Петра, шесть палочек, можешь ли прокомментировать?

Понятно, что у нас в России не все хорошо с правоохранительной системой.
но можешь ли (можете ли, живущие в америке) выссказать свое личное отношение к этому убийству?

(если лень смотреть, убийство на улице после ДТП брата одной из основателей блм)

[ссылка-1]

ps. жительницы Европы, и россиянки либерально настроенные, кто регулярно заходит, ваше мнение тоже очень ценно.
выскажитесь, пожалуйста.

очень интересно!

13.01.2023 01:41:52, LoraEf

109 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[ссылка-1]
13.01.2023 20:24:02, AleXXX

демократическая страна . трое на одного сил явно не хватает скрутить руки . шокер самое оно . и жать надо до скончания либо зарядки шокера , либо лежачего . а потом куча понаехавших полицейских проводит мероприятия по оживлению , очень гуманно . США во всей демократичной красе . 13.01.2023 18:14:19, Космос

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.01.2023 20:25:12, AleXXX

Я считаю, что полиция здесь действует в соответствии с законом . Вот прям по всем правилам, не отступая от них. Большинство населения здесь ну очень законопослушны, а уж полицию дрессируют и обучают на должном уровне. БЛМ очень раздуто здесь, перегиб уже идёт. Среди них в самом деле много криминала и полиция действует как надо, ИмХо.
Я ни разу не расист и высказывания про Чунга Чанга меня корёжат. 13.01.2023 17:47:59, One of a kind

Большинство населения здесь ну очень законопослушны - очень смешно )
13.01.2023 20:24:35, AleXXX

Если у вас большинство населения законопослушно, то почему вы лидируете по количеству заключенных? Либо не так уж и законопослушно, либо сажаете невиновных. Вы какой вариант выбираете? 13.01.2023 19:27:13, гундина

Зачем его столько раз били шокером? Пишут, что 10 раз. При том, что в этот момент он спокойно лежал на земле и не сопротивлялся.
13.01.2023 18:29:35, Hel

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.01.2023 20:39:51, AleXXX

трое не смогли скрутить руки преступнику - это профессионально ? 13.01.2023 18:15:28, Космос

Это вы мне? Почему лично мое мнение интересует?

Мое отношение - ужасно видеть любое насилие над людьми, будь оно обосновано или необосновано. Жестокости и расизма много в штатах, как мне кажется, и в полиции особенно. Я не спец, но думаю, что американским полицейским нужно больше обучения в деэскалации и вообще психологической и общеобразовательной помощи. Хотя я почитала немного про этот случай, и то, что они использовали тейзеры вместо оружия, это уже часть такой деэскалации, так что трудно сказать.

Видео уже опубликовали (по закону, который был принят как способ борьбы с необоснованным насилием), будет расследование, результаты опубликуют, скорее всего семье выплатят компенсацию. Семья Джорджа Флойда получила 27 миллионов, например, а полицейских тех посадили. Что тут будет - трудно сказать, но уверена, что это не последний такой случай.

Я читала, что у многих полицейских движение БЛМ вызвало еще больше агрессии и негативного отношения к афроамериканцам вплоть то того, что они специально не выезжали по вызовам в таких районах. Старому поколению полицейских вообще чужды и непонятны принципы БЛМ, но их трудно заменять новыми из-за профсоюзов и законов, которые защищают их права. В общем, много всего намешано и быстрых решений не предвидится.
13.01.2023 17:16:05, ===

Мне стало любопытно, как вы относитесь к проблемам в своей стране.

Спасибо, что так подробно ответили.
14.01.2023 08:07:10, LoraEf

Ссылка...( 13.01.2023 15:21:12, Birke

Двоюродный брат соосновательницы выступающего за права темнокожих общественного движения Black Lives Matter Патрисии Каллорс умер после того, как полицейские несколько раз ударили его электрошокером при попытке бегства.
Как пишет New York Post, сам инцидент с участием 31-летнего Кинана Андерсона произошел еще днем 3 января в районе Венис в Лос-Анджелесе. По словам капитана полиции Лос-Анджелеса Келли Муньеса, очевидцы сообщили силовикам о том, что мужчина, которого позже опознали как Андерсона, спровоцировал дорожный инцидент на оживленном перекрестке и "бежал посреди улицы, демонстрируя неадекватное поведение".

После прибытия офицеров Андерсон подчинился их требованиям и сел на тротуар, где и был допрошен. Затем молодой человек заявил, что другие полицейские попытаются подбросить ему улики в автомобиль BMW, который он вел и припарковал на улице. Кто именно это сделает и зачем, Андерсон пояснить не мог. После этого он встал и бросился в поток машин.

