Глупый вопрос

Ввиду искреннего хамства оппонентов, тему удаляю(
02.10.2022 20:29:14, Зимняя (р.пианистка)
871 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
И я за присоединение, и проголосовала бы. Обманули в 2014 и их, и нас. 04.10.2022 07:19:51, Матрёшка нерумяная
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.10.2022 15:54:02, Мальва
то неловкое чувство, когда кто-то перепутал приличное общество со своим скотным двором.
(смайлик испанского стыда)
03.10.2022 17:07:37, ТочкаNET
Ну зачем вы так, хамства в этой конфе и от других участников хватает, которые в ином стиле общения и замечены не были.
03.10.2022 15:57:23, lacerta(gkfdey в системе)
Да мне как-то всё равно, знаете ли. 03.10.2022 16:45:32, Мальва
Если бы вам было всё равно, то вы бы не приходили и ничего не писали.
03.10.2022 16:49:30, Снежка_
Радовались и ждали только жители Донбасса. Надеюсь, вам не надо объяснять почему. Мне вот нафиг не нужны новые территории, Крым и пр. Но надо совсем отстранённой быть, чтобы не понимать происходящие вокруг процессы. Что всё к этому шло, и рано или поздно пришло бы. Я очень надеялась, что не при моей жизни. За я, против или воздержалась-никого не волнует. Есть интересы России. Пусть они с моими не совпадают, но тут ничего не поделаешь. Сторонники всё таки идут воевать, а противники только на форумах вопрошают. Выйти на площадь не хотят. Тюрьмы боятся. А других посылать на площадь всегда рады. Или на фронт. А сами угорать сидеть будут над дурачками, которые их послушали.
03.10.2022 13:13:20, IrenAr 
А почему у нас не провели референдум по поводу новых приобретений? Нас не спросили, кому мы нужны03.10.2022 16:31:56, e-lissa 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.10.2022 19:47:55, Suldom

Вы не устали ещё комментировать каждую мою реплику? У вас что-то личное ко мне? Никак не успокоитесь? Какое ваше дело до моих взглядов? Всё-то вы, я смотрю про меня знаете. Бегаете за мной каждую тему.03.10.2022 21:40:51, e-lissa 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.10.2022 22:30:06, Suldom

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
04.10.2022 00:02:48, e-lissa

У вас двое детей?

04.10.2022 00:32:15, Снежка_ 

Да, двое, а что?04.10.2022 12:33:41, e-lissa 
Не, ничего. У меня тоже двое и оба нездоровы. Не жалуюсь.

04.10.2022 14:40:21, Снежка_ 

А вспомните, как был референдум про сохранение СССР? Ну и кого что остановило или сохранило?
03.10.2022 18:46:33, Нечта 

Потому что это не простых обывателей дело. Спросили у тех, кто хотел присоединиться. И принял решение тот, кто имеет на это право. И я бы проголосовала за, кстати. Кинуть этих людей было бы уже совсем по-предательски.
03.10.2022 16:37:02, IrenAr 
Херсон и Запорожье никто не кидал. Их просто заняли. Они до февраля к нам не просились.03.10.2022 21:39:23, e-lissa 

 


 


 
Повторюсь ещё раз. Это интересы государства. Я бы хотела жить спокойно. Но времена не выбирают. Буду жить в соответствии с обстоятельствами.
03.10.2022 22:17:56, IrenAr 
Дело вообще не в этих людях. Их не так уж и много было, приехали бы в РФ беженцами, всём бы место и дело нашлось. Их также как и нас использовали.
03.10.2022 18:49:12, Нечта 

А Вы бы хотели беженцем поехать? Я вот нет. Я брала на работу беженцев. Очень и очень трудно налаживать им жизнь. Это только кажется-уехал и тебя тут с распростёртыми объятиями ждут. И совсем не мало их было. У меня процентов 20 выходцев с Донбасса. Они знают происходившее из первых рук, от своей родни.
03.10.2022 19:00:55, IrenAr 
И что они думают про Россию? Действительно хотят быть с нами или как ИрКа?04.10.2022 08:01:24, Ольсик 
У меня подруга из Донецка. Многим было все равно в каком гос-ве жить. Лишь бы прекратили стрелять и бомбить
04.10.2022 13:55:51, Geo16 

Большинство абсолютное хотят. Конечно, они рассчитывали, что их вместе с Крымом возьмут. И 100 раз пожалели, что всё это затеяли, когда их кинули. Но обратного пути не было. Некоторые уезжали сюда к родственникам, снова возвращались. Сейчас полны надежды, что все закончится.
04.10.2022 08:22:28, IrenAr 
Я поняла, спасибо
04.10.2022 09:07:34, Ольсик 
Я и беженцем не хотела бы, и в тылу не хотела бы. Про условия их жизни я читала, да, ничего хорошего. Но живые. Тут уж каждый делает свой выбор.
Лично мой выбор, это мир, как меня учили всё моё детство и отрочество.
И могилы молодых парней не хочу.

