Что вы думаете о предложении Шойгу?

"Возраст призыва граждан в армию необходимо увеличить с 18 до 21 года, а предельный возраст — до 30 лет, заявил Шойгу".

Подробнее на РБК:
[ссылка-1]

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
21.12.2022 18:57:50, Красно Солнышко
1728 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Нормальное предложение, актуальное. Потому как сейчас в армии 18 летних практически и нет
23.12.2022 23:21:30, ольгастик
Мне Шойгу предложения не делал, чтобы я о нем думала. Руководство своей страны я уважаю и уважаю его решения. Читая комментарии 50% здесь сидящих убеждаюсь, что: "по части самооговора мы себе не знали равных никогда". Постоянные претензии к государству, беспочвенные обвинения, стёб, ничем не обоснованное восхваление западных и американских ценностей, законов и пр. - уже тошнит от всего этого. 23.12.2022 09:00:13, Siberiangirl
Да, согласна с вами от души 23.12.2022 20:52:41, Матрёшка нерумяная
Есть страны, где все довольны правительством и никто никогда решения не осуждает ? Россия к этому стремится ?
23.12.2022 11:00:13, lacerta(gkfdey в системе)
Вы только крайностями мыслите? Замечала за вами неоднократно, да, без полутонов. 23.12.2022 11:26:24, гундина
Да, к этому
23.12.2022 11:04:41, Siberiangirl
Северная Корея, например. 23.12.2022 11:02:09, anvi
Швейцария )))) 23.12.2022 13:56:22, Mistral
В Швейцарии все довольны государством ? )
23.12.2022 15:43:50, lacerta(gkfdey в системе)
Неужели нет? Как можно быть недовольным Швейцарией? 23.12.2022 22:37:33, Mistral
Спросите у кого-нибудь из партии SVP - они всегда недовольны
24.12.2022 10:23:32, lacerta(gkfdey в системе)
Вот я тоже не поняла когда мне подруга побывавшая в Швейцарии рассказала как гид статистику приводил что эта страна в лидерах по суицид. Вот чего им не хватает?
23.12.2022 23:25:48, ольгастик
думаю, многого. Страна стареет. Это значит, акцент на медицину, высокие налоги. думаю, там суровые законы, разобщение семей, как везде в развитых странах. Это нагрузка на психику. комфортный концлагерь, где как только ты прекратишь на минутку работать, тут же окажешься в финансовой яме. 26.12.2022 19:35:09, Oazis
Драйва и челенджа 24.12.2022 19:36:00, Аленкинамама
Лидера? 24.12.2022 12:14:41, av10
Так вон выше реплика, теперь все понятно. Печально , если так
23.12.2022 11:07:38, lacerta(gkfdey в системе)
Вам то что за печаль? Вы здесь не живете (слава Богу) 23.12.2022 11:25:13, Siberiangirl
Думаю, что не только я с вами не согласна
23.12.2022 13:54:25, lacerta(gkfdey в системе)
Ну, думайте
23.12.2022 13:59:30, Siberiangirl
Наверное, это наш долг. Мы живём в этой стране, и мы должны её защищать. Для тех, кто считает, что все блага, удовольствия и достижения выдаются за красивые глаза, есть выбор. Можно поменять место проживания.23.12.2022 07:21:51, Матрёшка нерумяная 
А вы уверены , что каждый гражданин РФ сделал что-то в текущей ситуации для ее защиты?

23.12.2022 22:10:54, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы точно не сделали ничего. Но значит ли это, что вам стоит отказаться от гражданства?
23.12.2022 23:28:43, гундина 

Этот вопрос можно будет задать , когда появится возможность получить другое гражданство

24.12.2022 10:25:15, lacerta(gkfdey в системе) 

Пошли гнилые провокации...(((
23.12.2022 22:13:33, ГрандПапчик 
А те кто считает, что не получил никаких благ от правительства, и тем более удовольствия может не идти?
23.12.2022 10:08:56, Север-юг 

А кто считает себя невиновным, может не идти в тюрьму.
24.12.2022 08:26:00, Иллика 

Те , кто уехал без повесток, в чем они виноваты ? В том , что упустили гипотетическую вероятность быть призваными?

24.12.2022 10:27:00, lacerta(gkfdey в системе) 

Конституция не позволит не идти23.12.2022 20:53:42, Матрёшка нерумяная 
А что там написано про мобилизацию?
Или там про призыв написано?

Я не читала(((
24.12.2022 19:37:58, Аленкинамама 

Надо читать, этто точно24.12.2022 22:00:14, Матрёшка нерумяная 
Ключевое слово - защищать. Интересно, почему студенты, аспиранты не бросают учебу в вузах, а рабогники не отказываются от брони и не идут добровольцами??? А женщины не идут работать на заводы? Большинство здесь пишущих ни сами, ни их родные не участвуют в происходящем, но зато осуждают и клеймят позором уехавших или не согласных.
23.12.2022 10:02:01, Geo16 

Кто клеймит?, идиотами считают, это да. В первоначальной редакции понятия)
24.12.2022 08:29:06, Иллика 

Никто никого не клеймит. Но и подноготную свою и своих родственников здесь выкладывать - только во вред себе.
Пока у людей есть выбор. Если станет совсем плохо, то выбора не будет.
23.12.2022 10:28:28, Шиповник (экс-Василиса) 
заело...(((
23.12.2022 10:16:09, ГрандПапчик✈ 
Зачем им отказываться от чего-то? В стране нет всеобщей мобилизации.
Половина или большая часть из пишущих здесь участвует в процессе тем или иным образом: у кого-то родственники там в зоне СВО, очень многие собирают помощь для семей мобилизованных, и для самих мобилизованных тоже. Я тоже помогаю в своём городе , где сейчас живу. Было бы желание.

23.12.2022 10:11:29, Снежка_ 

ну знаете ли..., давать отсрочку одним на каких то преимущественных основаниях (да та же учеба), - тоже не комильфо как-то. Вот они, совершенно также как некоторые участники этой темы, снимут сливки (воспользуются отсрочкой, закончат учебу) и свалят. И будут вещать из-за бугра, что уехали самы умные. А только дураки остались.
23.12.2022 10:44:50, ntn 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 17:14:34, не твой не

Да, мы здесь, и мы остались, и для вас мы неинтересны. Мы поняли и переживём это.23.12.2022 20:55:44, Матрёшка нерумяная 
Нет, молодежь не особенно хочет уезжать. Большинство здесь хотят жить и работать и считают, что Москва - классный город и лучше, может быть, только в Нью-Йорке и то не факт.
Тем более, что у них есть возможность посмотреть опыт своих друзей, которые уехали. Уехали не обязательно сейчас, многие уезжали несколько лет назад. И опыт этот не сказать, чтобы сильно вдохновляющий.
Из моего близкого окружения уехала года три назад подруга. Ну что сказать - мне такого не надо, совсем. Я уж лучше дома, даже под бомбежками.
23.12.2022 14:24:33, snorkiy 

Дочь точно не хочет, факт. Но все идет к тому, что у нее не будет выхода. Но у нее прекрасные перспективы там.
23.12.2022 14:27:23, Красно Солнышко 
"Дочь точно не хочет, факт. "

не поверю в это никогда. Сколько вас читаю, вы давно и целенаправленно к этому идете. Вы просто сливки ещё не все сняли. как только снимете все сливки, так сразу же дти и выедут. Вы не позволите им здесь остаться
23.12.2022 23:13:55, ntn 

Даже не стану спорить можно ли "не позволить" что-либо взрослой абсолютно самостоятельной уже девушке.
У меня самой была весьма авторитарная мама. Но даже у нее ничего не получилось. С 17 лет я с родителями не живу и даже уже лет с 14 наверное точно, поступала только так, как я считала нужным, что бы они ни думали бы и на что бы они меня ни настраивали.
23.12.2022 23:29:57, Красно Солнышко 
Напишите если уедет. Интересно куда, и чем закончится в итоге ее отъезд. Она как помню по рассказам тут, не глупая девочка. Интересно.
23.12.2022 17:24:07, Линдаа а 

У сына в принципе круг общения - хорошие математики с профильным или айти образованием, тоже, в общем-то, смогут найти себе применение. Но нет, даже не думают, если уж совсем не прижмёт.
Я убеждена, что как себя поведёт мобилизованный реально можно понять только когда он получит повестку. Вот тогда и проявляется человек.
23.12.2022 14:38:57, snorkiy 

Да, это так. Даже более интересный опыт был, но лень писать.
Так-то себя пятками в грудь многие бьют...
23.12.2022 15:18:15, av10 

Я тут писала уже, что спросила вчера дочь. Математический класс. Топовая школа. Осталось их в стране на текущий момент три человека.
23.12.2022 14:43:00, Красно Солнышко 
Победители всеросса по техническим дисциплинам - в стране, учатся. Факультет сына - 60 человек, тоже почти все всероссники (человек 5 от силы по егэ платно). Уехал летом один человек в Италию.
Если честно, то я даже за то, чтобы уезжали. По эгоистичным соображениям. Легче будет нашим детям найти хорошую работу.
23.12.2022 15:25:13, snorkiy 

Так у моего тоже пока все учатся. А вот его знакомые на пару лет старше, кто уже с дипломом, много кто уже не здесь. Знаю, что его знакомые нынешние четверокурсники ищут магистратуры сейчас активно. Еще знаю тех, кто делает второй паспорт (те у кого есть основания, конечно).

