3 раза в год обязательно приезжающий в Москву со всей семьёй:). Последние лет 5 она мотается по командировкам в индию-малайзию, так как бизнес из швейцарии выводится в ЮВА в основном. А так муж у нее даже русский выучил. В прошлом году ездили летом в Питер. Так что знаю из первых рук так сказать, особенно про школьное образование. Старшую дочь они даже в подмосковные лагеря отправляли несколько раз.

21.08.2024 07:51:52, Lubanya 

Во первых, многие уехавшие соотечественники не стремиться в сша, именно по причине иметь возможность приезжать в Россию 2-3 раза в год.

Во вторых, я выше подчеркнул, что сравнивать надо сравнимо. Фраза : "знаю из первых рук так сказать, особенно про школьное образование" говорит о том , что вы не в курсе, что происходит в наших обычных районных школах. Когда учителя , например, оценивают по успеваемости класса, а в классе несколько человек не говорящих на русском...

В третьих, у меня также есть знакомые и родственники, живущие за границей.

В четвертых, мне одинаково не близки позиции, когда одни начинают втирать про " русский мордор", а другие в ответ "подбрасывают чепчики от восторга" относительно жизненного устройства в нашей стране.

Жить надо с широко открытыми глазами...
21.08.2024 08:17:53, ...Vit66... 
ну как раз я живу с открытыми, и до 2020 2-3 раза в год бывала в европе, общаясь с местными на самые разные темы, так что кроме школьного образования мне про многое что есть сказать, при этом вы про то, в какой сфере жизни "уровень в европе и сша выше" так ничего и не написали, в европе в школах тоже не 100% говорят на языке страны, скорее всего наоборот, и мусульман там побольше нашего, и речь не идет про 2-3 человек, украинцев то тоже в гимназии в германии сразу не принимали, а уж как они это требовали (про "чепчики от восторга" - это не ко мне, я про это ничего и не пишу)
21.08.2024 09:12:37, Lubanya 

я бы прислала ту запись англичанина, помните в нашем чате? Он там говорит, в Англии ж инклюзивность и мультикультурализм, доходит до того, что в классе дети говорят на 10 разных языках, а сзади сидят для них переводчики.
Уровень образования скатился к плинтусу, зато полная инклюзия и равенство культур.

В общем, запись есть, могу прислать, если кто владеет английскийм (вряд ли Вит:)21.08.2024 12:10:27, Ольсик 
Это интеграционный класс ? В обычном классе никаких переводчиков нет. В началке для детей с родителями-иностранцами есть дополнительные уроки местного языка вне сетки в школе и логопед, собственно они и для местных тоже есть , если есть логопроблемы

21.08.2024 12:26:29, lacerta(gkfdey в системе) 

а если не началка? вот приехал беженец из украины 12-13 лет со светлой головой с отличной математикой и физикой (ну уж простите, такое тоже бывает), а немецкого не знает, его куда?
21.08.2024 12:42:20, Lubanya 

В интеграционный класс, где увеличенное количество уроков немецкого, потом поступать в короткую гимназию. Некоторые украинцы получили гранты на образование в IB школах на английском. Впрочем, некоторые дети беженцев смогли за пару лет выучить немецкий до уровня, достаточного для поступления в гимназию
Также есть вариант сдачи матуры, не поступая в гимназию, в параллельно с обычной школой, это сложнее, но нет ничего невозможного

21.08.2024 12:49:08, lacerta(gkfdey в системе) 

ну слава богу, двух умных детей в германии нашли
21.08.2024 15:11:54, Lubanya 

В 2022 приехал в наш город ребенок из Л2Ш. Там такая голова, что взяли с уровнем немецкого А1, и не в 12 лет, а старше. За год язык дотянули до B2, сейчас отлично учится и
на Олимпиадах выступает. Там же - из 239 школы школьник .
21.08.2024 14:09:11, Эль Нинья 

Нет, их там гораздо больше, чем двое. И среди местных, и среди приехавших. Уровень жизни, страны, являющейся крупнейшей экономикой Европы, сложно обеспечить и поддерживать, если население - дураки.
21.08.2024 17:34:05, Эль Нинья 

Еще раз дать ссылку на Филдсовских лауреатов? Смирнов и Окуньков где сейчас? Так же, как и многие бывшие всесоюзники и всероссники?

Вопрос в том, где будут работать и чем заниматься нынешние выпускники МФТИ и вышки, все эти нынешние бывшие межнарники.
22.08.2024 11:00:15, Эль Нинья 

А что все к этим олимпиадникам привязались? Тут на всю конфу межнаровцев раз-два и обчелся, у многих тут просто умные дети и нет особой разницы закончат они Мюнхенский TU, МФТИ или ETH.
Я вообще тут только одну маму межнарника знаю и ее сын уже не в России

22.08.2024 10:28:24, lacerta(gkfdey в системе) 

тут полно мам и пап межнаровцев по разным предметам, причем некоторые и дважды, а уж Пипов всероссов больше двух десятков... просто эти родители не пиарят себя , как упоминаемая вами мама
22.08.2024 11:07:07, Lubanya 

да успокойтесь, ну что вы, в самом деле, так волнуетесь за наших детей... плохо у нас, очень плохо... кроме ВШЭ и МФТИ нигде и не учат, а эти вузы опустели, по секрету скажу - даже доп наборы объявили, просто желающих нет... а все ПиПы около границы с котомками стоят, уголок то сдадите нуждающимся?
22.08.2024 11:11:02, Lubanya 

из розетки нашептали)22.08.2024 12:44:05, Ольсик 
Повезло Германии :) приехали дети с хорошим образованием, подняли местный уровень на недосягаемую высоту21.08.2024 21:49:47, Mistral 
сейчас заплачу... особенно вот от этого: "уровень жизни, страны, являющейся крупнейшей экономикой Европы", пошла смотреть межнаров 2024, химия - ближайшее место участника из германии 57, математика - командное 31е место (слава богу, что в состав команды входит русская Вера Лаврова, которая приносит больше всего очков, немцы выступили намного хуже), биология - лучшее место 73е:), ICPC 2023 - 1е место вшэ, 3е место мфти, хваленый здесь цюрихский ETH на 38м месте (его обогнал даже наш саратовский универ) , Saarland university на 45м:)... но а вы (дописываю, обращение к Эль Нинья) ,можете надувать щеки и далее:)

21.08.2024 21:30:21, Lubanya 

Да наши всегда во всех олимпиадах забирают золотые медали и редко серебряные. Но да, "все уехали, зуб даю, сама это в форточку слышала":).

22.08.2024 08:11:57, Lubanya 

Сборная России завоевала золото на Международной олимпиаде по искусственному интеллекту в Болгарии. А накануне умничек встретили в Москве — с цветами, камерами и аплодисментами. 

Знакомьтесь, это Никита Курлаев, Андрей Грицаев, Андрей Громыко, Анастасия Гайнуллина. Ребята победили в научном туре конкурса и забрали первое место. В практическом этапе — второе. Итог: золото по сумме баллов. 

В финале они встретились со школьниками из 39 стран. В первом раунде решили три задачи, имитирующие исследования в области ИИ. Два из трёх решений в итоге превзошли авторский вариант. Во втором туре подростки разрабатывали и экспериментировали с поведением ПО искусственного интеллекта.

За подготовку молодых умов отвечал Центральный университет (ЦУ), созданный при поддержке Т-Банка и других ведущих компаний.21.08.2024 23:12:50, Mistral 
На оборонных предприятиях люди всегда были нужны. Опыт такой жизни есть в истории страны.26.08.2024 14:45:15, Анютта 
Как раз товарищи из регионов более мобильны, один раз они уже переехали - обычно на учебу в Москву, еще раз переехать им проще - есть опыт

20.08.2024 23:03:08, lacerta(gkfdey в системе) 

среди моего окружения таких нет, регионы имеют такие же возможности уехать за границу, какие и в Москву... но они выбирают Москву, почему? кстати, почти 80 - 85% абитуриентов, судя по спискам - с общагами во всех вузах, так что "все за границей" - это фантазии...кстати, на соседнем форуме даже темка такая есть "учеба заграницей", но она совсем неактивная, мало того, семья, уехавшая в германию в этом году, будет учить своего сына в финунивере очно-заочно

20.08.2024 22:43:17, Lubanya 

Что можно сказать в таком случае - стоит расширить окружение.

PS
И я не писал, что все уехали.
20.08.2024 23:06:50, ...Vit66... 
стоит ли?
Лучше вам поменять окружение, прильнуть к реальности.21.08.2024 12:11:44, Ольсик 
давай цифры

20.08.2024 23:22:43, AleXXX 

спасибо, мое окружение меня полностью устраивает
20.08.2024 23:16:59, Lubanya 

Мой однокурсник, уехавший в 90-е в Ирландию (преподаватель университета) отправил дочь учиться в Московский мединститут.

20.08.2024 22:57:10, starka 

да многие отправляют своих детей учиться в Россию, мало того, читаю истории, что те, у кого двойное гражданство, и кто не может поступить через Россотрудничество, очень из-за этого переживают, но у них тоже есть шанс - в законе для таких детей есть возможность поступления через ВИ, не сдавая ЕГЭ
20.08.2024 23:04:41, Lubanya 

Бессмыслено сравнивать уровень жизни в России и в Западной европе.
20.08.2024 21:51:40, ...Vit66... 
Конечно. В России выше.21.08.2024 21:50:39, Mistral 
ну да, ну да. Бессмысленно, и даже опасно. А то откроются глаза на неудобную правду.21.08.2024 12:12:26, Ольсик 
В военкоматах нет потребности, у нас не Украина, на улицах не ловят.
А статистика есть от пограничников, как и везде. Выехал -въехал.
20.08.2024 18:27:00, Хатуль Мадан 
Потому что люди в массе своей глупы )) И им важнее корыто, полное комбикорма, чем разумной осмысление действительности )

20.08.2024 17:19:03, AleXXX 

Твоя коллега бим-бом пишет: «за одну голую ставку без ничего - 50 т.»
Не наполнишь доверху пресловутое корыто, а без него люди (вот глупцы!) жить ещё не научились.20.08.2024 18:11:48, lanika 
То то она на голую ставку , каждый год в Эмираты в отпуск летает ))20.08.2024 20:06:41, Ежик 1 
Надо бы у нее спросить, когда она в последний раз такие деньги получала. ))
У меня вот официальные деньги от государства 28 200. А внебюджетная и бюджетная ежемесячная премия к этим деньгам еще 5 таких сумм.
Но голая ставка - даа, можно вас вот тут пугать.20.08.2024 18:17:26, Хатуль Мадан 
Тема в Девичьей. Можно и спросить.
Я не боюсь 50 т.:)
Корытом зря Алекс попрекает. Сам ведь не волонтёрить на работу ходит.
20.08.2024 18:24:25, lanika 
Я живу и работаю в своей стране, очень приятно, что 10 лет назад моя малая Родина, Крым, влилась в большую ))

И дети мои живут в России. И уезжать пока не собираются. Это из твоей литвы молодежь разбежалась вся. Но это к лучшему. Лучше будет природа )

20.08.2024 19:26:46, AleXXX 

В твоём ответе самое прекрасное слово - пока :)20.08.2024 19:45:31, lanika 
Пока - хорошее слово. Пока мои дети здесь. Пока Россия ни разжилась еще тремя прибалтийскими Субъектами Федерации... Последнее - куда вероятнее. Как водится - по многочисленным просьбам граждан.

20.08.2024 21:47:09, AleXXX 

Это абсолютно нормально. Какой смысл говорить, что никогда этого не будет, кто знает, как сложится жизнь. Мой сосед, например, еще лет 10 назад, да даже лет 5 назад, уверял, что обязательно надо уезжать, там все лучше, а здесь будущего нет. Когда ему говорили, да чем лучше-то и приводили примеры, он стоял на своем.. Теперь говорит, что не поедет, в России точно лучше:) И это молодой еще мужчина, ему всего 44 исполнилось.

20.08.2024 21:34:54, Hel 

Да, это абсолютно нормально сказать «пока», ничего не загадывая, ничего наперёд не предполагая, в жизни всякое бывает. Но не в случае Алекса. У такого патриота всё должно быть образцово-показательное :) Семья только в России. В Америку? В Гейропу? Да упаси господь! Как может самый ярый противник «либерализма» отпустить детей в рассадник ЛГБТ?
А так получается, что он громы и молнии здесь извергает, но пишет «пока», оставляя лазейку - пока не собираются :)21.08.2024 11:43:25, lanika 
Да что угодно может быть, сын женится на иностранке, дочь с мужем найдут интересную работу, в конце концов, Алекс не вечен. И вы точно так же зря будете утверждать, что никогда чего-то не сделаете. Кто знает, может, через несколько лет сами захотите вернуться в Россию.