03.10.2022 19:27:18, Нечта 

А мне вот такой жизни не надо. Их вырезали и вырезают. Это я знаю. Вы же тоже можете уехать, если тут не нравится, но не хотите. Вот и они не хотят. Мир должны выбрать все стороны.
03.10.2022 19:34:54, IrenAr 
Кто их вырезает? Бомбили, да, а вырезали когда и кто?
Если бы я могла уехать, уехала бы лет 15 назад ещё. Я, кстати и не поехала, так как там перманентная война всё время, а здесь ее не было и не планировалась.
Всё же прочитайте Прилепина, Не все попадают в ад. Там хорошо описывается ситуация до убийства Захарченко. Вот там очень хорошо показано отношение к жителям ДНР и ЛНР лет 6 назад. Обстановка там была хуже, чем до 24 февраля.

04.10.2022 03:21:40, Нечта 

Ну как кто. Знаете же кто. Когда входят на территории. Месяц назад моей одногруппнице с трудом удалось сбежать из Бучи. После того, как к ней пришло СБУ и забрало компьютер, телефон. Ее рассказы страшные. Нельзя было кидать ДНР и ЛНР в 2014. Если бы присоединили вместе с Крымом, то ничего этого не было бы
04.10.2022 08:16:59, IrenAr 
Почему они должны покидать свою землю, с чего бы? И кого вы предлагаете на эту землю заселить?
03.10.2022 18:58:08, Lubanya 

Они не должны. Часть покинула, часть не покинула.
Почему то ещё большая часть покинула Украину. Возможно, навсегда. Почему?
Это всё риторические вопросы и один из вариантов развития событий.
Уж нашли бы кем заселить...

03.10.2022 19:21:26, Нечта 

С какой радости они свои земли должны отдавать чужакам? Те земли, где стоят их дома, похоронены их близкие? ? Естественно, на их земли желающих много., но почему они должны скитаться, а в их квартиры и дома заселяться чужаки с зу?
03.10.2022 20:45:48, Lubanya 

Я вам уже написала, что это выбор. Могут не отдавать и там умереть и быть похороненными, прямо скоро.
С какой радости должны погибать там обычные граждане РФ?
Я твёрдо знаю, что вопрос можно было решить другим путём, это что касаемо жителей ЛНР и ДНР. Что касаемо вступления Украины в НАТО и размещения там баз, это уже и другой вопрос. Наверно и его можно было бы как нибудь решить.
На опережение.

04.10.2022 03:29:34, Нечта 

Напишите нам другой путь. Видимо, наш президент просто с вами не посоветовался тогда, в декабре 2021 и вы больше его знаете?
04.10.2022 07:46:43, Lubanya 

Да, не посоветовался, посоветовался с кем-то другим.
Мой путь любой, не военный. Кроме войны есть и другие пути влияния, те же деньги, например.
5-6 лет назад никому и дела не было до гибели людей в ДНР и ЛНР, никому из президентов.
Прилепин хорошо об этом пишет, доходчиво так

04.10.2022 08:10:35, Нечта 

Расскажите про эти другие пути руководству США. А то они так стараются разжигать войны по всему миру, в каких-то участвуют своими войсками, какие-то просто подогревают и снабжают оружием.
Ничего личного, только бизнес.
04.10.2022 10:37:20, ох уж эти сказочники 
Мои рассказы им не нужны.
Ну и мои пути не уникальны.

04.10.2022 11:11:20, Нечта 

Да вы наивная, слов нет. Кому деньги то давать? У них есть проблемы с деньгами, у тех, кто это затеял? Даже сливы начала года по транзакциям зеленского, нищего по их меркам, говорят о многом. Кто заводил крипту на его счёта в банках ОАЭ?
04.10.2022 09:07:58, Lubanya 

Да, я наивно думала и думаю, что тому же Зеленскому всё равно, кто ему будет счета создавать и деньги башлять.
Ну и оранжевые революции тоже никто не отменял, так то, в принципе. Я тоже наивно думаю, что мы могли свой Майдан проплатить и организовать, ага.

04.10.2022 09:30:22, Нечта 

Стороны конфликта в данном вопросе совершенно не равносильные. Хватит уже, одному 3 млрд $ заплатили. И где они?
04.10.2022 09:39:59, Lubanya 

Если сил не хватает, денег, ума, хитрости, то нечего и лезть тогда. Это про РФ и НАТО (США).
А если про Украину, то да, неравно сильные, но не в худшую же сторону.
Про 3 млрд вообще не в курсе, про что вы

04.10.2022 10:10:15, Нечта 

Про 3 млрд Януковичу. Не слышали? Вы поймите, Украина -бездонна и кто бы туда не вкладывал деньги, все бессмысленно.
04.10.2022 12:54:55, Lubanya 

Вроде у Западных стран получилось?

04.10.2022 17:13:20, Разбойник 

Что получилось то? Прочитайте Резидент или Легитимный-что он требует и что получает от Европы. Сейчас то очередная истерика у пана президента, тк в бюджете дыра. А уж какая у него комиссия, можно только догадываться.
04.10.2022 20:52:16, Lubanya 

Так Януковича же как раз Майдан переиграл. Значит там было больше

04.10.2022 13:01:31, Нечта 

Ну то есть вы предлагаете как на Сотбис, делать ставки, вливать туда миллиарды , а они там будут жиреть на наши деньги? А сколько вам лично не жалко заплатить зеленскому из казны России, чтобы он остановился?
04.10.2022 15:38:58, Lubanya 

Как минимум стоимость всех боеприпасов, которые потратили плюс жизни погибших. Но думаю и меньше бы хватило.
То же самое США успешно проплачивало не один Майдан.