Офицеры догнали Андерсона и уложили лицом на асфальт. Задержанный при этом кричал, что силовики "пытаются убить Джорджа Флойда" (погибший во время ареста афроамериканец, со смерти которого началось движение BLM). После предупреждения, офицер полиции выстрелил в Андерсона из электрошокера.

Примерно через пять минут после прибытия скорой для оказания помощи Андерсону, он был доставлен в больницу Лос-Анджелеса.

"В больнице примерно через четыре с половиной часа у Андерсона возникла экстренная ситуация, медицинский персонал не смог спасти ему жизнь, задержанный был признан скончавшимся", – сказал капитан Муньес.

При этом он не уточнил обстоятельства "экстренной ситуации" и причину смерти. По данным полиции, вскрытие, проведенное департаментом, показало, что в организме Андерсона были обнаружены следы кокаина и каннабиса.

Патрисия Каллорс, которая была одним из основателей фонда Black Lives Matter Global Network Foundation, но ушла с поста после того, как журналистам стало известно, что она занялась скупкой дорогой недвижимости, заявила в соцсетях, что ее двоюродный брат был "убит" полицией.
[ссылка-1]
13.01.2023 16:25:02, Hel

Вот видите, как хорошо читать, а не только провокационное видео смотреть.

тогда это многое поясняет, умер в результате передоза какого-нибудь, а не полицейского произвола.

Тогда мой вопрос снимается.
13.01.2023 16:37:17, LoraEf

Ну он теоретически мог умереть от передоза именно в тот момент, когда его крутили трое полицейских. Но как-то уж это притянуто.
Если даже у него были в крови следы кокаина или марихуаны, это же не оправдывает полицейских. 14.01.2023 18:35:37, Mistral

Не факт, что от передоза. "Нашли следы" - это не "находился под действием наркотиков". Он мог выкурить накануне сигарету, следы бы остались. В этом штате, по-моему, употребление "травки" не запрещено. Он работал школьным учителем, вот это мне странно.
Вел себя странно, это правда. Есть большое видео, где все это видно. В видео по приведенной ссылке малая часть. Его долго упорно уговаривали успокоиться, сесть и поднять руки.
13.01.2023 17:29:47, Hel

У них там демократия ж, полицейский может вас убить на месте всего лишь за неподчинение ему. А если вашу машину остановят для проверки документов, будьте готовы к тому, что вас уложат мордой в землю. Просто так, на всякий случай. 13.01.2023 09:58:59, гундина

опять линчуют обкуренных негров? ) 13.01.2023 07:40:34, AleXXX

Это убийство зафиксировано на камеру, и реально есть доказательства того, что делали, а чего не делали полицейские. По этим материалам можно производить расследование, наказывать виновных и тп.
Это реально важно!
Так-то каждый преступник считает себя правым, а полицейских упырями, и наоборот...
Более того, некоторые граждане, которые ни разу не сталкивались лично с полицейскими убежденно считают их поголовно уродами.
Ясно, что такого не должно быть ни в одном обществе, тем более, которое считает себя цивилизованным. Но вот это показывание пальцами друг на друга уже достало...
п.с. Если искать различия, то они обязательно найдутся.
Так же - если искать сходства, их тоже будет немало!
Вопрос в том кто, что, и зачем, ищет. Что ВЫ ищете? И зачем?13.01.2023 07:14:52, av10 
А что вас достало? Это русскоязычный сайт. Мы же не идем проповедовать на английском, украинском и иже с ними.

13.01.2023 16:28:38, Suldom 

Как в детстве:
- Дурак!
- Сам дурак!
- Ты дурее!
- Нет, ты дурее!..
- МарьИванна, он первый начал!!!
13.01.2023 16:36:22, av10 

Приходится легонько отмахиваться, а то закусают:)
13.01.2023 16:50:48, Suldom 

Кмк, пустое занятие.
Реально интересно, не то, что плохо, а то, что хорошо работает.
Помните, раньше у нас в школах не было такого, чтобы пришел ученик и начал расстреливать учеников? И как некоторые гордились, что у нас вот нет, а там, глядите, есть!
И вот к нам пришла та же беда. Оказалось, что такое тоже возможно!..
Странно радоваться, что у соседа, даже заокеанского, есть то, чего бы мы себе не пожелали.
А камеры у полицейских - вещь! Нам бы такое не помешало.
14.01.2023 02:34:49, av10 

Пустое, согласна. Так времени немного отнимает, а пропагандочку вражескую немного урезонивает. Опять же им приятно, что их читают:)
Чужие горести меня абсолютно не радуют, тем более заокеанские.
Из моего опыта, раньше как раз говорили, что там все зашибись, надо на них равняться. В детстве мне все равно было, зашибись у них или нет, а сейчас вижу, что с какой- то целью нам втирали, что там идеальное государство и все для граждан.
14.01.2023 13:41:31, Suldom 

