государство и медицина

Должно ли государство лечить больных с СМА? И другими схожими по редкости и затратности болезнями? Учитывая, что бюджеты конечны (и очень конечны), критерием эффективности всегда будут являться статистические показатели. И подобные болезни туда никак не вписываются . Эффективнее вылечить сотню других детей. Если фонд не собирает деньги на лечение, а лишь оплачивает услуги фарм-лоббистов, которые фактически перераспределяют деньги от сотен больных к единицам - нужен ли он или он просто убивает сотню, чтобы спасти одного? Условный Курмышкин - спаситель одного или серийный убийца по сути?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

20.07.2022 11:41:07, AleXXX

334 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.07.2022 13:53:54, 9999888

а почему бы и нет? у нас очень богатое государство.
это лучше, чем на больных будут наживаться какие-нибудь курмышкины. 21.07.2022 08:57:37, Ленка-пенка43

Какая-то дикая постановка вопроса. Фонды собирают деньги на конкретных детей. Кому сколько нужно. При твоих взглядах ни те пролечены не будут, ни эти. Вообще задушить все живое и самоорганизующееся. 21.07.2022 08:17:01, Так

Я считаю, что лекарство за миллион - это, по сути, лекарства нет. И вот эту проблему - фактическую невозможность использовать лекарство при его теоретическом наличии - и должны решать и крупные государства, и международные организации.
Обязывать государство тратить миллионы на лечение единиц только потому, что у него эти миллионы есть, считаю неправильным, потому что на эти "лекарственные" миллионы претендуют не только эти единицы.
А вот частные пожертвования - вполне решение. Фонды, работающие с такими пожертвованиями, должны жестко контролироваться.
20.07.2022 23:17:09, arte

В Комсомолке статья про больных СМА, причём проявилась в возрасте после 30.
[ссылка-1] 20.07.2022 20:35:41, Sp

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]20.07.2022 20:29:03, spasibo
а что предлагаете вы?
не рассуждать, а ввести для минздрава неограниченный бюджет?
как это делается в идеальном мире?
20.07.2022 20:52:28, ландыш 
в идеальном мире просто очень много ресурсов.
20.07.2022 21:10:56, AleXXX 

Сначала надо лечить детей. В человеческом мире. Среди канибалов, наверное, не так.
20.07.2022 21:21:57, spasibo

Глобально человечеству не выгодно лечить больных с генетическими заболеваниями. И еще со многими заболеваниями. В перспективе это приведет к вырождению. Гуманизм против здорового будущего.
В общем как-то криво все у людей устроено.
20.07.2022 23:55:30, Яшими ( МарикаЧ) 
Я с вами согласна, как бы цинично это не казалось. Естественный отбор.
21.07.2022 14:21:35, Без Ника

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.07.2022 20:58:29, spasibo

тогда получается, что участвовать в этой теме нравственно только для больных взрослых; им есть что сокращать.
а остальным и сказать-то нечего
20.07.2022 21:26:59, ландыш 
Правильно. Кстати, в этой теме все взрослые. И все, рано или поздно, будут больными. Давайте сократим, например, взрослую кардиологию. Всю. Это ж какая экономия!
20.07.2022 21:42:07, spasibo

Не все. Некоторые «здоров , здоров, здоров, умер».20.07.2022 23:14:32, Natalya d'* 
Рациональное зерно в этом есть , так как многие кардио болячки от бухалова, обжиралова и сидения перед теликом. И еще от отсуствия кардиостимуляторов везде. В развитых странах смертность от сердечно-сосудистых заболеваний 30%,а в РФ 46%

20.07.2022 22:08:19, lacerta(gkfdey в системе) 

не такая уж большая разница в процентах. возможно, в развитых странах больше бухалова-обжиралова-сижения перед тв

20.07.2022 22:26:37, ALora 


 


 


 
Это большая разница, относительно населения РФ это примерно 200 тыс смертей ежегодно