04.10.2022 16:46:05, Нечта 

Тягаться финансово с США пока дело бесполезное. Они компроматом ещё держат и угрозой физического устранения. Вы же помните глав двух стран, которые рыпнулись и их тупо убили. Так что торговаться не было бы смысла-не посмел бы.04.10.2022 17:05:33, IrenAr 
<Если сил не хватает, денег, ума, хитрости, то нечего и лезть тогда. Это про РФ и НАТО (США).>
Точно. руки поднять и выходить по одному. И свою страну на блюдечке с голубой каемочкой преподнести.
Какие же вы одинаковые все... Прямо противно.
04.10.2022 10:39:39, ох уж эти сказочники 
Других способов нет? Только или прямая военная конфронтация или "руки поднять"?
Есть ещё Китай, Индия, Япония, тк, кто не лёг под США и в войну не вступил, в открытую конфронтацию.
Да, в 90-е вы тоже протестовали, когда везде сидели американские советники? Или забылось уже?

04.10.2022 11:15:49, Нечта 

Япония просто пластом лежит под США. Индия пытается барахтаться. Китай главный противник США в их доктрине. И с прошлой осени проводит стресс-тесты на санкции. Они иллюзий не питают.04.10.2022 13:16:25, IrenAr 
Без войны же, барахтаются!
Значит возможно!!!
В чем Япония лежит под США, я не в курсе

04.10.2022 13:21:58, Нечта 

Ей даже собственную армию запрещено иметь. Ей нечем воевать. После ядерного удара они делаю всё, что скажет США.
Так мы США на войну не приглашали. Оно само пришло. Опять на чужой континент. Это всё был вопрос времени. К сожалению, оно настало. Очередь Китая настанет, как только с Россией разберутся. Два сражения они не потянут.
04.10.2022 13:28:10, IrenAr 
НАТО мы приглашали, там и США.
04.10.2022 13:58:57, Нечта 

НАТО мы тоже не приглашали. Украина не в НАТО. Если бы мы на Прибалтику наехали, то другой разговор был бы.
04.10.2022 14:02:38, IrenAr 
В какой-то момент стали говорить про красные линии, размещение баз НАТО на территории Украины и коротком времени подлета.
Ну как бы и Шойгу говорил, вместе с Песковым и иже с ними, что воюем мы с коллективным Западом, а у Запада военная структура, это НАТО. Второе высказывание было попозже.

04.10.2022 14:16:49, Нечта 

Это как раз было предостережение, а не призыв. Или думаете нам надо было молча переживать? На тот момент, под Донбассом стояло около 100 тыс. человек ВСУ и готовилось к операции. На мой взгляд, не надо было первыми начинать. Этим мы проиграли информационную войну. С другой стороны, мы трубопроводы сами себе взорвали, на АЭС самобомбимся.Может, уже и не имело смысла делать хорошую мину. Всё равно бы нас во всё обвинили. Как вышло, так вышло. Пора уже привыкнуть и жить по новым правилам.
04.10.2022 14:24:09, IrenAr 
С последним согласна. Виноваты были бы в любом случае.
И всё же. Армения и Азербайджан. Пока получается мирно договариваться относительно, как то же получается. Хотя давно могли бы Армении помочь всем.
Ещё вспомнила Чечню. Там же ужас был. Не националисты и русофобы, а просто мясники и убийцы в седьмом поколении. И ведь договорился этот же самый человек, смог тогда.

04.10.2022 16:41:54, Нечта 

вы про армению и азербайджан, походу, ничего не знаете
04.10.2022 22:44:37, Lubanya 

Только то, что в общем доступе, на большее не претендую. Меня эта тема никак не коснулась лично, может поэтому. Но я и не претендую.
Можете поделиться своими знаниями, Коль информированны.

05.10.2022 02:15:42, Нечта 

Ну я тоже из общего доступа информацию получаю. Каждый день обстрелы, каждый день гибнут люди. Идёт захват не только территории Карабаха, но и территории самой Армении. В свою очередь , Армения себя очень некрасиво ведёт по отношению к России со стороны руководителей страны. Это если кратко.
05.10.2022 08:29:09, Lubanya 

Она ведет себя так, как ей выгодно. Это к вопросу о друзьях страны, про которых еще весной тут много говорили, карты постили.

05.10.2022 09:16:11, Разбойник 

Не как выгодно, а как ей позволяют в данный момент. Про карты ничего не знаю.
05.10.2022 10:08:48, Lubanya 

Если вы следите за развитием ситуации, то нам совершенно невыгодно сейчас поддерживать только одну из сторон. Скажем так, нам выгодней поддерживать Азербайджан.
05.10.2022 13:20:40, Lubanya 

Тоже вариант.

Но тут вопрос - на нас не хватило денег обеспечить такие гарантии руководству Армении?

05.10.2022 12:27:59, Разбойник 

Это одно и то же.
Она выбирает, чью сторону ей выгоднее (безопаснее) принять.