23.12.2022 16:55:57, anvi 

Именно так. Кто близок к окончанию, тот все-таки стремится закончить, чтобы уехать имея на руках документы об образовании. Но большинство из одноклассников дочери уже закончили не только школу, но и хотя бы одну ступень в/о. И отсрочка у них уже тоже закончилась.
23.12.2022 20:54:17, Красно Солнышко 
Пока они учатся, они не попадают под мобилизацию. Мой сын тоже учится. Если успеет, закончит здесь бакалавриат.
23.12.2022 16:06:20, Красно Солнышко 
Из окружения моего сына очень многие, а может, и бОльшая часть, хотят уехать. Перспективы у всех тоже прекрасные.
23.12.2022 14:33:58, anvi 

Тоже интересно. Чем закончится в итоге их хотение.
23.12.2022 22:15:40, Линдаа а 

Именно так. Очевидно, что у людей не только разные взгляды здесь, но и окружение тоже разное. Люди разделились во мнениях. Но это и статистика же то же показывает. В том числе и официальные. Есть же свежие официальные опросы по поводу отношения с СВО.
23.12.2022 14:36:03, Красно Солнышко 
А ведь именно так и будет.
23.12.2022 12:25:46, Красно Солнышко 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 10:30:43, Geo16

Еще раз. Добровольцами берут далеко не всех желающих. С чего вы вдруг взяли на себя смелость заявлять, что те, кто не на передовой, не пытались туда попасть?
23.12.2022 10:34:50, гундина 

Мобилизуют всех, даже тех, кто совсем не хотел, а добровольно не всех берут? Как-то сложно поверить. Если бы добровольцев хватало бы, не возникло бы необходимости в мобилизации.
23.12.2022 12:27:43, Красно Солнышко 
Мобилизуют далеко не всех, а только тех, кто подходит под требования. Должна быть должная категория, подходящий возраст и срочная служба в анамнезе. И это как минимум. Дальше пошли отводы для многодетных, болезных и прочих немощных. Зачем вы настойчиво тиражируете неправду?
23.12.2022 20:19:14, гундина 

А правда еще суровее. Мой отслужил, имея предпоследнюю перед "не годен" степень годности, линзы и минус 5,5 диоптрий. В госпиталь попал исключительно из-за неправильной организации труда в армии, неправильной формы и т.п. Зимой было множество вопросов к обмундированию (рваные рукавицы, неподходящий размер шапки). Первое, что меня удивило в Уставе, ответьте, пожалуйста, почему солдат в мирное время (до 24 февраля) по Уставу носит одни трусы неделю и моется раз в неделю? Жаль, не задала этого вопроса Шойгу.
И еще много каких вопросов к командирам части у меня возникло.
Мне не стыдно, я хочу мира, не поддерживаю ни нацистов, ни олигархов, но не хочу рисковать жизнью сына в этих разборках.
Нет гарантии, что в следующую мобилизацию не объявят другой возраст. а когда он привез свою учебную справку в военкомат, Савеловский, там весело так сказали -ой , а это, наверное, по ошибке к тебе приходили, разослали всем, хотя студентам не должны были. Никто разбираться не будет. Повестку получил -приехал и отправился. Не годен на передовую -стой в охранении или на переправе и взрывайся от случайной ракеты.
Что, не так всё происходит?..26.12.2022 22:39:38, Oazis 
А где я написала, что всех? Это очевидно НЕ так. Я написала "даже тех, кто не хотел". А вы считаете что все, кто был мобилизован, все хотели, до единого?

Если бы тех, кто не хочет, не мобилизовывали бы, то и вопросов бы ни у кого не было. Ну раз считают необходимым, если понимают за что, то пусть идут, конечно же.
23.12.2022 20:23:19, Красно Солнышко 
Вы себя-то перечитайте что ли, ау:

«Мобилизуют всех, даже тех, кто совсем не хотел».
Не всех, а лишь тех, кто подпадает под параметры. Параметры я вам выше перечислила, но, думаю, вы и сами в курсе.
23.12.2022 20:55:27, гундина 

Разумеется всех, кто попадает под параметры. Я тут в десяти местах писала, что студентов не мобилизуют например. Вы думаете, что я не в курсе что не всех поголовно? Но вот среди тех, кого мобилизуют, далеко не все даже придерживаются позиции надо, значит надо. Не все понимают кому надо и зачем. А некоторые вообще уверены, что не надо совершенно и это их принципиальная позиция, дело не в страхе или не только в страхе погибнуть. Как вы читаете?
23.12.2022 21:05:00, Красно Солнышко 
Ах какая прелесть незамутненная)) «Я убил десятерых, но не хочу сидеть в тюрьме». Или «я пришел в супермаркет без денег, но хочу вынести вот эти продукты». Вот она иллюстрация трусости и инфантильности и обертка ее в якобы принципиальную позицию.
23.12.2022 21:28:27, гундина 

Не так, а вот так: "Я буду голодать, но все равно не стану красть в супермаркете".
23.12.2022 21:34:47, Красно Солнышко 
Извращаете. Потому что голодать - не нарушение закона, а вы топите именно за него:) Так что мои аналогии более верные.
23.12.2022 21:49:37, гундина 

Жаль, что не поняли, но не удивлена.
23.12.2022 21:51:01, Красно Солнышко 
Где ж нам, парикмахершам и дворникам. Вы по-прежнему считаете, что фраза «мобилизуют всех, даже тех кто совсем не хотел» имеет какое-то другое прочтение?
23.12.2022 21:58:49, гундина 

Здесь человек в принципе не рассуждает в категориях родины, долга, ответственности и обязанности. Только хочу-не хочу и соломки подстелю.23.12.2022 22:07:28, Матрёшка нерумяная 
Она рассуждает исключительно категориями «я здесь самая умная и вас за нос повожу»
23.12.2022 23:32:04, гундина 

Если бы я так думала бы, я бы наоборот всем бы советовала встать на защиту Родины как можно скорее, говорила бы о гражданском долге, о том, что только в армии мужчина становится настоящим мужчиной и так далее.
Чем больше будет желающих пойти туда, особенно молодых здоровых и крепких, тем больше шансов избежать мобилизации у тех, кто туда не хочет попасть. Я, кстати, не исключаю что отдельные из местных оппонентов именно этими соображениями в своих высказываниях и руководствуются.
23.12.2022 23:52:33, Красно Солнышко 
В России очень много кто так не рассуждает, вас это удивляет ?

23.12.2022 22:09:25, lacerta(gkfdey в системе) 

Очень много - это сколько?
24.12.2022 00:16:23, гундина 

Не знаю , хотя бы те, кто не платит алименты например, или для них слово "долг" значит немного другое ?

24.12.2022 10:28:35, lacerta(gkfdey в системе) 

вы то откуда знаете?
23.12.2022 23:18:51, ntn 

Есть статистика по той же неуплате алиментов. Оценки количества сдаваемых квартир без уплаты налогов. Или вы считаете, что эти обязанности и долги, они немножко другие, и на выбор гражданина можно какие-то не выполнять ?

24.12.2022 10:33:40, lacerta(gkfdey в системе) 

Ты щитала, что умничаешь???
Очень много, очень мало, вам как удобнее сегодня???(((
23.12.2022 22:12:36, ГрандПапчик 
Конечно. Только если не вырывать ее из контекста. Вы зачем-то вырвали, отсюда и ваше непонимание.
23.12.2022 22:03:26, Красно Солнышко 
Я ничего не вырывала из контекста, вы прямо заявили, зачем вилять?
23.12.2022 23:34:05, гундина 

Ой, ну хватит уже. Чтобы свыше 1600 реплик - это даже для моих тем перебор.
23.12.2022 23:36:42, Красно Солнышко 
Мне ваш перебор до лампочки. Вы заявили дословно «мобилизуют всех, даже тех, кто не хотел». Что тут можно вырвать из контекста? Ничего.
24.12.2022 00:19:11, гундина 

Всех кто подлежал мобилизации. Это в явном виде следовало из контекста, из того, что многократно обсуждалось в данной теме. Судя по вашей активности вы ее всю должны были прочитать и совершенно непонятно почему вы читаете что-то вне общего контекста.
24.12.2022 00:25:16, Красно Солнышко 
Друг моего сына весной ушёл в армию, летом подписал контракт, хотел сам. Хочет попасть в зону СВО, а не берут. Вот даже с контрактом - не отправляют. Сидит в части в одной из центральных областей России. Понимаю, что в Вашем представлении гребут всех подряд и сразу привозят в окопы под бомбы, но нет, это не так.
23.12.2022 14:27:32, snorkiy 

дело же в вероятности и невозможности повлиять на этот процесс. Кого куда отправят, кому как повезет.26.12.2022 22:46:11, Oazis 
Одноклассник моего сына, отличный парень, окончил финансовую академию (это для тех уточнение, у которых дети «высокой нормы»), подписал весной контракт. На передовой не был ни разу, просидел в Крыму. Сейчас комиссован по здоровью. Старые болячки с почками дали о себе знать.
23.12.2022 19:27:26, гундина 

Почитайте про Ирину Чистякову, у который сын тоже мечтал об армии и был призван осенью 21 и как что-то подписал, и как с марта в плену..... И как она его искала и добивалась, чтобы у него был статус военнопленного. Очень поучительная история для тех кто рвется туда, не зная куда. И она еще не закончилась
23.12.2022 14:42:19, Geo16 

У меня нет таких друзей у детей. И среди моих друзей нет тех, чьи дети бы хотели в этом участвовать в принципе, не важно добровольно или по призыву. Это противоречит их убеждениям.
23.12.2022 14:30:42, Красно Солнышко 
А может это они идут за мной? :-)
23.12.2022 21:36:45, Красно Солнышко 
Вы идете за большинством?
23.12.2022 21:28:52, гундина 

Но Ваша дочь же вроде мед окончила? Неужели нет ни одного знакомого медика там?
23.12.2022 17:29:07, Линдаа а 

Да, недавно мы обсуждали с сыном такой контекст - когда «я не испугался, я пацифист». С разной стороны, но пришли к одному выводу - это отговорки. Не хочешь стрелять - иди минные поля разминируй. Но нет, по минным полям они тоже ходить не хотят.
23.12.2022 15:37:35, snorkiy 

Они это кто? И почему они должны хотеть ходить по стенам, если мины связаны с ***
24.12.2022 19:48:57, Аленкинамама 

Вы не прочитали последнюю фразу. Даже помогать мобилизованным, например, противоречит моим убеждениям. Я не хочу в их деле им помогать.
23.12.2022 16:01:24, Красно Солнышко 
главное, сливки снимать не прекращайте.
23.12.2022 23:22:02, ntn 

Всенепременно :-)
А вы надеялись, что вам оставлю что-то что ли? Неа
23.12.2022 23:39:51, Красно Солнышко 
Не помогайте, без вас справимся
23.12.2022 19:28:11, гундина 

Так и не собираюсь.
23.12.2022 19:33:47, Красно Солнышко 
Так и не просит никто
23.12.2022 20:21:03, гундина 

А мне совершенно неважно просят или не просят :-)
23.12.2022 20:25:01, Красно Солнышко 
Забавно читать. Надо будет - заставят. Отчего силовиков не мобилизовали, даже Кадыров по этому поводу прошелся. Ваша наивность впечатляет))) и в другой стране вы не будете делать то, что хотите, а прав у вас будет еще меньше. И возможностей решать проблемы. В Грузии счета россиянам закрывают. Ну, стран же много))) в какой то из них будет хорошо эмигранту.
24.12.2022 08:48:36, Иллика 

Какой ужас, счета закрывают. Да по сравнению с тем, с чем сейчас приходится столкнуться мобилизованным, не тянет даже на комариный укус.
24.12.2022 13:06:03, Красно Солнышко 
Но озвучить, что не поможете, душа требует?))
23.12.2022 20:56:20, гундина 

Мне важно озвучить свое отношение ко всему происходящему. И к тем, кто в этом участвует - тоже. Вы правы.
23.12.2022 21:11:47, Красно Солнышко 
так вы же, наверняка, изначально за баварское выступаете
23.12.2022 23:25:21, ntn 

Вообще-то пиво я не пью. Или это мем какой-то?
23.12.2022 23:33:33, Красно Солнышко 
Ваше мнение очень важно для нас, мы свяжемся с вами завтра - так говорит робот Сбербанка)))
23.12.2022 21:29:50, гундина 

Так робот врёт. Он от Сбербанка запргораммирован
24.12.2022 19:50:39, Аленкинамама 

Причем лучшими программистами страны, а не какими-то там уехавшими.
24.12.2022 20:25:11, Красно Солнышко 
У меня вип обслуживание. Со мной живые люди и совершенно по-другому разговаривают :-)
23.12.2022 21:45:44, Красно Солнышко 
Я к вам на вип обслуживание не нанималась, так что слушайте
23.12.2022 21:52:02, гундина 

Не удивительно.
Вы же в апреле заявляли, что со стороны Зеленского пойти на переговоры будет большой ошибкой. А если не пойдет на переговоры, то Украина может победить.
Было ведь такое?

