В блог Подписаться на Дзен!

Демографией навеяло

Как думаете вернуться ли беженцы в послевоенную Украину?

Или что упало - то безвозвратно пропало?

Считается, что в целом
возвращается мало беженцев.

Да и куда возвращаться. Экономика основной части - не скоро восстановится. А Восток благодаря нацистам так вообще разрушен.

14.02.2023 13:47:15, ...Vit66...

421 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

может кто и вернётся . а кого-то выдворят 15.02.2023 23:44:23, Космос

У нас в прошлом году пустовала квартира ( после смерти свекрови), заселили туда семью беженцев. Они из села в Луганской области, домой ехать не хотят. Получают российские паспорта, хотят здесь остаться 15.02.2023 17:44:48, Larmi

вы ж не бесплатно их заселили, надеюсь?
15.02.2023 18:23:17, ALora

Бесплатно. И помогли оформить документы для детей в школу , деньгами немного помогли. 15.02.2023 18:33:27, Larmi

респект. знакомые ваши или просто с улицы приютили?
15.02.2023 18:52:28, ALora

Муж обратился к волонтерский центр- предложил на время квартиру. Совершенно посторонние люди. 6 человек. У нас было всего 3 спальных места, соседи по подъезду помогли, принесли матрасы, одеяла . 15.02.2023 19:16:47, Larmi

вот вы молодцы. я б побоялась. как потом выселлять - не было у вас с этим проблем?
15.02.2023 19:23:08, ALora

Я тоже боялась и все знакомые говорили, что мы немного «того», потому что наслушались много историй про то, что могут быть проблемы с выселением. Тем более, там дети были.
Слава Богу, не обманули, съехали на съёмную квартиру 15.02.2023 19:33:31, Larmi

очень хорошо, что все хорошо закончилось. и ваши заселенцы молодцы, и вы.
15.02.2023 19:45:59, ALora

Спасибо O? 15.02.2023 20:21:10, Larmi

вопрос, он же ответ
15.02.2023 04:06:36, Коза Агата

Я хочу домой. Но в свою довоенную жизнь. А ее уже никогда не будет. Большинство вернутся. В Европе не так просто получить гражданство. Война закончится и в Европе никто держать не будет. Придется повзвращаться. А те кто уехал в Россию и получил гражданство сами не
вернуться. Я очень хочу домой. Но каждый прожитый год вне дома приближает меня к невозврату. Дело совсем не в нацизме. И даже не в экономике.14.02.2023 23:10:43, Кира24 
в Москву тоже не от хорошей жизни бежали . обстреливают до сих пор . и даже сильнее . многие хотят потом вернуться в донецкую , херсонскую , запорожскую область . ну и в тех областях так же российское гражданство .15.02.2023 23:48:35, Космос 
Знакомая рассказывала о своей подруге из Донецкой области, та после 14-го жаловалась, но не уезжала. Почему? Да потому что родной край, воздух бархатный, тепло...
Ей повсюду хуже, чем дома.
Трагедия всех, кто вынужден был покинуть любимую землю.
16.02.2023 00:52:33, av10 

так и есть .
16.02.2023 12:43:06, Космос 
да. дело в том, что вашим детям в ЕС будет удобнее. на Украине еще долго заваруха непонятная будет

14.02.2023 23:19:41, ALora 

Увы вы правы. Дело даже не в том что удобнее. Я только ради ребенка уезжала. И у него здесь намного больше шансов на хорошую жизнь чем где угодно. Он уже пишет игры. Ему 12 лет. Через 5 лет он сможет работать в крутой игровой фирме. Не до игр сейчас Украине однозначно. Здесь сыну спокойно и хорошо.
14.02.2023 23:28:09, Кира24 

В 17 лет в крутой игровой фирме ? А учиться дальше школы он не предполагает ?