05.10.2022 11:25:42, Разбойник 

Нет, ту сторону, которая сможет обеспечить тёплое местечко при бегстве в случае свержения режима. К стране это никакое отношение не имеет.
05.10.2022 11:36:16, Lubanya 

Совсем не мирно договаривается Азербайджан и Армения. Азербайджан отвоевал большую часть Карабаха. Успела я туда съездить до начала военных действий. Если бы Россия не ввела миротворцев, то уже весь бы занял. Там боевые действия каждую неделю обостряются. В последнее время ожесточённые. И сдерживала их всегда только Россия.
В Чечне не договорились до тех пор, пока сами полевые командиры не осознали бесперспективность. Он смог сойтись с Ахматом, который был уже готов и сам вышел на связь. Поэтому этот человек и призывал взять военных власть в свои руки, чтобы договориться. Ещё в феврале. Ненышние националисты хуже мясников. Такого даже боевики не творили.
Я понимаю, что нам всем хочется мира. Но я реально смотрю на происходящее. Не удивлюсь, если скоро Грузия попрёт на Абхазию и т.п. На наших глазах творится история. И это не касаеся Украины и России. Это передел мирового влияния. В наших силах только жить сегодняяшним днём, радоваться тому что есть хорошего в жизни.
04.10.2022 16:58:54, IrenAr 
Конфликт с 90-х., Карабах тогда отжевали, не сейчас, сейчас могли бы вмешаться не только миротворцами, я об этом.
Про Чечню у меня другое видение ситуации, связанное с семьёй Кадырова. Осознать бесперспективность у меня не ассоциируется с той обстановкой и теми людьми.
То, что на наших глазах может сотвориться, никому не пожелаю. 1972 год напоминает. Если я дату Карибского кризиса верно помню.
Слова про они сдохнут, а мы будем в раю, мне из памяти не вычеркнуть.
Я правда считаю, что был другой выход. Просто был. Может затратнее, но был

04.10.2022 18:36:10, Нечта 

Карабах был армянским до прошлого года, в большей части. Сейчас он в большей части азербайджанский. Вы хотели, чтобы мы ввязались в ещё одну войну между двумя странами? Странное желание человека, который за мир. Азербайджан гораздо богаче и оснащённее Армении. Если бы их не сдерживали, то всё закончилось бы давно. И Азербайджан нам совсем не чужой, чтобы однозначно вставать на сторону Армении.
Минимум 10 лет прошло до осознания бесперспективности. Рано или поздно все устают от войны. И запад башлять уже так активно не стал. Кадыров был идейным, а не за деньги. Поэтому был способен понимать и переживать за судьбу народа.
Я считаю, что уже не было другого выхода. Может, кто-то готов отдать всё украинцам, американцам лишь бы выжить, но я нет. Морально я уже готова к ядерной войне. Думаю, что она не за горами.
04.10.2022 18:48:49, IrenAr 
Война в Карабахе была тогда ещё, давно.
Чечня воевала с нами столетями, какие 10 лет?!!! Вспомним историю. Кадыровых было два, отец и сын, один идейный, другой за власть.
Я не готова к ядерной войне, хотя Уфу прямой наводкой, здесь заводы.

04.10.2022 19:29:54, Нечта 

Война за Карабах возобновилась в последний год. Зачем нам обсуждать события 90 ых и за кого мы там могли вступиться. Сами все растеряли. И мы же обсуждаем договоренности конкретного человека, а не вековую историю войн. Ну а к войне уже надо быть готовым. И радоваться каждому дню.
04.10.2022 19:48:28, IrenAr 
Я имела в виду, что конфликт старый, не решённый, но его пытаются решить путём переговоров, а не войны, хотя могли бы, почему нет? Вспомним Осетию, Сирию. Перед Арменией у нас военные обязательства, мы должны.
Я всё пытаюсь сказать, что был другой выход, кроме вот такой войны, то ли против нацистов, то ли против НАТО, то ли против Запада.
После того, как Минские переговоры провалились, а Зеленский вместо обещанного мира стал готовиться к войне, что мы делали, чтобы сломать ситуацию? Никаких конкретных действий на ум не приходит.
Про организацию эвакуации за 1 день я промолчу, она провалилась, никто не поверил. И увязли мы там знатно.
Радоваться каждому дню я не могу, увы.

05.10.2022 02:38:36, Нечта 

Я уверена, что всё что можно делали. Просто мы не все знаем. Да многие и не следили. По поводу Минских. Порошенко сказал, что и не собирались их выполнять. Они нужны были, чтобы оттянуть время. Я поняла, что вы пытаетесь сказать. Но не дураки там сидят. Знают и умеют больше нашего. Даже, если мы многого не понимаем. А вот в Карабах нам точно лезть не надо. Нам просто не освещают, что сейчас там настоящая война. Мы не сторона конфликта,чтобы ещё и там встрять. Все переговоры помогают лишь на время,т.к. две конфликтующие стороны никогда не примут принадлежность этой земли противнику. Менталитет не тот.
05.10.2022 08:00:45, IrenAr 
Сейчас именно что война идёт между Арменией и Азербайджаном, вялотекущая, но война. И никакие переговоры ни к чему пока не привели. И слава богу, что Армении не удалось Россию втянуть в этот конфликт, как бы ей не хотелось.
05.10.2022 08:34:25, Lubanya 

Спасибо.
Про это я читала.