23.12.2022 17:04:27, Hel 

Ух ты…
23.12.2022 19:28:32, гундина 

Да, вот так на голубом глазу.
Потому и "никак не могу понять", почему люди идут добровольцами или по повестке. И, видимо, КС очень хочет, чтобы было как можно больше тех, кто поддерживает такие взгляды. Потому что иначе - это трусы, поддерживающие большинство и не имеющие своего мнения.

23.12.2022 21:27:48, Hel 

Если действительно по зову сердца, то наоборот, истинные патриоты.
23.12.2022 21:38:06, Красно Солнышко 
Вы не дадите мне написать подробно все, что я думаю, поэтому не вижу смысла вообще вступать с вами в дискуссию. Так, да не так. Конечно большой ошибкой. И тогда, и, тем более, сейчас. А еще я писала, что было бы с моей точки зрения самым правильным решением в сложившейся ситуации для России, если помните.
23.12.2022 17:59:02, Красно Солнышко 
Про переговоры-то ладно, но про то, что Украина может победить, вы же писали? При чем здесь что может сделать Россия?
Поэтому совершенно не удивительно, что ваши убеждения не позволяют вам как-то помогать мобилизованным.
Было бы странно, будь иначе. Ведь свои убеждения вы за это время не поменяли.

23.12.2022 21:23:15, Hel 

Как это причем здесь что может сделать Россия?
Жаль, подробнее написать здесь невозможно.
23.12.2022 21:32:12, Красно Солнышко 
Каким образом действия России помогут победе Украины, которой вы желаете? Россия должна капитулировать?

23.12.2022 23:52:43, Hel 

Вы отлично знаете что я думаю по данному вопросу. Мы все это обсудили еще несколько месяцев назад.
23.12.2022 23:56:32, Красно Солнышко 
Но модератор поднимает эту тему публично.
Видимо просит повторить.
24.12.2022 19:52:45, Аленкинамама 

Не стоит поддаваться на провокации. Уже который раз все по одному и тому же сценарию. Начинается в роли частного лица, а когда дискуссия принимает неприятный оборот выясняется, что роль-то у оппонента другая совсем.
24.12.2022 20:02:22, Красно Солнышко 
это не убеждение вовсе... не обольщайся...
23.12.2022 16:04:39, ГрандПапчик✈ 
Да, добровольцами берут не всех. Это парадокс, об этом многие говорили уже.23.12.2022 12:33:22, Шиповник (экс-Василиса) 
Возможно понимают, что таким образов резко можно уменьшить процент лояльных, а это опасно.
23.12.2022 13:37:36, Красно Солнышко 
Думаю, вопрос в задачах: кто полезен, кто пока не очень полезен.23.12.2022 14:07:49, Шиповник (экс-Василиса) 
Думаю вопрос и не в этом. Добровольцы одной строкой в отчете - их, допустим, 10.мобилизованные другой, их 100. Бюрократия правит миром. Да и не все добровольцы соответствуют критериям,это,конечно,тоже.
24.12.2022 08:53:31, Иллика 

Именно так на официальном уровне это и обосновывают.
23.12.2022 14:14:58, Красно Солнышко 
Пытались попасть все 2,5 млн подлежащих возможной мобилизации ? У меня так-то есть несколько знакомых, которые никуда не сбежали, добровольцами не идут, но рассуждают в стиле "если танки НАТО будут под Москвой, то конечно пойду"

23.12.2022 11:02:19, lacerta(gkfdey в системе) 

И? Что вас не устраивает? И я пойду, если танки нато будут под Москвой. И соседка моя тетя Нина бросит козу доить и пойдет. Вам чего надо-то?
23.12.2022 11:07:21, гундина 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 11:12:22, lacerta(gkfdey в системе)

Никто оставшихся тут героями не считает и не называет. Мы тут просто живём, и все.23.12.2022 12:01:50, Шиповник (экс-Василиса) 
А я и написала в кавычках. Но никто не знает как реально те люди поведут себя, если... Но всех убежавших уже заклеймили

23.12.2022 12:42:24, lacerta(gkfdey в системе) 

Нет. Это вы заклеймили оставшихся. И убивать они мечтают, и мозгов им не хватает, и и д
23.12.2022 19:30:26, гундина 

Вы свое мнение высказали, вам в ответ, другое. Что вас не устраивает? Что мнение от вашего отличается. Но так же даже не сегодня случилось.
23.12.2022 19:35:08, Красно Солнышко 
Как вы раскрываетесь в процессе беседы, просто прелесть))
23.12.2022 20:22:12, гундина 

Я ничего нового не написала. Поднимите архивы у вы увидете, что мое мнение с февраля ни на йоту не изменилось. Если вы для себя открытие только сегодня сделали, ну поздравляю.
23.12.2022 20:27:14, Красно Солнышко 
Я уходила с сайта на полтора года, совсем, даже не читала. В феврале меня здесь не было. Вас помню по образовательным темам, которые мне мало были интересны, мой ребенок образовывался, к счастью, сам. Все эти собрания с Калиной, и прочее и прочее нудно-партийно-советское. Вот такое было у меня от вас ощущение. Потом вроде - ну нормальная тетка, огород сажает, в недвижке боль-мень разбирается… А оказалось вон как…
23.12.2022 21:02:13, гундина 

Я вас вообще не помню по прошлым темам. Какая вы там тетка и в чем разбираетесь. Вы даже сейчас не захотели хотя бы намекнуть чем вообще заняты.
23.12.2022 21:15:16, Красно Солнышко 
Я пояснила просто, почему и не запоминаю вас, потому что совершенно непонятно кто вы и что вы. Ничем не запомнились.
Но это не суть.
23.12.2022 21:40:40, Красно Солнышко 
Так это нормально - не запоминать. Можно просто не запоминать и не терзаться.
23.12.2022 21:53:56, гундина 

Мне всегда очень неудобно перед человеком, когда он что-то про меня помнит, или считает что помнит, а я ни сном, ни духом. Ну расскажите о себе-то хоть капельку, чтобы было за что потом в голове зацепиться когда вы в следующий раз решите со мной пообщаться.
23.12.2022 21:57:31, Красно Солнышко 
Хватит выпрашивать. Я рассказываю о себе не по просьбам трудящихся, а исключительно по собственному желанию. Какую вам капельку дать? Я с вами и без капельки пообщаться могу, не сомневайтесь.
23.12.2022 22:06:09, гундина 

Намекнуть? Вам? С какой стати?
23.12.2022 21:31:04, гундина 

А Вы предлагает им за трусость пряники выдавать? Никто их не заклеймил. Ну испугались, ну сбежали, им с этим жить.
23.12.2022 14:29:00, snorkiy 

Почему следует называть трусами тех, кто не согласен с политикой государства - этого я не пойму. Но у меня никто и не уехал с повесткой в кармане

23.12.2022 15:49:06, lacerta(gkfdey в системе) 

На мой взгляд трусость - это как раз не иметь своего мнения, а делать так, как принято, как все, как одобряется большинством. Вот это и есть трусость.
23.12.2022 14:32:01, Красно Солнышко 
Что-то Ваших несогласных не видно на площадях с антивоенными плакатами. И понятно почему. Струсили, боятся на 15 суток загреметь.
23.12.2022 21:03:01, snorkiy 

Вообще-то редкий день без задержаний проходит. Выходить продолжают. И вот они-то и есть настоящие герои и патриоты.
26.12.2022 07:22:38, Мальва 

А какой от этого толк ? Еще и штраф впаяют.

23.12.2022 22:03:57, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну так и правильно. Я всегда не видела никакого смысла во всех этих митингах.
23.12.2022 21:16:41, Красно Солнышко 
Нуканешна, все остались - трусы и ублюдки, кто уехал - гении и супергерои... Поэтому вы с кошкой и дудите про грузчиков и охранников в России... А "самыешонинаесть" вынуждены скитацца на чужбине...
23.12.2022 14:37:22, ГрандПапчик✈ 
Даже не так, все, кто в армии - трусы и ублюдки, а кто уехал - герои, не поддерживающие свою страну. Вот такая раскладка у этих... Идиотов, в древнегреческом смысле слова)
24.12.2022 09:02:32, Иллика 

Ну Кошка-то без западных грантов на хлебе с солью сидит, вот и топит за свои привычные идеалы.
23.12.2022 19:32:49, гундина 

Мне трудно понять почему люди считают необходимым по-прежнему в этом участвовать. Даже спустя уже 300 дней. Вся информация давно у них есть. Это факт. А вот почему кто-то уехал, а кто-то нет, на то могут абсолютно разные причины. Пожилые родители, например. Некоторые просто не могут оставить здесь своих пожилых родителей.
23.12.2022 14:41:07, Красно Солнышко 
Поэтому ты считаешь нужным в десятый раз написать об этих людях плохо?
Это тоже позиция, конечно. Кто не со мной - тот либо глупый, либо аморальный.
Только что-то тех, кто разделяет твой подход, удивляет, когда аналогичные упреки прилетают им. А что удивляться? Как ты к людям, так и они к тебе.23.12.2022 15:31:19, Шиповник (экс-Василиса) 
Мне трудно понять - это не значит что мое мнение единственно верное. Но когда я вижу то, что пишут здесь нередко, я не хочу с такими людьми ничего общего иметь. Пусть уж как-нибудь без меня, в своем кругу, разделяющих их мнение.
23.12.2022 16:08:18, Красно Солнышко 
"На мой взгляд трусость - это как раз не иметь своего мнения, а делать так, как принято, как все, как одобряется большинством. Вот это и есть трусость."
Вы отказываете людям в праве иметь свое мнение, которое совпадает с мнением большинства. И клеймите их трусами. Для вас иметь свое мнение - однозначно быть против.