20.07.2022 22:37:48, lacerta(gkfdey в системе) 

нагод раньше-на год позже помереть - не суть. кому достаточно кардиостимулятора, получают по ОМС. сосед у меня тут в соседнем подъезде с ним. все по квоте бесплатно. у него еще и диабет и глаукома с катарактой (тоже поменял хрусталики по квоте ездит раз в год на колы какие-то в глаз). электрикой (он по специальной высококлассный электрик) продолжает заниматься в частном порядке, причем не так что мне зайти сделатьч т-то, а вполне объекты побольше берет с проводкой). перешел на зожный образ жизни - весь в движении, потребление картошки сократил до минимума и все такое. в общем, надо еще уметь и желать от государства бесплатно выцепить медуслуги по максимуму

20.07.2022 23:01:43, ALora 

Это не тот кардиостимулятор. В РФ многие умирают от инфарктов и пр, потому что приступ вот, а скорая не успела доехать. А в Швейцарии, например, кардиостимуляторы есть почти в любом учереждении и люди знают как ими пользоваться.

21.07.2022 09:32:32, lacerta(gkfdey в системе) 

Вы, про дефибрилляторы говорите, а не о кардиостимуляторе.21.07.2022 13:01:53, Авдотья Никитишна 
Да, про дефибриляторы , неверно написала, спасибо

21.07.2022 16:03:24, lacerta(gkfdey в системе) 

последнюю новость вот такую нашла: "В России АНД пока имеют право использовать только медицинские работники и люди, прошедшие специальную подготовку. Но сегодня в Госдуме уже рассматривается законопроект о свободном использовании дефибрилляторов на территории нашей страны. В рамках реализации федеральной «Программы общедоступной дефибрилляции» ожидается, что широкое распространение получит и АНД А15 производства Уральского оптико-механического завода холдинга «Швабе». Эти приборы уже поставляются в московские школы и МФЦ, их можно встретить в кабинетах стоматологов. АНД А15 работают во многих медучреждениях страны, например, в Национальном медико-хирургическом Центре им. Н.И. Пирогова, Уральском институте кардиологии. "

[ссылка-1]

АНД - это автоматический наружный дефибриллятор

21.07.2022 19:09:13, ALora 

да я-то бы эту бесплатную шайку-лейку вообще всю разогнала.
но боюсь, вам такое предложение понравится еще даже меньше, чем идеи автора темы.
а зря.
20.07.2022 21:55:42, ландыш 
Что значит бесплатную?
Для неработающих только это бесплатно.
 А трудящиеся платят НДФЛ, работодатели взносы- хотя бы полечиться по ОМС имеют право. А вот ни дня не работающих домохозяек, я бы этого лишила, как и пенсии впрочем...
Но у нас очень гуманное государство.
21.07.2022 12:59:11, gala22 

если вас на большой дороге обобрал разбойник, а на прощание подарил вам градусник - значит ли, что вы заплатили за этот градусник?
нет, он вам достался бесплатно.
21.07.2022 13:24:19, ландыш 
а если в частной клинике за тот градусник сдирают впятеро дороже (причем в дополнение к первому обдиранию, которым ты решил не пользоваться), то это приятнее?

21.07.2022 19:11:10, ALora 

впятеро дороже, чем что?
21.07.2022 20:24:20, ландыш 
чем тот же градусник, выданный без доп. платы в госклинике. пример реальный приведу - дочери надо было удалить мудрый зуб. мы пришли в частную клинику (потому что только там делали панорамный снимок). врач нам сразу сказала - мудрый зуб пережимает нервы. бегите сейчас в нашу городскую стоматологию. наш лучший хирург там во второй пооловине дня принимает. здесь бы удаление у него вам обошлось от 3 до 5 тыр. Мы побежали, записали к нему, удаление обошлось бесплатно. только 500 рэ заплатили в кассу за ультракаин. а так-то лидокаин бесплатно, но с ним бываеют ощущения.