05.10.2022 08:40:41, Нечта 

А я так надеюсь, что всё закончится без ЯО.....

04.10.2022 19:11:28, Снежка_ 

В Америке уже рассуждают, что ограниченная ядерная война это не так страшно. А жителям Нью-Йорка рекомендуют принять душ после ядерного удара:)
04.10.2022 19:14:04, IrenAr 
После подрыва СП1 и СП2 может дойти и до ограниченной ядерной.

04.10.2022 19:43:36, Снежка_ 

Других нет. Точнее - были перепробованы и другие.
И в 90-е мы были очень близки к потере своей страны и суверенитета. И глупо делать вид, что это не понимаете.
04.10.2022 11:36:12, ох уж эти сказочники 
+1. И я бы голосовала за этих людей и присоединение.

03.10.2022 16:50:52, Снежка_ 

А ресурсов хватит на этих людей, вы уверены в этом?03.10.2022 21:41:50, e-lissa 
Ну, деньги-то и напечатать можно

03.10.2022 23:21:15, lacerta(gkfdey в системе) 

Швейцарские аналитики подтянулись:). Как там с закрытием границ то? Какое число вы нам тут писали вместе с бирке?
04.10.2022 07:48:20, Lubanya 

Ждем, не закроют, так хорошо. Могут чуть позже закрыть, неужели вы верите , что будет одна волна мобилизации ?

04.10.2022 10:02:00, lacerta(gkfdey в системе) 

Ждете? Не, вы это всерьёз сейчас? И при чем тут волны?
04.10.2022 11:41:06, Lubanya 

А что, в декабре прошлого года кто-то серьезно ждал мобилизацию ?

04.10.2022 12:03:40, lacerta(gkfdey в системе) 

Не, вы не на мой вопрос отвечаете:). Волны какое отношение к границам имеют?
04.10.2022 12:56:52, Lubanya 

1. Да жду, считаю ненулевой вероятность
2. Да серьезно, не сейчас, так может, через месяц или полгода, не для всех, разумеется
3. Чем больше будет волн мобилизации, тем больше будет желающих покинуть страну

04.10.2022 13:15:27, lacerta(gkfdey в системе) 

Пятый раз спрашиваю:). При чем тут закрытие границ? Вы много пишете, но все не то. Или вы не понимаете, в каких случаях могут быть закрыты границы? Хотя да, вспоминая ту тему и всех , кто там отметился, радостно хлопая в ладоши-не понимаете.
04.10.2022 15:44:14, Lubanya 

С какой целью ждете?
04.10.2022 10:45:36, ох уж эти сказочники 
И мост на 3-Д принтере напечатать. Украинцы долго верили, что Крымский мост не существует. Шибко обидно было им. Что взяли и построили. Как и много чего там.
04.10.2022 00:44:30, ох уж эти сказочники 
Не пойму никак вашей логики, извините

04.10.2022 09:52:03, lacerta(gkfdey в системе) 

Зато ваша логика проста и стара как мир - флуд и провокация.
 Сначала "ой я тут просто о семье и ценностях поговорить бла-бла-бла",
А потом все больше в одну и ту же сторону повороты.
Топорно работаете
04.10.2022 10:47:13, ох уж эти сказочники 
Где я писала про "я тут о семье и ценностях " ? Ну вообще я разные темы обсуждаю, это не запрещено. Но у вас уже мания, видимо, везде провокаторы, вбросы, ВЖ в реинкарнациях и прочее. Понятно

04.10.2022 10:59:48, lacerta(gkfdey в системе) 

Вот и диагнозы как раз подоспели.
Быстро вы меняетесь, как только вас заподозрить.
"Я 15 лет назад уехала, но бывшая родина мне покоя не дает. Хожу на форумы и вбрасываю. Жду-пожду, когда уже..."
04.10.2022 11:39:35, ох уж эти сказочники 
Я же написала, что нет, не 15 лет назад. Вы невнимательно сообщения мои читаете ?
Мне тоже уже кучу диагнозов понаставили, это нормально для этой конфы, вы разве не привыкли еще ?

04.10.2022 12:06:39, lacerta(gkfdey в системе) 

Остаётся вопрос - а что такое Россия? Или кто такие Россия? Интересы-то чьи? Если никого не волнует за, против или воздержались ее жители. По поводу жителей Донбасса абсолютно понятно. Конечно радовались и ждали. Я за них радуюсь, что у них все получилось. Но в некоторой печали за других.03.10.2022 14:29:09, PigletSPb 
+03.10.2022 16:32:09, e-lissa 
Вы уверенны что за них стоит радоваться? Что там у них хорошего сейчас? Столько людей погибло. Территории заброшенные страшные. Миром никем это не признается. Ну типа как Приднестровье. У таких территорий нет будущего. Я знаю что говорю. У меня подруга из Приднестровья. Молодежи там делать нечего. Они уезжают или в Молдову или в Россию. Раньше еще в Украину уезжали. Но там жизни нет. Нормальной в смысле. И это же ждет днр и лнр
03.10.2022 14:45:15, Кира24 

ДНР и ЛНР уже не существуют. Или через пару дней не будут существовать. Это уже Россия, которую не нужно сравнивать с Приднестровьем.
03.10.2022 15:22:28, IrenAr 
Их и не существовало.
03.10.2022 15:51:28, Мальва 

В принципе соглашусь. Если ни днр ни лнр не были признаны никем кроме России. Можно ли вообще считать что они существовали? Извините это я задумалась
03.10.2022 17:10:05, Кира24 

Здрасте. А кто тогда представлял их в Минск 1 и Минск 2.?

