В блог Подписаться на Дзен!
PR Чечне

А для чего сейчас так "раскручивают" Чечню? То футболисты из Гроздного выиграли чемпионат России, то "фирменный поезд из Гроздного в Москву" - это новости по Евроньюсу, то есть то, что вещают на всю Европу и буквально каждый день что-то новое..... Неужели занялись рекламой для Запада? Или это какие-то внутренние проекты? А если так, то зачем?
01.06.2004 22:19:47, Kokos
19 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Все просто, как "два байта переслать". Без сколько-нибудь видимого социального прогресса "воссоединения" ЧР и РФ, без более или менее осязаемого результата многолетней "антитеррористической операции", война в Чечне будет продолжаться добесконечности. Как показывает история, империями подобные войны в конце-концов однозначно проигрываются. Вот и делают все возможное, чтобы этот самый результат стабилизации продемонстрировать. Да и с европейским и мировым мнением приходится считаться. Ибо там, "в европах" люди тоже разные. Одни понимаю, ради чего российские солдаты столько лет погибают в чеченских горах. Но хватает и тех, кто всячески противится "интеграции России в мировую экономическую и политическую систему" на том основании, что Россия, де, продолжает вести чуть-ли не истребительную войну против свободолюбивого чеченского народа. 01.06.2004 22:50:05, Леший 
А ради чего они там действительно столько лет погибают? На сколько я понимаю, федеральные войска контролируют исключительно собственные военные базы. Если они из этих баз уйдут - что изменится?
А "рекламная компания" началась исключительно после смерти Кадырова..... 02.06.2004 17:14:11, Kokos 
Сложный вопрос. А из-за чего имперские солдаты вообще погибают на многочисленных имперских войнах в самых задворках этих империй? С другой стороны, небезосновательна и обратная точка зрения. Стоит позволить "уйти" Чечне, как найдется немало других регионов, до нынешней поры только лишь просто "проблемных", которые попытаются воспользоваться тем же вариантом. Эскалация же такого процесса чревата распадом самой России. Уже сегодня есть достаточно серьезные предпосылки для возникновения, при определенных условиях конечно, отдельно российского государства из западной части РФ (примерно от границы с Беларусью до Уральских гор), отдельного российского государства в составе Сибири и Урала, и отдельного российского государства в составе Таймыра, Камчатки и Дальнего Востока. Словом, чтобы ПОТОМ не биться над решением проблемы ТАКОГО масштаба, лучше СЕЙЧАС биться над куда менее масштабной проблемой Чечни. 

Сама же проблема Чечни заключается вовсе не в победе над боевиками, как не редко кажется со стороны. Проблема заключается в способности России дать чеченскому народу вкусную экономическую и идеологическую "конфетку". Гораздо более вкусную, чем потенциальная полная независимость. В противном случае война будет длиться очень долго и закончится для нас поражением. Потому радует, что этот момент Правительство страны наконец осознало и приступило к его практической реализации.02.06.2004 22:19:15, Леший 
У них этих конфет и так достаточно - и экономических и идеологических. Не забесплатно же воюют, бинес такой.... и детей к этому бизнесу готовят с пеленок. Как когда-то в Японии самураев и ниндзей (только, как я понимаю, менее профессионально). Но в Японии профессиональные воины сами собой перевелись, после объединения в империю, из-за того, что финансирование кончилось и практиковаться не с кем стало. А в Чечне сейчас только все обороты набирает, деньги к ним рекой текут... какие же еще конфетки им нужны? :-)02.06.2004 22:42:08, Kokos 
Полагаю, про самураев это совсем не к месту. Японские самураи - это образ жизни, философия. Причем не только военная, но военно-экономическая и социальная. И перевелись они весьма условно. Да, с двумя мечами больше не ходят по улицам, но разве в этом смысл?

