подсела на канал Алексея Антонова)
Для тех, кто только и повторяет "мы напали" и игнорирует геополитку вообще, слушайте и не говорите, что не слышали! Открою вам глаза.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Классный чувак - просто и ясно разложил все по полочкам.
Либералочки, попробуйте хоть что-то возразить!
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения

побуду Вием)
07.04.2023 20:17:05, Ольсик140 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[ссылка-1]
[ссылка-2] 13.04.2023 01:17:28, Анютта

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.04.2023 13:45:06, Ринго
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.04.2023 13:45:06, Ринго
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.04.2023 17:03:14, Ринго
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 12.04.2023 17:03:14, Ринго
А вы провалов в его "логике" совсем не замечаете? Это о многом говорит. Как и то, что вам постоянно хочется найти где-то поддержку своей позиции.
11.04.2023 10:18:36, Север-юг
11.04.2023 10:18:36, Север-юг

Я так понимаю, Антонов сообщает нам свою трактовку этого обращения. Но поскольку явно он этого не говорит, это выглядит как перевод слов Шварцнеггера, т.е. он пытается ввести слушателей в заблуждение.
Во-вторых, даже если Шварц так бы сказал, что это доказывало бы? Как это соотносится с основной темой ролика? Я так понимаю, цепочка такая: Шварц плохо к нам относится -> американцы плохо к нам относятся -> они хотят нас завоевать/разгромить/заполучить наши ресурсы.
Имхо, ни из звеньев этой цепочки не связано одно с другим. Она просто не выдерживает критики при ближайшем рассмотрении. Или я не верно поняла его логическую цепочку?
10.04.2023 10:52:51, Анютта


Странам лучше быть большими, чем маленькими? А чего Белоруссия к нам не присоединится? Им таким маленьким и без ресурсов, наверно, совсем плохо. И чего тянут? Нам хорошо - укрупнились бы, а им тем более. Мы получили бы не разоренной Донбасс, который отстраивать надо, а процветающую Белоруссию. Хотя с чего она процветающая, если маленькая? Блин. 09.04.2023 10:58:42, Анютта
воюют прежде всего за право скупать по дешевке. Например, за доллары или евро, которые печатают как не в себя...
10.04.2023 15:52:28, мнение
10.04.2023 15:52:28, мнение

Понимаю, что у вас аллергия на гостей Соловьева, но послушайте хотя бы первые 5 минут: [ссылка-1]
10.04.2023 20:36:57, starka
10.04.2023 20:36:57, starka





Но тут никакого разночтения нет. Как еще это можно понять? По-моему, это свершившийся факт - они не стали с нами воевать, когда мы были слабые.
Когда мы сильные, очевидно тоже не будут, иначе зачем нам быть сильными?
13.04.2023 19:06:59, Анютта




Но свой вывод "когда мы слабые, они не хотят с нами воевать, а когда мы сильные боятся" я сделала не из вашего сообщения. Чтение вашего сообщения только навело меня на эту мысль.
13.04.2023 19:30:02, Анютта


Главное без вранья и подтасовок, но это тоже может быть предметом дискуссии. 13.04.2023 19:33:53, Анютта




И что они такое получили, мы им нефть особенно дешево продали? Они ж вроде за дешевую нефть собираются воевать. Развал России они и тогда не получили. 13.04.2023 17:22:44, Анютта



Нефть получали задаром практически, развал России уже начинался.
Ваш Кэп)
13.04.2023 17:24:29, Ольсик