21.08.2024 13:46:21, Hel 

Вариантов множество, я ж не спорю :)
И сын может жениться на иностранке и уехать в Европу жить, и дочка с мужем могут получить работу в Америке и уехать туда. Но как Алекс такое переживёт? С его жизненной позицией это ж педагогическое фиаско, не смог детей от тлетворного Запада оградить. Я серьёзно, без сарказма. Мы все хотим видеть в детях продолжение семейных ценностей, общность взглядов и т.д. Поэтому его «пока» и прозвучало как лазейка - «я тут одну линию гну, общепринятую, тему за темой открываю, но моя семья по своим правилам будет жить».
Да что ж такое творится вторую неделю?! :) Меня и вы, и местные активисты решили отправить жить в Россию :))) Правда, пугают, что я фильтрацию в Шереметьево не пройду :))) 200% не пройду. Шрайбикус, вы правы :)
Помните, Игорь Тальков пел «Я вернусь»?
Я не вернусь, но очень хочу увидеть «день рождения страны, вернувшейся с войны» (с)
upd.
Ссылка на песню Талькова:
[ссылка-1]
22.08.2024 19:38:49, lanika 
Я не предлагаю вам вернуться в Россию. Я говорю лишь о том, что мало ли как жизнь повернется.
И, как говорится, "не плюй в колодец.."

22.08.2024 22:50:40, Hel 

Куда бы и как бы не повернулась моя жизнь, она никогда не повернётся в сторону России.
России от этого ни тепло и ни холодно, я знаю :)
Про колодец.
Почему-то некоторым людям кажется, что иметь отличное от их взглядов мнение, это плевать в колодец. Но если эта «формула» работает, значит, она должна работать и в другую сторону. Пишешь про пиндосов* - откажись от продукции США, пишешь про фрицев* - откажись от продукции Германии, пишешь про гейропу* - проложи свои туристические маршруты мимо этих стран.
***цитирую, это не мой словарь22.08.2024 23:46:23, lanika 
Наверное, и к лучшему, если вы никогда не вернетесь в Россию, потому что как потом самой себе объяснять все то, что вы говорите сейчас. Кстати, когда вы были здесь лет 20 назад, вы имели совсем другое мнение, получается? Страна вашего рождения вас устраивала, похоже, претензий к ней не высказывали.
Про "пиндосов" и прочее пишут люди, которые считают эти страны врагами. Вы считаете Россию врагом, если приводите это как аргумент? Страну своего рождения?
По этой логике получается, что если вам так не нравится Россия, так не ходите на сайт. Но вы упорно ходите. Так почему вам можно, а другим, называя кого-то "пиндосами", нельзя пользоваться товарами из США? Интересно, какими?

24.08.2024 11:15:20, Hel 

Как удачно я сюда заглянула :) Меня письмо ждёт :)
Лена, а мне себе ничего не надо объяснять, ни потом, ни сейчас. Я не флюгер, решение не жить в РФ было принято давно и пересмотру не подлежит.
Уточните, а что такого крамольного/криминального я пишу? Неправду какую-то, оскорбляю первых лиц страны? За что мне в мифическое «потом» может стать стыдно и придётся себе это объяснять.
Меня никогда не устраивала страна рождения. И 20 лет назад, и 40 лет назад. Уехала. Надо было ещё дальше, учитывая нынешнюю обстановку. Друг ваш чуть не в каждой теме пугает нападением на страны Балтии.
Как у вас просто :) Считаешь Америку врагом - можно называть американцев пиндосами. И никто не удалит такое сообщение. Враги же.
Товары из Америки: вся продукция Apple, машины, лекарства, технологии в медицине, святой :) iHerb и т.д.
А я что имею от посещения сайта? Только читаю темы, пишу не во всех. Не буду приходить - многие темы так и останутся в зачаточном состоянии. Некому будет написать: а у вас у Литве? - и понеслось :) Так что сайту от меня сплошная польза :) Ещё и в вашу работу добавляю динамику, не заскучаете, надо присматривать за мной, чтоб ничего лишнего не написала :)24.08.2024 19:20:11, lanika 
За что стыдно? Да хотя бы за марши, про которые вы не смогли однозначно ответить, посчитав провокацией! . Хотя бы за то, что постоянно пытаетесь внедрить мысль о том, что Россия хочет напасть на вашу страну. Хотя бы за то, что пытаетесь доказать, что в России плохо живут. Хотя бы за вашу попытку принизить роль СССР в войне, когда вы пишете фразу про ценность победы из-за количества погибших. И пытаетесь рассуждать на тему, что союзники сами смогли бы освободить Европу.
Судя по нынешней риторике в прессе, пиндосы - самое мягкое, что пишут про тех, кого считают врагами. Это не мат.
И украинцы пишут, и россияне, да и ваш какой-то деятель в словах не стесняется. Шимоните ваша вот на днях назвала россиян "русней". Вам нормально? Пиндосами нельзя, а русней можно?
Все что вы перечислили, разве что кроме айфонов, мне кажется, либо уже давно не поставляется, либо под санкциями.
Вот и интересно, что же вы имеете от посещения сайта? Где каждая тема с вашим участием превращается не в нормальное и интересное обсуждение, а в склоку? Вы, точно зная, что написав в Обществе, подвергнетесь насмешкам, а иногда и агрессии, продолжаете писать именно в Обществе? Нравится получать вот это все в свой адрес, ради того, чтобы я не заскучала?:) Вы сами-то верите в такое объяснение? Я нет.
И давайте оставим эту тему. Куда вам переезжать в случае чего - ваше дело, безусловно. Не в Россию - и хорошо.

25.08.2024 11:58:00, Hel 

Длинно получилось, но уж очень много обвинений вы предъявили.
Про стыд
По-моему, это вам должно быть стыдно, что решили тогда тему про марши открыть с названием не про марши, а с личным обращением ко мне, и настойчиво призывали к ответу. Да, это была провокация, как и до этого в какой-то теме устроенный вами допрос про моё отношение к ЛНР-ДНР.
Постоянное внедрение мысли о нападении
Вы что-то путаете. Это ваш друг пишет о том, что Литва скоро будет российской. Да и до Лиссабона он хочет дойти. А уж про то, что в Европе будут только казино и т.д., он не первый год повторяет. Походить по темам и цитаты его собрать? Я могу, не поленюсь. Мои сообщения о внедрении можете привести?
Из свежего:
«Пока - хорошее слово. Пока мои дети здесь. Пока Россия ни разжилась еще тремя прибалтийскими Субъектами Федерации... Последнее - куда вероятнее. Как водится - по многочисленным просьбам граждан.»
20.08.2024 21:47:09, AleXXX
Принижение роли СССР
Опять не в тему, не принижаю. Но, конечно, не попадаю в ту волну, которая многие годы идёт против второго фронта. Причины мне известны, озвучивать не буду. Кто интересуется, информации полный интернет.
Вспомнилось. Шиповник как-то писала, что и без союзников бы победили, пусть на год-два позже, но победили бы. Понимаете, для человека важнее иметь единоличную победу, без помощи, но то, что за эти год-два ещё десять миллионов своих же бойцов погибнет, не важно.
Но плохая я, я принижаю.
Про пиндосов и русню
Кого и когда лично я так назвала? Приведите пример из любой темы.
Разговор обо мне или о каких-то, как вы выразились, деятелях? Я в ответе за всех? Тогда и вы, не вы конкретно, а все вы в ответе за то, что говорят и пишут ваши деятели.
Про склоку
А вы задайтесь этим вопросом и почитайте темы. Есть чётко очерченный круг участников, которые эти склоки начинают. Я могу написать хоть о погоде, но тут же кто-то: «а у вас в Литве вся молодёжь уехала и заводы закрылись» и далее по списку.
Интересное явление, правда? :)
Есть такое хорошее выражение: как с гуся вода :) Вот так ко мне не прилипают насмешки и агрессия. Эти выпады говорят только о тех, кто их творит, а не обо мне. Иногда отправляю вам сообщения уж сильно обозревших товарищей, иногда нет. Мне всё равно, понимаете? Для вас сайт - работа, для пишущих в Обществе - площадка для общения с единомышленниками, обмен энергией, информацией, ещё что-то.
Я же вернулась, чтобы понять что происходит с людьми по ту сторону границы. Не сразу, но поняла. Если совместить Общество и Девичью, получается модель современной России. Интересные выводы можно сделать, провести параллели.. И меняющиеся настроения, даже употребление новых слов, речевых оборотов - это ж Клондайк для любопытного ума :)
Про веру
Вы вообще ни в одно моё объяснение не верите :) Одним больше, одним меньше - ничего страшного :)
25.08.2024 20:21:02, lanika 
<Не в Россию - и хорошо>
Не хорошо, а слава тебе Господи...)
25.08.2024 13:56:06, ГрандПапчик 
Если завтра неожиданное потепление и все приморские страны затопит а пригодными для жизни останутся только Россия и Канада лично я вернусь в Россию. Но у меня росс гражданство есть.23.08.2024 13:57:45, Natalya d'* 
Если вдруг такое случится, то лететь мне в Канаду :)
Прекрасная страна, диаспора наша там крепкая.
У тебя часть семьи в РФ, выбор, конечно, не в пользу Канады.23.08.2024 14:50:01, lanika 
Так не ходите на российский сайт, не смотрите российское тв и прессу, а то формула не работает. Но вы же упорно продолжаете это делать, параллельно поливая грязью Россию.
И да, "никогда не говори никогда".23.08.2024 07:49:31, Inkognito2022 
"хочу увидеть «день рождения страны, вернувшейся с войны» (с)" - вам-то какая печаль-радость? Все равно обгадите в очередной раз. Каким бы не был исход.22.08.2024 19:51:21, Inkognito2022 
Все ходят за деньгами. Кому мало, те могут ездить и в другие страны.
Можно подумать, что из европейских стран никто на работу не ездит никуда. ага-ага.
Прибалтика вон местами на 50% уехала и ничего, не это обсуждаем.
20.08.2024 18:30:32, Хатуль Мадан 
Я много раз писала, что интересно обсуждать миграционные потоки стран с сопоставимым размером экономики. Безусловно, относительно молодое и трудоспособное население постоянно мигрирует. Из США едут в разные страны Европы на учебу и работу постоянно. В обратном направлении сплошь и рядом тоже. Из России уехали по разным оценкам более 1-1,5 млн чел только последние 10 лет. Приехало ли туда столько же граждан Европы и США? Приедут ли теперь, когда даже и языка знать не требуется?
Вот это интересно, а не Литву или Латвию с Россией сравнивать.
20.08.2024 18:46:44, Эль Нинья 

А зачем и для чего в Россию должны приехать граждане Европы и США? Я писала, что в начале 2000х насмотрелась на экспатов...ой, лучше без них, чего только они не вытворяли, хотя и образование у них было зашибись...
20.08.2024 19:25:42, Lubanya 

Затем же, зачем россияне едут в страны запада :) вроде бы простейшая логическая цепочка, но уже не первый раз об этом спорим.
Вон Алекс пишет, что уезжают глупые люди в поисках корыта. Ну пусть так) что, не нашлось во таком же множестве глупцов из стран Запада? Не может же он иметь в виду то, что россияне массово глупее?
20.08.2024 19:32:17, Эль Нинья 

Глупцу здесь не ужиться. Работать они не хотят, пособий-нет. Климат паршивый, зима больше 6 месяцев, в картонной коробке не проживешь, как в Европе. В начале 2000х приезжали на работу в компании под IPO, было дело, нахаляву получали огромные деньги. Кстати, спортсменов то полно приезжает, несмотря на то, что футбол под санкциями и еврокубки нам запрещены.
20.08.2024 19:44:22, Lubanya 

Про глупца понятно. Не ужиться. А с умными что? Почему не едут?

Про спортсменов тоже можно посмотреть статистику, сколько уехало, сколько приехало и откуда.
20.08.2024 19:48:09, Эль Нинья 

Ну давайте начнём со спортсменов:). Футбол. Начинайте:). Сразу скажу, уехавших- единицы. Приехавших- толпа.
20.08.2024 19:55:40, Lubanya 

Ну давайте ) это прямо первый попавшийся список. С интересом почитаю ваш. За футболом не слежу, но тоже интересно, конечно.