23.12.2022 17:07:52, Hel 

Нет конечно. Мнение может совпадать с большинством. Я написала именно о ситуации, когда человек все время поступает как все, потому что так удобнее, потому что все так делают, потому что именно такое решение одобряется обществом в целом. Но я так и написала. Именно такое поведение я и назвала трусостью. И только такое.
Вот сосед напротив, например, четко его озвучил. Все мои пошли, а я что трус что ли? Возможно он не только поэтому пошел, но озвучил он именно это.
23.12.2022 18:02:12, Красно Солнышко 
Слушайте, ну ведь вы же тут утверждали про многих, про всех, про ваш круг, который сплошь уехал. Не вы ли за большинством тянетесь, а? За большинством вашей группы избранных. Про остальных парикмахерш, по вашим же утверждениям, вы не в курсе. «МНОГИЕ уехали», «ВСЕ не хотят в этом участвовать» - не ваши ли слова?
23.12.2022 19:41:15, гундина 

А избранные - это кто, уточните.
23.12.2022 19:46:49, Красно Солнышко 
Это к вам вопрос, не ко мне. Выкручиваться вздумали?
23.12.2022 20:23:33, гундина 

Почему? Хочу понять о какой группе речь. Если вы о "десятке", так эти люди по большей части даже не знакомы между собой.
А я вела речь про общественное мнение, про общепринятые нормы, а никак не про мнение только тех людей, с которыми общаются много лет, причем не потому, например, мы случайно оказались в одном рабочем коллективе и вынуждены были как-то сотрудничать. Потому и общаются, что во многом на одной волне. И тогда не удивительно, что такие близкие по взглядам люди и решения принимают схожие в одной и той же ситуации.
23.12.2022 20:35:22, Красно Солнышко 
Нет, вы говорили, что других (с другим мнением) и не знаете, что вокруг вас все делают так, а не иначе. А когда вам отвечали, что есть и другие проявления, вы отвечали, что мнение парикмахерш вас не интересует. Так что не надо. И большими процентами тут бросались ваши сторонники. «90 процентов уехали», «многие»… Да к чему этот разговор, все доказательства ни где-нибудь, а в этой теме))
23.12.2022 21:06:13, гундина 

Если вы чего-то в упор видеть не хотите, то что я могу сделать? Я писала, например, неоднократно, что в нашей деревне я знаю целых двух мобилизованных. Здесь некоторые, которых я, в отличие от вас, помню может даже десятки лет, тоже писали, что мобилизовали их сыновей. Но я не знаю их настолько хорошо, как знаю близкий круг. Мотивация меня удивляет, но кто я чтобы им советовать?
23.12.2022 21:21:16, Красно Солнышко 
Глупость какая… У нас разве есть «как все@ в едином порыве? У нас таких как вы, которые при любом раскладе против ветра норовят, полно.
23.12.2022 19:35:43, гундина 

Это вы так думаете, а я как раз думаю, что если бы люди чаще бы думали не пытаясь попасть с унисон с большинством или с тем, что им преподносят как мнение большинства, мы бы до нынешней ситуации не докатились бы.
23.12.2022 19:38:50, Красно Солнышко 
Не докатились бы, так долетели бы. Со свистом.
23.12.2022 20:24:13, гундина 

Слышала-слышала. Наверное можно было бы и еще быстрее. Но что-то я сомневаюсь.
23.12.2022 20:36:31, Красно Солнышко 
Кто ж вам запретит сомневаться-то
23.12.2022 21:07:14, гундина 

вот это и есть мякенькая и тёпленькая продажа своей страны... по сути...
23.12.2022 14:51:53, ГрандПапчик✈ 
Так уезжающим-то только на руку же, что есть те, кто искренне готов к труду и обороне.
Сталкера вот перечитайте, например.
23.12.2022 12:57:33, Красно Солнышко 
Искренне или нет , мы узнаем если...

23.12.2022 13:00:31, lacerta(gkfdey в системе) 

Да нам все равно абсолютно. Искренне, или потому что не будет другого выхода. Ну реально же!
23.12.2022 13:17:39, Красно Солнышко 
Есть люди, которые в принципе любят клеймить. Они найдут, к чему придраться.23.12.2022 12:49:08, Шиповник (экс-Василиса) 
Как это нас не касается? Тут большая часть конфянок занимается волонтерством, помогают нашим ребятам и жителям днр и лнр. Вы этого не знали?
23.12.2022 11:35:42, Lubanya 

Причем здесь конфянки ? Я писала про конкретно моих знакомых. Дальше слов там дело пока не идет и наверняка не пойдет, потому что возраст 40+ и дети у всех , но почему-то мой коллега , сваливший в Армению с детьми - сразу трус

23.12.2022 12:44:42, lacerta(gkfdey в системе) 

Ему-то такое дело? Вашему коллеге. Эти люди в прошлом. Он с другими общается сейчас.
23.12.2022 12:58:53, Красно Солнышко 
Да, но многие уехавшие продолжают работать в российских компаниях удаленно. И я общаюсь с ними также как и раньше. Была возможность уехать - на здоровье, у кого-то ее не было, брали отпуск за свой счет, пересидели 2 месяца, сейчас вернулись и продолжают работать. Какое мне дело кто и как распоряжается своей жизнью, чтобы их осуждать или восхвалять?
23.12.2022 13:31:08, Geo16 

Возможность есть у всех. Вопрос тут в другом. Под лежачий камень вода не течет. Чтобы принимать все это, можно ничего не делать, чтобы не принимать, приходится плыть против течения в нынешней ситуации, а это всегда сложнее.
23.12.2022 13:34:52, Красно Солнышко 
На удивление - соглашусь23.12.2022 13:16:58, Шиповник (экс-Василиса) 
сама скоро утонешь в своём словоблуди...(((
23.12.2022 11:19:28, ГрандПапчик✈ 
Точно.
23.12.2022 11:26:59, гундина 

Вы топите за то, чтобы все в едином порыве и строем? Странно от вас такое слышать. Кто-то видит себя полезным на передовой, другой пока не видит необходимости в своем непосредственном участии, но призовут - пойдет. А увидит явную и близкую угрозу, пойдет и без призыва, с тем что есть под рукой, хоть с вилами.

Вам не надоело? Я уже подустала от подобных вывертов.
23.12.2022 11:17:40, гундина 

Откуда такая уверенность, что пойдет?
Большинство людей не знают ЧТО они будут делать при непосредственной опасности.
Кто-то прячется, кто-то впадает в ступор, кто-то убегает... Некоторые бросаются на врага.
Из тех, кто бросается, далеко не все бросаются эффективно.
Для того, чтобы не просто пойти, а пойти с толком, нужно тренироваться, и много тренироваться.
Утверждать, что в случае нужды "я-как-врежу-ему", может только человек, который не участвовал ни в одной драке.
И уж если задача создать сильную армию, то стоит брать пример с Израиля.
Мальчики, девочки... Служат ВСЕ.

23.12.2022 11:38:36, av10 

Девочки всеж должны рожать, и желательно не 1 ребенка, поскольку прирост населения это тоже вопрос выживания. К счастью в наших бывших азиатских республиках, откуда сейчас к нам основная миграция идет, с рождением детей все хорошо. У Израиля особое положение "в кругу арабских стран" так сказать,у них выбора нет. И не будет думаю.
23.12.2022 20:04:22, Линдаа а 

В Израиле служат все и рождаемость там около трех детей на женщину, видимо, одно другому не мешает

23.12.2022 22:05:17, lacerta(gkfdey в системе) 

Это очень мало для еврейского Израиля. Я имею ввиду по сравнению с арабами. Еще раз-у Израиля нет выхода, они вынуждены. В норме страны женщин берегут во время конфликтов, по вышеозвученным причинам.
23.12.2022 22:22:18, Линдаа а 

Я тоже за справедливость, почему бы и всем не служить. Как в Израиле, плохое государство Израиль ? С рождаемостью там тоже все хорошо, можно брать пример

23.12.2022 12:45:31, lacerta(gkfdey в системе) 

ну не очень государство, если честно. В ковидобесную пору это четко проявилось в насилии над населением, обязательными прививками и т.п.26.12.2022 22:55:45, Oazis 
Наверняка есть свои проблемы, но вот дочь подруги туда уехала и служит.
Ей норм. Уезжала еще до всей этой истории.
Мама совершенно не одобряла, хорошо, что не разругались совсем.
23.12.2022 13:32:05, av10 

Ой фсё. Поеду-ка я на массаж, а то прям бесите меня уже все.
23.12.2022 11:41:11, гундина 

Вот, давайте и закончим. Опять тема на 1000+ комментариев и все одно и то же

23.12.2022 11:23:14, lacerta(gkfdey в системе) 

Так заканчивайте, давно пора
23.12.2022 11:27:40, гундина 

Вы так легко об этом пишете... Предположим, те, кто не согласен служить уедут в другие страны.
Молодые и сильные уедут!
Не пытались задать вопрос: кто останется? Или аналогию провести с вымирающими деревнями? Из деревень ведь люди тоже решили "поменять место проживания".
Как же достало это: "чемодан-вокзал", "пусть валят отсюда"... Ничего не напоминает?
23.12.2022 07:59:29, av10 

Я не скажу "пусть валят".
Но и уговаривать не буду. У меня есть знакомые и родственные уехавшие. Что, на коленях ползать нужно? "Вернитесь, родные?"
Они уезжают и уезжают с 90ых. Пусть люди живут там, где им лучше.
Это как в человеческих отношениях: нельзя просить вернуться и унижаться. Хочет уйти - пусть уходит. Раз человек сделал такой выбор - он просто не с тобой, и всё.23.12.2022 10:31:22, Шиповник (экс-Василиса) 
При чем тут "унижаться"?
Если человек принимает решение уехать, то напоследок ему можно сказать: "Мне жаль", "Мне будет тебя не хватать", "Береги себя там", "Буду рада, если вернешься".
23.12.2022 10:56:08, av10 