[ссылка-2]
цитата:
В конце 80-х начался развал блока коммунистических стран в Европе. Экономические связи между государствами соцлагеря, наработанные десятилетиями, рушились на глазах. Запад их уничтожению не препятствовал. Решил сохранить лишь поставки недорогих углеводородов из советской страны. Для этого был разработан проект под названием «Энергетическая хартия».
Его идею еще в 1990 г. до распада СССР озвучил премьер-министр Нидерландов Рууд Любберс.: «Европейские страны будут инвестировать в экономику государств восточной Европы, которые взамен будут обеспечивать запад энергией и энергоносителями».
Президент СССР Михаил Горбачев поддержал идею хартии, а за ним и президент России Борис Ельцин. Планировалось, что она поможет построить общий европейский дом, где каждая страна будет вносить в копилку, в частности углеводороды. В 1994 г. «Энергетическую хартию» подписали 54 страны, в том числе и мы. С этого момента Москве оставалось лишь ратифицировать договор и мы стали бы полноправным участником соглашения.
«Энергетическая хартия» должна была поощрять инвестиции в энергетику, защищать свободную торговлю и регулировать все споры между участниками соглашения. Так, например, статья №7 хартии гарантировала безопасный транзит через территории всех стран любых энергоносителей, независимо от их происхождения, места назначения и владельца Казалось бы, исключительно выгодные для России условия. Но почему же Москва не стала ратифицировать этот договор?
Надежды России выстроить с западом равноправные отношения в энергетике рухнули в том же 1994 г. Подробно изучив документ, мы выяснили, что за красивыми словами о финансовой помощи и неприкосновенности энергоресурсов, скрывается совсем другой смысл. Согласно договору, выходило, что все наши месторождения и трубопроводы фактически переходили под контроль запада. К изумлению Москвы, оказалось, что документ предоставлял иностранным инвесторам, а проще говоря западным компаниям, права на разработку любых месторождений в России. Он же предписывал, что наша страна далжна предоставить всем желающим доступ к своим трубопроводам.
Когда российские специалисты изучили текст, их просто поразила наглость западных партнеров. По сути они хотели поделить месторождения и всю инфраструктуру на части, а затем приватизировать и поставить под свой контроль всю нефтяную и газовую промышленность России.
Два года наши юридические службы изучали этот документ. В 1996 г. договор был направлен на ратификацию в госдуму, но он настолько лоббировал интересы западных компаний, что народные избранники отказались его подписать. Ситуация зашла в тупик. В начале 2000 г. у запада появились надежды на то, что на смену политической власти в России. Там надеялись, что на смену Ельцина придет молодой реформатор, который ляжет под запад. Но надежды не оправдались. В 2000 г. Путин предупредил запад, что будет проводить самостоятельную политику, в том числе и в энергетике. А через год Россия официально известила Евросоюз о выходе не только из договора «Энергетической хартии», но и из самой хартии.
[ссылка-3]
13.04.2023 18:29:10, Ольсик

Нравятся мне эти прогнозисты. Хоть один из них предсказал год назад, что война продлится больше года?
"Дали бы Грузии крылатые ракеты, и Грузия просто стала бы бомбить Россию."
Ну как бы Грузия стала бы просто бомбить? Как ты себе это представляешь? Украина решилась бомбить наши районы, и только приграничные, где-то через полгода после начала войны, но им что было терять? Их и так уже бомбили вдоль и поперек. А Грузия в несколько раз меньше Украины, что бы от нее осталось.
13.04.2023 19:00:33, Анютта

А какой смысл Грузии нас бомбить? Чего можно рассчитывать добиться таким образом? 13.04.2023 19:42:13, Анютта

Во-вторых, если запад радостно берет то, что само в руки падает, откуда следует, что он готов и воевать за это, а не купить по сходной цене, что они и делали до сво? 13.04.2023 18:51:37, Анютта

про хартию можно почитать хоть в Википедии
[ссылка-1]
13.04.2023 18:53:34, Ольсик



Практически слова Александра Медведева в 2006 году.
Оказывается, не такие уж лохи были наши руководители в 90-х (хотя накосячили знатно тоже):
"... Газпром еще в 1993 году создал совместно с Wintershall СП Wingas в юрисдикции Германии, таким образом впервые получив в оперативное управление газораспределительные сети в десятке стран Европы, включая Великобританию. Одновременно при долевом участии итальянской Eni началась проработка и реализация первого российского экспортного газопровода «Голубой поток» в обход территории Украины." 14.04.2023 00:44:06, Анютта

В википедии цитата другого Медведева, Александра, зампреда Газпрома )) Не важно, конечно. Дмитрий Медведев тоже про хартию высказывался.
Но ни в википедии, ни в инете я не нашла чтобы Путин или другие должностные лица говорили про передачу 264 месторождений. Путин пришел к окончательному выводу о нецелесообразности хартии для России только в 2009 году после кризиса с Украиной.
Многие другие страны тоже отказались, США и Канада, Норвегия. Их ресурсы тоже хотели заполучить? Кто? Хартия одинаковая для всех, разделение только по экспортерам/импортерам. Или для России там проговаривались специальные условия? Отказались, да и все, как и Россия.
14.04.2023 00:09:29, Анютта