В этом почему-то нет чемпионки по ХГ Дарьи Варфоломеевой.
[ссылка-1].
20.08.2024 20:07:42, Эль Нинья 

Дарья Варфоломеева - футболистка? Ну надо же... Вы её историю хоть знаете? И да, приводить пример этой спортсменки, зная, что на олимпиаду были недопущены первые номера из сборных России и Беларуси... Ну это просто верх... Вы же понимаете, что никаких медалей у неё бы не было?
20.08.2024 21:00:10, Lubanya 

Где я писала, что она футболистка? :)

И мы вроде про уехавших-приехавших говорили, а не про допущенных-недопущенных.
20.08.2024 22:08:31, Эль Нинья 

и что вы хотели сказать про Варфоломееву, уехавшую в 12 лет к немке - матери? мало таких семей по всему миру? вы какую цель преследовали, дав ссылку на нее?
20.08.2024 22:49:26, Lubanya 

О как.) те вы считаете, что США, Европу и Россию можно сравнивать? Раз говорите о сравнении стран с равным развитием экономики?)) Ну, мерси за комплимент, как говорится.
Пока говорила, лазила по сайтам о миграции, смотрела статистику. Из Германии в РФ въезжает в разные годы от 8 до 11 тысяч человек. Из Турции, например, побольше - около 20. Из Китая - 50.
То, что Китай не самая последняя экономика в мире вроде даже с спору не подлежит.
20.08.2024 19:18:22, Хатуль Мадан 
Ну не с Литвой же Россию сравнивать :) может быть, не столько с точки зрения экономики, сколько территории/населения.

Про Германию могу сказать что подавляющее большинство из вновь вернувшихся - этнические немцы, уехавшие из СССР в 90х. Из родившихся в Германии приезжают очень мало. Этих людей можно даже понять, они страшно обижены на беженцев последних 10 лет, которым все досталось без усилий, в отличие от них. Мне только интересно, они отказались от немецкого гражданства? )
20.08.2024 19:52:25, Эль Нинья 

ну тут же сравнивает Лачерта свой Цюрих с Москвой)21.08.2024 12:33:24, Ольсик 
А с чем его надо сравнивать ? с Воронежем или Бари ?

21.08.2024 14:32:56, lacerta(gkfdey в системе) 

в Бари не была, а Воронеж вполне себе... центр чем-то Барселону напоминает
21.08.2024 15:13:18, Lubanya 

По закону можно иметь двойное.
20.08.2024 20:57:40, Хатуль Мадан 
Приехавшим последние 10 лет в Германию всё досталось без усилий ? С неба что ли упало или на блюдце преподнесли ?20.08.2024 20:12:09, Ежик 1 
Нет, конечно :) Один немецкий язык чего стоил. В моем кругу общения все его выучили хотя бы до B2, и это совершенно не было легко .

Но за эти 10 лет люди приезжали в среднем с большим количеством ресурсов - финансовых, с предложением по работе, с хорошим английским, как минимум. Сразу квартиру снимали, а не в общежитии жили. В 90е было все гораздо сложнее.
20.08.2024 20:27:18, Эль Нинья 

Те , кто переезжал в 90е в основном были этническими немцами , им не надо было его учить . Они на нём говорили всю жизнь . Ну жили в общежитии первое время , так все понимали , что это временно . Потом построили дома , нашли хорошую работу .
Вот все с кем общалась , никто не высказывал обид по такому поводу . У вас какое-то странное обиженное окружение .20.08.2024 20:37:44, Ежик 1 
или по программе компенсации евреям.
У меня так родственник в Мюнхене живет. Была в гостях у него. Ну такое - дешевое жилье от государства. Никакого "уровня" там не заметила.21.08.2024 12:34:52, Ольсик 
Ну бомжи, живущие в коробках в Нью-Йорке тоже поди гордятся, что в "столице мира".
22.08.2024 08:42:39, ох уж эти сказочники 
Мой однокурсник (немец из Караганды) немецкого не знал совсем-совсем. Как и остальные его родственники. Молодежь ехала, поддавшись пропаганде. Старшее поколение, уезжая, плакало, но боялось остаться в одиночестве в становящемся негостеприимным Казахстане.

20.08.2024 23:01:38, starka 

Казахстан был разным . Южане всегда были националистами . А север и центр тяготел более к русским . Не гостеприимства не чувствовала никогда....Пока Назарбаев не пустил в страну оралманов , вот тогда да " весело " было .20.08.2024 23:15:37, Ежик 1 
А кто такие оралманы? Никогда не слышала такого слова21.08.2024 09:00:17, Mistral 
Казахи - репатрианты . Предки их когда то уехали , а Назарбаев позвал назад .21.08.2024 10:13:18, Ежик 1 
А, то есть казахские немцы поехали в Германию, а оралманы вернулись в Казахстан, обратное движение? Даже не знала, что такое было.21.08.2024 21:54:08, Mistral 
)) Круговорот людей в природе .21.08.2024 22:00:28, Ежик 1 
Не знаю, когда пришел Назарбаев, но в начале 90-х уже люди бежали из Казахстана.

20.08.2024 23:23:47, starka 

Назарбаев в 90е был уже у власти . Тогда , как раз был массовый отъезд немцев в Германию , уезжали целыми посёлками . Лет 10 назад началась новая волна , стали русские уезжать.21.08.2024 06:39:28, Ежик 1 
Семья мужа из таких этнических немцев, но они таки немецкий учили. Они не знали немецкий, проживая в СССР и не говорили всю жизнь там на нем. Очень некоторые из их родственников и окружения были кто и правда говорил всегда на немецком, но они как правило жили в каких то мелких немецких поселениях, а не в больших городах, как семья мужа20.08.2024 22:49:48, KengaLu 
В семье мужа главная была прабабушка и у неё было правило : дома только по немецки говорить . Жили они в городе .20.08.2024 23:17:50, Ежик 1 
В большом городе? Не, у мужа как то не было такого. Дед, который давно умер ещё говорил, а родители мужа уже нет. Естественно муж и его сестра тоже не говорили. Всем пришлось учить немецкий с нуля. А вот родственники которые жили за городом говорили немецкий знали.
20.08.2024 23:33:17, KengaLu 
Я думаю , тут не важно большой город или маленький . Всё больше зависит от уклада в семье .21.08.2024 06:40:33, Ежик 1 
Уклад в семье конечно первичен, спору нет.
Но я к тому влезла, что не все этнические немцы знали немецкий.21.08.2024 07:02:06, KengaLu 
Думаю не все , но бОльшая часть знала .21.08.2024 10:14:15, Ежик 1 
вряд ли бОльшая. скорее меньшая. в Сибири тоже немцев полно было. в бабушкиной деревне так вовсе половина. дв. брат моего отца на немке был женат. бабушкина лепшая подруга - соседка Ирма Вильгельмовна. по-немецки только отдельные слова, и еще рецепт немецких вафель сохранился. прекрасные вафли, совсем малосладкие, мягкие.

те, кто сохранял, нередко в учителя и преподаватели шли. у мамы в пединституте немецкий вел такой этнический немец. стоит ли говорить, что уровень обучения немецкому носителем был несравнимо выше, чем обучения английскому. еще можно вспомнить учителя-немца из Заводоуковска, который нашего разведчика Николая Кузнецова обучил немецкому так (с детства), что немцы за своего принимали.

ну и были на Кавказе немецкие поселения, с немецкими школами и контингентом из ГДР. в такой школе в частности учился один из наших маститых переводчиков - может Бережной (которого потом Гитлер при личной встрече хвалил за безукоризненный берлинский выговор), но может с кем-то путаю.

21.08.2024 18:17:54, ALora 

В Алтайском крае есть немецкая диаспора, до сих пор и язык поддерживают, и радио у них свое есть, на телевидении есть их передачи. По крайней мере так нам рассказывали.21.08.2024 21:56:45, Mistral 
Возможно это территориально было . У нас были целые посёлки немецкие , там говорили только на немецком . Муж рассказывал , если кто из приезжих на русском говорил , сразу обращал на себя внимание )) . Это было непривычно для местных жителей .21.08.2024 18:34:40, Ежик 1 
В Поволжье тоже такое было.21.08.2024 23:14:50, Mistral 
а у вас - это какой регион? Поволжье, может быть? про казахстанских немцев знаю, что там тоже мало кто знал немецкий. пара одна супружеская переехала по этнической линии мужа. супруга - казашка. она как раз быстро вучила немецкий, а ее этническому немцу-мужу так было все противно в Германии, прямо язык этот не лез в него, помыкался пару лет, работая на автопогрузчике и уехал обратно, правда не знаю, в Казахстан, уже отделившийся от РФ, или в РФ.

21.08.2024 21:09:05, ALora 

Нет , не Поволжье ....Казахстан . Они в своё время ( предки ) переехали с Поволжья , да так и пустили здесь корни .
Не все могут прижиться в чужой стране . Знаю тоже случаи , приезжали , жили пару лет и обратно уезжали . Менталитет , язык - всё вкупе .21.08.2024 21:25:03, Ежик 1 
Очень много немцев возвращается в Крым. Читала интервью руководителя (должность не помню) немецкой диаспоры в Крыму.
22.08.2024 08:14:38, Lubanya 

А я бы сказала что часть знала. А большая это часть или меньшая сказать трудно. Из нашего родства и друзей как раз меньшая. Большая часть учила таки немецкий или перед эмиграцией или уже на месте.21.08.2024 17:10:58, KengaLu 
У меня такое окружение? Нет, конечно :) у меня другое - так получилось, что мы все примерно в одно время уехали из одного города, и по своей воле, все прекрасно понимая, и никто не обижен.
Я много видео смотрела как раз про этнических
 немцев. Они часто обижены, да. Существенная часть электората AfD - именно они. Если вы вдруг не в курсе, могу прислать ссылку. Довольно интересно послушать, познавательно.
20.08.2024 20:49:10, Эль Нинья 

Так вы ж про такое окружение написали . Я прочитала это с удивлением , никогда такого не встречала . По поводу того , что обиженки часть электората AFD ерунда несусветная . Они обижены на нынешнее правительство , которое планомерное уничтожает Германию . Которым плевать на собственный народ , но ублажает беженцев всех кровей .20.08.2024 20:55:00, Ежик 1 
Где, ну где я писала про такое свое «окружение»??? То что я упомянула про эту часть немецкого общества - каким образом это делает их моим окружением?

Ссылку я вам все же пришлю, вдруг захотите послушать.

[ссылка-1]
20.08.2024 22:14:42, Эль Нинья 

Что человека окружает , о том он и говорит . Плюс ещё и смотрит о подобном . По ссылке не пойду , мне это не интересно .20.08.2024 23:20:15, Ежик 1 
Если бы люди говорили только о том, что их непосредственно окружает, жизнь была бы беспросветно скучна. К счастью, людям свойственно интересоваться разным и обсуждать разное.
20.08.2024 23:24:29, Эль Нинья 

Люди говорят , читают и смотрят то , что им ближе и интересно21.08.2024 10:14:51, Ежик 1 
В чем то ты прав. Учитывая что самая большая мировая проблема это ожирение населения …20.08.2024 17:38:54, Natalya d'* 
да? Прямо самая? Никогда бы не подумал.

20.08.2024 19:27:18, AleXXX 

Самая самая это перенаселение.
Жир ставлю на 2е место.20.08.2024 21:08:37, Natalya d'* 
Наташ, а как думаешь, "повесточка" это борьба с перенаселением?21.08.2024 12:36:03, Ольсик 
Нет конечно.21.08.2024 15:42:50, Natalya d'* 
другой разумной причины я не нахожу
21.08.2024 15:48:35, Ольсик 
Я никакой разумной не нахожу.
Надеюсь дожить до момента когда историки задним числом нам скажут что там была за причина.21.08.2024 17:20:18, Natalya d'* 
они до всего задним доходят )

22.08.2024 14:47:10, AleXXX 

о, как раз сегодня читала как в курской области дроном спугнули заднеприводных.
Даже на нашей земле первым делом за содомию берутся.23.08.2024 23:29:21, Ольсик 
Глупость более-менее равномерно распределяется среди населения. Тогда отсюда следует вывод, что российский комбикорм значительно хуже качеством, раз к нему никто не стремится из других стран
20.08.2024 17:45:08, Эль Нинья 

На европах свет клином не сошелся. Огромный приток идет из Азии. И, вы удивитесь, но уровень развития азиатских стран по ряду показателей превышает сша и Европу. Увы, Европа перестала быть лидером в науке и промышленности. Даже в этой конфе можно заметить смещение интереса молодежи в сторону Кореи и Китая. А есть еще Индия, Пакистан, Малайзия с огромным научным и экономическим потенциалом.