03.10.2022 16:52:35, Снежка_ 

Действительно. Кто же их представлял? Ну подумайте.

03.10.2022 16:58:21, Мальва 

Мне то зачем думать? Я и так знаю.

03.10.2022 17:51:16, Снежка_ 

Я думаю, что да. Потому что они добились своей цели. Иначе зачем это все в принципе было начинать.
03.10.2022 15:00:25, PigletSPb 
В Молдове тем более нечего делать. Там стараются получить румынский паспорт и уехать в Европу на заработки. Днр и лнр сейчас в составе России. Почему у них нет будущего?

03.10.2022 14:53:58, Lubanya 

Вы думаете будет как в Крыму? Ну дай бог! Просто сестра моей подруги в Молдове. Живут и там люди. И не все там едут в Румынию. Для гражданства там происхождение нужно. Не у всех же оно есть
03.10.2022 15:03:37, Кира24 

Когда-нибудь будет. Если посмотрели указы по переходному периоду, то сроки намного длиннее, чем в Крыму было по всем направлениям. По Молдове родственник моего мужа гражданин Молдовы, только что оттуда, был у нас в пятницу. Очень там невесело ждут предстоящую зиму, особенно в Кишинёве. В селах то накопили кукурузные початки, древесную стружку, уголь...прорвутся, а в городах все грустно.
03.10.2022 16:38:46, Lubanya 

Значит, в РФ поедут в том числе

03.10.2022 17:02:10, lacerta(gkfdey в системе) 

Они отсюда и не уезжали. Недавно был демарш эйр Молдова. Дали по носу, чтобы не высовывались.
03.10.2022 17:20:30, Lubanya 

Молдоване и ездят в Россию. И на пмж и на заработки. Всегда ездили
03.10.2022 17:11:13, Кира24 

Так я знаю, поедут и еще больше, повезут родителей зимовать

03.10.2022 17:28:07, lacerta(gkfdey в системе) 

А в Приднестровье лучше?
03.10.2022 16:48:52, Кира24 

Без понятия. Когда мы ехали из Одессы через Молдову в Украину, нам посоветовали в ПМР не заезжать. Мало ли что. Хотя я эа их футбольным клубом слежу, крутые ребята, правда, почти все негры:).
03.10.2022 17:23:34, Lubanya 

Россия это государство, которое останется в веках. Интересы именно государства, которому нужны новые земли, новые люди. Моё мнение не должно волновать.Я слишком много о себе не мню. Мои интересы ничтожны, в них нет масштабов и прицела на будущее. Как и другие страны не интересует мнение конкретных жителей.
03.10.2022 14:38:04, IrenAr 
Если мнение жителей никого не интересует, зачем были референдумы?
Если интересы государства новые земли, новые люди, а не интересы имеющихся, то где это в Конституции? Даже в обновлённой?
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства."
Людей пока не обнулили (хотя тенденция такая есть), не торопите события.

03.10.2022 15:12:31, в розовых очках 

Все вы правильно пишете для тех, кому нравится прямая демократия, как в Швейцарии. Когда люди сами голосуют, надо ли им повышать пенсионный возраст или нет, а не на форумах потом охают после того как правительство утвердило.
А многим это и не надо, поэтому вот так. Вы их не поймете и они вас. Просто, если прямая демократия, это либо надо наугад галочки ставить на голосовании , либо разбираться в вопросе , почему надо повышать пенсионный возраст, что будет , если не повысить и прочее. Кому-то лень, имеют право, кто-то хочет делегировать , имеет право.
И это ж надо на выборы ходить несколько раз в год

03.10.2022 23:32:27, lacerta(gkfdey в системе) 

Референдум по санкциям в адрес России тоже был? Дату не подскажите?
04.10.2022 07:51:29, Lubanya 

Еще не было, для референдума надо собрать подписи за вопрос 100 тыс имеющих право голосовать, если соберут, то будет

04.10.2022 09:49:03, lacerta(gkfdey в системе) 

То есть судьбоносные для страны решения приняли без одобрения народа? А как же демократия?
04.10.2022 10:01:51, Lubanya 

Вот, кстати, в 2020 приняли закон о антиковидных мерах , а за его отмену проголосовали летом 2021 года, так что да, тут в принципе и за отмену санкций могут проголосовать

04.10.2022 10:22:51, lacerta(gkfdey в системе) 

Я думаю, что за этот вопрос давно уже проголосовали, не прямым путем, а косвенным в повестке типа "солидарность с ЕС в вопросах экономических решений". Потому что , например, про беженцев тоже никто не спрашивал , но в целом Швейцария следует политике ЕС и в начале СВО были разговоры о референдуме об ограничении числа беженцев.
Ну и решения о санкциях нужно было принимать быстро, а пока подписи бы собрали, пока референдум
Кстати, вы знаете, что президент Швейцарии текущий высказывался негативно о потере нейтралитета и санкциях ?