Нефть дешево покупали, потому что цены на нефть были низкие. Так это они не только у нас могли покупать, это рыночные цены. Если они могли на это влиять, почему не опустили опять.
13.04.2023 18:09:53, Анютта

13.04.2023 18:29:44, Ольсик



Как закончат, найдут еще кого-нибудь, кого можно ободрать как липку. 10.04.2023 12:16:11, Inkognito2022

Тем более, в соседней теме пишут про ухудшение экономических показателей в западных странах. Что-то не выгодное предприятие оказалось. Не по Марксу. 10.04.2023 12:32:09, Анютта
Вы с луны свалились? Или троллите? На Украине месторождения марганца, титана, гафния, железа, титана, ниобия… И это не считая угля, неона… А кроме этого места для военных баз для контроля над Черным морем.
10.04.2023 20:44:50, starka
10.04.2023 20:44:50, starka

И "не заметить" как лектор говорил про страны, находящиеся "в подбрюшье" стран-противников. Например, США вооружает Корею против КНДР. Украина же - это наш сосед, как и Прибалтика. Поэтому она важна.
Но нет, это наш оппонент игнорирует как и другие важные вопросы, которые задали ей.
В расчете что кто не послушал видео подумает, что там про Шварценеггера. 10.04.2023 20:51:27, Ольсик


А США многим своим союзникам поставляет вооружение, в том числе и находящимся рядом с Россией. Не считаю поставку Южной Корее значительной новостью. Пропустила это в ролике, вникала в теорию кружочков )) Наши постоянно обвиняют США в поставке оружия другим странам, так и Россия другим странам поставляет, и что? Северная Корея находится скорее в подбрюшье Китая, чем России. 11.04.2023 02:31:55, Анютта

Или, когда выяснилось, что меня цепляют совершенно другие вещи, чем тебя, можно спросить "а что ты думаешь конкретно про это". Но вместо этого ты взвилась, что у меня есть какой-то расчет.
Да, у меня не на все вопросы готовы ответы. Над некоторыми я думаю, чтобы привести веское, по моему мнению, возражение, иногда думаю над формулировкой, иногда нет времени обдумать и написать. Бывает, что тема уезжает вниз и вопрос остается без ответа, бывает, что я в принципе не имею что возразить. Если я явно чувствую, что неправа, я так и пишу "ошиблась, вы правы". Это довольно редко бывает, чаще я не согласна с оппонентом, но аргументов найти не могу, тогда вопрос остается без ответа.
11.04.2023 02:12:33, Анютта
Вот я и думаю перестать отвечать на провокации. Человек очевидно работает на расшатывание нашего государства, прикрываясь невинным ником. Это и называется информационная война.
10.04.2023 20:56:10, starka
10.04.2023 20:56:10, starka
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 11.04.2023 10:21:25, Север-юг
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 11.04.2023 10:21:25, Север-юг

А западным странам не зачем было прыгать под американскую дуду и влазить в санкции , тогда б и показатели не падали . А то в своих странах бардак , а бегут деньги вкладывать в бездонную дыру . 10.04.2023 13:01:28, Энжи1



Немцы во время ВОВ составами вывозили и чернозем, и жителей. Или вы об этом тоже не слышали?
С черноземом они замутили чуть раньше войны.
Про сына Байдена и Украину тоже ничего не слышали - не читали? 10.04.2023 13:01:06, Inkognito2022
У меня ощущение что тут целый десант высадили. Аленканамама, Кира, Анютта...
10.04.2023 15:55:56, мнение
10.04.2023 15:55:56, мнение
Нет, это две большие разницы. Ланика точно - она не дурочка, а представитель врага..
Про лакерту - не знаю даже что сказать.
10.04.2023 16:03:41, мнение
Про лакерту - не знаю даже что сказать.
10.04.2023 16:03:41, мнение
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.04.2023 16:21:13, мнение
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.04.2023 16:21:13, мнение
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.04.2023 13:53:00, ГрандПапчик✈
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 10.04.2023 13:53:00, ГрандПапчик✈