20.08.2024 22:53:54, starka 

Не думаю, что многие рассматривают Японию или Корею для долгосрочного проживания, это все-таки довольно мононациональные страны с резко отличающимся менталитетом

20.08.2024 23:09:41, lacerta(gkfdey в системе) 

Почему же не стремиться. Еще как стремиться. Хотя страны не те, которые хотелось бы20.08.2024 17:55:32, Хатуль Мадан 
Вы ведь в научной среде работаете, если я не ошибаюсь? Как много среди ваших коллег иностранцев? Сколько из них из США/Европы?

Я могу примерно рассказать про наши университеты, лаборатории, оркестры и проч. Про количество именно русских :) или россиян в них, как удобнее. Не украинцев.
20.08.2024 18:01:08, Эль Нинья 

Научная среда это конь в вакууме.
В моей среде практически никого. Отраслевая юриспруденция это тот предмет, с которым в другую страну не поедешь. Никому не интересно в Нидерландах семейное право Украины и наоборот. Юристы в любой стране не среда для эми/имиграции.Все в профессии нужно с 0 будет учить. Да и уровень жизни у них не тот, с которым едут лучшей доли искать.
А вот в родной районной поликлинике работают сирийцы, ливанцы и китаец. В ближайшем магазине моет полы аргентинец, еще с мундиаля задержался. Иностранцев много, в определенных секторах часто встречаются.
20.08.2024 18:07:27, Хатуль Мадан 
Ок, это очень специфическая отрасль, согласна. Можно было бы спросить математиков-физиков-химиков-IT специалистов. Здесь тут полнейший интернационал, а в РФ как?

Я могу сказать только, что из классов, очень ориентированных на науку, где учились мои старшие дети, больше половины сейчас как раз на западе. Я думаю, Алекс в курсе, у нас дети учились в похожих школах.
20.08.2024 18:23:12, Эль Нинья 

мои дети, как я писал, тут. Именно детей моих друзей уехали единицы. Кстати, большое подозрение, что многие из них уехали не из России, а от родителей )))

20.08.2024 21:52:16, AleXXX 

Многие уехавшие родителей за собой потом перевозят.21.08.2024 15:43:30, Natalya d'* 
От родителей можно поближе уехать, чем на Запад, и попроще-подешевле. Не в одной же Москве можно в вузе учиться.

Про твоих детей я в курсе. Можно спросить про их знакомых, будешь удивлен :)
20.08.2024 22:26:52, Эль Нинья 

а ты и в самом деле считаешь, надо брать западных специалистов? )))

20.08.2024 19:28:31, AleXXX 

Я считаю, что когда они ехали, их брали с распростертыми объятиями :))) и в вышку, и в Сколково.

А почему не надо брать хороших специалистов?
20.08.2024 19:39:14, Эль Нинья 

раньше - в качестве гувернеров и парикмахеров брали - тоже с объятиями. Они еще не несли тлетворного смрада разложения ))

20.08.2024 21:50:16, AleXXX 

А они точно были хорошими?
20.08.2024 19:47:45, Lubanya 

У вас дети учились в разных школах. Интеллектуал по нынешним меркам обычная школа, 1514 все же еще держится.
20.08.2024 19:28:17, Lubanya 

Тогда они были в одной десятке, учили плюс-минус там одинаково. Во всяком случае, глупых учеников не было ни там, ни там. И в 57, 179, 2, СУНце и прочих дураки тоже вряд ли учились. А ученики этих школ по всем миру разбросаны отчего-то.
20.08.2024 19:41:59, Эль Нинья 

"Отчего то" - неужели непонятно? Теперь эти школы уже не выделяются, полно других школ, а куда поступают ПиПы всеросса и межнара из года в год и из каких они школ, можно посмотреть в августовских приказах МФТИ, мгу, вшэ и т.д.
20.08.2024 19:52:26, Lubanya 

Ну не выделяются, так не выделяются, как скажете. И берут туда всех желающих, вы уже об этом писали :)

Из МФТИ тоже уезжают, между прочим. Но вы вряд ли поверите.
20.08.2024 19:55:17, Эль Нинья 

Посмотрите на это с другой стороны. В РФ отличное образование. Выпускникам наших вузов можно уехать и устроится работать по специальности, а не в кафе столы протирать.
И в РФ едут из других государств учиться. И в том числе остаются здесь.20.08.2024 21:08:58, Хатуль Мадан 
к слову, из Литвы уезжают в основном "столы вытирать"

20.08.2024 23:24:40, AleXXX 

К слову :))) О чём бы разговор не шёл, у тебя к любому слову Литва :)
Ты как Сергей Доренко - «казалось бы, причём тут Лужков?»
Но какой прогресс! Раньше писал про мытьё полов и унитазов, а сейчас поднял до уровня вытирания столов :)
Врёшь ведь и не краснеешь, а был когда-то октябрёнком.
«давай цифры»
20.08.2024 23:22:43, AleXXX21.08.2024 11:53:33, lanika 
Это было бы весьма грустно, если бы люди, так долго и напряженно учившиеся, годились бы лишь столы вытирать. Да, в России было очень хорошее образование ( не уверена, что дальше будет так же, поскольку сомневаюсь в переспективах развития науки в изоляции от научного сообщества). Но и получившие хорошее высшее образование в других странах тоже не столы вытирать уезжают, это плюс—минус везде одинаково.

Про другие страны мы на новый круг заходим :) кто куда едет.
20.08.2024 22:36:07, Эль Нинья 

Есть масса конференций в дружественных нам юрисдикциях, на окопавшейся в санкциях Европе мир не замкнулся.21.08.2024 09:10:45, Mistral 
А откуда такие ужасы про "изоляцию от научного сообщества"? Будьте логичны, в научном сообществе российского зарубежья масса выходцев из РФ. 80% научных конференций с 2020 года проходят онлайн. Подавляющая часть научных изданий давно перешла в электронный формат, что позволяет участвовать им у нас, а нам у них. Любые библиотеки в онлайн доступе.
Вы рассуждаете о том, чего в принципе не знаете, причем с такой уверенностью..
20.08.2024 23:14:51, Хатуль Мадан 
Нет, большинство научных конференций не происходят онлайн, а происходят в нормальном оффлайн режиме.

Почему вы считаете, что я в принципе не могу этого знать?
20.08.2024 23:55:59, Эль Нинья 

Потому что "со стороны смотреть" всегда сильно отличается от "лично участвовать".
21.08.2024 00:01:09, Хатуль Мадан 
Прекрасно мои знакомые ИТшники ездят на конференции оффлайн, даже и не слышала чтобы онлайн были, задолбало уже всех по домам сидеть. И у Эль Нинья сын старший в науке в США, кажется , биохимик, как она может быть не в теме ?

20.08.2024 23:22:18, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы полагаете, что мамы прямо в науке своих детей?)) Если что у меня тоже есть мама. И она тоже очень смешно на эту тему рассуждает.
20.08.2024 23:27:58, Хатуль Мадан 
Разумеется, не только через детей я это знаю - от них информация про бывших одноклассников и знакомых, кто где сейчас живет/учится/работает, но это все совсем молодые люди.

Круг друзей-знакомых тесный, ну и читаю я много, наука мне интересна, стараюсь следить за происходящим в мире.
21.08.2024 01:14:02, Эль Нинья 

И сколько из них в российской науке?
21.08.2024 11:33:05, Хатуль Мадан 
Единицы. Если брать, к примеру, серьезную компьютационную биологию, да и вообще биологию. Потому что в лабораториях проблемы, потому что часто не хватает реактивов и запчастей, и приборов - потому что Китай далеко не все может произвести, Россия тем более, а мировая наука как бы не ждёт. Поэтому уезжают в другие места, а не чтобы к корыту припасть.

Но вы же не поверите, правда?
21.08.2024 20:09:58, Эль Нинья 

Ой, беда-беда, совсем остановилась российская наука без пробирок из Европы. Как страшно жить.21.08.2024 22:04:50, Mistral 
Вопрос был задан в контексте, как много в вашем кругу людей из российской науки. Единицы.
Тогда, как вы рассуждаете о том, чего не знаете? Вы не в науке, людей в окружении нет. По слухам? Агентство обс?
В России есть масса отраслей науки, где практически ничего не поменялось от санкций и ковида. Не все знаете ли на реактивах в этом мире сошлось. И не во всех лабораториях проблемы.
21.08.2024 20:14:30, Хатуль Мадан 
У меня есть в окружении люди из российской науки, которые несколько лет живут в других странах, они рассказывают много.

Если это обс, а на самом деле все в порядке, и проблем нет - ну ок, хорошо. Я бы рада была, если бы не нужно было передавать лекарства в Москву, а все и всегда можно было бы купить в аптеке на месте.
21.08.2024 21:28:47, Эль Нинья 

Если они живут в других странах, то это люди науки этих стран. И они уже могут рассказать именно то, что происходит в странах. в которых они работают.
Вы ведь не в РФ живете? Их рассказы о науке в РФ в той же мере правда, что вы вдруг начнете рассказывать о российской жизни.
Лекарства пример некорректный. Часть лекарств не разрешена в России. Это не значит, что российская фармацевтика не имеет возможности их произвести, а здравоохранение - закупить.
21.08.2024 21:55:23, Хатуль Мадан 
Развитие зависит не только от связей, но и от правильностей целеполагания. Наглядный тому пример послевоенная Япония, Северная Корея. СССР ядерную бомбу и космос тоже никто осваивать не помогал.
Вы, снаружи, пытаетесь нам здесь объяснить, как мы не правы. Как в анекдоте: «я не специалист, но со стороны виднее».

20.08.2024 23:10:03, starka 

А где я объясняю, что вы неправы? Я предлагаю подискутировать вместе, но на это к сожалению, способны не все участники. Большинство непременно должно свести все к переходу на личности, по-другому дискуссия не идет.
21.08.2024 01:56:38, Эль Нинья 

Берут согласно вступительным экзаменам, как и раньше, но ажиотажа, как 10 лет назад, уже нет, и в приоритете другие школы. Ну да, весь МФТИ выехал... Вы не поверите, младшая сестра одноклассника с 304 баллами не прошла по первому приоритету... А на ПИ все места бви были заняты и был конкурс... Вы в каком- то сумраке находитесь, пора уже из него выйти.

20.08.2024 21:05:28, Lubanya 

Вы принципиально уходите от ответа - зачем тогда продолжать дискуссию.? Все вышесказанное вами не имеет не малейшего отношения к тому, что мы обсуждаем (или пытаемся) - к миграции из/в Россию.

Я вас прошу показать мне хоть одну московскую школу, где будет хотя бы десяток немецких, французских, английских фамилий учеников. Или вуз. Тогда мы можем продолжать дальше что-то обсуждать .
20.08.2024 22:31:55, Эль Нинья 

У сына в школе в 2019-2021 г был учитель инглиша - американец) Из бывшерусских. Родители его в 1990 вывезли и он потом вернулся с женой.

Но вы спрашивали про студентов. Неужели у вас гугл не работает? мне он выдал по первому запросу студенты из Франции
в 2023 [ссылка-1]
А это за 19 год [ссылка-2]
А это пораньше [ссылка-3]21.08.2024 11:49:09, Хатуль Мадан 
кстати, вот сборная Москвы по немецкому с фамилиями: Ардеш, Барт, Гайер, Фишер, Гин, Гэзе, Хесс, Хейнле... тоже самое могу написать про французов - итальянцев - китайцев...вьетнамцев тоже полно, по вашему мнению, этих детей просто не существует, так как такого не может быть

21.08.2024 08:23:54, Lubanya 

китайцы да
у немцев 50 на 50 было до 2019 года

23.08.2024 00:48:40, Аленкинамама 

почему до 2019? и сейчас так же, если и фамилия не совсем немецкая, то имя частенько выдает

23.08.2024 11:41:03, Lubanya 

неужели? а я думаю, наоборот - вы не можете поддерживать беседу - ни про Л2Ш, ни про МФТИ, ни про всероссников, ни про победителей перечневых, вы живете в каком-то своем удивительном мире, где "все уехали", ну да, все уехали и выключили свет:), какое отношение имеют фамилии учеников московских школ к этой теме - мне вовсе непонятно, а продолжать с вами обсуждение - вы правы - бессмысленно, потому что не можете конкретно, с цифрами, примерами и ссылками ответить ни на один вопрос
20.08.2024 23:12:02, Lubanya 

вашим старшим детям сколько лет?
сейчас многие специалисты в РФ работают онлайн. и наши уехавшие и иностранцев берут, особенно в технических отраслях. да и классические СА никуда не делись, им сложно, но они работают
20.08.2024 18:29:00, Хатуль Мадан 
Ок, допустим, глупы ) мне интересно, почему глупые люди из Европы и США не стремятся припасть к полному российскому корыту :)

Строго в одностороннем порядке стремление к комбикорму :) Или россиянин еще глупее, чем в вообще люди в массе?