22.07.2022 17:31:28, ALora 

кстати мне твое предложение по душе
20.07.2022 22:12:54, AleXXX 

школы включены, есличе ))
21.07.2022 07:38:48, ландыш 
ещё лучше, когда будет выбор, ко мне будет стоять длинная очередь, размахивая крупными купюрами)))
21.07.2022 11:03:57, AleXXX 

не сомневаюсь в этом
21.07.2022 11:39:23, ландыш 
мне вот всегда нравилось, что ярые либералы ьипа тебя первое что требуют - перестать обсуждать )))))
20.07.2022 21:15:24, AleXXX 

Обсуждай, что ТЫ согласен сократить в СВОЕМ лечении, чтобы детям хватило денег на их жизнь. Не надо обсуждать какие дети должны умереть, чтобы Алексу денег хватало на жизнь безпроблемную. Сократи расходы на СВОИХ родителей.
20.07.2022 21:21:05, spasibo

все равно какие-то дети умрут. Один или сто - вот в чем проблема.
20.07.2022 22:14:15, AleXXX 

а разве Алексу не хватает на жизнь и лечение своих близких и он ходит по фондам и т.п.?

20.07.2022 22:04:13, ALora 

еще раз перечитала. вообще-то, у него вопросы к обсуждению, а не лозунги. это уж вы лозунги увидели.

20.07.2022 20:39:02, ALora 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.07.2022 20:47:16, spasibo

а где-то не так?

20.07.2022 21:09:15, ALora 

Духовно. Вы готовы к тому, что вы объект государтва? Даже не раб, не собачка. Просто число. И как только расчодов от вас будет больше чем доходов, государство вас спишет, как убыточный актив. Вы готовы ?
20.07.2022 21:25:08, spasibo

конечно. а ты нет?
20.07.2022 22:14:50, AleXXX 

так я вроде и есть такой объект. накоплений у меня нет. мне и готовиться не надо, всю жисть такой объект

20.07.2022 21:33:50, ALora 

"всю жисть такой объект"
А я нет. Я себя человеком считаю. Помните, "государство для человека, а не человек для государства". Если государство меня не устраивает, то менять надо государство. По возможности. Я понимаю, что иногда возможности ограничены. Но надо хотя бы помнить, что "мы не рабы, рабы немы". Хотя бы трепыхаться. Помогать тем, кто тоже хочет трепыхаться. А не жрать друг друга.
20.07.2022 21:47:18, spasibo

Считать Вы себя можете хоть Людовиком четырнадцатым ("Государство - это я "). Вопрос в том, что считает государство в отношении Вас, и насколько лично у Вас есть возможность влиять - и на отношение государства, и на государство в целом.

21.07.2022 01:24:45, arte 

самообман
20.07.2022 22:29:49, AleXXX 

так я не жру никого. живу как могу. рабом себя не считаю. лечить мало- или неизлечибельное тоже не считаю нужным.

20.07.2022 22:16:05, ALora 

молодой таджик будет учить детей? :))) Ну и я не болею, кстати :)

да, а СВО - абсолютное благо для России. Но ты этого не понимаешь. 20.07.2022 21:06:34, AleXXX

Я бы посоветовала Алексу отказаться от лечения стариков, после 60 лет. Болеют часто, много, дорого. И главное, их много! Детей с СМА мало, на них много государство денег не сделает. А стариков много. Это ж какие бабки!

Старушек, еще можно лечить. Они за внуками следят, за хозайстввом, помогают. А мужики после 60 зачем живут? Занимают рабочие места, не дают развиваться молодежи.

Алекс, давай обсудим. 20.07.2022 20:51:28, spasibo

обсуждай ))) 20.07.2022 21:07:23, AleXXX

Кстати, в РФ есть ФЗ, прямо запрещающий фармкомпаниям платить фармацевтам и врачам. Это конкретная уголовка.
Т.е. еще один аогумент серить через фонды и всякие длинные запутанные цепочки. 20.07.2022 19:15:16, анрег

Какой в России объем продаж новых лекарств? Овчинка выделки не стоит.