Если я не согласна с его решением, тоже так говорить?
Промолчать я могу. Тема неприятная. Не хочется ни себе, ни другим наступать на мозоль.
Пусть уезжающие жалеют о том, что не могут пообщаться с оставшимися. Наоборот - это мне непонятно.23.12.2022 12:05:57, Шиповник (экс-Василиса) 
При чем тут согласна или нет? Это их решение.
На том месте, где были они, сейчас никого нет. Нет равноценной замены!
По мне - потеря. И к чему скрывать свои чувства? Горечь разлуки.
23.12.2022 12:40:07, av10 

Да, их решение. Но почему обязательно нужно выслушать слова одобрения со стороны остающихся? Промолчали люди - и хорошо. Уезжающие же не бегают за остающимися с комплиментами.
Откуда это желание, чтобы тебя все гладили, у взрослых людей?
Они приняли свое решение, оно прежде всего должно нравиться им. Зачем им общественное одобрение? Уходя - уходи.23.12.2022 12:52:23, Шиповник (экс-Василиса) 
И я не понимаю, почему им нужно плевать вслед? А многие именно что плюют!
Это не Пугачева с Галкиным!!!
Эти люди не орут на каждом углу что тут ужас-ужас. Они молчат.
Но если бы услышат, какими словами их тут "провожают", то желания вернутся может не возникнуть. А мне хочется, чтобы вернулись.
23.12.2022 12:43:54, av10 

Может потому, что в душе осознают, что была бы возможность, сами бы так же поступили? Но возможности нет. Приходится смириться. А психологически проще всего выстроить все так, что это твое решение.
23.12.2022 13:00:30, Красно Солнышко 
Да кто же поймет? Загадочная славянская душа!
Но такое "неравнодушие" неожиданно.
Еще вчера человек был свой, а сегодня чужой. Упс!
Не украл, не убил, а виноват!!!
23.12.2022 13:18:42, av10 

Вроде дезертира?24.12.2022 00:42:32, Анютта 
Так и не надо ничего понимать. Все же уже ясно. Люди свой выбор сделали. Информации к размышлению было более чем достаточно. За свой выбор всегда приходится отвечать.
23.12.2022 13:23:37, Красно Солнышко 
Мир несовершенен. Такое серьезное событие сейчас. Упрёки со всех сторон были и будут, это нормально.23.12.2022 12:52:58, Шиповник (экс-Василиса) 
Ага. Несовершенен. Можно сделать его еще хуже.
Вся эта заваруха началась от того, что было мало людей, которые сказали бы "это же свои!"
Я сейчас о 14-м.
Чем больше своих, тем меньше чужих.
Но, похоже, тут я в меньшинстве...
Заметьте, даже вопроса никто не задал, а ПОЧЕМУ они уезжают?
Не важно. Не интересно. Они не с нами, значит против нас?
Но такое УЖЕ было.
23.12.2022 13:25:31, av10 

Точное замечание. Кто в 14 сказал про донецких, кто все эти 8 лет выходил в Киеве на антивоенные митинги с требованием прекратить обстрелы Донецка и убийства детей? Никто не стал бороться за совершенствование этотго мира.
Кто поддержал право донецких на самоопределение, на выход из состава Украины? Как можно обстреливать свой украинский город и убивать своих граждан Украины целых 8 лет с полным игнорированием подписанных соглашений? Еще глазки широко раскрывают, ах, нам не понятно
почему началась сво, ах как можно. Да так бы и продолжали убивать своих, пока не пошел разговор о ядерном оружии. Вот и началось.
24.12.2022 09:43:39, Иллика 

А кто поддержал, в том числе и военной помощью нарушение территориальной целостности соседнего государства?
Без поддержки со стороны России ничего бы не было, возможно, жили б как харьков или херсон до СВО.
А представьте, если б например, в 90-х турция поддержала б отделение чечни? Тоже право на самоопределение. И Косово тоже имеет право на самоопределение?
В России на митинги тоже мало кто выходит, не потому, что за, а просто не хотят столкнуться с нашей полицией

24.12.2022 10:49:13, не так? 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.12.2022 11:21:16, ГрандПапчик✈

Причины у людей разные, это же очевидно. Люди постоянно уезжали, это естественный процесс.23.12.2022 14:09:48, Шиповник (экс-Василиса) 
Это противоестественный процесс, когда преобладающий вектор только в одном направлении.
23.12.2022 14:15:49, Красно Солнышко 
Как там со сложением векторов происходит? Неужели они все разом в сторону наименьшего разворачиваются? Как тут любят писать, вы же математик.
24.12.2022 09:45:29, Иллика 

Вам нужен урок по правилам сложения векторов? Без проблем, если мои расценки устроят и время подходящее найдется.
24.12.2022 13:08:57, Красно Солнышко 
Векторы каждый видит разные.23.12.2022 15:32:06, Шиповник (экс-Василиса) 
Не пойму почему вас это так мучает?
Это я не хочу быть с теми, кто поддержал все это с самого начала и продолжает поддерживать. И чем больше они радуются, что у кого то нет сейчас тепла или света, тем больше я убеждаюсь, что наши пути давно разошлись.
23.12.2022 13:32:58, Красно Солнышко 
А с теми, кто радуется расстрелу пленных Вы быть хотите? Надеюсь, что тоже нет. Отсюда вывод какой? Дело не в стране.
23.12.2022 15:14:12, snorkiy 

А кто радуется растрелу пленных? Я таких не знаю.24.12.2022 00:36:04, Анютта 
Нет конечно. Но был гораздо более простой путь этого избежать в принципе. Я за этот путь.
23.12.2022 16:09:08, Красно Солнышко 
Не верю, что кто-то искренне радуется, что у кого-то нет тепла.
Мб оттого, что не все темы читаю?
Действительно рады? Правда, не могу поверить.
23.12.2022 13:43:05, av10 

Врет она. Этому никто не рад.
24.12.2022 09:47:18, Иллика 

Радуются не тому, что у кого-то нет тепла, конечно. А тому, что это приближает нас к победе.24.12.2022 00:24:32, Анютта 
А приближает? Вы тоже так думаете?
24.12.2022 00:26:55, Красно Солнышко 
Не знаю. Слежу за новостями.24.12.2022 00:36:56, Анютта 
К вашему сожалению.
24.12.2022 00:29:18, ГрандПапчик✈ 
Ну вот я ставлю себя на место противоположной стороны. Если бы у меня отключили бы электричество, тепло и так далее, то последнее что бы я сделала, так это бы пошла бы навстречу тем, по причине чьих действий это случилось.
Скорее бы всего даже наоборот. Я бы разозлилась и сделала бы все, с точностью наоборот тому, чему бы эти лица от меня бы хотели.
24.12.2022 00:41:10, Красно Солнышко 
Так это Зеленский и Ко виноват. Так что...
24.12.2022 09:48:56, Иллика 

Это вы так считаете. Но ведь есть и другие точки зрения. Или есть мнение ваше и есть неправильное?

24.12.2022 10:57:45, Разбойник 

Толку от этих ваших точек: пустая болтовня.
24.12.2022 11:23:51, ГрандПапчик✈ 
Теперь это ни на что не влияет.
Поздно ходить им навстречу. Теперь наша армия прийдёт на встречу. С теми, кто захочет такой встречи.
24.12.2022 00:45:03, ГрандПапчик✈ 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 14:11:20, Степная кошка

Из реплики ниже понятно, что даже не чувствуют уже этого.
23.12.2022 14:16:55, Красно Солнышко 
Я не знаю ни одного такого радующегося, кроме анонимов в Телеграме.23.12.2022 14:10:56, Шиповник (экс-Василиса) 
Да хотя бы себя перечитай.
23.12.2022 14:16:27, Красно Солнышко 
И что? Я никогда такого не писала, потому что так не думаю. А тебе должно быть стыдно. В таком возрасте - а для аргументации выдумками пользуешься.23.12.2022 15:33:43, Шиповник (экс-Василиса) 
Все знают, что что это ложь. Красно солнышко занервничала и начала чисто врать.
24.12.2022 09:50:53, Иллика 

Кто все? Кто точно так же себя ведет? Не удивлена.
24.12.2022 13:10:28, Красно Солнышко 
Не оправдывайтесь уже перед ней. Она найдет повод вас обвинить, это цель.
23.12.2022 19:49:58, гундина 

А почему вас это задевает? Я пишу свое мнение, я подписываюсь, я за свое мнение отвечаю. И пишу хорошо знакомому человеку, которого лично знаю много лет.
23.12.2022 20:02:28, Красно Солнышко 
А почему вы вдруг возомнили, что меня это задевает? Я просто вижу, что вы цепляете человека. Намеренно цепляете, и неоднократно. Многолетнее знакомство еще больше подтверждает непорядочность намерений.
23.12.2022 20:27:26, гундина 

Мы разберемся. Не переживайте. Многолетнее знакомство поможет.
23.12.2022 20:38:01, Красно Солнышко 
Может разберетесь, а может и нет. Почему вы мне рот затыкаете? Что вас так задело? Безнаказанно хотели давить на человека? Что было вашей целью? Что есть ваша боль? Что является причиной? Подумайте над этим. Самостоятельно.
23.12.2022 21:12:02, гундина 

Меня не задевает. Продолжайте.
23.12.2022 21:24:28, Красно Солнышко 
Задевает. А особенно вас ее дочь почему-то задевает.
23.12.2022 21:41:06, гундина 

Вот с вами я точно не вашу дочь обсуждать не собиралась.
23.12.2022 21:44:01, Красно Солнышко 
У вас и не получится, у меня нет дочери:)
23.12.2022 23:40:58, гундина 

А что так?
23.12.2022 23:44:11, Красно Солнышко 
Вы уже переходите границы допустимого. Это уж точно не ваше дело.

24.12.2022 00:20:14, Hel 

Ну вам-то все карты в руки.
24.12.2022 00:36:02, Красно Солнышко 
А сами вы не в состоянии понять, что есть вопросы, которые задавать просто неприлично и бестактно?

24.12.2022 00:54:12, Hel 

Считаю вопрос в данном контексте абсолютно уместным.
24.12.2022 00:59:13, Красно Солнышко 
В любом контексте спросить незнакомого человека в открытом доступе, почему у него нет дочери (сына, двух детей, трех детей или почему вообще нет детей) - бестактно.
Удивительно, что такие вещи надо объяснять взрослой женщине.

24.12.2022 01:15:03, Hel 

Не обольщайтесь, вам не удалось.
24.12.2022 01:16:27, Красно Солнышко 
Что сказать-то хотели? Я не обольщалась на ваш счет. Высказала свое мнение о подобных вопросах незнакомым людям. То, что у нас разные понятия о морали я знаю.