Что же касается Чечни, то не стоит обвинять чеченов в том, что они адаптируются к окружающим условиям. Если иной альтернативы, кроме как либо быть на положении оккупированного народа (повальные проверки и зачистки, люди второго сорта и т.п.) либо воевать (особенно с учетом собственных национальных традиций и кланового социального устройства), то они конечно будут выбирать ту, которая им "больше подходит". Судя по происходящему, больше им подходит именно война. Но если дать им и другие альтернативы, где можно успешно (в том числе экономически) самовыразиться в гражданском секторе, если это предложение будет более эффективным чем продолжение воевать, то народ выберет его. И тем самым подорвет экономическую и социальную базу боевиков. Без такой базы никакое сопротивление скольк-нибудь долго существовать не может. Неоднократно доказано исторически. 02.06.2004 23:04:22, Леший 
С самураями я их сравнила исключительно из-за профессиональной деятельности :-) То есть людей с младенчества готовят к профессии воина, а потом нужно найти применение своим талантам. В Японии их работу оплачивали феодалы, которые решали свои проблемы таким способом, в Чечне - все, кому не лень, включая самих же русских.... Кем еще может стать человек, если ему с колыбели говорят, что мужчина - это тот, кто воин? Мне кажется, единственная альтернатива - это использование их на выгоду России, повоевать где-нибудь с американцами, например :-) Мне кажется, Вы не дооценваете национальные особенности. Одних только альтернатив мало. Недавно читала возмущения израильтянина: когда "наехали" на Израиль "в Израиле цветущие сады и хорошие дома, а у арабов пустыня", этот человек сказал, что на арабские территории постоянно подается вода и выделяется финансирование, но ни один араб еще не взялся возделывать грядку. Легко с этим согласиться, особенно после поездки в Египет...
Бесполезно людям что-то давать, если это им не нужно, примеров тому куча.
А на счет положения оккупированного народа - так если не будет боевиков, то и проверок не будет - зачем же кого-то проверять? Вообще, какая-то непонятная ситуация - военные, как я понимаю, ведь там не для того, чтобы поддерживать власть. Если они уйдут - разве это приведет к перевороту? А если они не для поддержки власти, так это не оккупация, а "наведение порядка".... порядок нужно наводить, где есть беспорядок, в общем, опять все упирается в боевиков....02.06.2004 23:35:36, Kokos 
Вы, как мне кажется, за деревьями не видите леса. Проблема Чечни не в том, что чечены хотят независимости а мы им ее не даем. Проблема Чечни, как и многих других регионов, в том, что жителей этих территорий в общей единой стране официально (!) считают людьми второго сорта! Это русскому, в особенности москвичу, разрешено свободно ездить куда угодно и жить где угодно на всей территории РФ. А чечену или там адыгу - нет. Они могут свободно жить только у себя. А на любой другой территории они обязаны регистрироваться, терпеть произвол милиции и официально принятых, откровенно дискриминационных законов. Вы обращали внимание, кого таже московская милиция в толпе выцепляет для проверки документов наиболее часто? Людей славянской или характерной московской внешности? Черта с два. Даже негров и тех трясут значительно реже чем "лиц кавказской национальности". Вот это и есть самый главный момент антифедеральных настроений в регионах. Один из моментов.03.06.2004 13:14:11, Леший 
Не вижу леса, согласна, но, по-моему, он и не там, где Вы его видите :-) Вопрос только, где он :-)03.06.2004 16:27:45, Kokos 
Леший, всё гораздо проще, милиционерам надо денег стрясти, а с рабочих-нелегалов их стрясти просто. Чаще чем негров? Просто гастарбайтеров в разы больше, вот и чаще. Чаще, чем славян? Так неславян легче выцепить визуально, хотя я видела и трясомых славянской внешности, у ментов глаз-алмаз. Вот и всё. Денег давай. А Вы "антифедеральные насторения". И потом, трясут у нас больше азербайджанцев, армян и прочих нероссиян, чеченцев отличи ещё.
Москвичей так же имеют за отсутствие местной регистрации, если удастся. Моего ребёнка отказывались принимать в поликлинике, потому что у меня не было МЕСТНОГО медполиса. На московский смачно плевали. А Вы говорите, москвич может жить, где только захочет. У нас в стране начальникам и бандюкам жить привольно, а не москвичам вовсе.
03.06.2004 13:31:58, NAD

Видимо Вы просто забыли Ваши собственные слова

"Леший, всё гораздо проще, милиционерам надо денег стрясти, а с рабочих-нелегалов их стрясти просто. Чаще чем негров? Просто гастарбайтеров в разы больше, вот и чаще. Чаще, чем славян? Так неславян легче выцепить визуально, хотя я видела и трясомых славянской внешности, у ментов глаз-алмаз. Вот и всё. Денег давай."