А всякие дженерики из Индии покупают не врачи, а те кто тендеры организует. Зачем врачам то платить? Платят чиновникам. 20.07.2022 21:10:16, spasibo

А могут оплачивать конференции и подобное с отелями и т д? 20.07.2022 19:20:56, Crocox

в России-то может и нет, но из России они никуда не делись, сидя и у себя дома, за пределами ее. закупать можно же. А фонд Курмышкина никуда не делся, другой новообразованный фонд вот прям на глазах нарисовался. в эти годы, возможно, как раз рост таких фондов пойдет или уже пошел
20.07.2022 21:12:59, ALora

как хорошо, что есть люди, блещущие своей альтернативной одаренностью сьоль ярко, как ты :) Ты сама столь изумительно дискоедитируешь свои мысли, что мне даже не нужно уделять тебе время ))))) 20.07.2022 21:09:28, AleXXX

Короче, по суть тебе сказать нечего, Алекс. Ты бы хотя бы Соловьева процитировал. Он то всегда имеет что сказать. 20.07.2022 21:50:41, spasibo

я всё уже сказал. вот ты в итоге ничего не сказала... Всё потерто. 20.07.2022 22:16:24, AleXXX

За преподавание можно. Прямо прописанное исключение. 20.07.2022 19:33:07, анрег

еще за консультационные услуги могут - тут вообще никто не подкопается (если нет особого желания)
20.07.2022 19:31:04, ALora

А отсюда и до юридических консультаций недалеко... о чем и речь который день... 20.07.2022 19:34:10, анрег

Это уже кто как нафантазирует и как по бухучету проведет. В 90е и чайники в подарки раздавали.
Налоговая и прочие органы не дремлют. 20.07.2022 19:30:27, анрег

Рассказать как не дремлют? Случай из моей практики. 1998 год, работа в налоговой, при проверке нашли интересные документы. Чеки и накладные, записка и пояснения бухгалтера. Подарки для налоговой. Холодильник-зам. Начальнику с фио, пылесос руководителю отдела такого-фио, конфеты и кофе с красной икрой и шампанским отделы :внебюджетных фондов, отдел ндс, отдел прибыли, отдел подоходного налога и т.д. и так на каждые праздники причем. И это правда, т.к. это действительно приносилось к нам в отдел и столы мы с этого накрывали. Вот тут мы репу чесали, но решили не заметить эти нарушения. Вот вам и подарки. 20.07.2022 19:40:06, Без Ника

я как чел, занимаашйся бухучетом и финансами четверть века, с 1993 по 2019 смело могу сказать про колоссальный прорыв и успех государства в этой области. Все что было возможно даже 5-7 лет - уже не работает. 20.07.2022 20:59:17, AleXXX

Согласна, но лазейки для саоих есть. Это я тебе как эксперт говорю. И что своим фирмам возмещают ндс миллионами, без лишних вопросов, это до сих пор практикуют. И то что бюджетные деньги не только гос. Корпораций, но и муниципалитетов, через схемы на офшоры выводят, до сих пор есть. И никто никого не тревожит. Скажу что организаторы схем находятся на постах высоких и в кадровом резерве чиновников на высоких позициях. Так что щемить могут только малый и средний бизнес. Своих не сдают)) 20.07.2022 21:11:13, Без Ника

это не налоги. Это политика. И ее мы не обсуждали сейчас. 20.07.2022 22:17:39, AleXXX

Понятно 20.07.2022 19:34:18, Crocox

Должно. Чисто с эстетических научных целей.

Я, например, до сих пор в восторге от того, как
на основе прививки от редкой африканской Эболы сваяли Спутник от массового ковида.

Считаю победой российской науки. 20.07.2022 18:26:11, Cat-S

Победили Ковид Спутником ? Вы сами то себе прививку сделали? Или вы эстетически гордитесь?