15.02.2023 11:14:01, lacerta(gkfdey в системе) 

Не знаю как он. Я хочу чтобы учился после школы. Но пока и сама не знаю где. Вуз или колледж. Можно же и после колледжа работать? Ему пока только 12 лет! Но если он сейчас самостоятельно пишет простенькую игрушку стрелялку бродилку то вы думаете в 17 он не сможет хотя бы подрабатывать? Ведь и студенты работают! Тут не так много таких ребят. Здесь люди в восхищении что в 12 лет он пишет игры. При чем так что сидел сам целый день не мог пройти уровень. Сам написал и вот... А я так вообще один раз стрельну прыгну и все. А здесь есть крутая игровая фирма. У них постоянная текучка. Вакансии постоянно висят на сайте.
15.02.2023 11:32:20, Кира24 


 


 


 
Если в фирме большая текучка , то это наводит на грустные мысли .15.02.2023 14:25:04, Энжи1 
Может где-то и могут. Но вообще , даже ученики колледжей обычно в 17 лет не работают на полную ставку

15.02.2023 11:55:53, lacerta(gkfdey в системе) 

Так я ж и не говорю про полную ставку. В програмистские фирмы берут интернов и в 17 лет. И если у него получится почему нет? А он хочет. Мечтает об этом! Я думаю что такие стремления это хорошо.
15.02.2023 12:26:54, Кира24 

Это прекрасно, что у Вас есть мечты, есть планы... Пусть все сбудется!
16.02.2023 00:53:34, av10 

Я не знаю где берут, может в Молдове или Болгарии, или где вы там, берут. У нас обычно берут последние курсы бакалавриата или колледжа, это лет 20 таким молодым людям.

15.02.2023 13:33:44, lacerta(gkfdey в системе) 

В Украине у нас брали. А тут хозяйка квартиры пытается пристроить сына. Он только первый курс закончил. Ему наверное лет 19. Ну вы ж понимаете что если моему 12 то я чистый теоретик. Это наверное мои мечты. Раньше я не хотела чтоб сын рано работал. Но у нас было свое жилье. Спокойная мирная жизнь. А сейчас я уже не могу дать ему все как раньше. Увы :( И ему чтобы выплыть придется много учится и много работать. Я сама работала с 17 лет в Украине. И в вузе училась и работала. Потому что у нас оч тяжело было финансово в семье.
15.02.2023 13:41:35, Кира24 

Ну мало ли где и кого брали. Европа это не Украина

15.02.2023 13:49:00, lacerta(gkfdey в системе) 

Посмотрим. Может и у меня отпадет нужда чтоб сын в студенчестве работал. Это ж еще 5 лет должно пройти! А может мы в Украину вернемся. Там папа его точно на практику пристроит
15.02.2023 13:55:09, Кира24 

У вас ещё ведь девочка, я не ошибаюсь? Если так, то как она себя чувствует, какие перспективы?15.02.2023 09:55:02, Лиметт 
Я не знаю в какой стране сейчас Кира, но в Швейцарии и Германии у детей старше 10-12 лет перспективы попасть в гимназию и университет снижены, потому как там нужен язык уровня С1. У нас многие дети украинцев 14-15 лет рассматривают Лере - типа колледжа совмещенного с работой.
И скажу так - у нас по этой причине часть коллег моих бывших отказалась релоцироваться в Германию

15.02.2023 11:16:21, lacerta(gkfdey в системе) 

Ох, не в тему, но и в Москве сейчас все планы меняются по поступлению(( Дочь рассказывает, что одноклассники стараются пройти в вузы попроще, рассчитывая на магистратуру в хорошем месте.
15.02.2023 16:34:02, Лиметт 
Зарубежную ? Иначе какой смысл ?