А чой то в нас тыкать можно и ковыряться, а в них, значится, нельзя? Надо собой заниматься? Такая позиция однобокая...
13.01.2023 09:20:30, Иллика 

Надо наоборот?
Возмущаться беспределом там, а на свое не обращать внимание? Тоже однобокость. Но для нас более страшная. Кто знает, как сложится жизнь. Мы по российским улицам ходим, а не по американским.
Видео - дикость полнейшая. Но это далеко, и участники, думаю, получат по полной программе, не просто увольнением отделаются. У нас тоже есть случаи пыток и издевательств, и убийств, но про это молчат, в колокол никто не бьет. А журналистов, которые про это писали быстренько в иноагентов оформили. А полицейские, которые допустили превышение служебных полномочий, продолжают в том же духе. Погуглите, если интересно. Буквально пару месяцев назад была статистика по подобным преступлениям.

13.01.2023 11:03:00, Разбойник 

Согласна. Достало еще в детстве слушать, как "у них" безработица, бездомные на улицах, а у нас "человек человеку брат".
И только попробует пусть кто-то рот открыть про местные проблемы! Всегда найдется оправдание, что "у соседа хуже".
Вот меня лично соседские косяки волнуют меньше, чем косяки нашей системы.
Зато интересно, а что у соседа такого, чему можно научиться? Что нужно было бы перенять?
Ведь есть же Сингапур, к примеру, считается безопасным государством, и любопытно: как же им это удалось?
Но даже по местным постам ясно - это не так увлекательно, как тыкать друг в друга пальцами, и выискивать недостатки.
13.01.2023 16:32:25, av10 

Но у нас не было безработицы и бездомных.
13.01.2023 20:46:40, Иллика 

Вы счастливый человек, если ни разу не сталкивались с тем, как в советское время содержали инвалидов.
Мне однажды довелось. Довелось так же видеть, как ментальные инвалиды работают на тяжелых и вредных работах, на которых стать физическим инвалидом раз плюнуть.
1. Литейный цех. В воздухе висит черная горячая пыль, от которой кожа через несколько минут покрывается грязным налетом. Грохот, жара, даже мощные лампы не в силах пробиться через черное марево, и красно оранжевые оттенки раскаленного и остывающего металла. Повсюду люди в промасленных спецовках, на их лицах видны лишь зубы и белки глаз, они общаются жестами, и иногда пытаются перекричать шум сорванными голосами.
Среди обычных рабочих попадаются уо инвалиды, они работают грузчиками.
Стигмы душевных болезней так заметны, что становится страшно, ведь это физически сильные мужики, а что у них на уме не ясно... Они могут выполнять простую работу - поднимать, тащить, перекладывать. Техника безопасности? Конечно же она там была!
Просто сложно понять, насколько ее способен соблюдать инвалид уо.
Где они жили? Не знаю... Наверное, не бездомные...
2. Дом престарелых и инвалидов. В сером холле с облупившимися стенами в колясках сидят люди, некоторые ходячие, но видно, что с головой не дружат. Скорее всего не агрессивные...
Лежачие находятся в палатах. Повсюду запах хлорки, мочи, из пищеблока пахнет чем-то несвежим, и доминирует запах тушеной кислой капусты.
Серые рваные простыни. Серые одеяла. Серые лица.
И очень мало персонала. Платили копейки. Работать туда шли выносливые женщины, которые часто выпивали на рабочих местах, ну заменить их все равно было некем.

От литейки у меня осталось впечатление будто машина времени перенесла меня на сотню лет назад, так, наверное, было до революции. Но ведь что-то же должно было измениться?

После дома престарелых я просто сидела на переднем сидении и пыталась перестать плакать, а брат молча вез меня домой. Он был старше, и понимал много больше моего.
После мы еще долго стояли у дома, я не хотела, чтобы домашние видели меня такой зареванной. И, да, помочь мы тогда мало чем могли, отвести книжки тем, кто мог и хотел читать, да мой пюпитр, для паренька у которого все суставы почти перестали сгибаться.