Кстати, Филдсовские лауреаты Смирнов и Окуньков тоже рвались к швейцарскому/американскому комбикорму? :))) как и остальные семеро лауреатов из России/СССР.
20.08.2024 17:34:05, Эль Нинья 

Сноуден глуп?

20.08.2024 23:11:24, starka 

потому что там корыто лучше наполняют. Пока ) Но кто-то уже понимает, что за полноту корыта приходится слишком дорого платить ) Для них и вот закон придумали.
Ну и глупость в том, что люди не могут тенденции просчитывать. Поэтому и едут.

20.08.2024 19:30:25, AleXXX 

да ничего там уже не наполняют.
Среднему классу, а не программистам, которых тут решили дружно обсуждать21.08.2024 12:40:37, Ольсик 
Конечно-конечно. Некоторые уже успели состариться и даже умереть на чужбине, но так и не поняли про корыто :)
Хотя нет, некоторые работали какое-то время и в России тоже. Ты все же недооцениваешь филдсовских лауреатов, with all due respect.
20.08.2024 19:57:34, Эль Нинья 

А это не ответ?
"Едут тупо за лучшим уровнем жизни. Те кто не настолько умён и трудолюбив чтоб в России иметь доступ самым к лучшим дрлжностям /самым высоким зарплатам.
Этим, ясен перец, и в России неплохо."

20.08.2024 16:51:49, Hel 

А чей это ответ?
Почему-то не вижу его в теме.20.08.2024 17:00:47, lanika 
Снимаю вопрос!
Наталья ответила, вижу.20.08.2024 17:05:28, lanika 
Создадим себе трудности, чтобы успешно их преодолеть? :) в России не настолько умен-трудолюбив - а в США или Европе по-другому, поумнеет резко? Пока чужой язык учит, видимо?

Странный ответ, учитывая что русских/россиян сейчас невероятное количество и в научном мире, и в искусстве, и в медицине, и в IT. В сотни раз больше, чем иностранцев в России.
20.08.2024 16:57:21, Эль Нинья 

Потому что уровень у вас ниже.21.08.2024 22:07:48, Mistral 
Может, по сравнению с местными работниками даже этот россиянин умнее и трудоспособнее, не рассматриваете такую вероятность?:)

20.08.2024 20:47:46, Hel 

То есть он глупее, чем подавляющее большинство трудоустроенных россиян, но умнее/трудолюбивее, чем большинство граждан новой страны? :))) особенно, если речь идет о странах запада?

Нет не рассматриваю - фантастику не люблю как жанр.
20.08.2024 22:54:17, Эль Нинья 

Понятно, что логичное объяснение слишком обидное и грустное для тех, кто изо всех сил старается доказать себе и всем, что не зря уехал :)
22.08.2024 10:21:20, ох уж эти сказочники 
Да просто для украинцев то дороги закрывают.
Те, кто успел сбежать учат матчасть (Российские указы)
Те, кто не успел, ждут прихода русских.
Иначе придут тцк
20.08.2024 14:54:05, МыльнаяВедьмОчка 
Ну я вот не украинка не разу и тоже хотела Ежик 1 этот закон скинуть. Но она ведь все равно не переедет )

20.08.2024 15:00:21, lacerta(gkfdey в системе) 

Это уж точно решать ей
20.08.2024 22:21:03, МыльнаяВедьмОчка 
Так я разве силком тащу кого-то ? Я предлагаю варианты. Вы против чтоли ?

20.08.2024 23:13:17, lacerta(gkfdey в системе) 

Зачем ? Чем вас так печалит моя судьба -судьбинушка ?)))))22.08.2024 09:37:01, Ежик 1 
А у меня не так давно интересовались, каким образом переехать в Россию. Из страны ЕС, кстати. Молодой мужчина с семьей, поскольку не хочет, чтобы его детей учили всем этим "ценностям". И я только что скинула человеку этот указ.

20.08.2024 16:49:50, Hel 

Ничуть не сомневаюсь, что такие есть.

20.08.2024 18:06:33, lacerta(gkfdey в системе) 

Конечно, есть и такие любители, подтверждаю - сама видела в посольстве такую семью.

Меня удивляет то, что количество россиян, стремящихся уехать от «ценностей», значительно выше, чем их кол-во их поборников из других стран в России. У вас на работе все много граждан Западной Европе
 или США, к примеру?
20.08.2024 16:53:44, Эль Нинья 

А что ваша пропаганда вещает про Россию? Объективно рассказывает? Судя по вашим комментариям, мы тут при свечах медведям блох вычесываем! И вы в это верите!

20.08.2024 23:29:57, starka 

Я не слушаю пропаганду, никакую. И в России я прожила почти 40 лет, какие медведи и блохи ? Я не ездила несколько лет, но у меня там родственники и друзья, так что очень хорошо себе представляю жизнь в России - в Москве, в частности .
21.08.2024 01:20:25, Эль Нинья 

Моя работа не подразумевает наличия иностранцев:)
По самым разным причинам люди уезжают. Кто-то считает, что там удобнее или свободнее жить, например. Кого-то не устраивает политика или власть. Мой одноклассник уехал, заявив, что пока у власти Путин, он не вернется. Но тут же попросил Алекса присматривать за мамой:) Кому он в Германии нужен под 60 лет? Может, конечно, удаленно работает репетитором математики (для российских школьников), этого я не знаю.
Вам же сказали, в России климат суровый на большей части территории. Зачем жителю солнечной Италии или той же Германии ехать в Россию? Ему проще переехать в другую страну ЕС, где ему понятнее и привычнее. И с языками, и с законами.

20.08.2024 21:04:28, Hel 

я с ним общение прекратил - но да, работает на русскоговорящих детях в Германии

20.08.2024 21:55:45, AleXXX 

[ссылка-1]

20.08.2024 17:19:38, AleXXX 

Так вроде никто и не принуждает, просто делятся информацией

20.08.2024 15:30:08, lacerta(gkfdey в системе) 

ты считаешь что это искреннее желание помочь? )))

20.08.2024 16:04:59, AleXXX 

Да я уже и не знаю какую страну предложить для переездаю. В Россию нет, в Швейцарию - тоже нет, хотя тут халявщиков и тунеяцев не любят - все как Ежик1 хочет, но опять что-то не так

20.08.2024 18:05:52, lacerta(gkfdey в системе) 

Не совсем понимаю, как вас касается то обстоятельство, где живет Ежик 1?
20.08.2024 22:22:38, МыльнаяВедьмОчка 
Вы считаете , что я настолько недееспособна , что сама не могу принять решений в отношении своей жизни ? )) А вы прям из жалости ко мне из темы в тему всё умоляете меня переехать ))20.08.2024 20:21:34, Ежик 1 
Ёжику нравится Лукашенко и Белоруссия :)20.08.2024 18:30:18, lanika 
Ну не в Литву же ехать ))20.08.2024 20:20:03, Ежик 1 
Себя не уважать :)21.08.2024 22:09:49, Mistral 
))))21.08.2024 22:29:39, Ежик 1 
Ни в коем случае! :)21.08.2024 19:10:03, lanika 
Конечно ни в коем случае )) . Денег не заработать , молодёжь уехала , остались одни старики...перспектив - ноль )))21.08.2024 21:08:33, Ежик 1 
Не перестаю восхищаться вашим отличным знанием всех сфер жизни Литвы :)
Зачем вам такая жизнь? Сразу к Лукашенко! :) Или «в деревню, в глушь, к тётке, в Саратов!»(с) :)22.08.2024 18:01:48, lanika 
Да уж лучше у Лукашенко или в России денежку зарабатывать , чем без гроша сидеть в Литве )))22.08.2024 18:59:48, Ежик 1 
Буду за вас очень рада :)22.08.2024 20:02:50, lanika 
а воровать европейские подачки не пустят - сейчас уже своим не хватает )

22.08.2024 14:48:16, AleXXX 

)))22.08.2024 16:05:45, Ежик 1 
Я вообще-то девочка большая и сама могу решить куда и когда мне ехать . В отличии от некоторых , переживающих за пенсию . Жить в России не хотят , а пенсию ну очень желают )))20.08.2024 15:10:01, Ежик 1 
Это был вопрос к автору темы. Но и вам могу задать: а почему у вас такой интерес к этому закону?
Я, покопавшись в памяти не вспомнила ни разу, когда меня бы заинтересовало законодательство о въезде в другую страну на ВНЖ.
А здесь прямо все читали.. надо же.20.08.2024 15:02:54, Хатуль Мадан 
Просто в новостях попалось, интереса лично у меня нет никакого

20.08.2024 15:30:44, lacerta(gkfdey в системе) 

Меня очень интересует, на каком этапе эмиграции у украинца появляется интерес к тому, как можно переехать в Россию?20.08.2024 14:56:07, Хатуль Мадан 
Может на том, когда они понимают, что в ЕС у них нет шансов получить ПМЖ ?

20.08.2024 15:01:25, lacerta(gkfdey в системе) 

Многие уже получили.
Россию выбираю те кто знает русский и не хочет учить с нуля иностранный.20.08.2024 15:06:58, Natalya d'* 
Беженцы-украинцы получили за 2 года ПМЖ ? В какой стране интересно ?

20.08.2024 15:31:26, lacerta(gkfdey в системе) 

В Канаде всем европейцам (не только украинцам) дают рабочую визу, не предполагающую никаких пособий. Крутись, как хочешь.

20.08.2024 23:56:01, starka 

Вы разницу между рабочей визой и ПМЖ понимаете ? Или вы под ней понимаете Permanent residence , который в принципе любой человек может получить, набрав нужные баллы

21.08.2024 09:42:08, lacerta(gkfdey в системе) 

В моем окружении кто работает те получили .
У нас его легко дают на 1 год. Устроился на постоянную работу- 5 раз подряд продлевают на 1 год (при предъявлении доказательств что имеешь работу) потом или дают ВНЖ на 10 лет или подавай на гражданство.
20.08.2024 16:11:16, Natalya d'* 
Так это ВНЖ, а не ПМЖ. ПМЖ сразу лет на 5 дают

20.08.2024 18:07:28, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну да, смысл что кто настроен остаться- путь вот такой.20.08.2024 18:41:25, Natalya d'* 
В Германии при определенных условиях.
20.08.2024 16:01:50, Minona 
При переходе сразу на блау кард и сдаче немецкого на В1 ? Или это профессор-беженец с мировым именем (я без стеба если что, вроде профессуре сразу ПМЖ дают без языка) ? Это все-таки единичные случаи.

20.08.2024 18:09:07, lacerta(gkfdey в системе) 

Остались немецкая и еврейская иммиграции. Этот вид ПМЖ украинцы оформляют в Германии на месте через соответствующие общины.
20.08.2024 19:46:36, Minona 
Ну, такие беженцы в любой момент могли стать "не беженцами". Я же скорее про рядовой случай

20.08.2024 23:13:54, lacerta(gkfdey в системе) 

Не совсем в любой момент. На этот любой момент могли уйти годы на рассмотрение документов и возможны отказы. Здесь проще
20.08.2024 23:19:37, Minona 
Но сколько таких в общей массе ?
Меньше процента ?

20.08.2024 23:24:35, lacerta(gkfdey в системе) 

Не знаю. Но до сих пор документы пачками отпраляют. Я этим не занимаюсь, Я только слышу разговоры мужа о работе
20.08.2024 23:26:53, Minona 
Теоретически особо шустрые могли уже и по блау карте ПМЖ получить, у нас тоже есть такие, кто на рабочую визу перепрыгнул, но таких - единицы

20.08.2024 23:28:52, lacerta(gkfdey в системе) 

Я таких случаев не знаю, Даже специалистам , женам/мужьям сразу ПМЖ не дают, только ВНЖ
20.08.2024 23:34:16, Minona 
Так за 21 месяц по блау карте и В1 уже ПМЖ выдают. У меня куча коллег релокейтилась в сентябре 2022, уже некоторые собираются на ПМЖ подаваться

20.08.2024 23:37:51, lacerta(gkfdey в системе) 

Не знаю тонкости
20.08.2024 23:39:54, Minona 
Например двоюродная сестра мужа, как еврейка. Как просто беженке у нее шансов в 60 поменьше было. Но она и на немецком говорит, как на родном русском.20.08.2024 17:58:45, Хатуль Мадан 
сбылась мечта?