15.02.2023 16:41:07, lacerta(gkfdey в системе) 

Да, и копят деньги, и язык учат за это время. И в простом вузе проще быть первым в рейтинге, воспользоваться программами, если будет возможность.
15.02.2023 17:15:30, Лиметт 
[пусто]
15.02.2023 12:56:07

Да в Польше она15.02.2023 16:27:31, Ольсик 
Вот почему вас так волнует? Вам же наплевать. Я ж вам чужой человек! Нет я не в Польше. Я не могу понять у вас как то поменяется отношение ко мне когда вы точно узнаете где я? Что это решает? Может когда нибудь когда я почувствую что здесь безопасно и ко мне хорошо относятся я и напишу где я. Но я боюсь это будет оч нескоро. А может и никогда. Но это ничего не поменяет ни для вас ни для меня. Я не пишу потому что не хочу выслушивать оскорбления этой страны. Она меня приютила она мне помогла в тяжелый период. Ладно я еще терплю грязь выливаемую на Украину. Понимая что людей к этому привели так научили. Но слушать еще и за эту страну... Польша тоже прекрасная страна. Куча моих знакомых там. И она немаленькая. И не такая уж бедная. Это в смысле аналитики.
15.02.2023 19:37:07, Кира24 

здесь дело не в волнении, просто люблю логические задачки.
Смотрим ваши сообщения:
1. вы пишете, что у вас темнеет рано, рассветает поздно, значит это не южная Европа.
2. кажется (могу ошибаться) в одном из сообщений было море.
3. страна небогатая (тоже ваши слова), так что возможно Прибалтика
3. но в недавней теме промелькнуло, что язык славянский - прибалтика исключена.
4. небогатые славянские страны - Польша, Чехия, Словакия. Но только в Польше есть море)15.02.2023 20:34:51, Ольсик 
Еще Словения и Черногория с Хорватией в список. Не богатые и есть море. Но, правда, это южнее.

16.02.2023 01:04:20, Снежка_ 

бывшая Югославия, это уже юг
16.02.2023 01:06:27, Ольсик 
Мне кажется, что Кира24 гуляла с собачкой по берегу озера. Вроде не море. Но я не помню точно.

16.02.2023 01:13:55, Снежка_ 

Это расширяет круг подозреваемых)
16.02.2023 01:16:27, Ольсик 
:)) Ну да, согласна.

16.02.2023 12:51:32, Снежка_ 

Да, совсем юг, согласна.

16.02.2023 01:09:43, Снежка_ 

Нет. Плохой из вас шпион и аналитик. Не ваше это. Только не обижайтесь! Давайте не будем.
15.02.2023 20:53:22, Кира24 

В Польше разве гражданство только по рождению дают ?

15.02.2023 16:42:42, lacerta(gkfdey в системе) 

[пусто]
15.02.2023 16:42:12

Просто в Польше ИТшникам можно платить 3к евро на руки, а головную компанию иметь в Швейцарии, где зарплаты в 2 раза выше. А тут и офис в ЕС , и дешево

15.02.2023 16:57:33, lacerta(gkfdey в системе) 

В Черногории разве нельзя гражданство получить через 10 лет ? Или за инвестиции ? Либо Кира чего-то не знает, либо не Черногория

15.02.2023 13:44:57, lacerta(gkfdey в системе) 

За инвестиции можно. Просто так через 10 лет не дадут гражданство.

16.02.2023 01:08:12, Снежка_ 

Ну , если это Черногория, интересно, какие же там хорошие гимназии и вузы

16.02.2023 16:04:06, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну , в Черногории сам Бог велел работать на удаленке на какую-нибудь более богатую страну

15.02.2023 13:37:05, lacerta(gkfdey в системе) 

Почему? Чем Черногория к примеру хуже Украины? Или Румынии?
15.02.2023 13:42:15, Кира24 

Ничем не хуже , это просто типичная жизнь на удаленке - работаешь на богатые страны, а живешь в бедной стране Европы

15.02.2023 13:43:31, lacerta(gkfdey в системе) 

А смысл при этом жить в богатой? Только больше тратить? Да и конкуренции больше для детей.15.02.2023 16:42:25, Лиметт 
Смысл в том, что если у 90% людей вокруг зарплата в 5 раз ниже, вокруг будет криминалитет, воровство и раздолбанная инфрастуктура. Плюс нехватка врачей и учителей, которые уехали в поисках лучшей жизни в более благополучные страны. Можно , конечно, и всю жизнь в элитном ЖК за забором жить, если нравится

15.02.2023 17:00:06, lacerta(gkfdey в системе) 