04.10.2022 10:10:42, lacerta(gkfdey в системе) 

А во сколько идут на пенсию в Швейцарии( вы в Швейцарии или в Швеции?)?
 И ещё хотела спросить как получают пенсию те, кто например,работал в жизни лет 5 или 10 всего и на этом всё.

03.10.2022 23:37:30, Снежка_ 

Теперь женщины уже в 65. Уже три раза чтоли за него последние лет 20 голосовали и все оттягивали увеличение возраста.
Какая будет пенсия , если работал 5 или 10 лет - это очень сложный вопрос, потому что тут фактически только одна часть пенсии - это гос пенсия , которая зависит от трудового стажа, остальные две части - это накопительные части которые зависят от зарплаты и накоплений.
Базовая государственная , если платить минимальный взнос 40 лет в пенсионный фонд - 1500 франков или около этой суммы, если будет не хватать, социал будет что-то оплачивать, например, мед страховку

03.10.2022 23:52:32, lacerta(gkfdey в системе) 

То есть швейцарцы сами себе добровольно увеличили пенсионный возраст до этих цифр? Правда что ли? Прямо большинством голосов?
Как интересно жить на свете...
04.10.2022 00:46:01, ох уж эти сказочники 
Правда, прям большинством 50,6% проголосовало
А в прошлом году проголосовали против снижения налогов

04.10.2022 09:47:50, lacerta(gkfdey в системе) 

Зайки какие.
Непонятно тогда, чего у нас народ возмущался поднятием возраста?
Аж сами швейцарцы стремятся его увеличивать и увеличивать. Внесите предложение еще поднять - до 80 лет. Думаю, 90% будет одобрение. Работать так работать :)
04.10.2022 10:50:00, ох уж эти сказочники 
Так вы наш народ спросите, что они возмущались.
Может и внесут такое предложение лет через ...цать, я пока не имею право голоса.

04.10.2022 11:05:20, lacerta(gkfdey в системе) 

А мужчины в 70 лет получается? Много.
По минимальной получается, что нужно отработать минимум 20 лет для пенсии.

04.10.2022 00:01:48, Снежка_ 

Мужчины в 65 тоже, тут равноправие типа )
По минимальной гос да, но будет только базовая часть , если человек работал за необлагаемую налогами зп, а это очень мало, что-то около 2к франков в месяц, иначе у него будет накопительная часть из обязательных платежей в страховой фонд
Ну и если, например, муж платил за жену страховые взносы за базовую часть (они какие-то типа 500 франков в год) , то и жена будет получать базовую пенсию не работая

04.10.2022 00:17:52, lacerta(gkfdey в системе) 

Ага, поняла, спасибо. А есть такое, например, что пенсия умершего переходит его вдове? Ну, если она не работала.

04.10.2022 00:34:10, Снежка_ 

Да, конечно, это касается всей накопительной части. Причем при разводе накопительная часть пенсии так же делится пополам, поэтому неработающая жена не останется с голой п...пой на пенсии

04.10.2022 09:50:32, lacerta(gkfdey в системе) 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
03.10.2022 21:43:29, e-lissa

Я пишу о себе и своём мнении. Понимаю, что многие себя мнят великими знатоками во всех областях и пупом земли в целом.
Интересы не в Конституции прописываются, а историей формируются. И чтобы понять в чём величие державы, надо знать многовековую историю и делать выводы. Земля, вода, полезные ископаемые, люди-вот что в инетерсах государства. А не крайне умное мнение людей, которые ни историей, ни политикой не интересовались. Думают только о своём благе. И всё глаза до сих пор округляют, ничего не понимая. Лучше быть на своём месте. Заниматься своей компетенцией.
03.10.2022 15:19:52, IrenAr 
Вы объясняете очень терпеливо и полно. А людям не интересно ваше мнение. Люди просто выискивают к чему прицепиться, даже не вникнув в то, что вы написали03.10.2022 16:58:56, веселый репейник 
Я это понимаю:) Я и говорю-моё мнение не столь важно, чтобы его понимать:) Мы просто проводим тут свободную минутку.
03.10.2022 17:04:41, IrenAr 
Это, да) Ну и всегда приятно встретить единомышленника)
03.10.2022 18:06:34, веселый репейник 
Вы говорите всё абсолютно правильно. Жаль, что те, кому вы написали, не хотят вникнуть в смысл сказанного.

03.10.2022 17:53:14, Снежка_ 

А почему мы должны вникать? Своих проблем хватает. Общественное превыше личного уже проходили.03.10.2022 21:44:25, e-lissa 
То есть государство - это не люди, оно не в интересах людей существует. Понятно...03.10.2022 16:36:52, e-lissa 
Государство существует для защиты интересов всего общества, а не каждого индивида в отдельности.

И да , общественные интересы стоят выше личных.
03.10.2022 16:46:42, ...Vit66... 
Это было при СССР, когда общественное выше личного. Ничем хорошим не кончилось.03.10.2022 21:45:10, e-lissa 
Причём тут СССР. Вы не понимаете самой сути существования любого государства.