Впрочем, почему-то я не удивлен Вашим ответом. :)04.06.2004 15:31:13, Леший 
Это к чему? В связи с чем я "забыла" свои слова? 
04.06.2004 17:27:29, NAD

Сорри, по ошибке мой ответ на Ваше высказывание от 3.6.2004 23:22:45, NAD попало сюда.04.06.2004 21:44:50, Леший 
Видите ли, милиционеры пользуются случаем не потому, что все поголовно такие корумпированные. Скорее наоборот. Они потому и корумпированные, что принятая система Законов прямо их к этому стимулирует. Кому реально нужна эта регистрация, что в Москве, что в любом другом городе? Кроме милиции и идеалистов - никому. И дело даже не в противоречивости самой регистрации, как института. Дело в ее абсолютной идеалистичности. Моему работодателю все равно, где и как я живу, ибо он нанял на работу не мой штамп о месте прописки, а меня как специалиста. Но идеалистам кажется, что регистрация может обеспечить им некоторую безопасноть, что и служит основанием для принятия и сохранения таких законов. Законов, которыми именно милиции весьма удобно пользоваться именно для пополнения собственного кошелька. Так что не корумпированная милиция создала себе законный вид противозаконного заработка, а идеалистические представления активной части граждан создали питательную среду для коррупции. Эти самые представления тоже не с неба упали. Они являются прямым и естественным следствием ВЗГЛЯДОВ. Определенных взглядов на то, кому, где и что "положено делать". По этим взглядам Россия - СТРАНА РУССКИХ. Потому остальным отводится лишь два варианта действий. Или всячески прятать свою нерусскость и быть "русскими", или тихо сидеть - где живут, - и в других местах не появляться. Судите сами, разве термин - лицо кавказской национальности - не является по своей сути прямо оскорбительным? А ведь этот термин уже давно совершенно официально применяют даже на государственном уровне в официальных документах! Почему-то выражение "гяур" или "гайджин" русские для себя считают оскорбительным, а "лицо кавказской национальности" и тем более обиходной "чурка", "черный" - для всех прочих не русских - нет. Вы над этим никогда не задумывались?

Понимаю, Вам бы хотелось чтобы Россия превратилась в рай в два притопа три прихлопа. Прекрасно понимаю. Только так не бывает. По самым объективным причинам. Любому социуму, как и вину, чтобы стать "хорошим" нужно обязательно вылежаться достаточно продолжительное время. 03.06.2004 22:58:57, Леший 
У нас в классе учились 3 "лица кавказской национальности", только тогда никому в голову не приходило их так называть. И в классе не было даже намека на какую-то национальную "неправильность", мы дружили все вместе, до сих пор с одним из них отношения  поддерживаем. 
Такое отношение, о котором Вы пишете, появилось примерно с 90 годов, когда в Москву понаехали не самые лучшие представители этих самых "кавказских национальностей" и стали вести себя мягко говоря по хамски, так как могли позволить себе оплатить такое отношение. Кстати, это действительно касается Мосвкы в первую очередь, так как из многих других мест их просто напросто выгнали. Никто не стал бы вспоминать про национальность, если бы речь не шла о бандитских группировках, организованных по национальному признаку - они же сами так организовались....04.06.2004 16:07:24, Kokos 
Видимо, Вы о Союзе 70-х - 80-х годов судите по собственным впечатлением от городе Москве? В таком случае, должне Вас огорчить. Ваша выборка нерепрезентативна. Ибо Москва, Питер, еще пяток городов, включая Прибалтику, были вершинами пирамиды. Стояли в самом конце довольно длинных цепочек. Потому к ним многие явления и дошли в самую последнюю очередь. Я, например, жил в Литве и видел, как исподволь уничтожалась литовская культура. Нет, ее ни кто не забивал так чтобы очевидно. Но... тихое постепенное сокращение численности преподавания на литовском языке. В русских школах литовский давался в том же объеме, что и английский, а местами еще и меньше. Любой житель Литвы знать русский был обязан, а вот русский ее житель знать литовский - нет. Весь документооборот, научный, технический, государственный, везде и всегда велся исключительно на русском языке, потому возмущенное заявление - почему это русский в Литве не знает литовского - автоматом рассматривалось как проявление национализма (лично знаю человека, получившего три года условно в 1979 году как раз за такое вот "разжигание национальной розни"), - в то время как наезд на бабушку из глухого хутора, приехавшую в город в присутственное место за какой-то мелкой бумажкой за то, что она до сих пор не знает русского языка - было делом абсолютно нормальным. Равно как нормальным был тот факт, что на все "русское" - кино, литературу, радиопередачи и т.п. - никаких квот не было, а вот объем национальной культуры жестко квотировалось. Мать одного моего знакомого в свое время работала в отделе культуры вильнюсского горкома партии ЛитСССР. Так вот, она упоминала, что на государственном уровне существовало строго соблюдаемое квотирование - сколько новых наименований книг, фильмов, театрельных постановок и т.п. в Литве может появляться в год. Все это неизбежно приводило к расстворению национальной культуры, ее активному отодвиганию на второй план. Что не могло не порождать активной, хотя и до поры скрытой, негативной реакции "на местах". Реакции, с которой официальная власть активно боролась. В той же Белоруссии можно было провести "трое суток" в КПЗ за бело-красно-белый значек на одежде. И хорошо, если дело бы закончилось "разжиганием национальной розни". А то ведь не редко пытались шить и фашисткую пропаганду, что было делом уже откровенно политическим...