Понятно. Я думала разговор ведём о первых годах после вынужденного переезда. А так да, поднакопить и переезжать, конечно.
15.02.2023 17:05:13, Лиметт 
Почему вам не дает покоя абсолютно чужой вам человек? Ну какая вам разница где? Ну пусть в Черногории. Что принципиально для вас меняется?
15.02.2023 13:00:34, Кира24 

[пусто]
15.02.2023 13:11:57

Я на кого то навешиваю собак?
15.02.2023 13:19:05, Кира24 

Я не в Швейцарии и не в Германии. Я в небольшой бедной стране. Мне тут нравится. Тут и налоги намного ниже. И язык проще. Я прожила год у меня уровень в1. Надеюсь сдать и на в2 и на с1. На работе мне сразу сказали - это не проблема. По началу мне было сложно. Сейчас уже нет. Так а сын знает лучше меня язык. Он ведь на нем учит и географию историю и прочее. Я например таких терминов не знаю. Я знаю только бытовой плюс по работе. А например физику или биологию я и не пойму ничего. Худ литературу читаю. Фильмы смотрю. Новости слушаю. И сын в школе круто учит грамматику. Там же и разбор слова и разбор предложения и все все правила. На курсах так не учат. У него хорошая оценка и по языку и по всем предметам. А в след году будет сдавать гос экзамен. Вот по нему и будет видно куда он сможет поступить. В гимназию например. Посмотрим. Я боюсь пока что либо загадывать.
15.02.2023 11:40:56, Кира24 

Удачи вам и сыну!!15.02.2023 16:43:46, Лиметт 
Спасибо!
15.02.2023 19:30:30, Кира24 

Славянские языки, особенно языки южных стран очень похожи с украинским, поэтому неудивительно, что вашей семье это так просто даётся.
15.02.2023 13:17:21, Lubanya 

Конечно. Если знать украинский то польский можно выучить за 2 месяца. Я тоже не вижу в этом ничего удивительного.
15.02.2023 13:19:45, Кира24 

Нет, нельзя. Это фантазии.

16.02.2023 01:11:29, Снежка_ 

Налоги ниже, чем где ? Или вы на каком-нибудь хитром ИП, где налоги 5%. В Швейцарии в Цюрихе при двух детях и работающих родителях, с зп 100к будет около 18% налогов, куда уж ниже ?

15.02.2023 11:58:09, lacerta(gkfdey в системе) 

Чем в Германии например. Там порядка 40 процентов. На счет Швейцарии я не узнавала если честно. Ну аренда в Швейцарии точно выше. Или я тоже ошибаюсь? Я плачу за 3 комнатную квартиру 400 евро. Мне кажется в Швейцарии ниже 1000 и не найти. А вы хотите чтоб я переезжала в Швейцарию? :) Вам же не нравятся беженцы. Ну так мне показалось. Нет я уже никуда не поеду. Я вот собираюсь обои тут клеить диван покупать. Я хочу покоя. Может где то и лучше. В Швейцарии Германии Франции. Но мне и тут хорошо.
15.02.2023 12:37:41, Кира24 

400 евро, омг за 3х комнатную квартиру. Тихая бедная страна, и не в столице как я понимаю.15.02.2023 19:14:23, Mistral 
[пусто]
15.02.2023 16:37:57

Так частные школы тоже могут быть порядка 400-500 евро. Так что итшник с зарплатой даже 3к на руки вполне может это обеспечить

15.02.2023 19:57:13, lacerta(gkfdey в системе) 

В Германии разные проценты . Смотря по какому классу ты идёшь , от этого и платишь налоги .15.02.2023 14:29:38, Энжи1 
Я никуда вас не зову и не агитирую. Мне не нравятся беженцы, которые ноют, что им мало платят, не учат язык, не идут работать, пытаются нарушать правила безнаказанно и обходить законы. Но такие, думаю, никому не нравятся и нигде

15.02.2023 13:36:00, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну так я вроде и не ною и прочее :)
15.02.2023 13:43:24, Кира24 