20.08.2024 16:05:18, AleXXX 

Вы не подойдете ни по каким параментрам точно
20.08.2024 16:08:45, Minona 
да, ЛГБТ у меня вызывает омерзение. Не подойду ))

Но речь не обо мне, а об украиночках, добившихся своего сомнительной ценой.

А ты там, среди фрицев?

20.08.2024 17:20:43, AleXXX 

У каждого свои причины оставаться или узжать, и они заслуживают уважения. У человека есть свобода выбора, возможность быть собой. Это не значит, что ЛГБТ тематика всем нравится (мне, например, эта тема вообще не интересна), но основа здорового общества - это уважение к другим и толетантность. Желаю Вам не болеть
20.08.2024 19:53:37, Minona 
общество как и любой организм здорово только тогда когда отторгает и уничтожает больные клетки.

я думаю, что мы сумеем оздоровить коллективный Запад )) Гомосеки - это не рак ))

20.08.2024 23:11:44, AleXXX 

История учит, что все попытки "отторжения и уничтожения" людей, которых Вы считаете больными клетками, чато приводит к трагическим последствиям. Здоровое общество не уничтожает, а поддерживает своих членов, помогая им развиваться. Силыное общество поддерживает каждого, даже если это требует усилий и терпимости. Сил Вам и терпения
20.08.2024 23:17:36, Minona 
Сильное общество изолирует преступников и тех, кто угрожает его существованию.

20.08.2024 23:52:02, starka 

Безусловно Вы правы, но сила проявляется не только в изоляции преступников, но и в защите и обеспечении справедливости, защиты прав и свобод каждого человека
20.08.2024 23:58:51, Minona 
И как защитить право мальчиков не видеть женские гигиенические тампоны в мужском туалете в школе?

21.08.2024 02:14:19, Hel 

У нас четверо детей учились здесь в пяти разных школах. Нигде не было гендерно-нейтрального туалета :) и тем более, тампонов в мужских туалетах.

Но даже если бы они были. Разве возможно защитить каждого от нежелания в своей стране видеть что-то, что он категорически не приемлет?
21.08.2024 12:48:34, Эль Нинья 

Так это Minona вопрос надо задавать.
Это же она пишет про силу государства. "сила проявляется не только в изоляции преступников, но и в защите и обеспечении справедливости, защиты прав и свобод каждого человека"

21.08.2024 13:49:34, Hel 

Хм, у нас пару лет назад боролись за то, чтобы в мужских общественных туалетах было побольше пеленальных столиков. Дискриминация мужчин, которые гуляют с маленькими детьми. А про тампоны в туалетах мужских - нет, не слышала

21.08.2024 10:04:08, lacerta(gkfdey в системе) 

Откуда у Вас этот бред? Вы не хотите обсудить реальные вопросы, связанные с образованием в условиях школы, вместо распространения беспочвенных слухов?
21.08.2024 09:24:29, Minona 
С чего вы взяли, что это бред?
[ссылка-1]
вот еще
[ссылка-2]
До Европы еще не докатилось? Так все впереди.
АПД. Оказывается, и до Европы дошло. Пока предлагали для взрослых.
[ссылка-1]

21.08.2024 10:27:44, Hel 

Дзен - это источник Вашей информации? Почитайте на досуге про The Daily Signal. Почему Вы так зацыклены на этом? Как будто Вы реально сталкиваетесь с этим каждый день и вас это раздражает
У детей в школе туалеты делятся на мужские и женские. В начальной школе мальчик не знаю случайно или специально оказался в женском туалете. Была очень большая разборка с его родителями.
21.08.2024 10:41:40, Minona 
Я отвечаю на ваше утверждение про силу государства.
Вопрос наличия тампонов в мужских туалетах в других странах мира меня не волнует, мне важно, чтобы в России этого не было.

21.08.2024 13:51:49, Hel 

Вы ходите, наверное, по театрам? Вам знакома картина, когда в мужской тулет в перерыве очерди нет, а женский длинющий хвост...Ближе к началу представления, женщины, видя, что не успеют, начинают пользваться мужским туалетом. Это нарушает права мужчин на приватность. А как подобную ситуацию распишут в третьесортных газетках?
"Длинные очереди в женские туалеты снова вызвали волну недовольства, на этот раз с участием политиков и общественности. Вынужденные заходить в мужские туалеты, женщины нарушают приватность мужчин, вызывая бурные дискуссии о правах и границах. Мужчины, в свою очередь, выражают возмущение не только потерей приватности, но и тем, что им приходится сталкиваться с женскими предметами гигиены, такими как прокладки, в своих туалетах. Некоторые депутаты уже заявили о необходимости увеличения количества женских кабинок, чтобы решить проблему. Однако оппоненты считают, что подобные меры могут усугубить гендерное неравенство. Вопрос о равных условиях в общественных местах становится все более политизированным, требуя немедленного внимания властей."
21.08.2024 14:04:52, Minona 
ты в каких-то диких местах в театры ходишь

22.08.2024 14:49:30, AleXXX 

:) страшно вы далеки от народа
"Вынужденные заходить в мужские туалеты, женщины нарушают приватность мужчин, вызывая бурные дискуссии о правах и границах. Мужчины, в свою очередь, выражают возмущение не только потерей приватности, но и тем, что им приходится сталкиваться с женскими предметами гигиены, такими как прокладки, в своих туалетах."
Да никогда такого не скажут и не подумают российские мужчины. Посмеются и все. Дверь в кабинку придержат:)

21.08.2024 19:32:45, Hel 

Нигде не скажут. Почему же Вас так интересует содержимое туалетов в других странах? Не хотите Вы, чтобы в России лежали прокладки мужском туалете, не ходите туда, ходите в женские... Другие страны здесь причем?
21.08.2024 19:42:58, Minona 
Меня не интересует, что лежит в иностранных туалетах, я вам привела ссылки о таких инициативах. И о том, что люди, живущие в этих странах, возмущаются. Не я возмущаюсь, в российских туалетах такого нет и быть не может, а они.

22.08.2024 12:14:36, Hel 

Я долго вспоминала видела ли я хоть когда-нибудь женщин, которые пошли в мужской туалет, да еще и в театре..
Ни разу.21.08.2024 22:09:49, Хатуль Мадан 
Вот именно это и погубит общество... Организм активно кормит раковые клетки, любит и уважает их - обеспечивает питанием и социальными гарантиями. Но лечение одно - хирургия, а что не вырезал нож, дожечь радиацией.
Конечно, если успеешь.
У Запада есть еще шанс успеть. Но он уменьшается и уменьшается.
Ты разве не понимаешь, что сейчас пути обратно нет? Либо они уничтожат нас, либо мы их. Никто не предлагает сейчас реального мирного пути.

20.08.2024 23:40:32, AleXXX 

Это путь насилия и разрушения. Страдания для обеих сторон. Выбор "либо они, либо мы" разрушет шансы на существобание (Ваше в том числе, Ваших детей и внуков). Сила - это не уничтожение, а способность найти способы жить вместе , не смотря на различия
20.08.2024 23:49:14, Minona 
Вы видели шоу на открытии Олимпиады?
Это как раз к теме о способах жить вместе.
Когда мерзость уважают и поддерживают на государственном уровне - она поглощает и замещает норму.
Можно называть это любыми вежливыми словами. Но выливается все это именно в такое уродство.
22.08.2024 10:36:47, ох уж эти сказочники 
Помогать развиваться и поддерживать ЛГБТ ? .........20.08.2024 23:31:39, Ежик 1 
Вам это мешает жить?
20.08.2024 23:34:55, Minona 
Мешало бы, если бы моя родина подобное культивировала.

Помню в Афинах мужика в женских трусах и короткой юбке встретил. Это противно на физиологическом уровне.
21.08.2024 20:34:08, ...Vit66... 
Мужик к Вам приставал? Что то Вам сделал?
21.08.2024 21:08:07, Minona 
Это имеет значение?
21.08.2024 21:15:31, ...Vit66... 
Если кто то пристает - это проблема. Остальное - личное дело каждого.
21.08.2024 22:21:19, Minona 
Эксгибиционисты тоже ни к кому не пристают , просто хвастаются своим личным делом .21.08.2024 22:32:04, Ежик 1 
Они безнаказанно по кустам прячутся или все таки полиция с такими работает?22.08.2024 13:26:55, Minona 
Нет , они ходят в полицию , чтобы они с ними поработали и дали разрешение на демонстрацию своих органов .22.08.2024 14:38:57, Ежик 1 
Вы сами верите в то, что Вы сейчас написали?
22.08.2024 14:52:18, Minona 
А кому должна верить ? Вам что ли ? Слово сарказм видимо отсутствует в вашем лексиконе .22.08.2024 14:56:32, Ежик 1 
То что Вы написали - это серии - сама из головы сейчас выдумала и поверила. Мне кажется. что позиция людей, которым не нравится что либо, собрать вещи и уехать туда, где нравится, чеснее, чем выдимывать на ходу проблемы, возмущаться окружению, но ничего не делать для его смены. Значит не так все у Вас плохо и вокруг тоже
22.08.2024 15:28:33, Minona 
Жить , как вы живёте с позиции страуса я не собираюсь . Если на государственном уровне пытаются протолкнуть идеи , что это хорошо и правильно , почему я должна молчать и брать с вас пример ?
А переезжать или нет это моё личное дело .22.08.2024 17:01:34, Ежик 1 
Я не спрашивала Вас про позицию. Вы так и не рассказали с чем конкретно столкнулась Ваша семья в рамках "продвижения " ЛГБТ?
22.08.2024 17:40:33, Minona 
Вы только со 125 раза понять сможете что не устраивает ?)))22.08.2024 19:01:12, Ежик 1 
Вы так и не привели ни одного конкретного факта, с которым Вы столкнулись лично
22.08.2024 19:12:47, Minona 
Вам надо , чтоб они лично ко мне в дом пришли , тогда вам это будет убедительно ? )))22.08.2024 19:20:46, Ежик 1 
Вам что ни напиши , у вас всё лозунги , другого не дано . Продолжайте холить и лелеить идеи сексменьшинств , раз они так вам близки по духу .22.08.2024 19:43:35, Ежик 1 
Понятно, Фактов нет. Одни лозунги
22.08.2024 19:38:59, Minona 
Вы уверены, что в публичном пространстве можно безнаказано бегать голышом, справлять нужду и делать прочие мерзости?
Ведь именно это вы пропагандируете.
21.08.2024 22:31:27, ...Vit66... 
Есть определенные законы поведения на улице. Существует полиция. Если бы этот человек ходил голым к нему бы подошли и спросили, а что случилось, в первую очередь. То же самое с нуждой (Вот не говорите мне, что ни разу в жизни не писали, там , где нельзя, особенно после пива).
Женщины носят мужскую одежду. Иногда даже слишком откровенню. Вас же от этого не тошнит22.08.2024 13:13:12, Minona 
"Есть определенные законы поведения на улице" - есть... и согласно этим законам ещё недавно появление мужчины в таком обличии в общественном месте было недопустимым. Однако сторонники всяких пидо... меньшинств меняют эти законы. Тем самым задевают чувства последователей традиционных ценностей и здравого смысла. А также захватывают неокрепшие умы, вроде Вас, которые боятся оказаться не в тренде и начинают нести откровенную чепуху.
22.08.2024 16:17:43, ...Vit66... 
Это не ответ на вопрос .21.08.2024 10:18:58, Ежик 1 
Мне это не мешает, я это не замечаю, Я не лезу в секуальную жизнь моего окружения. это не является частью моей жизни и жизни моих детей и семьи. Ко мне, моему мужу и моим детям никто не пристает. Теперь Ваша очередь - Вам это мешает жить?
21.08.2024 10:27:55, Minona 
Я не спрашивала лезут они в вашу жизнь или вы в их . Вопрос был другой . Попытка номер 2 : Вы считаете , что надо помогать развивать и поддерживать ЛГБТ ?
Мне мешает , что это пытаются выдать за норму и "трясут своим бельём " на публике .21.08.2024 18:06:12, Ежик 1 
Я нейтральна в вопросах ЛГБТ. Оцениваю человека по его личностным качествам, его делам и поступкам, характеру, а не по сексуальной ориентации. Личная жизнь человека - это личное дело каждого. История полна примеров, когда притеснения и дискриминация различных групп людей приводили к катастрифическим последствиям. Дискриминация никогда не ограничивается одной группой людей. Она перейдет на другие- по религиу, расе, национальносту и т.д. И Вас никто не заставляет разделять такие же взгляды.
P.C. Если Вас так это радражает, почему Вы не пользуетесь программой по переселению в РФ ? Или еще не так сильно раздражает?( Я люблю тебя ,Родина, с Марса )
21.08.2024 19:02:49, Minona 
Это вам искусственный интеллект что ли помогает такие нечеловеческие тексты писать? Когда запрос формулируете, просите менее пафосно выражаться, тогда больше на человеческую речь похоже будет. И вообще ошибок многовато, неграмотный чат-бот какой-то :)21.08.2024 22:21:21, Mistral 
Зачем вы мне опять про своё отношение , но другими словами ? Раз вы каждый раз пытаетесь уйти в сторону , делаю вывод , что вы готовы развивать и поддерживать их .
Россия мне не Родина ))) . А вы все так настойчиво предлагаете мне переехать , что своими либеральными взглядами совсем утопить страну? Нет уж , не дождётесь . По мере своих сил буду ставить вам палки в колёса .)))21.08.2024 21:16:35, Ежик 1 
Может быть Вы объясните в чем конкретно Вы видите продвижение ЛГБТ?
P.S. Назло бабушке отморожу себе уши!
21.08.2024 21:53:15, Minona 
Можете морозить себе , что хотите . Хоть уши , хоть ноги , хоть другие части тела . Мне всё-равно .
" План действий правительства для повышения восприятия и защиты полового многообразия - жить квир " . Под таким лозунгом проходили дебаты в Бундестаге . Не смотрели , не читали ? Именно под лозунгом защиты сексуального многообразия в Германии идёт борьба с традиционной семьей , а права граждан должны ущемляться в пользу сексменьшинств . Даже в детские сады их приглашают , устраивают встречи с ними . Я против таких встреч в стенах детсада либо школы .21.08.2024 22:21:07, Ежик 1 
В саду или в школе, которые посещает или посещал Ваш ребенок хоть раз такие встречи были? Кто и в чем ущемил Вашу традиционную семью на практике ? У Вас были отказы в работе из за пола или сексуальной ориентации?22.08.2024 13:14:51, Minona 
Вы можете и дальше пестовать , поддерживать и развивать идеи ЛГБТ . А я не желаю быть родителем номер один или номер два . Я хочу , чтоб в моей семье - были мама и папа .22.08.2024 14:41:03, Ежик 1 
А Вас кто то заставляет? Вы расскажите на практике, где и кто конкретно назвал Вас родителем номер 1 и номер 2.
22.08.2024 14:55:17, Minona 
Почему только меня ? Это идеи продвигают зелёные . А вы всё живёте в мире розовых пони .22.08.2024 14:58:56, Ежик 1 
Вы не отвитили на мой вопрос, где Вы на практике с этом сталкиваетесь? Получается нигде.
Какая тематика урока по сексуальному воспитанию (один раз в год) была последний раз у Вашего ребенка?
22.08.2024 15:31:31, Minona 
Я вам уже сто раз ответила . У вас проблемы с пониманием текста ?
Про менструации у девочек и оплодотворение сперматозоидами , в 9-10 лет как то рановато детям .22.08.2024 17:05:23, Ежик 1 
А что такого рассказали запретного и недозволееного? Когда не поздно? Вы до 10 лет не рассказали ребенку сами, как появляются дети? У некоторых девочек менструация в 10 лет начинается, между прочим
22.08.2024 17:43:25, Minona 
А у некоторых и в 8 лет . Давайте уже в 6 лет расскажем и покажем всё . Я спрашивала у ребёнка о реакции в классе . Девочки очень смущались , а пацаны некоторые ржали . Тема серьёзная , а превратилась в балаган .22.08.2024 19:03:40, Ежик 1 
У детей в школе подобные уроки проводились отдельно для мальчиков и девочек. Почему Вы не пошли в школу и не высказали свое родительское недовольство форматом проведения урока?
22.08.2024 19:14:37, Minona 
В тех школах, где учились мои дети эти уроки проводились раздельно. Подошла к ребенку , чтобы уточнить. В прошлом году интимные темы - делили. Психологические темы дружбы, любви - не делили
22.08.2024 19:44:17, Minona 
И что ? В одних школах так , в других по другому .22.08.2024 19:49:43, Ежик 1 
Опаньки ))) . Решили с другого конца зайти )) . Ага , так в школе и разбежались отдельно проводить уроки .22.08.2024 19:21:58, Ежик 1 
Против - ну и не водите детей в эти дни, вот тоже проблему нашли.