Так что события конца 80-х - начала 90-х годов в СССР/СНГ возникли не с бухты-барахты. Это было процессом естественным и закономерным. Равно как и активная реакция отторжения - понаехали тут - в 80-х. Согласен, мне тоже не все в азиатских и кавказских культурах нравится. Однако, давайте будем честными хотя бы перед самими собой. В основном неприятие порождалось в самую первую очередь именно кардинальными культурными различиями! Они ведут себя не так, как мы. Они говорят на непонятном языке. У них другие взгляды на социальное устройство. У них другие мотивы поведения. Они ДРУГИЕ! И "мы" стали воспринимать "их" как наглых чуть ли не оккупантов. А ни как жителей одной общей с нами страны. Улавливаете нюанс? Мы стали откровенно считать, что это НАША страна, а они - в ней гости. Потому мы согласны позволить им жить В НАШЕЙ стране только при условии, если они будут себя вести в соответствие С НАШИМИ взглядами и ни как иначе. Даже если для этого им нужно полностью отказаться от своих собственных! И нам наплевать, что они имет ровно столько же прав вести себя по-своему, как и мы. Ибо если страна общая, значит все в ней общее. 04.06.2004 22:04:33, Леший 
"Это Вы с кем разговариваете?"

У меня упорно создаётся впечатление, что Вы общаетесь с кем-то у меня за плечом, с тем, кто, пока я отвлеклась, наговорил Вам, что он:
1. Он идеалист, выступающий, за регистрацию и прописку
2. Считает, сто Россия - страна русских
3. Русских он определяет по паспорту и цвету волос.
4. Кличка "гяур" ему оскорбительна, а словами "чурка" и "чёрный" он кидается направо и налево и считает это совершенно нормальным.
5. Считает, что коррумпированная милиция создала себе сама условия для приработка.
6. Хочет что-то такое сделать в два притопа три прихлопа.

???????????????

Про "лицо", не знаю, что в нём такого сильно оскорбительного, но даже если это так, то термин этот приобрёл оскорбительную окраску в довольно длительном процессе взаимодействия с этими самыми лицами. Ведь он появился во вполне определённых обстоятельствах, эти злосчастные "лица" не на научные конференции в Москву приезжали. Слово "бледнолицые" мне, например, тоже кажется очень неприятным и понятно, почему. 
03.06.2004 23:22:45, NAD

Ну, и тем более непонятно. Как из этого абзаца можно вывести, что:
1. Я идеалистка, выступающая за регистрацию и прописку. (не думаете же Вы, что мне эти наваривающиеся на  нарушениях в регистрации и прописке менты очень нравятся)

2. Считаю, что Россия - страна русских.
3. Русских определяю по паспорту и цвету волос(не спутали ли Вы меня с ментами???)
4.Кличка "гяур" мне оскорбительна, а всех черноволосых и с виду неславян я называю чурками(по поводу "гяура": лично я никогда не слышала этого ни в свой адрес, ни в адрес сволих знакомых ни при каких обстоятельствах и меня это слово ровно так же трогает, как, скажем "бледнолицый", по барабану, в общем. Я вообще работала на рынке продавщицей на рынке, общалась с азербайджанцами много, отношение их ко мне было очень хорошим, моё к ним - ровно таким же, я видела, как они работают, сама работала так же, а "гяур" - это скорее из Лермонтова или Толстого, читать я люблю, но реальность с литературой пока ещё не путала:))
5. Считаю, что это не милиция пользуется дурацкими законами наших властей, а это сама милиция себе эти порядки выдумала.
6. Хочу что-то сделать в два притопа три притопа.

Так что по-прежнему: ???????????
04.06.2004 22:07:12, NAD

Сорри, по Вашему примеру шлёпнула ответ на Ваше от 21:44:50 сюда.
04.06.2004 22:12:15, NAD

Да, мне тоже кажется, что москвичи ничем не отличаются от других - у самих проверяли документы в Екатеринбурге (проездом были), просили билеты показать, чтобы подтвердить, что у нас поезд скоро.... Хотя вид у нас был вполне приличный, может слишком? :-) 
 03.06.2004 16:26:45, Kokos 
Вернуться в конференцию