И я до сих пор не понимаю, почему нас, пионеров, не водили на субботники в такие вот дома, где реально можно было помочь. Мы же, остолопы, под руководством пионервожатых гоняли метлами опавшую листву в ветряный день по школьному стадиону... Некоторые даже верили, что у нас все прекрасно!
14.01.2023 02:19:03, av10 

Я, честно говоря, не считаю, что для этих людей было бы лучше проживать свою жизнь под замком в психушке или побираясь в подземных переходах. У них была честная работа, жилье и зарплата.
И, к сожалению, инвалидам и сейчас невозможно обеспечить достойную жизнь. У нас не Европа, на которую работают несовершеннолетние дети третьего мира за миску похлебки. Надеюсь, вы понимаете, за чей счет европейские инвалиды в шоколаде. И за счет разграбления ссср, в том числе.
14.01.2023 08:04:42, Иллика 

Все кругом виноваты, только мы тут в белом пальто

14.01.2023 12:00:29, Разбойник 

Белых польт с обеих сторон хватает, скажем прямо.14.01.2023 18:38:15, Mistral 
Одна из ошибок системы была в том, что мы проходили на уроках литературы Тимура и его команду, восхищались тем, как эти хорошие ребята помогают старушкам которые потеряли своих мужей и сыновей на фронте, и не знали, что рядом "есть место для подвига".
Вместо пустословия, линеек под красным флагом, смотров строя и песни, и прочей пурги, к которой ни один участник процесса уже всерьез не относился.
Уже давно все разваливалось, но сейчас создается легенда, что система была ого-го!
Развалили? Предположим. Вы верите, что в период застоя система была крепка?
Постарайтесь понять: меня не сильно волнуют проблемы инвалидов в Европе, или, скажем, в Уганде... Вряд ли я бы выдавила из себя хотя бы слезинку, если бы мне их показали. Наши до сих пор волнуют.
И в Европе я не жила долго, а в странах третьего мира и вовсе не бывала... Доверять же сми у меня со школьного возраста нет привычки.
Однако, точно знаю, что если смотреть на соседа и заимствовать хорошее, то и в собственном дворе станет чище, а радость, что у него криво да косо, как по мне - пустая и недостойная трата времени.
14.01.2023 09:37:41, av10 

У нас в 80ые бвли подшефные старушки, для которых ходили в магазин, а самые отважные и безбашенные мыли пол.))) Я представляю, как вас, вместе с косточками, сгрызут мамаши из детских конф, если вы предложите их ненаглядному отпрыску шефство над старушкой...
Тема, как говорится, богатая)))
Вы тоже постарайтесь понять, что не надо нам тут указывать что у нас плохо, мы сами в курсе. Пусть живут счастливо и к нам со своими нравоучениями не лезут, сами
разберемся. Хотят нам сделать приятное, пусть повосхищаются нашим высокоскостным интернетом и бесплатным вайфаем, до которого столицам Европы как до луны.
14.01.2023 10:05:16, Иллика 

Вы ж на указание этих проблем тут же говорите фразу "а у них в америке негров линчуют"
Только при чем тут америка, европа или украина непонятно

14.01.2023 12:07:34, Разбойник 

Высокоскоростной интернет - это единственное, чем можно гордиться ? Очень редко пользуюсь бесплатным вайфаем , и в России им так же не пользовалась, безлимитного мобильного мне везде хватало

14.01.2023 11:54:38, lacerta(gkfdey в системе) 

Да нечем, нечем у нас гордиться.
Можете уже успокоиться и жить в своей Швейцарии без ежедневного написывания тут.
14.01.2023 13:45:32, ох уж эти сказочники 
Есть чем гордиться, есть что поправить, есть чего стыдиться. Как везде.

14.01.2023 16:18:34, Разбойник 

Оживляют конфу и ладно. Пусть себе указывают на недостатки, я, например, многого просто не замечаю, а им видно.
Мне нравится такое внимание, и даже забота, о нашей стране. Люди время тратят, стараются, можно сказать - радеют :))
14.01.2023 10:55:54, av10 

А у нас наоборот рассказывали в советское время, как у них все прекрасно. Демократия, несут мир. Они нам в советское время ещё муку привозили и библии с дешёвой полиграфией...Нам это не надо было особо, но Горби же прогружал, что мы дружим, а мы были детьми...верили.
13.01.2023 18:58:11, Suldom 

Это уже после было. А нам рассказывали про разгоны демократических митингов, про голодающих и замерзающих, про узников совести. Мы даже какие-то деньги собирали.