Мой сын в 6 классе весь год не ходил на урок сексуального просвещения. Не потому, что я этого панически боюсь, а просто он не хотел, ему неловко было + все, что нужно, он давным-давно знал от старшего брата :) я написала отказ, никаких проблем не было, он не единственный такой ребенок.
Если не хочется, чтобы ребенка воспитывало государство, стоит с ним почаще разговаривать дома. В России, я уверена, не все родители в восторге от того, что детям иногда транслируют в школах. Это есть во все времена во всех странах.
22.08.2024 11:06:27, Эль Нинья 

Я не спрашивала вашего совета , как мне воспитывать своего ребёнка . Я сама с этим разберусь . Но опускать скромно глазки в пол , как некоторые , молчать и делать вид , что ничего не происходит - не собираюсь .22.08.2024 14:42:31, Ежик 1 
Все странные такие. Забывают, что стержень закладывается дома. Кстати, я предполагаю, что ученики имеют право сказать, что они не хотят идти на этот урок, но должен быть весь класс и это должно быть аргументировано. У нас только начался учебный год. Новый учитель в классе. Моя с ним имела конфликт на АГ. 2 недели прошло. Такого ни разу не было. Весь класс не хочет этого учителя. Вчера староста класса ходила с ним на беседу. Интересно , чем закончится.22.08.2024 13:21:36, Minona 
Нам просто нужно было подписать согласие или отказ. Ребенок попросил не подписывать, и мне этого было достаточно. Остальные дети хотели, или родители хотели - меня это не касалось, это как раз было полностью индивидуальным решением семьи. Есть еще коллективные - классные поездки, например. Там от решения одного ребенка может зависеть весь класс.
22.08.2024 21:28:04, Эль Нинья 

Может быть Ваши дети учились давно, может быть это только в нашей земле..От этого урока нельзя отказаться. Заранее выдается информационное письмо с темой урока. У моих детей уроки проводились отдельно для девочек и мальчиков, поэтому глупых смешков не было.
Сын сейчас принес себя "в жертву обществу".. Если бы он не поехал, недельная классная поездка стоила бы на 100 евро дороже. Поэтому он принял решение ехать, а не делать социальную практику.
22.08.2024 21:44:00, Minona 
Вас же не спрашивают об вашем отношении к ЛГБТ или о вашем мнении, какие это люди.
Вас спрашивают, считаете ли вы, что эту повестку нужно развивать и продвигать дальше?
Развитие и продвижение не подразумевают дискриминации, все наоборот.
Ежика1 раздражает реклама ЛГБТ и внушение обществу мысли, что это хорошо и правильно.

21.08.2024 20:25:05, Hel 

Запрет - подрузамевает дискриминацию. Я не замечаю какого то особого продвижения или пропаганды. Может быть Ежик поподробнее расскажет, что ее так сильно раздражает и в чем она видит продвижение ЛГБТ
21.08.2024 21:11:11, Minona 
вы не замечаете??))) а то, что в каждом западном фильме, о чем бы он ни был, ЛГБТ - герои, вы тоже не замечаете?22.08.2024 12:49:35, Ольсик 
Старательно делает вид , что всё в порядке . " Всё хорошо , прекрасная маркиза...всё хорошо , всё хорошо ..."22.08.2024 14:43:53, Ежик 1 
Вы так и не рассказали с чем конкретно Вы столкнулись, что Вас так раздражает. Конкретно Ваша семья или Ваш ребенок. С фильмом все проще простого - не нравится, выключили и не смотрите. Вас заставляет кто то насильно смотреть?22.08.2024 16:14:51, Minona 
Вы мне очень напоминаете председателя жакта из рассказа Зощенко " Кошка и люди " .22.08.2024 17:07:55, Ежик 1 
Вы все время отписываетесь,но так и не рассказали, из за чего конкретно "горит ваша печка" и что Вам сказала приглашенная комиссия, если был повод приглашать
22.08.2024 17:56:13, Minona 
" Горит " уже у всей страны , а у вас всё " дух ровный " .22.08.2024 19:04:34, Ежик 1 
Вы расскажите , где конкретно у Вас горит?
22.08.2024 19:16:33, Minona 
Если у вас проблемы с восприятием текста , то я вам не попугай по сто раз одно и тоже повторять )) .Учитесь читать текст внимательно .
P. S .Всегда думала , ну кто те люди , которые голосовали за нынешнее правительство . После беседы с вами , этот вопрос отпал .22.08.2024 19:24:32, Ежик 1 
Вы смешная такая. Вы же не ответили на вопрос. Отписки
22.08.2024 19:45:21, Minona 
Вы смешная такая . Вы же даже не вдумывались в ответы . " Всё хорошо , прекрасная маркиза .Всё хорошо , всё хорошо.."22.08.2024 19:52:06, Ежик 1 
Блестяще!!!
В кино не нравицца - не смотри.
В театре гениталиями трясут - уйди.
Гей-парад - не ходи.
И т.д. и т.п...

Хватит уже придуряцца...(((
22.08.2024 16:35:10, ГрандПапчик 
Я не смотрю каждый западный фильм. У нас есть правило. Книжку прочитали - фильм посмотрели.22.08.2024 13:35:44, Minona 
А вы знаете, что бывают оригинальные сценарии?

22.08.2024 18:39:14, Елна 

Интересен процесс сравнения. Искать отличия книги и фильма
22.08.2024 18:58:01, Minona 
Да откуда вы взяли слово "запрет" по отношению к лицам нетрадиционной ориентации?

Речь идет о том, что не надо на каждом углу кричать о том, что это хорошо, правильно и нормально, т.е. о рекламе таких отношений. А уж чем люди в своих квартирах занимаются, это их личное дело.

22.08.2024 12:19:52, Hel 

Желаем этому обществу толерантных скорее выздороветь)
20.08.2024 22:28:08, МыльнаяВедьмОчка 
И Вам не болеть
20.08.2024 22:28:39, Minona 
Думаю еще один мотив работает. На моей памяти из той же Украины было несколько волн переселенцев. Все примерно за год-полтора ассимилировались так, что от своих не отличишь. А в Европе беженцы не ровня местным, сколько бы щеки ни раздували.20.08.2024 15:05:38, Хатуль Мадан 
Не у всех цель «ассимилироваться », иначе не было бы на западе китайских кварталов, португальских кварталов, русских (кое где есть и такие) , итальянских, вьетнамских……
Едут тупо за лучшим уровнем жизни. Те кто не настолько умён и трудолюбив чтоб в России иметь доступ самым к лучшим дрлжностям /самым высоким зарплатам.
Этим, ясен перец, и в России неплохо.20.08.2024 16:48:26, Natalya d'* 
Наташ, ну честно. Ты же видишь что твой уровень жизни (очень хороший, не спорю) давно уже равен, а где-то и превзойден, местными участницами21.08.2024 12:46:38, Ольсик 
А что у Натальи за плечами один из лучших мировых ВУЗов, MBA ?

21.08.2024 17:06:40, lacerta(gkfdey в системе) 

а у кого он за плечами?21.08.2024 19:49:40, Ольсик 
Может у Lubanya ? А так-то диплом МГУ тут у некоторых участников есть

22.08.2024 01:51:38, lacerta(gkfdey в системе) 

ой, не томите, напишите, какой лучший мировой вуз вы закончили (с иностранным МВА вкупе)?
22.08.2024 08:27:56, Lubanya 

А я то тут причем ? Речь шла о том вроде, что у Натальи, у который образование типа местной медсестры , полученное уже в возрасте, уровень жизни как у некоторых людей , которые имеют во неплохого вуза в России , разве не так ?
Ну и образование МГУ тут точно у некоторых участников есть, я знаю минимум 4 , которые более-менее активно пишут

22.08.2024 10:46:20, lacerta(gkfdey в системе) 

у Натальи медобразование полное, полученное в России22.08.2024 12:50:31, Ольсик 
И подтвержденное во Франции ?