Мне так прочиталось.
И ведь - в точку.
10.04.2023 15:57:51, ох уж эти сказочники

Именно такой вывод напрашивается после прочтения всех ваших комментариев. 10.04.2023 13:57:34, Inkognito2022

10.04.2023 15:58:44, ох уж эти сказочники

10.04.2023 22:08:47, ох уж эти сказочники




Я о ваших комментах во всех темах, о том, что у вас сша ни на кого не нападают, никого не грабят и т.д и т.п. 10.04.2023 21:22:40, Inkognito2022

но рисануцца на публике - патологическая потребность...(((
09.04.2023 12:24:55, ГрандПапчик✈
<говорите, в Ираке воевали за ресурсы? А в 2009 там Лукойл тендер выиграл>
Ой, да шо Вы такое говорите?! Говорите не в курсе, что 31% акций Лукойла принадлежит Рокфеллерам? Говорите не в курсе из какой они страны и хто такие?
PS 50% акций Лукойла принадлежат иностранным инвесторам. Правит совет директоров. Акции Лукойла торгуются на Московской бирже , депозитарные расписки - на Лондонской. в 2009 Завершается сделка по выкупу у компании British Petroleum 46% участия в совместном предприятии LUKARCO B.V.. Раз уж речь о 2009. Только тендер выигран в 2010
< А чего Белоруссия к нам не присоединится>
Она и так к нам "присоединенная". Вы не внимательно слушали/смотрели видео. Никто не говорил о физическом территориальном присоединении. Маленькие странам достаточно выбрать чьи военные базы будут стоять на ее территории (под чьей защитой они будут).
09.04.2023 12:07:16, Lussi01
Ой, да шо Вы такое говорите?! Говорите не в курсе, что 31% акций Лукойла принадлежит Рокфеллерам? Говорите не в курсе из какой они страны и хто такие?
PS 50% акций Лукойла принадлежат иностранным инвесторам. Правит совет директоров. Акции Лукойла торгуются на Московской бирже , депозитарные расписки - на Лондонской. в 2009 Завершается сделка по выкупу у компании British Petroleum 46% участия в совместном предприятии LUKARCO B.V.. Раз уж речь о 2009. Только тендер выигран в 2010
< А чего Белоруссия к нам не присоединится>
Она и так к нам "присоединенная". Вы не внимательно слушали/смотрели видео. Никто не говорил о физическом территориальном присоединении. Маленькие странам достаточно выбрать чьи военные базы будут стоять на ее территории (под чьей защитой они будут).
09.04.2023 12:07:16, Lussi01

Если почитать историю Лукойла, то и он покупал доли в международных топливных компаниях, в том числе в западных. Такое взаимопроникновение без всяких войн происходит. 10.04.2023 10:31:42, Анютта

В конце он объясняет про выгоды объединения, там про заработки рэперов и больших корпораций, это явно связано с размерами страны, а не с военными базами.
Так или иначе, если речь именно о военных базах, 30 лет Белоруссия прекрасно жила без нашей военной базы, и мы так же, а задумались об этом только в 2021 году. И многие другие маленькие страны живут без чужих военных баз и не стремятся из заполучить.
10.04.2023 10:17:59, Анютта

про связь Белоруссии с Донбассом не поняла 09.04.2023 11:26:06, Ольсик


Ниже написали, что Антонов не имел в виду "крупные" в плане размера. Белоруссия нас устраивает как страна, находящаяся в сфере влияния
09.04.2023 14:14:12, Ольсик


С чего такой интересный вывод?? 10.04.2023 10:17:31, Ольсик


"или есть еще" - ты наверное шутишь? Можно я не буду все перечислять
09.04.2023 14:11:09, Ольсик

[ссылка-1]
а то тут часто срач на эту тему бывает.
08.04.2023 16:38:09, regenbogen

Он прекрасно объясняет.
И к тому же симпатичный) 08.04.2023 16:41:24, Ольсик


07.04.2023 20:26:18, Ольсик


[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.04.2023 14:01:59, Анютта
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.04.2023 14:01:59, Анютта

10.04.2023 10:20:33, Анютта

Читайте также
Тренды в воспитании детей в эпоху “умных” технологий
Как современные родители могут использовать “умные” устройства в воспитании детей