14.01.2023 12:10:09, Разбойник 

Да , вы правы, тут интереснее тыкать в недостатки, чем искать, чему можно научиться

13.01.2023 18:32:09, lacerta(gkfdey в системе) 

Вот, чему вам у нас можно поучиться? Очень интересно будет, когда вы перестанете тыкать в недостатки и умалять достоинства, а найдете тему чему у нас можно поучиться. Прям даже интересно стало.
13.01.2023 20:35:51, Иллика 

Я и так знаю чему. Ровно так же могу и в ваш адрес написать, а то сплошные выискивания у кого заключенных больше, у кого коррупция, где интернет медленнее и пр

14.01.2023 11:59:29, lacerta(gkfdey в системе) 

Да много коррупции в Европе, много. И в Швейцарии тоже. Работать и работать еще, хорошо, что вы там, научите, как правильно бороться с недостатками. Вы же не только с нашими боретесь?14.01.2023 18:44:26, Mistral 
Ну так и не выискивайте у нас ничего.
Живите и радуйтесь на новой родине.
14.01.2023 13:46:07, ох уж эти сказочники 
В Сингапуре приняты наказания в виде ударов палками. И в семье, и в школе, и в тюрьме, и в армии.

13.01.2023 17:35:46, Hel 

Реально работает? [ссылка-1]
Ай да молодцы! Особенно радует то, что пороть будут независимо от элитности преступника. Провинился - подставляй задницу!
А я не верила в целебную силу ударов по мягкому месту :))))))
14.01.2023 02:25:17, av10 

В Швейцарии нет никаких наказаний палками, но есть большие штрафы за все. И это тоже работает. Причем штрафы пропорциональны доходу часто.

14.01.2023 12:01:02, lacerta(gkfdey в системе) 

Нужно непременно ввести в нашу жизнь, хорошее же)))
14.01.2023 10:06:06, Иллика 

Да уж лучше контролируемая порка, чем тайно отбитые почки при допросе.
14.01.2023 10:58:06, av10 

насчет почек на допросе в Сингапуре ничего сказать не могу.

14.01.2023 17:18:53, Hel 

Бояться надо совершать преступления, но, как показывает человече кий опыт, даже отрубание рук не искореняет кражи и воров. А возмущение приводит к уменьшению уровня счастья) журналистов не за это в иноагенты оформили) хотя... Можно и за систематическую работу по ум[ьшению уровня счастья у населения))))
13.01.2023 12:44:01, Иллика 

Да прям, как выяснили, уровень счастья уменьшает низкий вит Д

13.01.2023 12:52:39, lacerta(gkfdey в системе) 

И это тоже. В нашей северной стране за гуманитарные преступления по уменьшению уровня счастья вообще надо растреливать на месте)
13.01.2023 14:57:35, Иллика 

Для конкретного человека да. А что для Вас это великая новость? Вам самой летом с солнышком не веселее?

13.01.2023 14:02:58, oleal 

Для меня нет, но в соседней конфе недавно это обсуждали и для некоторых было откровением

13.01.2023 18:28:19, lacerta(gkfdey в системе) 

Смысл тыканья пальцем и кивания на других есть. Потому что если нам говорят, вот у вас коррупция, а надо построить общество без коррупции, то возникает вопрос, а такое возможно вообще? Существует уже где-то государство без коррупции? В частности, те страны, которые нам приводят в пример, уже построили у себя такую систему? Другое дело, могут быть отличия тамошней коррупции от здешней, но это уже предмет для дискуссии.13.01.2023 08:39:29, Анютта 
А кто вам говорит, что можно построить общество без коррупции? Где есть люди, всегда есть коррупция. Но можно создавать системы и институты, которые противостоят этому. Конкретно в этом примере благодаря подобным институтам полицейские используют камеры, видео публикуются, идут расследования по любому такому случаю и документы тоже в свободном доступе, журналисты свободно пишут об этом, суд защищен от угроз и взяток, а если что-то из этого не сработает, то люди в конце концов могут выйти на улицу и протестовать. Кстати, я специально посмотрела, что пишет об этом случае консервативная медиа, которая не поддерживает БЛМ - и фактически все то же самое, что и либеральная.

13.01.2023 17:28:19, === 

Что то как то протестов не объем по этому случаю. Надоело протестовать?
14.01.2023 08:08:30, Иллика 

да брось, шестипалочная. Опять у вас негров линчуют? Покайся, покайся! ))

13.01.2023 20:41:10, AleXXX 

Да, сказки про некий "цивилизованный мир" порядком поднадоели за 30 лет. И все им неймется. В конце концов, надоевшие сказки начинают раздражать.
13.01.2023 11:28:43, Линдаа а 

с первой частью согласна.
у нас, конечно не на столько технологично.
только у ГИБДД в машинах вроде есть.

по поводу тыкать пальцем, мне интересны взгляды на разные события тех, кто нас тыкает.
13.01.2023 08:12:44, LoraEf 
Если и правда взгляды интересны…
Отношение к этому - а каким оно может быть? Убийство - это всегда ужасно.

А про тыканье - я так полагаю, что речь про отношение к полицейскому произволу в разных странах? Думаю, разница в уровне коррупции судебной системы.