Думаю, многие хотели бы вернуться, но... За год-другой появятся новые связи, и планы могут поменяться. Многие приживутся на новой земле.
История моего знакомого: уехал в Россию денег заработать, сначала приезжал в гости, потом забрал маму сюда, на съемное жилье, потом девушку нашел местную.
Звонил домой, спрашивал что там и как, но ему говорили, что времена не лучшие, поэтому продолжал жить тут.
Сейчас вот в Чехию поехал. Говорит, что в Украине никогда не было власти, которой было бы дело до Украины и украинцев...
И вот зачем ему возвращаться? Класть жизнь за политические амбиции? Выживать и отстраиваться? Сейчас присматривается к новой реальности, потом планирует девушку свою забрать, а мама российское гражданство получает, она уже тут обросла знакомыми и друзьями.
Мне бы хотелось, чтобы он тут остался, уж больно парень хороший! И работящий, и неунывающий. Впрочем, большинство знакомых из Украины у меня именно такие.
Уверена, что они ни в одной стране мира не пропадут.14.02.2023 17:56:19, av10 
Выходит, что выехавшие молодые парни не вернуться из-за проблемы дезертирства.

Часть ранее выехавших активных женщин постарается закрепиться на новом месте.

Часть мужчин по окончании войны уедет к своим женщинам.

Значительная часть молодых мужчин - погибнет.

Из выживших много будет покалеченных.

Короче не радостная картина в плане демографии на Украине вырисовывается.
15.02.2023 08:37:20, ...Vit66... 
Так и нас такая же, только уехало от мобилизации сколько! А погибает сколько!?
15.02.2023 11:49:01, Север-юг 

А у нас радостная? Вряд ли женщины кинуться рожать в условиях неопределенности.
И так же с уехавшими... Они же тоже пускают корешки на других землях, и большой вопрос, захотят ли возвращаться?
Покалеченных и тут будет немало, и тех кто не вовсе не вернется!..
Обе страны выйдут с потерями. Но, пока, даже никаких более, или менее, реалистичных планов о том, КАК это кончится нет. Или я что-то пропускаю?
15.02.2023 11:09:23, av10 

Вполне себе народ рожал, и во время Афганистана, и во время Чечни, и во время Сирии. Вдобавок у нас сейчас из Азии много, у них таких заморочек как у бывшебратьев нет искуственных. . Рожать или нет будет зависеть от экономической ситуации.
15.02.2023 13:16:00, Линдаа а 

Масштабы уехавших не сравнимы.

Что касается нестабильности то с началом 90х также не сравнить. И тогда рожали. Цены конечно выросли, но какой то большой нестабильности по моим ощущениям нет. На рождаемость скорее влияют всякие заморочки типо "пожить для себя", "без детей" и прочие.

На фронте воюют здоровые (в смысле здоровья) мужики. Как сказала моя тетка своей внучке : твои женихи погибают...

Тревожит все это, конечно...
15.02.2023 12:20:31, ...Vit66... 
Сейчас рождаемость в России на уровне 90-х, падает с 2017 года. На рождаемость влияет нестабильность, отсутствие перспектив, ну и демографическая яма 90-х. А "пожить для себя" это не массовое явление.

15.02.2023 17:00:29, Местная я 

"Пожить для себя" довольно распространено сейчас. И кстати-участие в СВО оказалось что наоборот-стимулирует деторождение.
16.02.2023 12:43:03, Линдаа а 

А откуда видно, что стимулирует?
Депутаты вон как активизировались, придумывают, как запретить женщинам делать аборты. Больше ничего умного придумать не могут.
Говорят, что через 5 лет меры по поддержке рождаемости принимать будет уже поздно. Вымирает страна потихоньку.

18.02.2023 11:08:10, Местная я 

Ну, ждем результатов за 2023 год. Пока за 2022 год рождаемость упала на 10%

16.02.2023 14:39:29, lacerta(gkfdey в системе) 

"пожить для себя" это не массовое явление." вообще-то массовое, и точно не ограничено рамками РФ.

15.02.2023 17:12:06, ALora 

Только куда в более "капиталистических странах" по сравнению с РФ, без долгого декрета, бесплатных садов, мат капитала, рождаемость примерно такая же, как и в "социальной" России.