24.12.2022 01:36:05, Hel 

Ты просто даже уже не чувствуешь этого, похоже. То что я читаю у тебя последнее время, просто в ужас меня приводит. Я же знаю тебя.
23.12.2022 16:09:51, Красно Солнышко 
Слова, слова. Доказать это ты никак не сможешь. Ибо нечем.
Более того, здесь не принято радоваться тому, что на Украине плохо. А вот украинские видео по поводу Крымского моста я помню хорошо.
Остальное - рассуждения в стиле "ты перестала пить коньяк по утрам?"23.12.2022 16:54:54, Шиповник (экс-Василиса) 
Так для них Крымский мост такой же наш военно-гражданский объект, как для нас их инфраструктура - мосты, электростанции, железные дороги.24.12.2022 00:30:17, Анютта 
К сожалению, нормальный диалог получится только в личной переписке. Я могу написать, но вряд ли это тебе понравится.
23.12.2022 18:05:33, Красно Солнышко 
Не стоит, думаю. Ты права - не нужно.23.12.2022 19:47:49, Шиповник (экс-Василиса) 
Как хочешь. Напишу тогда в тот момент, когда опять что-то такое прочитаю, что в очередной момент заставит меня усомниться, что это все тот же человек.
23.12.2022 19:59:42, Красно Солнышко 
Делай, что хочешь. У меня очень специфическое ощущение от этой темы. Я всегда себя убеждаю, что дело только в разном подходе к событиям, у всех на это свои причины. Но иногда видишь такие моменты, что сложно котом Леопольдом оставаться.23.12.2022 20:37:18, Шиповник (экс-Василиса) 
Есть же базовые ценности. Я много раз об этом писала. Не убий, не укради.
23.12.2022 20:47:36, Красно Солнышко 
Ой, вам надо в секту народ уговаривать. Всех уговорите, все к вам пойдут23.12.2022 21:14:15, Матрёшка нерумяная 
Нет, у нее устаревшие методы, позавчерашний день, они уже не работают.
23.12.2022 21:42:59, гундина 

не к месту вся твоя демагогия. Страна в опасности, а она вспомнила не убий, не укради... Завтра твою семью убьют и детей украдут - куда ты свои пассажи засунешь??? Вы не должны были, скажешь? не по заповедям???
23.12.2022 20:53:55, ГрандПапчик✈ 
Очень смешно. А если еще знать, что ты и правда в это веришь.
23.12.2022 21:25:41, Красно Солнышко 
хочецца на твой истерический смех посмотреть, когда тебя прищЕмит... Вот тогда точно будет очень смешно...
23.12.2022 21:32:16, ГрандПапчик✈ 
Путина обвинит же, ты чего, ей только на руку
23.12.2022 21:43:37, гундина 

Надо поискать. Лет пять может уже назад была чудеснейшая дискуссия с Hel где она писала, что очень уважает Путина и только за него и голосовала всегда.
23.12.2022 21:49:04, Красно Солнышко 
ЧЕГО?! Что это за вранье? Я много раз писала, что ни разу не голосовала за Путина.

23.12.2022 23:56:09, Hel 

Я не знала. Думала, вы за Путина.24.12.2022 00:39:22, Анютта 
Это что-то меняет?

24.12.2022 00:54:54, Hel 

А с чего бы вдруг вам понадобилось в личной переписке убеждать меня, что вы голосовали иначе? Думаете никто не способен два плюс два сложить?
Однако, в отличие от вас, я никогда не опускаюсь до публикации личной переписки. Кстати, я отправила ваше сообщение на Модерацию. Надеюсь, что вопрос будет рассмотрен без предвзятости.
24.12.2022 01:41:37, Красно Солнышко 
Ваша публикация имеет отсылку к контексту и снабжена вашим пересказом дальнейших событий. Поэтому это публикация личной переписки.
Вы привели письмо годичной давности, а я написала про обсуждение гораздо более раннее.
Я очень ясно его помню, но вот искать, уж извините, мне недосуг.
Даже если я вдруг и ошибалась, хотя я так не думаю, то ничего оскорбительного в моем сообщении для вас нет, так что извиняться мне тут не за что абсолютно в любом случае.
Самое удивительное, все же, почему вам так важно всем доказать, что вы не голосовали за Путина. Это что, преступление что ли?
24.12.2022 02:12:11, Красно Солнышко 
Слишком длинное обсуждение, поэтому здесь.
Не придумывайте. Никакого контекста публикация моей цитаты из моего письма не имеет. И никакое это не публикация личной переписки. Мне опять надо повторить, что такое публикация личной переписки и вы, наконец, поймете?
Это исключительно доказательство, что как я говорила год назад, так я говорю и сейчас. А вы лжете. И никакого разговора в конфе, где я бы говорила о том, что голосовала за Путина и поддерживаю его, не было ни пять лет назад, ни год назад. Приводите доказательства или прекратите лгать в мой адрес. Как я говорила раньше, так и говорю сейчас, мне не нравится внутренняя политика. Раньше нравилась внешняя. Но, поскольку я против любых войн, поскольку там убивают людей, СВО мне тоже не нравится.
Перестаньте уже придумывать за меня мои мысли и выдавать их за мои. Это низко и подло.
Не хотите извиняться - ваше право. Отлично вас характеризует. Даже хорошо, что так получилось в открытом доступе.
И ваши цитаты из этой темы, полностью отвечающие на вопрос, почему я встала на свою защиту от вашей лжи в мой адрес.
"Даже если я вдруг и ошибалась, хотя я так не думаю, то ничего оскорбительного в моем сообщении для вас нет, так что извиняться мне тут не за что абсолютно в любом случае.
Самое удивительное, все же, почему вам так важно всем доказать, что вы не голосовали за Путина. Это что, преступление что ли?"
"Вот поэтому я перестала писать о детях, что постоянно вот так, выдернув информацию из контекста, через год-два, даже десять, кто-нибудь писал гадости намеренно что-то переворачивая. Я отлично помню вашу историю во всех ее деталях. Не стоит обращать внимание на непорядочных людей"
"И еще и требуют каких-то доказательств своей непорядочности вечно через пару месяцев. Чтобы опять сказанную ложь поднять и чтобы половина, так и не разобравшись, потом это все снова и снова повторяли как будто так и было потому что звон-то они слышали"
Сможете применить к себе в этом диалоге или опять не поймете, о чем речь? Порядочность свою сможете оценить?
Прекращаю этот разговор, с вами все ясно.

24.12.2022 02:54:06, Hel 

Это все меняет. Все понимают за кого вы на самом деле. А любые ваши слова - это лишь слова. Сказать что угодно можно. Проверить как вы голосовали на самом деле никто из нас не может. Да и неважно это. Важны поступки.
24.12.2022 01:00:42, Красно Солнышко 
Про "все понимают" используйте где-нибудь в другом месте, здесь не пройдет. Говорите, что для вас вот так. Но это лишь ваше мнение.

24.12.2022 01:16:21, Hel 

Конечно мое мнение. Мне не свойственно чужое транслировать.
24.12.2022 01:17:31, Красно Солнышко 
Если бы это было так, вы бы не писали "Все понимают", пытаясь примазаться со своим мнением ко всем.

24.12.2022 01:37:23, Hel 

Вы перепутали ветку, на которую отвечаете. В этой речь идет о том, что вы, говоря о своем мнении, почему-то говорите про всех.
Это цитата из МОЕГО письма. Ваших ответов нет. Так что это НЕ публикация личной переписки. Вся переписка есть у вас в наличии, если не удалили. Какая разница, почему я это сказала? Я это и в конференции много раз писала. И какое вообще все это имеет отношение к тому, что вы меня оболгали, рассказав о какой-то увлекательной беседе, придумав ее? И не находите в себе в этом признаться и извиниться за свои фантазии?

24.12.2022 01:49:11, Hel 

Какая разница? Это личная переписка. Еще и снабженная вашими комментариями, нечестными, кстати, что и когда я вам якобы отвечала.
24.12.2022 01:50:20, Красно Солнышко 
Включите логику, наконец. Это МОЕ письмо, МОЯ цитата из него. Это МОЯ интеллектуальная собственность, в конце концов, я имею полное право ее публиковать везде, где захочу. Там НЕТ переписки, т.е. ваших ответов. Я не имею права публиковать ваши ответы, как и вы мои. Так я их не не публикую.
В цитате, кстати, написано, что я и в конфе в 21 году незадолго до 6 февраля, когда было это письмо, писала об этом же и вы мне отвечали, т.е. явно видели. Можно поискать и в конференции. И я уверена, что вы именно отвечали, т.е. и сейчас пытаетесь солгать. Но так было быстрее. Какая разница-то, когда есть факт, что вы солгали. Неужели не признаете?

24.12.2022 02:05:13, Hel 

Так потому что так и есть. Не словом же, а делом.
24.12.2022 00:49:12, Красно Солнышко 
Ложь.

24.12.2022 00:55:06, Hel 

Вот я уверена была что вы обязательно прочитаете и опять будете пытаться открещиваться. Вот только не пойму с чего бы вдруг, с вашей то давно известной всем позицией.
23.12.2022 23:59:24, Красно Солнышко 
Вы беззастенчиво лжете в мой адрес и думаете, что я буду молчать?
Я требую, предоставьте мне ссылку, где я бы говорила, что голосовала за Путина.
Более того, я много раз говорила, что мне не нравится внутренняя политика, потому что не нравится, что происходит с образованием, медициной. И не нравится повышение пенсионного возраста.
Мне плевать, что вы не можете сделать правильные выводы из слов собеседника, но не смейте выдавать свои нелепые и нелогичные выводы за позицию другого человека, поскольку пишете про него ложь.

24.12.2022 00:25:09, Hel 

Да меня как-то мало волнует, что вы сейчас пишете. Раньше вы другое писали.
24.12.2022 00:46:45, Красно Солнышко 
Прекратите лгать. Я вам послала письмо из нашей прошлой переписки, где сказано ровно это же. Требую извинений.

24.12.2022 00:56:00, Hel 

Я вам ответила. Ваше письмо ничего не доказывает. Остаюсь при своем мнении.
24.12.2022 00:58:02, Красно Солнышко 
Мне плевать на ваше мнение. Есть факты, что я говорила это раньше, говорю и сейчас, а вы солгали, говоря, что я голосовала за Путина.
Поскольку это мое письмо, я приведу цитату из него. Вы извиняться за свою ложь не собираетесь, как я погляжу. Пусть окружающие убедятся, что вы мало того, что лжете, так еще и пытаетесь убедить окружающих, что я "переобулась в воздухе". Хотя я своей позиции не меняла.
Вот моя цитата из письма от 06.02.21
"Я уже несколько раз писала, что никогда не голосовала за Путина. Недавно я написала и вы это читали. поскольку отвечали на это сообщение, что я приняла выбор большинства. Будут следующие выборы, вот там я очередной раз сделаю свой выбор. Позвольте уже мне иметь мнение по поводу смены власти отличное от вашего. Это мое право. Мне нравится внешняя политика РФ и не нравится внутренняя. Я сторонник власти? ОК, раз вы можете оперировать только такими понятиями «сторонник»-»противник», без промежуточных значений, пусть я буду сторонником. Мне реально жалко времени на бесплодные попытки объяснить вам что-то."
Опять извинений не последует за ложь?