Задумайтесь, нашей стране объявили тотальные санкции. От этого их местное население несёт издержки, т.е. общественное поставлено выше личного.
04.10.2022 03:22:32, ...Vit66... 
В интересах людей до определённой степени. Адекватных, законопослушных людей.
03.10.2022 16:38:56, IrenAr 
Вопрос, до какой степени.03.10.2022 21:45:56, e-lissa 
Как вы легко обесцениваете конституцию, а государство на её создание ресурсы тратило - людские и полезно-ископаемые, вероятно.
В Конституции Северной Кореи, например, прямо в самом начале упоминается про традиции революционной борьбы с импералистическими агрессорами, а у нас (пока) иначе.
Ваше мнение имхо попытка легализовать бардак в базовых понятиях. Если вы в библиотеке возьмете в полки книгу, где на обложке "Кому на Руси жить хорошо", а внутри обнаружите "На дне", оставьте за собой право хотя бы на изумление, а лучше заявите об ошибке. Странно было бы услышать в подобной ситуации, что вы человек маленький и совершенно нормальны такие сюрпризы, и вообще вы всегда знали, что там другое, и это даже лучше, и на других полках тоже самое, и библиотекарю/издателю виднее.
03.10.2022 15:46:51, в розовых очках 

Общественное превыше личного - это мы уже проходили?03.10.2022 16:37:38, e-lissa 
Конституция пишется людьми. И будет переписываться под новые веяния, если понадобится. Меня очень удивляет вера в Конституцмю. Большинство её и не читало никогда.
Так заявляйте об ошибке, если считаете, что ваши права нарушены. Только все на форуме разоряются и подталкивают других что-то там заявлять. Моё мнение попытка легализовать что-то там? Я не имею возможно что-либо легализовывать в этой области. Я чётко представляю своё место в этой жизни и веду себя соответствующе. С книжкой я могла бы разобраться, а с судьбой России нет. Не моего ума это дело.
03.10.2022 16:08:32, IrenAr 
Как же не вашего ума, если всё происходящее делается и от вашего имени. И то, что вы пишете прочитают сотни, может быть тысячи людей. То что вы не молчите (хотя бы здесь) говорит об активной позиции, но это позиция активного равнодушия к направлению движения. Мы же не блохи на собаке?)
03.10.2022 16:53:00, в розовых очках 

Всё происходящее делается от моего имени? У меня нет такой мании величия. Моё имя знать никто не знает. Меня здесь тысячи прочитают? Серьёзно? Ну пусть прочитают. И я не знаю, что такое "активное равнодушие к направлению движения". Смысл этой фразы мне не понятен. На баррикады это без меня плз.
03.10.2022 16:59:04, IrenAr 
Конечно не читало, иначе бы не было возгласов "а давайте лишим ее/его российского гражданства"

03.10.2022 16:28:14, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну мало ли кто чего кого-то хочет лишить. Пусть восклицают. Это всего лишь выброс эмоций. Если ты знаешь как и имеешь возможность повлиять на ситуацию-влияй. А остальное это просто бабский трёп. Мне категорически не нравится всё происходящее, но с баррикадами это не ко мне.
03.10.2022 16:34:01, IrenAr 
Ну, уж не такой я дебил, чтобы не знать, что Россия - это государство. :) Но вот понятие "интересы государства" всегда оставалось для меня большой загадкой. И если каждый о себе много не "мнит" :) (а это в общем-то можно сказать о каждом), то получается, что это интересы некой абстракции.
Про другие страны я вообще не говорю. Но понятно, что там происходит то же самое. Хотя многие любят говорить про интересы и мнение налогоплательщиков.
03.10.2022 14:56:55, PigletSPb 
О каждом так сказать нельзя. Многие о себе и мнят, но считаться надо с другими людьми. Есть историки, политики, патриоты, военные. Они изучают, анализируют, живут интересами государства, хотят оставить след в истории. Они понимают о чём говорят, и (хочется верить) знают что делать. Я хочу красиво жить, вкусно есть, сладко спать. Какие государственные решения я могу принять? Я принимаю решения не уровне своей фирмы, своей семьи. Это всё, что входит в зону моей компетенции. За остальным я могу следить, анализировать, но весь анализ всё равно упрётся в мои низменные интересы. Но я хоть честно говорю об этом. А многие несут о чём угодно, но только не об одном-не было бы санкций, то 90% сидели и не пиликали бы.
03.10.2022 15:04:28, IrenAr 
Я согласна. Просто мне кажется, что когда люди берут на себя роль управления государством, то они должны думать не только о глобальном, но и о тех самых простых людях, из которых состоит то государство, которым они управляют.
03.10.2022 17:35:15, PigletSPb 
Конечно, должны. Но только это понятие очень растяжимое. Не только уровень жизни сюда входит. Я не обладаю информацией, насколько наша безопасность находилась под угрозой. Общую обстановку и тенденцию знала и всегда отслеживала. Но многие вещи не доступны для моего понимания в силу низких знаний и урезанной информации. Поэтому, предпочитаю следить за ситуацией и минимизировать свои личные потери. Но мне очень,очень жаль, что всё вот так.
03.10.2022 17:53:19, IrenAr 
Как, наверное, и всем остальным. Я имею в виду жаль, как и всем остальным.
03.10.2022 18:05:13, PigletSPb 
Показано 160 комментариев из 871
Вернуться в конференцию