Полицейский по делу Джоржда Флойда получил 22 года. Убитый в нижнем ролике непосредственно перед задержанием устроил ДТП, а потом бежал с места происшествия. То есть формально основания для задержания были. На видео полицейские его не били,
кстати. Уверена, что они получат реальные сроки за превышения полномочий - как было в деле Флойда и многих подобных.

А теперь сравните с делом Никиты Леонова. 6,5 лет за жестокое убийство подростка.

[ссылка-1]
13.01.2023 08:49:16, Эль Нинья 

По делу Никиты
 "Прокурор просил назначить полицейскому наказание в виде 5,5 лет лишения свободы в исправительной колонии строгого режима. А потерпевшая сторона просила для Иванова 8 лет лишения свободы"
[ссылка-1]

14.01.2023 17:40:00, Hel 

Я не уверена, но у меня такое впечатление, что в УК разных стран разные сроки наказания за одни и те же преступления.
13.01.2023 18:29:27, gizhunya 

Наказание за перевозку небольшого количества наркотиков для личного употребления в в одной и тоже стране в полтора раза тяжелее убийства ребенка с особой жестокостью?

Это какое-то очень странное законодательство.
13.01.2023 19:22:16, Эль Нинья 

пример, который вы привели ужасен, но он 10-летней давности.
надеюсь, изменения и у нас идут.

я рада, что вы не привели более свежий случай.
14.01.2023 08:22:32, LoraEf 
да, за контрабанду наркотиков предусмотрено до 10 лет.

если бы наркотики нашли в гостинице, то сроки были бы совершенно другие.
14.01.2023 08:20:21, LoraEf 
В законодательстве любой страны есть разные сроки наказания за совершение одного и того же деяния.
По американскому законодательству приемному отцу Димы Яковлева грозило до 10 лет лишения свободы, но он был оправдан судом.

13.01.2023 20:38:49, Hel 

Наверное, могут быть разными. Наверное, могут быть разные смягчающие обстоятельства. Скорее всего, случай Димы Яковлева рассматривался как халатность, недосмотр, неумышленное убийство.

Но какие обстоятельства могли смягчить срок пьяным полицейским, 80!!! раз ударившим ребенка и проломившим ему череп, я не могу себе представить :(

Удивительно, что смерть от рук полицейских взрослого американца, совершившего преступление под воздействием наркотиков, волнует местную общественность гораздо больше, чем убитый ребенок-соотечественник.

И каким же циником должна быть судья, заявляющая о «положительной характеристике с места работы» убийцы.
13.01.2023 22:11:30, Эль Нинья 

Именно за эту статью "халатность и прочее" в США предусмотрено до 10 лет. Но приемного отца Димы Яковлева вообще оправдали.

14.01.2023 17:22:01, Hel 

Какое потрясающее лицемерие. В одном и том же посте. У убийцы Димы смягчающие обстоятельства, у убийцы Никиты положительная характеристика не проходит. Один русский, а другой американец,
вот и весь сказ.

14.01.2023 10:10:58, Иллика 

Не у меня лицемерие. Дима Яковлев умер мучительной смертью, это огромная трагедия, но это не умышленное убийство. Каждый год так в машинах погибают несколько кровных детей, и по многим другим причинам, оказавшись без на время присмотра вполне нормальных родителей, не преступных родителей. Тонут, падают из окон. Это чудовищно, но никакого умышленного издевательства над ребенком и цели лишить его жизни нет. В отличие от случая Никиты Леонтьева.
14.01.2023 10:29:13, Эль Нинья 

Вы серьезно? То есть нормальный родитель может просто "забыть" ребенка в машине и уйти по своим делам? И это ничего такого?
Это еще более чудовищно, чем то, что сделал убийца Никиты.
Потому что это сделали взрослые, ответственные, психически вменяемые люди, обязанные по юридическим и человеческим законам заботиться о жизни и здоровье ребенка.
14.01.2023 11:03:29, ох уж эти сказочники 
Я серьезно. Это может быть следствием очень сильной усталости, например. Когда внимание очень рассеяно, может вообще выключиться в момент. После нескольких бессонных ночей, например. У меня так было однажды, мои дети очень плохо спали ночью, я постоянно просыпалась. В какой-то момент проснулась, а ребенка рядом не было, а мы всегда вместе спали, потому что больше часа он не спал, нн просыпаясь. Я чуть с ума от ужаса не сошла, а он в своей кроватке мирно спал. Я не помнила вообще, как его туда положила. Вообще, как будто стерли из памяти.