24.12.2022 01:28:57, Hel 

Нет конечно. Я уже написала вам, что это письмо ничего не доказывает. А теперь вы еще и опустились до публикации личной переписки. Прелестно.
Я в вас не ошибалась.
24.12.2022 01:31:49, Красно Солнышко 
Это не публикация личной переписки. Это МОЕ письмо. Ваши ответы я не публикую.
Вы же не стали приводить цитаты из "нашей увлекательной беседы с Hel", хотя я требовала привести факты?
Вас кто-то заставлял завести разговор об этом? Нет. Сами зачем-то решили написать эту ложь. Она и не по теме даже была. А теперь что уж, несите репутационные потери. Сами напросились.
Мне уже понятно, что за свои ошибки вы не извиняетесь. Публикую доказательство вашей лжи в мой адрес исключительно для окружающих, чтобы смогли убедиться в этом. И да, чтобы они тоже сделали выводы на ваш счет.

24.12.2022 01:42:46, Hel 

Я не сомневалась что ваше нарушение никогда нарушением признано не будет. Могли бы хотя бы паузу выдержать и сделать вид, что попытались проявить объективность.
Репутационные потери? Очень смешно. Если уж имели неосторожность что-то написать, так не выкручивайтесь теперь как уж на сковородке.
Кстати, я еще понять не могу. А что вообще такого даже если вы и проголосовали. У нас свободное волеизъявление. Как хотите, так и голосуете. Зачем вообще кому-то чего-то тут доказывать?
24.12.2022 01:49:10, Красно Солнышко 
"Если уж имели неосторожность что-то написать, так не выкручивайтесь теперь как уж на сковородке."- это относится именно к вам. Именно вы выкручиваетесь, когда вас поймали на лжи и доказали это.
И нарушения никакого нет. То, что вы не можете понять, что такое нарушение публикации личной переписки - не моя вина. Никогда не видели, когда публикуют открытые письма? Вот это тот самый случай. Человек, написавший письмо, имеет право опубликовать его открыто. Это ЕГО письмо. Он ответ без согласия опубликовать не может.

24.12.2022 02:09:11, Hel 

Когда публикуют открытые письма, то адресат предупреждается об этом заранее и тем более не комментируют задним числом был ли ответ и если был, то какого даже примерно он был содержания, если ему не давали такого разрешения.
Я считаю, что это нарушение этики. Вы, конечно же, вправе со мной не соглашаться. Так что даже если признать, что я вас действительно так уж оскорбила тем, что неверно помню какие-то наши давние диалоги, это точно было очень давно, когда даже Зеленского еще не было на горизонте, хотя я уверена, что помню я все точно, а подзабыли что-то именно вы, то мы с вами квиты.
24.12.2022 02:21:40, Красно Солнышко 
Здесь, потому что выше уже не пропускает:
Год назад-то причем, когда я про гораздо более давние сроки писала? Вы не можете знать что именно помню я. Вы сами можете забыть, что писали вы за столько лет. У меня нет сомнений, что такое обсуждение было. Ничего оскорбительного в том, что я написала что помню такой диалог для вас нет, как нет ничего оскорбительного и в том, что вы за кого-то то там проголосовали как я это помню. Имеете полное право. Что сейчас вы утверждаете, что не голосовали, и что уверены, что не было такого диалога, я давно поняла. Но только вот я очень отчетливо помню другое, тем не менее, о чем и написала. Ваши слова против моих.
За что конкретно вы хотите, чтобы я перед вами извинялась? Что я что-то не так запомнила? Ну извините. На память я вроде не жалуюсь, но раз уж вам так хочется, мне не жалко. Диалог в моей памяти точно сохранился. Да и на деле вы точно за. И даже в вашей цитате годичной давности вы по крайней мере его внешнюю политику поддерживаете. Интересно даже что вы напишете еще года через три. Подожду.
Опубликованную вами часть нашей личной переписки теперь уже можете не удалять. Что сделано, то уже сделано. Но цитата ваша и мои слова тоже только подтверждает. Извиняться тоже совершенно не обязательно. Ваши извинения мне не нужны, мое мнение о вас давно сформировано, задолго до того, как вы опустились до публикации личной переписки.
24.12.2022 03:36:47, Красно Солнышко 
И что? Я тоже всегда голосовала за Путина. И тоже очень его уважаю. Вы к чему это воткнули-то?
23.12.2022 23:44:49, гундина 

Кредо у нее такое - хто за Путина, тот москаль!
24.12.2022 00:09:38, ГрандПапчик✈ 
А кто за Зеленского, тот кто?
24.12.2022 00:21:23, Красно Солнышко 
ВИП канешна. Ты ж его нахваливала надысь... Прям словами Киры24/7...
24.12.2022 00:23:44, ГрандПапчик✈ 
Этот человек уже история. Кто бы мог подумать.
24.12.2022 00:48:06, Красно Солнышко 
Херовенькая история, скажу я вам...
24.12.2022 00:51:35, ГрандПапчик✈ 
Для вас-то несомненно.
24.12.2022 01:05:51, Красно Солнышко 
Да, для некоторых фашисты - прям бальзам на душу...
Просто ответить прийдёцца чуть погодя...
24.12.2022 01:12:28, ГрандПапчик✈ 
Конечно придется. Все получат по заслугам рано или поздно.
24.12.2022 01:19:42, Красно Солнышко 
:-))))
24.12.2022 00:00:45, Красно Солнышко 
Как можно не верить тому, что на твоих глазах происходит? Вы разве не читали что здесь, в Обществе, регулярно обсуждают, и чему радуются?
23.12.2022 13:52:03, Красно Солнышко 
С февраля просто стала меньше тут бывать. Вот вылезла. Удивилась.
23.12.2022 13:54:51, av10 

А я регулярно читала. Мне важно понимать что происходит не только в моем близком окружении. Пытаюсь объяснить для себя как мы дошли до жизни такой.
23.12.2022 14:03:53, Красно Солнышко 
Ничем сейчас не отличается от 90-х. Люди отличаются. Кто смиренно вечно плывет по течению и говорит, что время такое, выхода не было и так далее, тот и имеет то, что имеет. Но есть другой путь. Он и в 90-е был, и сейчас есть. Против течения плыть всегда сложнее, чем по течению.
23.12.2022 13:19:12, Красно Солнышко 
Капитан очевидность, приплыли23.12.2022 21:14:52, Матрёшка нерумяная 
[пусто]
23.12.2022 12:28:49

Откуда фантазии про мечту?
Вы что-то свое читаете. Наоборот, я пишу, что у всех есть право на решение. И совершенно не понимаю, зачем людям нужно одобрение этого решения от окружающих. Уехали - и уехали. Остались - и остались.
Видимо, у Вас что-то "болит" по теме. В противном случае Ваша реакция на мои сообщения мне непонятна.23.12.2022 12:37:29, Шиповник (экс-Василиса) 
Ты неоднократно писала, что у тебя нет никаких возможностей изменить свою жизнь. Была бы, совершенно неизвестно как бы ты еще поступила. Извини, но у меня большое подозрение что многие просто пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, представляя ситуацию якобы как их личный выбор.
23.12.2022 13:03:03, Красно Солнышко 
Я для себя давно поняла, что не нужно думать за других.
Ты выдернула мою фразу из контекста. Может, это относилось к развозу детей, например?))) Или к поддержке немощных?
Да и тут возможности есть, но почему-то я делаю именно так, а не иначе.
Нужно понимать, что у других людей могут быть другие ценности, и все.23.12.2022 13:19:34, Шиповник (экс-Василиса) 
[пусто]
23.12.2022 13:50:28

Что за бестактность?
Кто Вам дал право требовать от других подробностей личной жизни?
Сами себе такое право дали?23.12.2022 14:13:20, Шиповник (экс-Василиса) 
[пусто]
23.12.2022 13:54:15

У меня дочь ещё вуз не закончила. Не только же ты своих детей можешь поддерживать. И отстань от моей дочери. Что ты постоянно ее упоминаешь? У тебя со своими детьми проблемы?
23.12.2022 14:14:33, Шиповник (экс-Василиса) 
Так это просто факт, о котором ты сама и написала здесь.
И для меня совершенно нормально, что мать поддерживает своих детей. Для меня ненормально что квалифицированный инженер или пусть врач _вынужден_ прибегать к помощи родителей. Я не знаю как твоя дочь, а моя старается этого избегать даже просто из чувства гордости и я в ее возрасте поступала так же. Им неприятно это лишний раз. И не потому, что им не помогут или будут их упрекать. А потому что они уже взрослые люди.
23.12.2022 14:20:11, Красно Солнышко 
Давай говорить о нас с тобой. Тебе было неприятно, когда твою дочь на 7е постоянно в качестве примера приводили несколько лет назад, чтобы тебя слегка так уесть? Решила, что это достойный прием? Хорошо учишься, быстро.
Сколько людей вылечила твоя дочь, сколько отработала в медицине?
Или она еще вуз не закончила?
Так и моя еще не закончила, она учится, и много учится, это не для корочки учеба. И работает она даже меньше, чем на полставки, и я об этом писала. По специальности работает пока, кстати, и этим я очень горжусь.23.12.2022 15:37:26, Шиповник (экс-Василиса) 
Про дочь ты и без меня знаешь. Где она учится и сколько лет уже зарабатывает абсолютно самостоятельно. Про то, что кто-то кому-то якобы что-то по гроб жизни теперь должен - это точно не ко мне.
А я хотела лишь только заметить, что все повторяется. Ты точно этого хотела? Возврата в 90?
Попробуй убрать лишние эмоции и перечитать еще раз с этих позиций:
"Квалифицированный инженер.
И в 90-е так же было. И нормально".
23.12.2022 20:17:46, Красно Солнышко 
Что было в 90е? Что нормально?23.12.2022 20:38:11, Шиповник (экс-Василиса) 
Была же тема, где вы хором мне доказывали, как ужасны были 90-е.
23.12.2022 20:45:27, Красно Солнышко 
А они были прекрасны?
23.12.2022 21:14:18, гундина 