16.02.2023 11:18:04, lacerta(gkfdey в системе) 

кто-то недавно рассказывал, что декретный по фактическим календарным дням чуть и ни 2 года получается. и не с копеечным пособием как у нас. могу напутать, но кажется Crocox. я еще восхитилась тогда

16.02.2023 15:58:33, ALora 

В Германии декретный 14 месяцев оплачиваемый. Неоплачиваемый , вроде бы, до 3 лет. Но не в этом дело, потому как в Германии, Норвегии, Швейцарии ,Австрии, Нидерландах очень разные условия декрета, но рождаемость примерно одинаковая

16.02.2023 16:07:58, lacerta(gkfdey в системе) 

понятно, про продолжительность и условия декретного отпуска - лишь один из факторов.

16.02.2023 17:38:42, ALora 

Я про Россию.

15.02.2023 17:25:37, Местная я 

и я в т.ч. про Россию. много этого им здесь

15.02.2023 17:33:02, ALora 

Больше девушек хороших будет у вас, Вит)15.02.2023 13:34:48, Ольсик 
Мне девушки не к лицу... Мне мадамы интересны... Пока ещё интересны. Но это не вечно, к сожалению...
15.02.2023 16:20:14, ...Vit66... 
Фактор неопределенности явно за повышение рождаемости. Кто то выживет и этот кто то не даст сдохнуть от голода в старости. А чем больше выживет, тем сытнее старость)))
15.02.2023 11:31:09, Иллика 

вот тоже знаю работящих и неунывающих.
Это какой-то позор, что мы (наши народы) дали себя поссорить14.02.2023 18:49:27, Ольсик 
А нас спрашивали?15.02.2023 00:58:44, Анютта 
В чем позор заключается?
14.02.2023 21:27:07, Аленкинамама 

В чем позор? В том, что мы всему миру показываем, как не нужно делать.
Причем, показывают ДВЕ страны. Даже не слишком наблюдательный человек увидит и услышит, какие речи, какие решения, какое ВСЕ уродливое.
И самое, самое больное, это то, что ничем это не перебить... Люди следят за ЭТОЙ повесткой, остальное уже не ТАК интересно.
А мне хотелось бы... Чтобы по всем каналам показывали, как спасают людей и зверушек из под завалов в Турции и Сирии, чтобы брали больше интервью у тех парней, которые рискуя здоровьем и жизнью, (никто же не поручиться, что не будет еще одного подземного толчка), находят, откапывают, вытаскивают, спасают!..
Боевые действия стали... Будто захватывающий сериал :((((((((
И его продолжают поддерживать "зрители".
Так что, да, позор... Смотреть и больно, и страшно, и стыдно.
И эти обсуждения "сюжета"... Они же не про то, как жить в мире, так ведь? Или я не внимательно смотрю?
16.02.2023 03:24:13, av10 

Плюс много! Смотрят, как играют жизнями, причем с интересом((((16.02.2023 10:00:29, Лиметт 
Да, поссориться из-за телевизора это и впрямь позор.
14.02.2023 19:11:10, av10 

Кто то не перешёл на цифровое вещание?
Или новый телевизор не купил, взамен старого?
14.02.2023 21:28:34, Аленкинамама 

Можно подумать что причиной был телевизор....
14.02.2023 20:23:22, ох уж эти сказочники 
Ольсик знает причину и нам расскажет обязательно
14.02.2023 21:27:46, Аленкинамама 

да что вы ведетесь)14.02.2023 21:26:59, Ольсик 
про позор не расскажите?
В Девичьей тоже отдельные участницы любят это слово.
Я пытаюсь понять этимологию и почему используется это старинное слово сейчас, что оно означает для его использующего.

15.02.2023 00:09:02, Аленкинамама 

[ссылка-1]
15.02.2023 06:34:27, Иллика 

да, видела в Чехии табличку: "позор пес")15.02.2023 11:51:38, Ольсик 
Показано 105 комментариев из 421

Вернуться в конференцию