Так и тут могло быть. Приемный ребенок вполне мог тяжело переживать адаптацию, плохо спать по ночам. Если человек при этом должен полноценно работать, вполне мог выключиться на несколько минут. Это никак его не оправдывает, но хотя бы объясняет чудовищную трагедию. И это везде классифицируется как убийство по неосторожности.

Как можно сравнивать это с хладнокровным жестоким забиванием троими полицейскими подростка, который просто проходил мимо??? Мне страшно от того, что приходится это вам это объяснять :(
14.01.2023 14:30:20, Эль Нинья 

А мне еще более страшно, что вы спокойно и хладнокровно оправдываете убийц ребенка, которые всего лишь устали и потому немножко отвлеклись.
Таким людям (как убивающим, так и оправдывающим подобных) вообще близко к детям подходить нельзя.
Если ты отвечаешь за жизнь и здоровье - то никакая усталость не может оправдать того, что из-за тебя умер ни в чем не повинный ребенок.
Поэтому да, я могу и буду сравнивать. Это аналогичные преступления.
Тебе доверили чужую беззащитную жизнь а ты тупо "забыл" про нее. Нет таким оправдания и прощения.
14.01.2023 14:55:28, ох уж эти сказочники 
Тебе доверили защиту людей, власть и оружие. А ты в веселой компании забил подростка. Им прощение есть?\
В случае отца есть хоть кривое объяснение. А чем вы можете объяснить убийство полицейскими подростка? Усталостью? затмением?

14.01.2023 16:23:03, Разбойник 

И УК РФ, между прочем, за убийство по неосторожности и убийство, совершенное с особой жестокостью наказание предусматривает совершенно разные сроки - до двух лет за первое и от 8 лет до пожизненного за второе.
14.01.2023 15:10:57, Эль Нинья 

но полицейского пожалело

14.01.2023 16:23:38, Разбойник 

А по поводу убийц в форме так ничего и не будет, да? Аналогичные преступления :(((
14.01.2023 14:59:35, Эль Нинья 

А я про это читаю:

"В 2013 году семья 11-летнего Никиты вместе с ним отдыхала на острове Крит, проживая в гостинице. Работавший в этом заведении детским аниматором (сотрудник, занятый организацией активного детского отдыха) гражданин Нидерландов С. Схрей нанес ребенку 20 ножевых ранений в спину, выколов ножом свастику. В результате полученных травм мальчик оказался в инвалидной коляске и доныне проходит курсы дорогостоящего лечения.

Греческий суд признал нанесшего раны ребенку С. Схрейвера виновным, и вынес решение о преступном пренебрежении надзором со стороны матери аниматора А.Зандберген, которая знала о психическом нездоровье сына, но не приняла необходимых мер для предотвращения вреда третьим лицам, и постановил взыскать с нее средства на лечение ребенка.
В 2021 году межокружной суд Гааги в рамках гражданского иска подтвердил ответственность А. Зандберген, и предписал взыскать с нее средства на лечение Онищенко.

Ответчица подала апелляцию. 1 марта 2022 года апелляционный суд Гааги запретил взыскание компенсации с виновной до вынесения апелляционного решения, а 8 ноября 2022 года отменил решение межокружного суда и оправдал А. Зандберген".

13.01.2023 12:32:05, Leenka 

А это здесь вообще при чем? Тема о полицейском насилии в отношении граждан своей страны и правосудии в этом вопросе.
13.01.2023 12:37:12, Эль Нинья 

Я думала, вообще про правосудие.
13.01.2023 12:40:52, Leenka 

И, кстати, напавший на русского мальчика получил 10 лет тюрьмы, несмотря на психиатрию. Так что да, правосудие.
13.01.2023 13:02:11, Эль Нинья 

Смягчили? По закону Греции - 20.
"Мать утверждала, что он страдает аутизмом".
Может, поэтому смягчили.
13.01.2023 13:21:50, Leenka 

И тем не менее, преступник сел в тюрьму. Даже если смягчили за невменяемость. Ребенок, к счастью, жив.

А выше - убитый ребенок - и 6,5 лет тюрьмы. Убитый с особой жестокостью вменяемыми людьми в форме, обязанными защищать своих
граждан. Есть некоторая разница.
13.01.2023 13:29:35, Эль Нинья 