Все есть в архивах. Наслаждайтесь. Вроде сюда же и снесли в конце концов.
23.12.2022 21:26:26, Красно Солнышко 
Ужасны, и что? Сейчас инженеры в Москве могут жить по-другому, не как в 90е.23.12.2022 21:12:16, Шиповник (экс-Василиса) 
Конечно. Вот муж у меня, инженер, например :-) Совсем иначе живет. Но у нас и в 90-е все хорошо было.
23.12.2022 21:27:32, Красно Солнышко 
Не поняла причем здесь развоз детей.
Если ты о помощи в сборах, то я вот, например, принципиально в этом не участвую потому что категорически против в принципе и не собираюсь все это поддерживать ни словом, ни делом.
23.12.2022 13:27:24, Красно Солнышко 
[пусто]
23.12.2022 12:48:43

Если ситуация изменится, что не исключено, они еще вернутся. И опять, как когда-то в 90-е, будут "на коне" на фоне тех, кто не получал все это время образование так же, как они, не имел такого же, как у них опыта работы в конкурентной среде, не владеет языками и новыми технологиями, так же как они, и еще и здоровье может быть потерял, и так далее.
Так что не тратьте лишних усилий. Человек свой выбор должен делать сам.
23.12.2022 13:10:29, Красно Солнышко 
[пусто]
23.12.2022 13:32:32

Поживем, увидим. Вернуться же не самоцель. Если там будет лучше, так и не вернутся. В любом случае, за уехавших не стоит переживать. Как и за оставшихся, впрочем, тоже. Каждый свой выбор сам делает.
23.12.2022 13:42:24, Красно Солнышко 
вот мне тоже кажется, что каждый вполне может решить это сам и не надо ползать перед ним на коленях. Я-то собственно об этом.
Все, из темы выбываю. У всех свой опыт, свои умения, и свои желания. Рая нет нигде.
23.12.2022 13:56:09, Степная кошка 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 14:07:54, Красно Солнышко

Какой же всё-таки идиотизЬм, представлять Россию страной грузчиков и охранников, а, да, ещё водителей автобусов....

Совсем у людей непорядок с кровельным покрытием...(((
23.12.2022 13:39:08, ГрандПапчик✈ 
[пусто]
23.12.2022 14:15:30

Тут даже наискосок твои "мысли" блестят...
23.12.2022 14:24:45, ГрандПапчик✈ 
Действительно наискосок! Ну не получается хороший специалист по щучьему велению!
Грузчика и охранника натренировать быстрее, чем реставратора с большим опытом.
23.12.2022 15:25:31, av10 

<Грузчика и охранника натренировать быстрее, чем реставратора с большим опытом.>

Ты меня именно В ЭТОМ решила убедить???))) Прости, но это фуууу...
23.12.2022 15:28:36, ГрандПапчик✈ 
[пусто]
23.12.2022 11:55:34

Принцип-то везде один и тот же.
Ушел и ушел. Что воду лить. Человек выбрал, где ему лучше. Он не обязан разрешения у всей страны спрашивать.23.12.2022 12:07:34, Шиповник (экс-Василиса) 
можно за них порадоваться, если к ним хорошо относишься. Пожелать счастливой жизни, сказать, что буду скучать. Что я и делала раз двести и буду делать.
И продолжаю радоваться, что им хорошо. Хотя мне их не хватает.
23.12.2022 12:10:31, Степная кошка 
Почему я должна радоваться тому, что не понимаю? Принять могу, чувство радости не испытываю. И да, я не скучаю.
Если бы очень близкие родственники уехали, то, может, скучала бы какое-то время.23.12.2022 12:39:19, Шиповник (экс-Василиса) 
Мне не радостно. Это не было запланировано.
23.12.2022 12:36:12, av10 

Вы так провожаете, как будто сейчас 70-е. Вполне все будут ездить туда-сюда при желании. У меня подруга в Канаде, до пандемии мы регулярно с ней пересекались где-нибудь. Причем в самой Канаде я, а она - в России мы были только по разу я у нее, а она у своей свекрови.
23.12.2022 13:16:41, Красно Солнышко 
[пусто]
23.12.2022 12:42:14

Для многих это шаг в неизвестность. И как там все будет тоже большой вопрос.
Пока рано делать выводы, что у них все хорошо. Пока неопределенно.
23.12.2022 12:46:17, av10 

а... у меня никто не шагал в неизвестность. Все знали, куда и зачем. Все успешны и счастливы
23.12.2022 12:53:04, Степная кошка 
Аналогично. Обычно думающие люди соломку стелят заранее в нескольких местах. Что-то да пригодится.
23.12.2022 13:44:31, Красно Солнышко 
Судя по вчерашним репликам, таким тут принято говорить "для тебя Родина - пустой звук" . Так что не надейтесь (

23.12.2022 11:24:18, lacerta(gkfdey в системе) 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 11:49:17, av10

А можно и не сказать.
23.12.2022 11:19:19, гундина 

Наши не уедут
23.12.2022 10:23:07, Lubanya 

Феноменально! Вообще ничуть не жаль?
23.12.2022 10:44:17, av10 

Кого, не уехавших? А если уехавших, то почему их должно быть жаль? Взрослые люди, сами должны принимать осознанное решение.
23.12.2022 11:38:15, Lubanya 

Элементарно: хотя бы потому, что их сложно заменить.
Уехал хороший специалист и теперь он не здесь. Мне ТУТ не хватает его навыков!
Пока найдется, или обучится хороший, пройдет время.
Хотя бы с такой, вполне эгоистичной, точки зрения... Не жаль?
23.12.2022 11:46:54, av10 

Можно заменить. Незаменимых сейчас единицы. Очень много народа народилось.Собственно, тут наоборот-лучше чтоб они уезжали, и освобождали места следующим. Это с т.з работника конечно. Работодателю может быть и жалко, какое-то время. Пока не найдет замену.
23.12.2022 20:12:02, Линдаа а 

Я не знаю, вероятно у вас очень узкая проф сфера, что так сложно найти замену, "незаменимых нет", я меняла работы, проекты, и замена любому спецу находилась очень быстро, либо саму работу оптимизировали.
23.12.2022 13:14:15, Lubanya 

Мне 50 лет скоро. Я точно знаю: незаменимых нет, если речь о работе.
В личной жизни по-другому, конечно23.12.2022 12:08:59, Шиповник (экс-Василиса) 
Недавно искала реставратора, а его нет. Продолжаю искать.
Есть те, кого заменить сложно, их знания и опыт реально ценны.
Плюс - увлеченность, ответственность, изобретательность... Редкое сочетание качеств.
23.12.2022 13:05:35, av10 

Плозо искали значит.
23.12.2022 20:13:10, Линдаа а 

Объявление на тетрадном листочЬке на вокзале
"Всем редким реставраторам собрацца завтра с рюкзаками на вокзале у кассы №6. Сматываемся..."...
23.12.2022 13:17:18, ГрандПапчик✈ 
«Кто не сматывается, тот не редкий реставратор»
23.12.2022 21:16:35, гундина 

демагогия. Гении сплошные уежжают... не смешно???
23.12.2022 12:00:07, ГрандПапчик 
Мне не смешно.
23.12.2022 12:58:59, av10 

Утверждение, что молодые и сильные уедут ни на чем не основывается. После того, как молодые и сильные, образованные и с высокой нормой, обусловленной хорошей генетикой, уезали после 1917 года страна поднялась и развилась. Так что ваши аналогии пустое.
23.12.2022 09:38:54, Иллика 

Интересная теория! Те, страна после 1917 сразу начала развиваться?
Сбросила "балласт" и ка-а-ак стартанула! Не пропустили ли Вы какую-то тему по Истории?
Сколько лет ушло на развитие?
23.12.2022 10:03:12, av10 

Вы, похоже, все темы проигнорировали. Или сейчас так учат в средней школе по лживым либеральным учебникам? Вот вражины.
24.12.2022 09:57:09, Иллика 

А вы уже освоили новые, под редакцией Мединского?

24.12.2022 11:02:21, Разбойник 

Если учитывать внешние факторы, то стартанула, да. Никакая другая страна элементарно не выжила бы при таких условиях. Мировые войны вы, надеюсь, не списываете со счетов?
23.12.2022 10:36:48, гундина 

И прекрасно, что выжила. Но какой ценой! Или это не важно?
23.12.2022 10:58:56, av10 

Ценой обучения рабочих и крестьян. Ценой построения лучшей на тот момент системы образования и здравоохранения. Нет, не понимаете?
24.12.2022 09:59:34, Иллика 

Какой ценой? И был ли выбор?
23.12.2022 11:07:57, гундина 

Адекватной ценой. Адекватной. Как бы враги не ныли.
24.12.2022 10:00:25, Иллика 

"врагов" уничтожили. И даже не особо разбиралась, враги там или просто жертвы оговора.

24.12.2022 11:05:30, Разбойник 

До какого-то момента выбор был.
23.12.2022 11:19:48, av10 

До какого момента и какой?
23.12.2022 11:28:24, гундина 

тебя меркель не убедила, какой у них всегда выбор??? Ложь, клевета, обман. И ты становишься плавненько в её ряды...
23.12.2022 11:22:15, ГрандПапчик✈ 
Человек переживает, думает. Это нормально.23.12.2022 12:09:33, Шиповник (экс-Василиса) 
предатели и фашисты - это тоже для многих нормально...
23.12.2022 13:08:35, ГрандПапчик✈ 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 11:43:11, av10

ты не хами. В ряды обманутых, которые плавно переходят в ряды врагов...
23.12.2022 12:04:03, ГрандПапчик✈ 
Если видеть во всех врагов, то и друзей не останется. Диагност.
23.12.2022 12:53:43, av10 

а если не видеть, то страны не будет. Примеры приводить не буду... Опыта хватает.
23.12.2022 13:04:54, ГрандПапчик✈ 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.12.2022 13:35:57, av10

нет, не напоминает. слава богу, что из страны сваливают те, для кого Родина это пустой звук.
23.12.2022 08:49:12, Siberiangirl 

Бог с маленькой буквы? Хорошо, что Родину с большой написали.
23.12.2022 10:06:06, av10 

а, да, кстати, Бог. Спасибо

23.12.2022 11:04:07, Siberiangirl 

ну хватит фиглярством занимацца... Не ожидал от тебя... раньше не ожидал...
23.12.2022 10:18:44, ГрандПапчик✈ 
Ну, не оправдала. Извини!
23.12.2022 10:40:09, av10 

:-)
24.12.2022 13:21:07, Красно Солнышко 
Показано 390 комментариев из 1728
Вернуться в конференцию