23.08.2024 09:45:09, lacerta(gkfdey в системе) 

Фельдшер я.
Давай не будем брать топовые ВУЗы, давай провинциальный ин яз возьмём.
Есть у меня подружка из Белгорода, закончила Белгородский ин яз, приехала в 2003, тут нашла быстренько мужа, он ей оплатил 2 года master degree, работает в хорошем банке, живет в пригороде Парижа, у неё 3х этажный дом цену которого я не знаю но точно больше миллиона, объездила пол мира…. Мать одиночка с одним ребёнком.
Муж был непутевый, только учёбу ей оплатил, потом погряз в долгах , она когда начала работать его долги выплачивала, от него убытков было больше чем пользы.
Давай сравним ее с кем нибудь из твоих сокурсниц кто тоже мать одиночка с 1 ребёнком и у кого БМ такой же непутевый и помощи от родителей ноль.
Кстати, с ее группы их 2 девочки одновременно переехали в Париж. Но моя подруга нацелена на карьеру и деньги поэтому у неё вот так сложилось.
Другая девочка другая. У неё хобби- конный спорт. Она купила небольшой дом в недорогом пригороде (дешевле моей кв), в возрасте сильно за 40 мужа детей нет и не хочет, работает на ставку и ни минутой больше, всё свободное время посвящает лошадям.22.08.2024 13:33:39, Natalya d'* 
а я здесь причем? мой ник, смотрю, вам покоя не дает? в каждой теме его упоминаете
22.08.2024 11:02:49, Lubanya 

покоя не дает ваш интеллект и информированность)22.08.2024 12:50:17, Ольсик 
Так Любаня тут недавно и про свою работу в начале 2000х упоминала

23.08.2024 09:46:04, lacerta(gkfdey в системе) 

вам и моя работа покоя не дает? что вам еще рассказать?
23.08.2024 11:43:32, Lubanya 

Местными участницами с другим стартом, другим уровнем работоспособности и т п ?
Конечно.
Я вроде детально написала кто едет и почему а кому это триста лет не надо.21.08.2024 15:46:39, Natalya d'* 
Ну то есть уровень жизни для неумных и нетрудолюбивых при прочих равных в Европе выше, чем на Родине :) и я думаю, что речь не о сидении на пособиях ведь?
20.08.2024 17:05:25, Эль Нинья 

ты себе что-то хочешь доказать с такой настойчивостью? ))

20.08.2024 17:21:42, AleXXX 

Зачем бы мне. Просто забавно побеседовать - особенно, когда математики подключаются.
20.08.2024 17:40:31, Эль Нинья 

обычно так стремятся себя убедить в правильности своего выбора )

20.08.2024 19:31:31, AleXXX 

Если выбор есть, себя не нужно ни в чем убеждать, для чего? Можно так поступить, можно эдак.
20.08.2024 20:05:38, Эль Нинья 

ой, надо ))) Ты сама прекрасный пример этому ))

20.08.2024 21:56:18, AleXXX 

Ну я в этой конференции далеко не самый настойчивый участник :))) если судить по количеству сообщений
20.08.2024 22:45:28, Эль Нинья 

ланика настойчивее22.08.2024 12:50:55, Ольсик 
Я бы сказала не настойчивее, а чаще здесь пишущая :)
Но я так глубоко в темы не вникаю как Эль Нинья, мне быстро надоедает получать однотипные ответы.
В принципе, я уже поняла кто есть кто, ничего нового от этих людей не услышу, интересных мне тем практически нет, изредка чьи-то высказывания ещё вызывают удивление :)
Эта тема для Ёжика только благодаря Эль Ниньи так разогналась :) Спасибо Вам!
Если б не она, было бы 20, максимум 30 комментов, и все бы разошлись по домам :)22.08.2024 18:52:47, lanika 
" ничего нового от этих людей не услышу, интересных мне тем практически нет," - так напишите интересную тему! За почти 3 года ни одной такой от вас не увидели. Хоть будем знать, чем ланику ублажать.
Как говорится, критикуешь чужое - предложи свое, оригинальное.22.08.2024 20:00:08, Inkognito2022 
просто ты всегда приходишь с одним и тем же, убедить себя, что не прогадала )))

20.08.2024 23:12:25, AleXXX 

:))) а твои посты отличаются большим разнообразием?

Ну вот Vit66 описывает те же тенденции выше, что и я, хотя он никуда не уезжал :)
21.08.2024 01:24:52, Эль Нинья 

Он описывает как и вы- без конкретных примеров и цифр. Какие-то то молодые люди 30ти лет от роду... Кто они? Чем занимаются, откуда приехали, что у них с образованием, учебой и работой? На соседнем форуме плачутся мамы выпускников, закончивших вузы в Англии (к примеру) - не могут найти работу уже более года. А так то и я сейчас тоже самое могу про Москву написать, однако я привожу конкретные цифры уехавших, называя номера школ и вузы, где есть конкурс в 2024 среди студентов с бви.

21.08.2024 08:06:25, Lubanya 

Я больше о минимальных зарплатах.
Сколько людей (в процентах) в России получает меньше 140т в мес? Подчёркиваю - по всей России а не в Москве? Кто то из них трудолюбив но не умён , старается старается но больше не может.
У нас 1400 евро это минимальная оплата труда. Плюс людям с такой зарплатой дадут бесплатное жилье , всякие пособия. А если у этих людей ещё и дети не очень умны где им взять деньги на платное ВО для своих детей в России? У нас и ВО бесплатно и стипендия у их детей будет. И ещё куча всяких плюшек для малоимущих.
Подруга мне тут жаловалась - дочка учится в университете, умница отличница а на стипендию не имеет прав ибо за оценки вообще не платят, стипендия зависит только от уровня доходов родителей.20.08.2024 17:14:12, Natalya d'* 
а цены не надо учитывать? Счета за коммуналку?21.08.2024 12:47:10, Ольсик 
Они большие у собственников.
В муниципальном жилье цены на коммуналку не сильно от росс отличаются. Где растут, государство тут же новое пособие вводит «на оплату коммуналки»21.08.2024 17:23:40, Natalya d'* 
Полно людей в России получает меньше 140 тыс. Но при чем здесь конкретные цифры? Надо же сравнивать уровень расходов за эти 1400 евро, а не просто умножить на 100.
Семьям, где доход меньше какого-то уровня, тоже дают всякие дотации и субсидии.

20.08.2024 21:22:46, Hel 

ну я зарабатываю больше. А я простая мать-одиночка в провинции, без богатых и влиятельных родителей.21.08.2024 12:47:59, Ольсик 
Квартиру сама покупала ? Ноль помощи от родителей? С дачи от родителей даже паршивого мешка картошки никогда не перепало?
С детьми родители никогда не сидели, сама всегда платила нянь?21.08.2024 15:48:58, Natalya d'* 
за няню платил муж. Квартира причем здесь? Я про заработок говорю
21.08.2024 15:59:14, Ольсик 
Я про траты . Траты на жильё у всех разные.
У меня ипотека, приехавшим неработающим государство дает муниципальное жилье, у тебя какой то другой вариант.
Эта ветка (момент где я в неё включилась) ушла в сторону почему какие то беженцы с Украины выбирают ехать в Россию а какие то на запад.
Плюс России (не помню кто выше написал) - не надо учить новый язык, за год полтора человек полностью ассимилируется.
Я на это ответила что это отличный вариант для умных энергичных , а у запада другие плюсы - там легче жить когда ты не очень умный и/или малоэнергичный.
Критериев больше чем 3 названных тобой - «откуда» (провинция) сколько детей (3) и есть ли муж или мать одиночка.21.08.2024 17:29:55, Natalya d'* 
А что же ваш зять , с хорошим во, в Москве и востребованной специальностью зарабатывал всего в 2 раза больше вас ? Или не все так "просто" как вы пишете ?

21.08.2024 13:17:43, lacerta(gkfdey в системе) 

300 тыс. в той же Москве хорошая зарплата, на которую можно хорошо жить, если нет кредитов, ипотеки или съема жилья.

21.08.2024 13:56:38, Hel 

Да Ольсик просто зачем-то прибедняется

21.08.2024 14:34:40, lacerta(gkfdey в системе) 

Как раз Ольсик пишет иное. Это зачем-то пытаются принизить ее зятя, который в Москве зарабатывал 300 тыс.

22.08.2024 12:27:30, Hel 

Наоборот. Как я поняла, толковый парень зять Ольсика. Хотел расти профессионально, искал работу, нашёл и смог пройти ой, какой нехилый отбор. Явно, что на зарплату гораздо выше его имеющейся. Потому что для Лондона около 30 тыс. фунтов в год (!) - смешные деньги, учитывая, что жильё съёмное.
Видимо, как теперь говорят, не справился с вызовом. Начинать в чужой стране новую жизнь не всем по плечу. Новое и непривычное всё, буквально всё.
И ещё. Думаю, его подвела уверенность, что сможет вернуться на прежнее место работы или легко и быстро найти новую работу. А не то разочарование, о котором пишет Ольсик как о причине возвращения.
Кстати, 300 тыс. - это нетто или брутто?23.08.2024 13:36:18, lanika 
Ну давайте так
Тинькофф вовсе не компания "Рога и Копыта" и простые программисты там не работают, как и в Лондон не ездят по офферам.
Тут недавно писали, что выпускник приличного ВУЗа через 5 лет получает 500к.

И в Воронеже, боюсь , 140к , которые тут упомянуты, вовсе не рядовая и средняя зарплата. Правда, не понимаю, почему были темы от Ольсика о том, как на питании сэкономить

23.08.2024 09:50:10, lacerta(gkfdey в системе) 

я писала почему в самой теме. Специально для особо одаренный повторю: чтобы была возможность ездить в Египет независимо ни от кого. Тема возникла из темы про поездку в Египет.23.08.2024 23:36:24, Ольсик 
а во сколько раз должен? Он зарабатывал очень хорошо, без сравнения с кем бы то ни было.
21.08.2024 13:20:53, Ольсик 
Вы так пишете, как будто он раз 5 минимум больше вас должен зарабатывать

21.08.2024 14:36:41, lacerta(gkfdey в системе) 

я нигде не пишу ничего подобного21.08.2024 19:50:34, Ольсик 
Расходов больше если брать городских росс жителей.
У сельских россиян кто живет своим огородом думаю расходов меньше.20.08.2024 23:14:19, Natalya d'* 
дело не в этом. Россия и ее граждане живут интегрально на свои. Запад - живет в долг и долг увеличивается, последнее время чудовищными темпами. Поэтому и жизнь лучше.

20.08.2024 21:57:36, AleXXX 

Тут не поспоришь.
Точнее я точно знаю что моя страна живет в долг, как Россия- не знаю. Официально на свои а что там на самом деле - так глубоко я не копаю.21.08.2024 15:50:47, Natalya d'* 
В Швейцарии это не так.
Как мне сказали , там учитель в школе решает есть ли у ребёнка способности для высшего образования. И если школа против - высшего образования не будет.
20.08.2024 20:24:16, ...Vit66... 
Это не совсем правда. Во некоторых кантонах поступление в длинную гимназию - не по рекомендации учителей, а по оценкам из аттестата и экзаменам. В короткую во всех кантонах вроде бы экзамены.

20.08.2024 23:15:46, lacerta(gkfdey в системе) 

Поэтому многие швейцарцы получают ВО в других странах Европы. Бесплатно.20.08.2024 21:10:04, Natalya d'* 
Возможно...

Но вот китайская пара, которая об этом рассказывала и имеющая хорошие позиции в it компании, собирается вернуться из Швейцарии в Китай, если ребёнку перекроют высшее образование.
20.08.2024 21:39:14, ...Vit66... 
Очень странный путь. В Германию намного проще было бы, чем в Китай. Для учебы в Китае нужен очень хороший китайский, там бешеная конкуренция.
20.08.2024 22:59:18, Эль Нинья 

плохой китайский у китайцев?! - оригинально...
20.08.2024 23:34:35, ...Vit66... 
Нет, совершенно обычная ситуация.

Для того, чтобы учиться на языке страны, нужно владеть языком в совершенстве или близко к этому. У детей эмигрантов может сохраняться прекрасный родной язык, но учиться на нем в университете может быть сложно.

 Мои дети прекрасно говорят по-русски, абсолютно без акцента, словарный запас огромный. Читают тоже много, и классики, и другой серьезной литературы. Но сдать ЕГЭ вряд ли смогли бы - они не знают правил русского языка, и всех терминов, которые понадобились бы для сдачи экзамена,
например, по физике-химии-биологии.

Думаю, что в Китае аналогичная ситуация - вполне возможно, что ребенок прекрасно говорит дома по-китайски, но учится-то он на немецком или французском. Даже если посещает по выходным китайскую школу. У меня есть знакомая девушка, она из смешанной китайско-американской семьи. Мама с ней с детства только по-китайски говорила, каждое лето она была у родственников в Шанхае. Однако, когда семья переехала туда по работе в ее 11 лет, она смогла учиться только в международной школе, знания китайского были недостаточными для учебы в хорошей местной..
21.08.2024 01:32:53, Эль Нинья 
Вернуться в конференцию