С чего вы взяли, что он невменяемый?
13.01.2023 14:05:52, Leenka 

"Греческий суд признал нанесшего раны ребенку С. Схрейвера виновным, и вынес решение о преступном пренебрежении надзором со стороны матери аниматора А.Зандберген, которая знала о психическом нездоровье сына, но не приняла необходимых мер для предотвращения вреда третьим лицам,"
Сложно поверить, что все это было сделано вменяемым человеком.13.01.2023 15:53:51, Анютта 
Многие преступники, а также и их близкие, очень стремятся доказать невменяемость с целью смягчения или отмены приговора. Это не говорит о реальной невменяемости, а скорее о том, что не хочется им жизнь провести в тюрьме.
А был бы аниматор невменяемым - неужели руководство не видело, кого оно нанимает на работу аниматора, работающего с детьми? По интернету что ли принимали?
14.01.2023 10:22:05, ох уж эти сказочники 
А. Ну тогда можно вспомнить 9 лет американской баскетболистке за провоз пузырька с гашишным маслом в багаже, если вообще про правосудие.
13.01.2023 12:44:58, Эль Нинья 

А что, американским баскетболитсткам закон не писан? Можно и наркотики привозить?
14.01.2023 10:23:22, ох уж эти сказочники 
9 лет за провоз и 6,5 за убийство.
перекоса нет?

14.01.2023 12:21:26, Разбойник 

За каждое преступление предусмотрено наказание. Все записано в УК.
Я уже не говорю, что наркотики отнимают куда больше одной жизни и наркодилеры этим ничуть не смущаются. Огромные бабки, которые крутятся в этом бизнесе - отключают людям любые чувства.
И да, знаю не понаслышке. Один знакомый загремел, не помогли никакие старания, хотя были подключены все рычаги и знакомства родных и близких (немалые знакомства). Но против наркобизнеса ничего не помогает.
Конечно, это радует и хотелось бы чтобы во всех остальных сферах также строго каралось. Но тут видимо есть над чем работать.
14.01.2023 14:51:17, ох уж эти сказочники 
Карается выборочно. Про это и речь . К кому-то по высшей планке, а кому-то меньше меньшего ( полицейские, чиновники и их детки)

14.01.2023 16:26:41, Разбойник 

При чем тут наркодилерство? Там был один пузырек с маслом для личного потребления.
14.01.2023 14:57:40, Эль Нинья 

Ее задержали с этим пузырьком при пересечении границы. Это ввоз в страну.
"За перемещение наркотических средств через границу Российской Федерации лица дополнительно привлекаются к уголовной ответственности по статье 229.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающей наказание до 20 лет лишения свободы."

14.01.2023 17:43:51, Hel 

Не забывай про менталитет супернации... У них жэ нету ПЕРВОГО канала.. У них все каналы, радивы, книги и газеты - ПЕРВЫЕ!!! Но это ужэ ДРУГОЭ...
14.01.2023 11:22:52, ГрандПапчик✈ 
А гашишное масло - не наркотик, что ли?
13.01.2023 13:27:10, Leenka 

Наркотик в РФ, не в США ( она действительно просто не знала, скорее всего.

Но это неважно. По закону РФ , согласно ст. 228 - наказание за хранение и перевозку от штрафа до 3х лет тюрьмы.

[ссылка-1]

Не 9 лет вообще никаким образом.
13.01.2023 13:35:50, Эль Нинья 

Не знание законов не освобождает от ответственности.
13.01.2023 14:23:26, гундина 

В зависимости от количества. Больше грамма или пяти грамм - до 10 лет
13.01.2023 14:06:45, Leenka 

Ужас какой... Сейчас за слова больше дают.13.01.2023 12:04:53, Сквоооо 
Напишут, что те эльфы, а наши, соответственно не эльфы...
Другое интересно: теперь снова будут магазины громить?
Однокурсница подруги, (эмигрировала лет 25 назад), при каждом визите сюда убеждала нас, что мы живем в аду. Мы порой печалились, порой кивали головой, иногда возражали, что не такой уж и ад у нас...
Потом неподалеку от ее района начались черные шествия, разбитые витрины и прочие "радости", у нее мысли появились свалить куда-нибудь, где жизнь спокойнее. То в Европу собиралась, то куда-то на острова...
Потом все поутихло. Зато сейчас появился повод снова звонить своим однокурсницам, петь им пьяным голосом украинские песни, призывать выходить на площади...
Дамы уже вздрагивают видя на экране ее контакт. Ну... Не безразлична ей страна родная. Она, наверное, патриотка в душе.
13.01.2023 08:33:34, av10 

так ее родина - Украина? Почему украинские песни?13.01.2023 10:23:48, Ольсик 
Родина у нее Россия, но она оч переживает, что мы напали.
Это какое-то странное явление - сидеть в Америке и пытаться рулить издалека.
Мб хочет вернуться? Недвижимость у нее сдается тут...
Наверное, ей хочется вернуться в цветущий сад, а тут все не так, да не этак :(
Такой коктейль в голове!
13.01.2023 16:20:05, av10 

действительно коктейль )13.01.2023 18:31:12, Космос 

Вернуться в конференцию